DL Ministero interno - Roberta Pieri, Aldo Policastro, Patrizia Imperato, ed Emma Avezzù, magistrati; ANM
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II Commissione (Giustizia) Camera dei deputati
Follow its sittingsSì, bene.
Federico Cafiero de Raho
Allora riprendiamo l'ordine del giorno reca audizioni informali della dottoressa Roberta Pieri, procuratrice della repubblica presso il tribunale per I minorenni di Firenze in videoconferenza, del dottor Aldo Policastro procuratore generale della repubblica presso la corte d'Appello di Napoli in videoconferenza, della Dottoressa Patrizia Imperato, Procuratrice della Repubblica presso il Tribunale per I minorenni di Napoli in videoconferenza, della Dottoressa Emma Avezzù, Procuratrice della Repubblica presso il Tribunale per I minorenni di Torino in videoconferenza nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 21 governo di conversione in legge del decreto legge numero 168 del 2026 recante misure urgenti in materia di giustizia di funzionalità del Ministero dell'interno e di impianti di interesse strategico nazionale. Ricordo in via preliminare che le audizioni saranno svolte consentendo la partecipazione in videoconferenza 2º le modalità stabilite alla giunta per il regolamento, avverto che le audizioni informali possono essere trasmesse attraverso la web TV della Camera dei deputati con il consenso degli auditi. Non essendovi obiezioni ne dispongo l'attivazione. Pregherei I nostri ospiti di contenere l'intervento entro 7 minuti per lasciare poi spazio all'eventuale formulazione di quesiti cui seguirà la replica.
Do quindi innanzitutto la parola alla dottoressa Roberta Pieri, procuratrice della repubblica presso il tribunale per I minorenni di Firenze. Prego a lei la dottoressa.
Roberta Pieri
Sì, buongiorno. Allora immagino che l'audizione sia in ordine alla conversione della norma al 71 bis, cioè l'introduzione della possibilità da parte del procuratore DNA di coordinare sia le procure ordinarie di DA, il procuratore delle procure minorili che le procure minorili. Velocemente devo dire, fare come premessa, che già il procuratore nazionale, cioè già già il dottor Melillo, aveva da tempo, quindi già l'anno scorso, diciamo già nel 2025, effettuato dei tavoli di coordinamento informali appunto su delle problematiche relative proprio al coordinamento fra DDA e procure minorili e anche tra procure minorili convocandoci a Roma proprio perché verificato il... La problematica relativa a minori, e io poi parlo ovviamente per il distretto di... Della Toscana, minori che si erano avvicinati al...
A diciamo ai reati di stampo terroristico, quindi minori che si avvicinano ovviamente tramite il web, quindi tramite l'uso del cellulare, a a dei... Degli ambienti accelerazionisti, di anche di... Della addirittura si parla di white Jad, cioè si è configurato delle ipotesi in cui c'era una adesione e attraverso quindi il web a a sia a estremismo accelerazionista, il tesimoro di estrema destra che molto spesso unito anche a il terrorismo islamico. L'attività quindi che la Bibbia aveva visto era quella che molti minori venivano reclutati da maggiorenni. Quindi l'esigenza del coordinamento è un'esigenza assolutamente concreta, un'esigenza 2º me appunto che era stata già prevista dal dottor Melillo e che se se viene codificata con questa norma a mio parere è una norma assolutamente necessaria.
Quello che posso dire come procure minorili è quello di... Come di getto di una procura minorile che la norma a mio parere dovrebbe essere poi, e sono assolutamente fiduciosa nello stesso l' fatto, accompagnata dall'adeguamento sia nelle procure minorili innanzitutto dell'organico, perché noi non... Siamo... Abbiamo un organico, io parlo per Firenze, ma in realtà parlo per tutte le procure minorili per quanto riguarda la criminalità minorile e quindi questa nuova criminalità che riguarda I reati quindi di competenza della DDA è una criminalità in aumento. Io è 13 anni che spaccio il minorile e quando arrivavo c'erano I taccheggi, ora c'è questa criminalità.
