Euro 5 - AGENS, ANAV, ASSTRA, Fermerci, Fondazione Umberto Veronesi, Cittadini per l'aria, Genitori antismog, Kyoto Club
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Commissioni riunite VIII (Ambiente, territorio e lavori pubblici) e IX (Trasporti, poste e telecomunicazioni) Camera dei deputati
minuti però
Speaker 3
mi scusi mi abbiamo perso il collegamento video, la sentiamo ma non la vediamo. Mi sentite? Adesso la vediamo anche, sì sì, prego.
Andrea Caroppo
Ma la sentiamo bene, non si preoccupi. La... Può lasciare acceso... Può lasciare acceso e continuare a parlare, non si preoccupi, va bene, la vedevamo molto bene.
Emanuele Proia
Sì. Allora, una 1... Elemento che vorrei aggiungere alla discussione e che poi abbiamo esplicitato nel documento è relativo al fatto che il trasporto pubblico locale opera in un quadro di regole ambientali già molto stringente. Quindi abbiamo diverse direttive europee, la clean vehicle directive, la evito di directive, I criteri ambientali minimi e anche I futuri standard euro 7. Quindi il rinnovo delle flotte è già ampiamente avviato e finanziato grazie a 8 9000000000 degli ultimi anni tra PNRR, Piano Strategico Nazionale della Mobilità Sostenibile e altri fondi del Ministero dell'Ambiente e di altri ministeri che hanno consentito di svecchiare il parco e renderlo diciamo molto più decarbonizzato rispetto a a 10 anni fa, a 5 anni fa.
E quindi in questo contesto il mantenimento in esercizio di una quota d'esilio di autobus euro 5 e per questo insomma condividiamo quello insomma che diceva anche il collega Tulli che serve esclusivamente a garantire I servizi quotidiani in attesa che si completino le forniture e gli adeguamenti infrastrutturali già programmati. Quindi è una misura temporanea che garantisce l'esercizio del trasporto pubblico locale. Quindi I concetti che noi chiediamo e che cerco di riassumere sono il concetto di gradualità, il concetto di neutralità tecnologica è certezza normativa. Quindi è è fondamentale evitare blocchi alla circolazione anche a livello regionale. Tu glielo esplicitato in modo organico e molto chiaro, in quanto questi potrebbero creare un'incertezza operativa alle aziende senza accelerare una transizione che è già pienamente in corso.
Quindi io vi ringrazio come ho detto mi sono preso meno di di 5 minuti visto e considerato che I colleghi hanno, diciamo, riassunto in modo egregio tutta la situazione, e restiamo a disposizione per eventuali osservazioni e per eventuali domande. Grazie 1000.
Andrea Caroppo
Grazie a lei, direttore. Do ora la parola a Giuseppe Rizzi, direttore generale di Fermerci, che è collegato ed accompagnato il responsabile relazioni istituzionali Donato Occhi Lupo. Prego.
Giuseppe Rizzi
Buongiorno presidente, buongiorno e grazie per questa opportunità. Noi portiamo come Fermerci un contributo che può dare il settore delle merci via ferrovia al al dibattito. Mi associo ai... Agli interventi precedenti dei colleghi del settore passeggeri e viaggiatori, perché anche noi, ovviamente, riteniamo che il blocco non debba assolutamente esserci, e che si debba continuare con degli strumenti che consentano di utilizzare parco o veicoli, in questi casi euro 5. Perché diciamo questo?
Perché 2º noi il decreto offre anche degli spazi per compensare, per utilizzare delle misure che consentano di, così, della la continuità dell'attività dei mezzi attualmente euro euro 5? Perché il ruolo del ferroviario merci potrebbe subentrare in un'ottica di compensazione mediante uno shift modale delle merci che passerebbe dalla gomma alla rotaia nel mondo del trasporto e della logistica. Vado al dunque. Noi, dai nostri rapporti annuali che negli anni abbiamo presentato alla Camera con sempre un contenuto di tipo ambientale redatto da da RSE, abbiamo dimostrato e rappresentato quanto lo possa contribuire a carbonizzazione, alla riduzione degli inquinanti e delle polveri sottili. Nelle regioni interessate del...
Nel nel decreto si concentrano, è vero, la maggior parte delle emissioni, ma anche la maggior parte degli inquinanti. È pur vero che però nelle regioni interessati ci sono strumenti di ferrobonus, in alcune sì, altre no, che sono veramente di una quota resituale come importi. Parliamo di centinaia di migliaia di euro, quindi in alcuni casi veramente importi risibili. E lo stesso Verobonus, che peraltro è uno strumento a voi noto, e già stesso con atto del governo è stato ritenuto uno strumento essenziale per la riduzione e delle polveri per miglioramento della qualità dell'aria, vi segnalo che è ridotto, è stato ridotto di contributo di oltre il 50 per 100, nell'attuale stanziamento. Peraltro, aggiungo che era già prevista in una strategia del governo di un aumento dell'incremento del ferrobonus vista la procedura di infrazione che incombe sul sul nostro paese, ma poi purtroppo questo raddoppio dello stesso strumento, dell'importo dello stesso strumento non non c'è stato.
E quindi al momento la situazione è abbastanza preoccupante. Quindi ecco quello che il settore merci vuole dare come contributo a questa... A questo provvedimento è quello che lo shift modale delle merci verso la rotaia potrebbe in una fase di transizione aiutare a mantenere anche l'utilizzo così, come dire, contenere emissioni di polveri e di inquinanti e dare un fattivo contributo. Parliamo di risorse abbastanza contenute, perché se parliamo di 25000000 o 15000000 per... Da 15 a 25000000 per integrare lo stanziamento annuale, mi permetto di dire, non sono somme rispetto alla quantità di di di di di di risorse usate per la mobilità eccessive.
Ecco, questo è il nostro contributo. Segnalo che abbiamo depositato una memoria con tutte le rappresentazioni dei nostri rapporti annuali e della carta ultimo miglio che abbiamo presentato ieri, perché anche nell'ultimo miglio ferroviario si annidano delle inefficienze e degli elementi che possono portare a un risparmio non solo in termini di CO2, ma anche, ripeto, di emissioni di polveri secchili, e mi permetto di dire anche di di di combustibili fossili. Un ultimo studio che abbiamo presentato, e poi chiudo, un treno medio merci consente un risparmio di 3000.800 litri di di gasolio. Quindi vi ringrazio per questo questa opportunità e e lascio la parola a voi. Grazie.
Andrea Caroppo
Grazie, grazie direttore. Allora, chiedo ai colleghi deputati se intende intervenire, collega Raimondo, prego.