Io vedo che ci sono questi reati che 1º non erano assolutamente... Non esistevano e quindi un aumento... Un aumento del personale ma più che altro l'informatizzazione, cioè il problema che noi abbiamo come procure minorili è quello di una informatizzazione che poi segua anche I vari collegamenti che ad oggi nell'applicazione di questa norma se io devo trasmettere una notizia di reato importante e per chiedere il coordinamento e perché la DNA sia avvisata non ho... Non ho un canale come come c'è il canale delle procure che sono della... Che sono di DDA.
Questo è chiaro che non è un problema legislativo perché la... Viene fatta la legge però è importante che è una legge che si sappia che se c'è una legge poi deve essere resa concreta e attuabile. Quindi io ho verificato queste problematiche. Dal punto di vista poi della... Degli altri reati che io posso parlare per il mio territorio, direi che stiamo cominciando anche ad avere delle notizie di reati che potrebbero riguardare dei collegamenti di di tipo di stampo mafioso di di minori che sono a Livorno, cioè a Livorno c'è un 1 alto tasso di di traffico, è uno dei porti in cui c'è il traffico di stupefacenti e quindi vengono vengono assoldati minori.
Altra cosa che io trovo positiva in questa riforma, quindi io ovviamente sono d'accordo con la conversione, è sull'applicazione poi, viceversa eventuale applicazione di 1 1 1 PM della DDA. Ovviamente anche in questo caso dovrà essere previsto, ma questo starà al procuratore della DNA, una specializzazione sul minorile che è un mondo a parte e che quindi anche delle delle modalità di di indagini a parte perché la... Il coordinamento poi deve poi, come dire, trovare la sua funzionalità nella funzione principale che è quella minorile che è quella della rieducazione. Quindi noi pur facendo o potendo fare intercettazioni e un certo tipo di attività di indagine, non possiamo tenere in indagine un minore per 4, 5, 6 anni, come magari giustamente capita nelle grandi indagini della della DDA. Quindi un coordinamento in questo senso è anche ancora più importante perché io non devo scoprire eventualmente se attraverso il minore si è verificata magari o si è venuta a sapere una 1 notizia di reato che riguarda invece l'adulto.
Ecco, io penso che siamo sulla strada giusta, sono molto contenta e ripeto che già era una strada avviata che però poi bisogno di tutti questi suggerimenti e di di cose concrete, quindi di renderci... Darci la possibilità di poter fare questo tipo di indagini in coordinamento con la... Con la DDA e quindi anche con la DNA.
Federico Cafiero de Raho
Bene, grazie dottoressa. Ora prego passiamo all'altro intervento e poi ci saranno domande per tutti. Do ora la parola al dottor Aldo Policastro procuratore generale della repubblica presso la corte d'appello di Napoli. Prego
Attivato?
Sì, ora sì, grazie.
Aldo Policastro
Perfetto. Grazie, buonasera, grazie presidente, grazie onorevoli deputati. Io penso che sia importante questo decreto per vari punti, per quanto riguarda il procuratore generale chiaramente che al di là delle questioni mirroliere si occupa anche di una serie di altre materie e in particolare io penso che il questo il Parlamento in sede di conversione, perché di questo discutiamo, penso ci sia come dire un rischio che l'urgenza produce soluzioni frammentarie destinate poi ad essere ulteriormente corrette nel giro di pochi mesi. Quindi invito... Il mio invito al parlamento come dire di riflettere in sede di conversione per trasformare queste misure temporanee o ambigue in interventi stabili.
In particolare per quanto riguarda l'articolo uno la stabilità delle... La la proroga al 31 gennaio 2027 dei contratti per gli UPP di cui abbiamo discusso continuamente in sede di di distretto di corte d'appello, a me sembra che la finalità di non disperdere professionalità certo non sia superata da una proroga di 4 mesi. Mi sembra che che sia necessario in sede proprio di conversione individuare un termine diverso di proroga, ma non soltanto, ma la necessità di di di avviare una procedura di stabilizzazione di questi addetti funzionari perché in quel... Soltanto in questo modo si riesce... Si riesce a utilizzare al massimo le loro professionalità e si stabilizzi in un percorso certo e con modalità garantite.
Altrimenti siamo di fronte a una proroga veramente a mio parere ridicola nei nei tempi senza una prospettiva di stabilizzazione. Per quanto riguarda l'articolo 2, cioè il tirocinio dei magistrati di cui ci ci si occupiamo continuamente in sede di consiglio giudiziario come procuratore generale, io penso sia una 1 norma che merita assoluta attenzione da parte del Parlamento in sede di conversione. Io penso sia uno stravolgimento della attività formativa del... Così come l'abbiamo pensata ed è stata sempre pensata per I magistrati, per I MOT, ed è la formazione iniziale completa. Con questo decreto e con questa assegnazione all'interno del percorso motto di una attribuzione alla Corte di Appello, al di là della questione formativa, in realtà l'obiettivo è quello di utilizzare delle braccia lavoro per l'arretrato.
Io penso che non si possa sacrificare l'attività formativa per finalità organizzative. Quindi io veramente invito il Parlamento ad abolire, ad abrogare questa norma che decurta sostanzialmente di un numero rilevante di mesi l'attività formativa dei magistrati. Abbiamo bisogno di magistrati formati, non di magistrati che vengono prestati all'attività di eliminazione dell'arretrato. Ci sono I magistrati ordinari, ci sono una serie di modalità per fare questo, non certamente diminuire il periodo di formazione e d'altra parte questi colleghi invece di informarsi vanno a lavorare su materie che loro non hanno mai trattato. Quindi io invito alla eliminazione di questa...
Di questa norma tout court senza nessuna... È una risorsa che bisogna valorizzare quella della formazione primaria del magistrato. Per quanto riguarda la il il... I minori, il... Ci sarà poi il procuratore della repubblica di di Napoli per I minorenni di Napoli, la dottoressa Imperato più ampiamente illustrerà la situazione, ma come dire noi a Napoli, e I dati io li conosco perché continuamente interloquisco con la collega Imperato, abbiamo un numero molto alto di di minori già iscritti per 416 bis e per reati gravissimi come omicidi aggravati dall'articolo 416 bis e quindi il per noi è assolutamente attuale.
Io dico soltanto una cosa però in relazione a questa norma. Io vedo con... Positivamente in relazione al coordinamento e all'intervento della DNA normativizzato, perché come diceva la collega Pieri, il procuratore nazionale antimafia intelligentemente già era intervenuto in modo informale, ma mi sembra giusto ci sia una norma che in qualche modo stabilisca le modalità. Quello che manca a mio parere in questo decreto e quindi invito il parlamento in sede di conversione di porvi rimedio, è una indicazione in relazione esattamente a un tema delicatissimo che il 371 bis... Il rinvio al 371 bis è la sua interezza.
E cioè noi abbiamo un processo penale minorile che caratteristiche completamente diverse a quella al al... Rispetto al processo penale ordinario. Sensibilità, preparazione, tempi, finalità, addirittura le finalità che sono diverse. E allora noi possiamo consentire una avocazione per esempio assenza del 371 bis da parte della DNA di processi minorili senza che abbiano I pubblici ministeri si occuperanno di questi processi quella specifica preparazione e I colleghi che verranno applicati o che seguiranno le indagini minorili avranno quella preparazione. Io penso la collega Pierre già individuato questo tema ma io e rimettendolo come dire al...
Alla buona volontà del procuratore nazionale antimafia, io penso sia insufficiente. Io penso che il parlamento, perché è tema delicatissimo, io ho fatto la direzione distrettuale antimafia come anche a qualche parlamentare, lì... E capiamo quali sono finalità e modalità investigative molto diverse rispetto al al processo minorile. È la cultura stessa che cambia e allora io non penso che questa... Che il parlamento non debba intervenire, penso che debba intervenire limitando la possibilità di azione da parte del procuratore nazionale antimafia, cioè il 360 bis non può essere richiamato nella sua integralità, ma dev'essere selezionato quale e quali sono le norme possono essere impiegate.