Carmine Fabio Raimondo
Grazie presidente. No, in realtà per ringraziare I relatori per il loro contributo, I suggerimenti che ovviamente saranno anche presi in dovuta considerazione nella fase successiva e emendativa di proseguo di questo provvedimento. Peraltro, I soggetti intervenuti sono soggetti che il più delle volte intervengono quando esaminiamo provvedimenti di questa commissione, quindi insomma, era naturale sentire anche il vostro parere su questo provvedimento perché, al di là della finalità specifica che ricordo essere di natura anche sociale, perché con questo provvedimento, al di là della misura ambientale, l'intendimento del governo era quello di dare un ulteriore rinvio per consentire a una fetta di popolazione consistente anche numericamente che non è nelle condizioni oggi di poter cambiare un mezzo o un furgone per lavorare, di poter avere più tempo, proprio richiamando anche quei concetti che sono stati richiamati, che condivido, di gradualità di sostenibilità sociale ed economica di una transizione che va affrontata da questo punto di vista. Però l'altro tema che avete sottolineato un po' con I vostri interventi è quella della intermodalità, perché molto spesso stiamo parlando anche di persone che utilizzano attualmente mezzi euro 5 diesel per raggiungere un capolinea di una metropolitana, per raggiungere la stazione di un treno, per poi continuare un percorso su ferrovia o su mezzi pubblici.
E qua ovviamente questo ulteriore rinvio può servire anche, e qui colgo le sollecitazioni del... Di Agens o di Astra, di di ANAV, anche per consentire in quest'anno un ulteriore, diciamo, intervento sulla sulla flotta del del del... Degli autobus, del parco del parco mezzi. Quindi da questo punto di vista vorrei sottolineare anche la valenza di questo intervento per... Se è anche finalizzato a portare avanti in quest'anno, e questo deve essere ovviamente l'intendimento del governo e lo sarà, anche politiche di questo di questo genere.
Quindi volevo volevo ringraziarvi e segnalare che abbiamo colto queste queste questi questi queste preoccupazioni, ma anche questi suggerimenti. Grazie.
Andrea Caroppo
Grazie, onorevole Raimondo. Chiesto di intervenire il vicepresidente Casu, prego.
Andrea Casu
Presidente, grazie per questa audizione. Io volevo ringraziare I soggetti auditi per averci dato la possibilità di avere avuto
anche
Possibilità di legare questa discussione ad altre discussioni che abbiamo... Porteremo in commissione. Io forse la cosa che che volevo chiedere è se è possibile magari nelle memorie che verranno trasmesse nei documenti e verranno trasmessi anche di allargare un po' l'orizzonte da questo provvedimento agli altri provvedimenti necessari, sia per quanto riguarda, come giustamente veniva ricordato, il tema dell'intermodalità, dello shift modale, degli interventi, degli che che ci sono e che mancano, ma anche per quanto riguarda poi la gestione dei servizi, perché il tema non è solamente avere nuovi mezzi, ma anche garantire che questi nuovi mezzi possano essere effettivamente utilizzati. E per quanto riguarda invece il tema, ho sentito l'ultimo intervento diciamo di fermerci della necessità di rafforzare il trasporto ferroviario merci e anche di onorare quelli che sono gli impegni che sono stati assunti e il lavoro che che che è necessario portare avanti. Quindi da questo punto di vista la richiesta è semplicemente, se è possibile, avere poi, al di là dei commenti puntuali che ci serviranno per la fase emendativa su questo singolo provvedimento, una panoramica utile questo 1º confronto.
Noi solleciteremo anche altri momenti perché entriamo nella fase decisiva anche riguardo la manovra. C'è forte preoccupazione per il settore trasporti ed è necessario capire quelle che sono le priorità che soggetti così autorevoli ci indicano. Grazie.
Andrea Caroppo
Grazie onorevole Caso. Allora le le 4 associazioni hanno già depositato le memorie, una congiunta di Agens Anabeastra e una come diceva il direttore di fermerci per fermerci. Se vi terranno di integrare rispetto a quello che richiesto il collega il collega Caso, vi do comunque adesso la parola per la replica iniziando da Fabrizio Molina di Agents per 3 minuti, prego.
Fabrizio Molina
Sì, noi non non credo che serva consultarci 1º, di fronte a una richiesta quella dell'onorevole Caso, non possiamo che ovviamente essere contenti del fatto che si... Cioè ci sia questo interesse intorno a noi, alle nostre idee, quindi sicuramente tutto quello che sarà possibile selezionare in modo utile, nel senso non dobbiamo sommergervi, dobbiamo semplicemente mettervi a disposizione quelle che sono le nostre riflessioni. Sono certo che I miei colleghi saranno d'accordo, lo lo faremo senz'altro a partire da da subito, nel senso quello che abbiamo e quello che avremo nei prossimi giorni. Quindi assolutamente sì e e mi conforta molto, e concludo con con questa battuta, il fatto che stia emergendo soprattutto negli stakeholder lì dove si formano le opinioni e dove il paese cambia rotta, cioè la Camera, il Senato, le commissioni parlamentari, I corpi intermedi, il... Quest'idea che il...
La mobilità è un insieme. E e rispetto a questo non credo che si possa... L'abbiamo... Per... Io non condivido, consentitemi quest'ultima battuta dolce amara, nel senso io non condivido quelli che con troppa faciloneria dicono che abbiamo parlato fin troppo nei nostri convegni di intermodalità.
Ragione nell'onorevole Raimondo quando ne parla, cioè noi ne abbiamo parlato molto perché cambiare l'inerzia delle cose è difficile. Noi lo capiamo. Cioè, noi non non stiamo lì per chiedere cose illudendoci che si possono ottenere da una... Da un momento all'altro. Noi siamo consapevoli che questi settori sono...
Terra Mare Cielo sono... Devono ancora finire la transizione da una visione, in qualche caso, anche corporativa. E comunque limitata al loro settore, come se fosse un settore avulso da un contesto, a un settore che fa parte d'un contesto. E questo c'è voluto tempo. Però credo che oggi la mentalità stia fortemente...
Guardate, in questo momento, se poi non avessi qualche lampo di speranza, sarebbe davvero difficile andare avanti.
Andrea Caroppo
Grazie, grazie direttore. Do adesso la parola al direttore Diana Vttuglio Tulli. Prego.
Tullio Tulli
Grazie presidente. Le confesso che personalmente ero tentato di utilizzare una parte di quei 5 minuti per per accennare cose che invece adesso lei... Che voi, diciamo, molto cortesemente ci date la possibilità. Allora, c'è un tema di investimenti in questo settore, ma io ritengo che in questa fase storica ci sia un tema di finanziamento, di esercizio. Mi sono annotato 4 temi, per molto velocemente, che sono I temi che stanno affrontando le aziende del nostro settore.