Ma c'è ancora un altro passaggio, io penso che questa riforma richieda che la DNA, il timer scaduto mi manca qualche 2º, DNA debba avere un... Come dire, una specializzazione sul tema e quindi debba avere dei pubblici ministeri in... Dei produttori nazionali antimafia che abbiano quella caratteristica, quella cultura, quella affinità e quella professionalità, altrimenti avremo sostanzialmente buttato a mare un po' il processo penale minorile che per noi è un gran... Una grande... È stata una grande conquista.
Grazie.
Termino soltanto.
Grazie, arrivederci.
Ti aspetto. Sicuramente
Ti aspetto.
Va bene grazie.
Federico Cafiero de Raho
Bene ora do la parola alla dottoressa Patrizia Imperato procuratrice della repubblica presso il tribunale minorenni di Napoli. Prego dottoressa, lei la parola dottoressa dovrebbe attivare l'audio non si sente non si sente
Federico Cafiero de Raho
allora mentre lei risolve questo problema noi diamo la parola alla dottoressa Emma Avezzù procuratrice della repubblica presso il tribunale per I minorenni Piemonte e Valle Aosta cioè di Torino. Prego a lei la parola dottoressa.
Anch'io ho dei...
Mi sentite?
Emma Avezzù
Bene, grazie. Mi sembrava di avere dei problemi. Ma grazie per questo invito, molto brevemente mi associo a quanto già detto la collega anche se io sono entrato un attimo in ritardo sul fatto che di fatto questo coordinamento già ci fosse, nel senso che laddove vi erano procedimenti che riguardavano da noi più che altro terrorismo più che mafia, ma c'è sempre stato un coordinamento con la DDA e anche sono state fatte delle riunioni con la DNA.
Per quanto riguarda la realtà appunto del Piemonte della Valle d'Aosta, realtà appunto più che di mafia, non perché non esista la mafia perché il procuratore generale mi uccide se dico questo che in Piemonte non c'è la mafia, però esiste a livello economico e per ora di coinvolgimento di minori non se ne può parlare, se non per un fenomeno specifico di cui parlerò. Per quanto riguarda invece l'eversione del terrorismo abbiamo avuto vari procedimenti per apologia del nazismo, apologia del fascismo, per sospetto
Emma Avezzù
Implicazioni in... Diciamo, correnti estremiste, islamiche estremiste e quant'altro. E devo dire che questo coordinamento c'è sempre stato. Quindi si tratta sostanzialmente... L'articolo 3 formalizza una 1...
Diciamo un tipo di di coordinamento che già esisteva. Anch'io probabilmente come il procuratore generale di Napoli che mi preceduto sono d'accordo sul fatto di pensare all'educazione e che I colleghi ovviamente conoscano la peculiarità del lavoro e questo debbo dire dovrebbe valere per tutto. E arriva quindi anche all'articolo 2 per una parola sul fatto che se è opportuno che un magistrato di 1º nomina conosca anche l'esito dei procedimenti del grado d'appello, quindi veda cosa succede in corte d'appello, non venga appunto utilizzato come forza lavoro, ma esprimendo quello che è accaduto anche ultimamente cioè I tirocini, I periodi che vengono chiamati destage presso la procura per I minorenni, il tribunale per I minorenni, la magistratura di sorveglianza sono stati ultimamente di 3 giorni per I 3 uffici in periodo tra l'altro di sospensione dalle udienze. Ora siccome abbiamo visto tutti l'elenco dei mot... Dei posti per I mot tra cui c'è anche un posto alla procura minorenni di Torino, ma mi dicono di 60 posti alla magistratura di sorveglianza, ora io contesto assolutamente che si mandino questi giovani giovanissimi per...
In relazione a me alla corte d'appello e non gli si dia nel generico la possibilità di conoscere qual è il lavoro che possono andare a scegliere. Quindi quale conoscenza hanno questi colleghi che andranno in una sessantina alla sorveglianza avendo fatto 3 giorni o alla procura o al tribunale per I minorenni. Noi abbiamo cercato di condensargli delle cose ma davvero io credo, e questa è trasversale, che se la peculiarità del nostro lavoro non viene appresa non solo dai magistrati, dai colleghi della DDA e della DNA, ma anche dai mot che iniziano, e se non si prende consapevolezza che il nostro intervento è e soprattutto deve essere un intervento di tipo preventivo, la specialità del nostro lavoro non rischia di non esistere più e la funzione preventiva che noi possiamo esercitare. Io penso... Io magari a Torino non ho questi problemi, però io penso a tutte le scelte che sono state fatte su liberi di scegliere e anche sulla codificazione di questi strumenti, ma se non ci si rende conto che l'intervento fondamentale è quello preventivo penso ad altre situazioni in cui ovviamente sarebbe più opportuno investire di più sul civile che sul penale, credo che se non è compreso questo, io credo che intervenire in un...