L'applicazione della recente riforma sul federalismo fiscale, che è previsto dall'abolizione del fondo nazionale dei trasporti, la dotazione del fondo nazionale dei trasporti, il tema della copertura e rinnovo del contratto di lavoro, il tema della garanzia di conducenti. Quindi, diciamo, in questi 3 minuti ho messo I titoli. Da parte nostra c'è grandissimo interesse, qualora la commissione ritenga di chiederci un documento su queste questioni specifiche, anche perché sappiamo che siamo alla vigilia dell'igiene di bilancio e noi auspichiamo come categoria che vengano adottati dei provvedimenti a sostegno. Grazie.
Andrea Caroppo
Grazie a lei. Do ora la parola al direttore di Astra Emanuele Proia, prego.
Emanuele Proia
Sì, grazie presidente. Io prendo spunto dall'intervento dell'onorevole Casu, che stato un intervento molto preciso, in particolare la parte sugli investimenti. Ribadisco, per quanto riguarda gli investimenti la scelta relativa alla decarbonizzazione non è una scelta italiana, è una scelta europea. Peraltro giusto tardi l'impatto dal 2000.30 il 90 per 100 degli autobus prodotti, quindi è una... È obbligo a carico dei costruttori, deve essere a impatto 0, quindi significa autobus elettrici e autobus a idrogeno.
Dal 2035 addirittura il 100 per 100, quindi abbiamo degli elementi esogeni che incidono diciamo positivamente sul nostro settore. Dall'altra parte, ovviamente, la transizione energetica e quindi il rispetto dell'ambiente un costo. Con le risorse attuali, e questo lo stiamo sviluppando, peraltro lo presenteremo al nostro congresso nazionale della prossima settimana, alle risorse attuali previste a legislazione vigente non sono più in grado, se non ci sono un'iniezione di risorse aggiuntive, di sostenere questi investimenti e soprattutto di essere compliance, quindi conformi rispetto alla normativa europea. Un altro dato, e questo qui lo sviluppammo qualche anno fa con la cassa depositi e prestiti, ed è molto rilevante, il settore del trasporto. Trasporto insomma, non solo trasporto pubblico locale ma più in generale del trasporto, un effetto moltiplicativo sul PIL di uno a 4, cioè per ogni euro investito, quindi in conto investimenti sul trasporto pubblico locale, per l'economia ne ritornano 4, che è 2º solamente al settore delle costruzioni.
Grazie.
Andrea Caroppo
Grazie. Do ora la parola a Giuseppe Rissi, il direttore generale di Fermerci per la replica. Prego.
Giuseppe Rizzi
Grazie presidente. Era solo una battuta finale perché insomma nell'intervento precedente ho già dato gli elementi utili, perché il nostro è solo un contributo a la conversione di questa... Di questa misura. Quello che diceva l'onorevole Casu, lo condividiamo e sicuramente abbiamo già, nelle nostre memorie, dato un contributo a riguardo. Se necessario, possiamo fornire altri dati, lato merci ovviamente, lato nostro nostro settore, perché ribadiamo come possa il...
Lo shift modale del settore merci consentire su grandi volumi, parliamo di masse di volumi, e quindi anche di masse di inquinanti, ridurre le stesse e migliorare la qualità dell'aria, ripeto, a vantaggio di una transizione che poi possa favorire un percorso giustamente più lento, più attenuato per fini sociali, per scopi ovviamente che che assistono a mobilità delle persone, e quindi il nostro può essere un contributo per agevolare anche questa fase di di transizione. Quindi null'altro da dire, perché già nel precedente intervento ho rappresentato quelle che possono essere le nostre... Le nostre... Quelle che sono le nostre esigenze. Grazie.
Andrea Caroppo
Bene, grazie direttore e grazie a tutti I Leuditi per il contributo e anche per l'incisività e la sintesi dei vostri interventi. Dichiaro pertanto conclusa l'audizione. Grazie. Bene, proseguiamo ora con l'audizione di
Della Fondazione Umberto Veronesi, rappresentanti cittadini per l'area genitori anti smog di moto... Ceuto Club, scusate. Ecco qui. Marco Talluri del... Di Chioto Club.
Cos'altro abbiamo?
Andrea Caroppo
Bene, bene così, okay. Allora partiamo con... Avverto allora che l'audizione in assenza di obiezioni da parte degli auditi sarà trasmessa sulla web TV della Camera dei Deputati. Ringrazio Stefano Centanni, già professore ordinario in malattie dell'apparato respiratorio presso l'Università degli Studi di Milano, nonché membro del comitato scientifico per la lotta al fumo della Fondazione Umberto Veronesi per aver accolto l'invito delle commissioni. Cedo la parola ricordando che l'intervento per tutti gli auditi dovrà essere contenuto in un tempo massimo di 5 minuti.
Mi consentirete di suonare la campanella allo scadere del 4º minuto in modo tale che abbiate ancora un minuto per concludere il vostro intervento. Prego professore Centani.
Stefano Centanni
Sì buongiorno, buongiorno presidente. Grazie per l'opportunità di questa audizione. Naturalmente porto I saluti dell'intero comitato direttivo della Fondazione Veronesi. Io proietterò alcune slide che sono... Condividerò con voi alcune slide che sono già state consegnate comunque alla segreteria della commissione.
Ecco questa iniziale credo faccia vedere com'è complesso il problema dell'inquinamento in Val Padana. Io sono medico quindi mi occupo della qualità dell'aria e della ricaduta, della qualità della... Dell'aria sulla sulla salute dei dei cittadini evidentemente. Quindi qui credo si possa molto ben vedere come la la pianura padana sia una zona particolarmente sfortunata per caratteristiche geografiche, vedete l'anello di di di montagne, la la la la le le Alpi e anche il... Anche evidentemente il il...
Gli Appennini che impediscono una 1 grande ventilazione. La media della ventilazione della pianura padana è circa un metro e mezzo al 2º su base annua, quindi 5 chilometri, 5 chilometri al... 5 chilometri al al giorno, quindi molto poco... 5 chilometri all'ora, quindi molto poco. Questo determina un problema molto complesso vedete la pianura padana purtroppo è la zona più sfortunata d'Italia, una delle più sfortunate d'Europa, forse la più sfortunata d'Europa in questo senso è una delle peggiori al mondo.
Questo vuol dire che ci troviamo a lavorare in un ambiente particolarmente difficile. Alpi Appennini delimitano un bacino che ostacoli in maniera importante il ricambio dell'aria, 20 deboli abbiamo detto, inversioni termiche che intrappolano gli inquinanti vicino al suolo, inversioni termica è legata al al raffreddamento del raffreddamento del suolo, emissioni diffuse, ovverosia legate al al riscaldamento, alle industrie, allevamenti che agiscono in maniera contemporanea. Quindi un problema complesso. Uno dei indicatori più importanti riguardo l'inquinamento atmosferico è rappresentato dalla concentrazione di pm 2 5. I valori guida di OMS sono di 5 microgrammi per per metro cubo, vedete come purtroppo molte città nella sinistra nella parte sinistra della slide, molte città della pianura padana, Cremona, Vicenza, Padova, Venezia, Piacenza, Torino, Bergamo per arrivare ovviamente anche a Milano e alla provincia di Milano superino di 3 4 volte questo questo limite, quindi un problema che evidentemente è estremamente importante.
Questi sono I particolati e I gas che noi respiriamo con conseguenze ovviamente negative per la salute per la salute del... Dell'apparato respiratorio, soprattutto per la salute dell'apparato cardiocircolatorio, il PM 10 sono polveri inalabili che derivano dal traffico, dall'usura per esempio di di... Delle gomme delle automobili, dei camion, dei pullman, per... Si si produce per combustione e risospensione nell'aria. Il pm 2 5 è il...
Rappresenta circa il 60 per 100 del pm 10, particelle più piccole che essendo molto più piccole vedete un diametro di 2.5 micron possono penetrare in profondità nell'apparato respiratorio e arrivare quasi all'ambiente alveolare e questi contribuiscono in maniera molto molto importante al... Vascolare e respiratorio. Questi sono I... Le particelle del particolato, poi ci sono I gas e vedete ci sono gli ossidi di azoto che derivano dalla combustione particolarmente dei motori diesel irritanti irritanti e ovviamente il contributo di non avere importante alla formazione del PM secondario. Il manossido di carbonio che deriva dalle combustioni incomplete e impatta in maniera molto negativa, cioè riduce il trasporto di ossigeno nel sangue.
L'ozono, l'ozono si forma al suolo con il sole, quindi con la radiazione ultravioletta, quindi particolarmente presente in estate per alcuni chimici con gli ossidi di... Con gli ossidi di azoto e I prodotti organici volatili, poi il... Poi l'esse... Il biossido, il biossido di zolfo e che quindi da combustibili che contengono zolfo, anche questo contribuisce in maniera importante alla alla formazione di solfati. Abbiamo poi altre cose...
Altri inquinanti molto importanti l'ammoniaca. L'ammoniaca è fortemente irritativa per le vie aeree e per I bronchi e deriva sostanzialmente in maniera quasi totale dagli allevamenti... Dagli allevamenti di animali e dai fertilizzanti. Anche questo anche l'ammoniaca è presente nel PM 2 5 perché dimensioni molto piccole. E poi benzene e idrocarburi policiclici aromatici che derivano da traffico e combustioni di motori.
Tutti I benzene e tutti gli idrocarburi policiclici aromatici sono contenuti nel particolato PM 2 5 e ovviamente molti di questi benzene sicuramente, ma anche altri diversi idrocarburi policiclici aromatici sono cancerogeni. Grazie professore. Un un'ultima cosa molto rapida. Queste sono le fonti delle delle emissioni vedete 40... Le emissioni non...
Le emissioni sono la quantità rilasciata, cioè da dove derivano non le concentrazioni presenti la quantità quindi di inquinanti presenti nell'atmosfera, vedete il 40 per 100 degli ossidi di di azoto derivano dal trasporto stradale, per 100 del PM 10 viene dal riscaldamento civile particolarmente legno e biomasse, il 95 per 100 dell'ammoniaca come vi dicevo 1º deriva da azotecnia e fertilizzanti. Il il... Questi sono quello che sappiamo della differenza di inquinamento tra diesel Euro 5 e diesel Euro 6. Oggettivamente con lo sviluppo dell'Euro 6 la capacità di inquinamento dei motori diesel si è sensibilmente... Si è sensibilmente ridotta.
Quindi questo mi sembra importante da considerare nell'evoluzione diciamo del... Dello sviluppo motoristico del... E questo è l'ultimo aspetto che a me sembra molto importante, vedete queste sono le morti attribuibili all'inquinamento atmosferico nella pianura padana, circa 80000 all'anno. Nella pianura padana vivono grosso modo Lombardia, Piemonte, Veneto e Emilia Romagna vivono circa 23000000 di persone, quindi come dire un 35 per 100 direi in rispetto alla popolazione globale italiana, quindi le mortalità sono circa il 50 per 100, quindi vuol dire che l'inquinamento della pneumora padana purtroppo un effetto importante per quello che riguarda infarto, malformazione cardiovascolare, ictus e patologie respiratorie e tumore polmonare. Grazie professore.
Problema è un problema come vedete molto complesso e bisogna evidentemente considerarlo nel suo grande insieme mobilità, riscaldamento, agricoltura e industria. Grazie. Grazie professore, mi scusi se
Andrea Caroppo
le tolgo la parola, ma è scaduto abbondantemente il tempo a disposizione.
Allora, allora...
Successivi allora.
Chiedo scusa a tutti.
Andrea Caroppo
Proseguiamo quindi adesso con Anna G Rometta, qui do la parola presidente cittadini per l'area. Prego.
Anna Gerometta
Anch'io per condividere una slide se riesco... Se sono capace di farlo. Vediamo. Aiuto. Io sono un po' poco...
No. Vabbè vi avevo...
Speaker 31
Eccola eccola qua, Perfetto. Vi avevo solo... Volevo solo condividermi questa fotografia perché questo è quello che ho in mano in questo momento.
Anna Gerometta
Okay. La fotografia è una fotografia presa qualche giorno fa scendendo a Linate a Milano e vedete questa bella striscia nera che si, come dire, si spicca e si distingue dal resto dell'atmosfera perché
quel
Anna Gerometta
È la melma in cui a riscaldamenti spenti, perché evidentemente questo è successo 15 giorni fa, vive la popolazione lombarda e generalmente padana. Io devo dirvi la verità che ho ritrovato una scritta... Scrittura che vi avevo inviato... Avevo inviato Senato, a dir la verità, per esattamente lo stesso identico argomento nel 2003 che aveva ad oggetto la... Il blocco degli euro 5.
La mia... Come dire, la mia preoccupazione è che questa seduta di oggi dimostra sostanzialmente che l'Italia non una visione politica e non una decisione, non decide di salvare I cittadini pagani che ben possono essere salvati perché continua a riprodurre le stesse identiche dinamiche di... Legislative, 3 anni fa, esattamente ottobre 2023, siamo stati tutti chiamati per bloccare il blocco degli euro 5 e l'abbiamo bloccato. E adesso ci ritroviamo 3 anni dopo a fare la stessa cosa e 3 anni fa vi dicevo fare e quindi annunciare delle misure che poi non si adottano non è una buona politica legislativa perché il governo e il legislatore perde di credibilità e quindi è a priori e per principio una pessima idea. In 2º luogo vi segnalo che questo blocco di cui stiamo parlando è un blocco di veicoli che sono mediamente...
Hanno le emissioni di ossidi di azoto di un euro 2 perché sono tutti veicoli del diesel gate che l'Italia peraltro colpevolmente non fatto sì di richiamare perché in realtà in base alle decisioni che erano state prese dopo il diesel gate dovevano essere tutti richiamati e invece non lo sono stati. Quindi sono veicoli che emettono 5 volte il loro standard normativo in termini di nox. Il nox è un gas estremamente nocivo, ce lo spiegato il professore, ed è un precursore del PM 2.5 ed è un precursore a sua volta dell'ozono e quindi se noi vogliamo, come dire, affrontare il problema padano dobbiamo affrontare il problema degli ossidi di azoto e dei diesel e togliere I diesel di mezzo, ricordo altresì che questa disposizione di cui stiamo parlando fa riferimento ad una pianificazione che riguarda le zone più inquinate che sono delle piccole aree fra virgolette, intorno alle aree metropolitane più inquinate. Quindi stiamo, diciamo, dando il via libera a veicoli molto inquinanti di circolare in zone molto inquinate. Non stiamo parlando di bloccare gli euro 5 in tutta Italia.
Stiamo parlando di bloccare gli euro 5 in zone dove ci dovrebbe essere il trasporto pubblico, dove ci dovrà... Dove la gente dovrebbe andare a lavorare in treno, dove I mezzi che si spostano dovrebbero per per il... Diciamo la consegna delle merci dovrebbero essere da tempo, non più, euro 5 considerando che gli euro 5 fra credo, 4 o 5 anni saranno veicoli storici. E quindi ne più soggetti al bollo, perché Diciamo, sono entrati in circolazione quasi vent'anni fa. Quindi questa scelta è una scelta scellerata, è una scelta, se fosse effettivamente confermata, è una scelta che è oltretutto estremamente, diciamo, estremamente assurda nella misura in cui il...
L'argomentazione che si usa per adottare questo provvedimento è quello del fatto che si invitano le regioni ad adottare provvedimenti compensativi. Qui non abbiamo compensazione da fare, signori. Presidente. Un ritardo grossolano nell'adempimento dei limiti di oltre vent'anni e quindi è chiaro che qui dobbiamo semplicemente correre facendo il massimo possibile per mettere le persone in condizione di spostarsi in modo diverso dalle auto. Quindi noi siamo ovviamente...
Andrea Caroppo
Non è mio costume interrompere in questo modo le audizioni però c'è evidentemente un problema nel rispetto ai tempi quindi proseguiamo adesso con la... L'audizione di Simone Enrico Maria Pantalei
Disattivato un attimo l'audio. Genitori
antismalware. Quindi
Speaker 26
insomma noi siamo ovviamente contrari. Vorremmo però dirvi un'altra cosa. Mentre...
Andrea Caroppo
Eccoci. Vi chiedo cortesemente di rimanere nei tempi assegnati. Credo che sia
Andrea Caroppo
Il 4º minuto. Volevo solo Un minuto a disposizione. Prego presidente Pantalei. Presidente di Genitori a
Simone Enrico Maria Pantalei
favore Non capisco perché mi si continua a disattivare l'audio e non vedo risposte dall'altra parte, quindi non so. Vorrei dire che siccome mentre discutiamo di questa cosa c'è in contemporanea tutta una programmazione su un sistema che consente...
Simone Enrico Maria Pantalei
Perché mi si continua a disattivare l'audio e... Volevo volevo dire un'ultima cosa ma mi... Ma ma non so come mai si
Bene, alle...
Andrea Caroppo
È collegato il presidente di genitori anti smog, presidente Pantalei? Se mi dà
un Sì, buongiorno a tutte e tutti.
Andrea Caroppo
Ecco, allora abbiamo avuto qualche problema, nel senso che ribadisco che tutti gli auditi hanno a disposizione 5 minuti e che allo scadere del 4º minuto suono la campanella. Mi auguro che si possa ascoltare a distanza e così possiate avviarvi al al completamento dell'intervento. E mi scuso con la presidente Gerometta però l'ho invitata più volte a concludere l'intervento avendo abbondantemente utilizzato quello a disposizione. Do adesso la parola quindi a Simone Enrico Maria Pantanei presidente di Genitori Antismog. Prego.
Simone Enrico Maria Pantalei
Sì buongiorno a tutte e tutti. Allora, come associazione del 3º settore, vicina ai cittadini e soprattutto ai bambini grazie al nostro progetto Siamo nati per camminare con cui dal 2000.9... Dal 2000.9 sensibilizziamo I giovani cittadini delle scuole primarie sull'importanza della mobilità sostenibile e il contributo che questo può dare a creare delle città più più vivibili. Questo nostro progetto nasce a Milano ma negli anni si è esteso alle città di Verona, Genova e Modena, tutte città di regioni interessate dal provvedimento in oggetto quindi non possiamo che essere contrari e dispiaciuti per un ulteriore rinvio di questo decreto che avvierebbe un percorso di miglioramento dell'area in una delle aree più inquinate d'Europa. Nel disegno di legge si legge la parola...
Il termine tecnico bacino. Vorrei ricordare che con questo termine si indicano delle persone, soprattutto bambini, che sono il nostro futuro a cui faremo respirare per un ulteriore anno sostanzialmente inquinanti a livelli per cui siamo già in infrazione. Questi inquinanti aggravano la salute dei soggetti fragili e fanno nascere patologie nei soggetti altrimenti sani con delle ricadute dei costi a carico dello stato e sul servizio sanitario nazionale a causa delle malattie riconducibili ai pm 10 2.5 e biossidi d'azoto, malattie croniche debilitanti che pesano sulle finanze per anni. Lo dimostra la consuetudine ormai dei pediatri consiliari di andare via dalle città, soprattutto nei periodi di di sforamento dei limiti di legge. Fasce consistenti della popolazione che vivono in zone altamente inquinanti non possono permettersi economicamente questa possibilità.
Anche in questo caso manca una protezione a tutela delle fasce meno abbienti, esposte ai rischi ambientali di salute. Appare quindi una mera scelta volta a coprire consensi nel breve termine con un impatto economico consistente sulle finanze pubbliche ed iniqua verso le fasce deboli della popolazione che non possono permettersi di allontanarsi dalle zone più esposte degli inquinanti. Come associazione siamo pienamente convinti che lo stato stia trascurando totalmente dilazioni che andrebbero a incidere sul piano culturale, infatti non esistono spiani strutturali di insegnamento e di educazione stradale nelle scuole né a livello nazionale né a livello locale. Tali temi trattati più giovani porterebbero una consapevolezza più profonda anche all'interno delle famiglie degli stili di vita. In conclusione vorrei sottolineare che la nostra associazione, insieme ad a molte altre che lavorano sui
territori
Simone Enrico Maria Pantalei
In oggetto sono anni che dialogano con le istituzioni locali per far conoscere buone pratiche già in uso nei paesi dell'Unione Europea per migliorare la qualità dell'aria, come la creazione di hub ai margini delle grandi città per le merci dove avviene lo switch tra I mezzi a motore inquinanti con mezzi a basso impatto ambientali come cargo bike e altri mezzi elettrici con la stessa capacità di carico, come la creazione di più percorsi in sede propria per il trasporto pubblico per efficientarne I tempi di percorrenza per renderlo competitivo all'uso dell'auto, Investimenti sul collegamento dei comuni delle aree metropolitane sia sul ferro che su gomma e infine sulla creazione di infrastrutture nelle città che possono essere utilizzati da tutti in sicurezza, anche dai più giovani per rendere indipendenti e insegnare loro questo valore già consolidato all'estero. Sgravando così l'impegno in termini di tempo e uso dell'auto dei genitori già molto troppo vessati dai costi della vita e caricati delle responsabilità del welfare familiare. Grazie il mio intervento finisce qua.
Andrea Caroppo
Grazie presidente. Proseguiamo e do la parola a Marco Talluri, membro del gruppo di lavoro mobilità sostenibile di Kyoto Club. Prego. Cortesemente se può attivare l'audio, non la sentiamo. Dovrebbe attivare l'audio
Marco Talluri
Eccolo. Sì sì sì sì, no, pensavo ad attivarsi la regia. Buongiorno signor presidente, buongiorno onorevoli deputate e deputati e grazie per questo invito. Come Chioder Club abbiamo trasmesso una memoria e mi limito a illustrarla rapidamente. Il...
Abbiamo cercato di analizzare il rinvio, il provvedimento che è in discussione, utilizzando un... Il modello DPSIR, determinanti, pressioni, stato, impatti e risposte, che è un quadro metodologico adottato dall'agenzia europea per l'ambiente che per descrivere e analizzare le le relazioni fra le attività umane, le alterazioni dell'ambiente e le conseguenze sulla salute e gli interventi delle politiche pubbliche. Il il modello ci permette di, in poche parole, di vedere concretamente, in modo verificabile da parte del... Di tutti quanto la scelta che è in discussione oggi sia profondamente sbagliata. Dicevamo I...
Si parte dell'analisi determinanti, cioè quali sono le cause di un inquinamento. In particolare noi ci concentriamo sui... Gli ossidi di azoto che sono appunto strettamente correlati, come diceva anche il professore 1º, con le emissioni dei mezzi stradali. Il... Nel...
Nelle 4 regioni risultano essere presenti circa 1000000 e mezzo di veicoli diesel, il... Che sono I principali emettitori di di di ossidi di azoto. Il... I dati sono quelli forniti dal... Da ISPRA con l'inventario nazionale delle emissioni per...
A livello provinciale e dalle ARPA con I dati delle emissioni a livello comunale. E vediamo che il... Nel... Nei 17 comuni sopra I 100000 abitanti il... Del...
Interessati dal provvedimento, il 90 per 193 per 100 delle emissioni di ossidi di azoto sono prodotti da emissioni stradali sono prodotti dal... Dai veicoli diesel. Tutti I veicoli diesel, non solo gli euro 5, e ad esempio a Milano significa che oltre il 60 per 100 degli ossidi di azoto sono... Derivano dalla strada, dal trasporto su strada, e il 90 per 100 da... Dai diesel.
Quindi evidentemente la... Diciamo, azioni che producano il... La presenza di di ossido d'azoto... Di ossido di azoto in atmosfera, oltre alle altre relazioni che diceva il professore all'inizio, in quanto precursori di altri inquinanti, p m 10, p m 2.5, sono evidenti. Il dato che va tenuto conto appunto in termini di stato, cioè di qualità dell'aria in atmosfera, è che se vediamo il confronto fra la situazione attuale rispetto alla al limite attuale, I dati ad esempio del 2.5, rilevai 108 azioni di monitoraggio delle agenzie ambientali, rivelano che sembrerebbe che non ci fossero problemi, perché solo una superato il limite medio annuale.
Però il, come diceva anche il professore, centottantadue su 208 hanno superato in realtà il valore guida indicato dall'OMS per il diossido di azoto e 81 su 2.8 hanno superato quel valore che è discusso nei giorni scorsi e viene introdotto dalla direttiva europea sulla qualità dell'aria che entrerà in vigore nel 2030. Se poi andiamo a vedere solamente le stazioni di traffico, quelle ovviamente interessate dal... Dalle emissioni appunto dal trasporto stradale, ben 53 stazioni su 54 regioni interessate superano I 20 microgrammi previsti dal dalla dalla nuova direttiva. Quindi evidentemente c'è una correlazione diretta e c'è un problema grosso sulla situazione per quanto riguarda il biossido di azoto. E in termini di impatti il...
Ad esempio I decessi attribuibili nel 2023 da parte... Attribuiti dall'Agenzia Europea per l'Ambiente a Milano sono stati più di 1000 e a Torino quasi 500. Il... E quindi la richiesta di Chioto Club alle commissioni è di non confermare il rinvio generalizzato, di prevedere che solamente le compensazioni delle regioni, se viene previsto il rinvio, siano dimostrate e documentate chiaramente, e invece lavorare per un... Incentivare I...
Interventi sulla mobilità, come dicevano anche gli interventi precedenti, che servano davvero a ridurre le emissioni.
Andrea Caroppo
Grazie, grazie a Marco Talluri. Allora ci sono... Sì, ci sono I colleghi che intende intervenire, chiesto di di intervenire il collega Raimondo, prego.
Carmine Fabio Raimondo
Grazie presidente, ringrazio gli auditi per il loro contributo, ma io vorrei chiarire questo. Nessuno mette in discussione la necessità di migliorare la qualità dell'area, di tutelare la salute dei cittadini. Peraltro in... Con questo provvedimento anche insomma ascoltando questi ultimi interventi viene proprio, diciamo, in evidenza il fatto che c'è la necessità di contemperare quello che è il giusto diritto alla salute, all'ambiente, peraltro titola... Tutelati dalla nostra Costituzione, articolo 32, articolo 9 che tutela l'ambiente, ma c'è un altro articolo della Costituzione che spesso viene citata ma mai approfondita quanto dovrebbe, che è l'articolo 3 comma 2 che parla dell'uguaglianza sostanziale e che sostanzialmente dice che devono essere rimossi tutti gli ostacoli perché venga garantita questa libertà, che è anche una libertà di circolazione.
Io sto... Vorrei porre all'attenzione, insomma, anche del... Degli intervenuti, che nel bacino padano, questi sono dati del 26 settembre del 2026 del Ministero delle Infrastrutture dei Trasporti, circolano 1200000 di automobili euro 5 diesel, oltre a 200000 veicoli commerciali euro 5 diesel, e non stiamo parlando di piccoli numeri, perché dietro questo 1400000 mezzi ci sono famiglie, ci sono lavoratori, ci sono pensionati, ci sono persone in difficoltà, che non è che non cambiano l'auto o il furgone per andare a lavorare perché non hanno voglia, ma perché non sono nelle condizioni economiche di poterlo fare. E allora, quando c'è la tutela della salute, la tutela dell'ambiente, ma anche la tutela della sostenibilità economica di una famiglia e di lavoratori, bisogna ovviamente cercare nella maniera più intelligente possibile una scelta politica che contemperi questo. Questo rinvio va nella direzione di intervenire in quello che è la sacrosanta transizione ecologica però in maniera graduale, e la gradualità può anche durare anni se ci sono ancora così tanti mezzi in circolazione.
Peraltro questo provvedimento è stato richiamato anche da alcuni dei relatori, interviene specificando che le regioni laddove lo valutino possono anticipare anche le misure compensative, possono intervenire con particolari misure in questa direzione, ma io non ne farei nemmeno una questione tra un'impostazione culturale, diciamo, di area centro destra o una 1 pochettino più progressista, perché io se segnalo che tra le 4 regioni del bacino padano, una delle prime a intervenire 1º ancora di questo provvedimento nazionale è stata l'Emilia Romagna a guida centro sinistra che deciso di bloccare questo questo provvedimento appunto consentendo, già 1º che ci fosse il il il rinvio del governo di consentire agli Euro 5 di circolare in quella regione. Perché? Perché a un certo punto ci si scontra con il pragmatismo che è anche quello di tutelare quelle che sono delle persone in difficoltà. Quindi io nell'evidenziare il forte impatto sociale di questo provvedimento, voglio sicuramente rassicurare sul fatto che anche per questa maggioranza e per questo governo la tutela ambientale, la tutela della salute è assolutamente una priorità, che però va contemperata con l'analogo diritto dei cittadini, non solo a poter circolare, ma a
poter
Carmine Fabio Raimondo
Sostenere economicamente quello che è il prezzo oggi, perché questo è, della transizione ecologica. Quindi mi piacerebbe conoscere da parte del... Degli intervenuti, Nell'immediato però, non come elencazione di principi e di valori e di intendimenti, che cosa potrebbe fare questo governo, come qualunque altro governo dell'Unione Europea che si trova in queste condizioni? Nell'immediato però, perché nell'immediato la soluzione di questo governo è consentire a queste persone, già dal 1º ottobre per questo lo convertiamo in legge nei tempi necessari, di poter continuare a circolare. Grazie.
Andrea Caroppo
Grazie onorevole Raion. Raimondo se non ci sono altri colleghi che intendono intervenire, do allora la parola al professore Centanni per la replica. A disposizione professore 3 minuti come l'altra volta alla... Allo scadere del 2º minuto suonerò la campanella. Prego professore.
Stefano Centanni
Mi ancora per 1º ma guardi che la campanella davvero non si è sentito che non... Quindi vabbè in ogni modo guardi non ci sono evidentemente delle contrapposizioni. Un medico può soltanto portare all'attenzione delle autorità che decidono quelli che sono I reali pericoli. Quello che spero sia emerso chiaramente nel mio intervento è che per quello che riguarda la pianura padana il problema è molto... È molto complesso ed essendo un problema molto complesso è ovviamente di molto più difficile soluzione.
Noi abbiamo un problema di riscaldamento per esempio a me risulta che che in Lombardia sia proibito il riscaldamento a biomassa al di sotto dei 600 metri dell'altezza, però poi abbiamo persone che... Come dire ci sono... Come dire persone che cucinano le pizze con il forno a legna e non tutti sono controllati. Abbiamo riscaldamento a pallet e quant'altro. Abbiamo un grossissimo problema legato come ho...
Come ho detto all'industria zootecnica e alla... All'agricoltura. Purtroppo sono tutti problemi che si sono concentrati in un... In una zona particolarmente svantaggiata dal punto di vista geografico. Quindi io temo che purtroppo noi si debba fare molto di più, cioè per cercare di mantenere...
Di migliorare la quella dell'area di Napoleone Padana occorre fare molto di più di quello che sarebbe logico fare in tante altre parti d'Italia come avete visto. Mi risulta che ci siano zone per esempio negli Stati Uniti, California per esempio, dove questa cosa è stata posta in essere. Però ricordo che le norme antiinquinamento del delle... Della California sono cominciate per esempio sul sul... Andando in intervento per le per le autovetture nel 1975.
Quindi stiamo parlando di cinquant'anni fa. Quindi il lavoro è molto grosso, io lo capisco e però il problema è complicato e bisogna cercare di porre rimedio da tutte le parti. E guardate la zootecnia e l'agricoltura industriale è un problema enorme come avete potuto vedere nella genesi... Nella genesi dell'inquinamento atmosferico. Io credo che l'inquinamento veicolare incida per un 25 28 percento.
Grazie.
Andrea Caroppo
Grazie grazie professore. Mi scuso ancora se nel precedente intervento non si è ascoltata la campanella. Allora do adesso la parola per la replica ad Anna Gerometta presidente cittadini per l'area. Prego.
Anna Gerometta
1000... Allora io ringrazio il deputato per la domanda che... Alla quale rispondo molto volentieri. Innanzitutto veramente noi dobbiamo renderci conto che il diritto alla mobilità non è un diritto a una mobilità inquinante e a una mobilità privata. I paesi ben più civili e ben più ricchi dei nostri normalmente la popolazione si è esposta con I mezzi pubblici.
Quindi considerando ancora di più il fatto che questo blocco fa riferimento a delle aree prevalentemente urbane è evidente che la soluzione è quella di strutturare il trasporto pubblico urbano, periurbano, metropolitano o di mezzo, diciamo, mezza lunghezza in modo tale che le persone si possano spostare con una modalità che è pubblica, perlomeno collettiva, perché evidentemente ognuno nella sua auto inquina molto di più che 50 persone su un autobus anche euro 5 o euro 6 perché prevalentemente I treni e gli autobus... Allora comunque vi do una... Vi faccio una proposta. La... Siccome mi rendo conto che per ragioni politiche, cosa che peraltro 2º me è veramente contrapporre il diritto alla mobilità, al diritto alla salute, vorrei dire a questo deputato che quando queste automobili inquinano e e circolano causano l'asma di tanti bambini per esempio nelle stesse zone in cui si spostano.
Allora mi chiedo se lui veramente riesce a concepire che ci sia una prevalenza, cosa che peraltro è smentita dalla Costituzione, dalle sentenze della Corte di Giustizia, fra il diritto alla circolazione ognuno nella sua auto euro 5 il diritto di un bambino che sviluppa l'asma che non toglierà mai più dalla sua quotidianità. E questo è nulla di fronte al fatto che per esempio gli ossidi di azoto sono indicati come come indicatore anche di... Suggeriscono la possibilità di avere riduzione dello sviluppo cognitivo. Quindi non capisco come si possa paragonare queste 2 cose. La proposta che vi faccio è il...
Simone Enrico Maria Pantalei
Le regioni padane hanno sviluppato e stanno utilizzando un sistema che oggi come oggi è scellerato.
Andrea Caroppo
Presidente molto breve, Grazie. Concluso il tempo a disposizione. Prego.
Anna Gerometta
Okay. Allora usate Move In per dare agli Euro 5, 500 chilometri all'anno. 500 chilometri all'anno per arrivare in stazione. Oggi la Lombardia già deliberato, quindi anche se voi non rinviate la Lombardia avrà... Farà circolare I suoi euro 5 e poi lo faranno l'Emilia Romagna e poi lo farà il Piemonte e poi lo farà il Veneto consentendo un, diciamo, di 10000 chilometri all'anno.
Ecco questa è una follia, una follia. Date, usate Move In che è un sistema che sta già operando, che è persino finanziato dal Ministero dell'Ambiente per dare a... Agli euro 5, 500 chilometri all'anno, non di più. Bene.
Andrea Caroppo
Grazie presidente. Do la la parola per la replica a Simone Enrico Maria Pantalei, presidente dei genitori antismog. Prego.
Simone Enrico Maria Pantalei
Sì, solo 2 cose. Il deputato appunto dichiarato che questo ulteriore rinvio è per aiutare questo cambiamento che deve essere graduale negli anni. Volevo ricordare che appunto sono già tanti anni che il problema è conosciuto, sono già tanti anni che le associazioni appunto che lavorano sul territorio a questo punto penso ormai inascoltate perché sono anni che diamo le soluzioni e e siamo cittadini che vivono nella strada tutti I giorni. Basti pensare anche a tutti gli investimenti che sono stati fatti per le ultime Olimpiadi invernali nel nei territori appunto in oggetto. Sono stati fatti investimenti solo sul...
Solo sulla gomma, solo su... Sono stati costruiti solo attrattori di traffico, allargamenti di autostrade, varianti, Non... Molti molti sindaci dei comuni diciamo avevano chiesto invece un investimento sul ferro che sarebbe appunto servito anche dopo la fine delle Olimpiadi invernali per I I pendolari. Molte dei comuni appunto che avevano chiesto questo investimento hanno una sola linea del ferro e e ne avevano chiesto la 2º. Quindi è è chiaro che purtroppo se non si comincia a investire nella direzione giusta, non sarà neanche questo ulteriore anno di di di proroga.
Anche dire un'altra cosa che area b Milano, che appunto è una 1 giunta insomma di di sinistra non è mai andata a regime e quindi anche Milano purtroppo non dati per diciamo far vedere quanto sarebbe, diciamo, utile diminuire il il traffico di questi veicoli inquinanti. Non è mai andato a regime e quindi non non abbiamo dati utili. Grazie.
Andrea Caroppo
Grazie, grazie a lei presidente. Do ora la parola a Marco Talluri del Chioto Club per la replica. Prego.
Marco Talluri
Un tema che ovviamente anche noi condividiamo al... In generale rispetto al al tema della transizione ecologica, ma non può essere utilizzato come una spada per... Contro provvedimenti che salvaguardano la salute. Ma soprattutto credo che l'elemento che vada messo in in rilievo, così come abbiamo fatto nella memoria che abbiamo presentato per quanto riguarda l'applicazione direttiva sulla qualità dell'aria, e che non si può pensare di risolvere I problemi semplicemente rinviandoli sinedie. Il...
Si può, anche se problemi complessi come sono questi, devono essere devono essere affrontati iniziando azioni concrete. Se non si iniziano mai, non si risolveranno mai. E il... Da questo punto di vista siamo all'ennesima... Ennesimo rinvio.
L'anno prossimo ci ritroveremo esattamente nelle stesse condizioni di queste, se nel frattempo non vengano presi provvedimenti. Quali provvedimenti? Lo lo dicevano quelli che sono intervenuti 1º, sicuramente investimenti sul trasporto pubblico è in discussione ora il fatto che si stanno invece diminuendo in investimenti per il fondo nazionale trasporto, tanto che c'è addirittura un ricorso alla Corte Costituzionale di alcune regioni. Interventi per il ricambio delle... Per la sostituzione delle auto in particolar modo rivolte alle famiglie che hanno difficoltà economiche.
Anche su questo siamo in forte ritardo. Il... Provvedimenti come quelli ad esempio adottati dalla... In Francia con il leasing sociale, cioè voucher per utilizzare la mobilità condivisa a prezzi molto scontati, il... Abbonamenti gratuiti o comunque a a prezzi molto ridotti per le famiglie che hanno difficoltà economiche.
I provvedimenti, se ci si mette a ragionarne, ce ne possono essere diversi, ma il problema è se c'è la volontà di affrontarli. Se si riconosce che il problema delle... Delle emissioni dei veicoli diesel è è centrale, capisco che devo smettere, giusto presidente? Ancora un prego.
Marco Talluri
Okay, quindi il problema è effettivamente il voler affrontare I problemi. Il... È possibile contemperare la salvaguardia del sacrosanto alla salute e anche la salvaguardia dell'equità sociale. Basta volerlo fare e non dichiararlo solo, come dire, come come principio e poi agire in modo esattamente contrario, come si sta facendo sui finanziamenti del trasporto pubblico, sul ricambio del del del parco veicolare, eccetera. Grazie, grazie a Marco Talluri.
Andrea Caroppo
Ringrazio tutti gli auditi per il loro contributo e dichiaro conclusa l'audizione.