In 2º battuta così come fanno normalmente le procure ordinarie nel penale sia una battaglia persa. Quindi cogliamo questa occasione per renderci conto della peculiarità del nostro lavoro e e di quello che ne consegue. Poi di aiuti ne abbiamo bisogno ma tanto, ma non soltanto per la materia distrettuale, per l'antiterrorismo e per... E per... E per anche l'antimafia.
Ne abbiamo bisogno tutti e se non incidiamo sui ragazzi io credo che tra qualche anno davvero sarà una battaglia persa. Scusate l'animosità e buon lavoro.
Federico Cafiero de Raho
Grazie dottoressa. Bene, ora do la parola alla dottoressa Patrizia Imperato.
Patrizia Imperato
Eccoci eccoci eccoci, scusatemi, ma la mia... Le mie capacità tecnologiche sono veramente penose. Buongiorno a tutti. Allora per non far tediarvi per quanto riguarda l'articolo 2 mi riporto esattamente le accorate parole di Emma Vezzù nonché quelle del procuratore generale per quanto riguarda il tirocinio. Ma vado subito al nocciolo della questione che per me ovviamente è l'articolo 3, là dove appunto compare la magica parola minori.
Allora premesso che diciamo ho partecipato con vivo interesse, anzi sono stata forse una di quelle che più stimolato il procuratore Melillo ad un incontro tra tutti quanti noi procuratori minorili, il 1º incontro anche con l'IDDA locali proprio per trovare praticamente delle modalità operative coordinate nell'ambito dei procedimenti penali soprattutto in tema di terrorismo, anzi parliamo più genericamente di minori radicalizzati, ecco forse più corretto visto che ci siamo trovati essenzialmente di fronte a minori che navigano all'impazzata sul web internauti pericolosi proprio perché appunto silenti e famelici di conoscenze non proprio legali. Quindi sono diciamo assolutamente favorevole a questa... Alla presenza di un coordinamento tra le procure minorili e anche con le locali DDA per la verità ci tengo a precisare che io con la DDA locale ho ottimi rapporti, c'è un coordinamento perfetto sotto sotto la supervisione del procuratore generale, non abbiamo mai avuto nessun tipo di difficoltà. Ovviamente diciamo che nel mio territorio appunto a differenza di quello che diceva la collega Abizzu, al di là dei minori radicalizzati ci sono anche moltissimi minori che fanno parte, come d'altronde il dottor Caffero che mi vede ben sa, che fanno parte di organizzazioni o comunque commettono reati aggravati dall'articolo 416 uno bis...
416 bis uno. Quindi diciamo ovviamente per noi è un problema cogente e importante. Quindi va benissimo sicuramente la previsione di un coordinamento, ma quello che mi lascia estremamente perplessa è proprio praticamente l'applicabilità del... Dell'articolo 3 del 371 bis, per il quale, come anticipato dal collega Policastro, forse sarebbe il caso di fare un'adeguata riflessione. Adeguata riflessione che deve tener conto del fatto che, come anticipato anche dalle colleghe Pieri e Abizzu, noi siamo un mondo specialistico.
Noi abbiamo proprio una cultura diversa che è la cultura minorile con... Che ci impone un approccio metodologico a volte totalmente diverso da quello praticamente delle procure maggiorenni soprattutto delle DDA e quindi della nazionale antimafia. Quindi vi pongo seriamente questo problema perché il magistrato minorile e in tutto praticamente lo svolgimento del procedimento penale dal momento in cui scrive l'informativa fino praticamente alla sentenza di condanna tiene conto di quello che è il contesto praticamente del minore, fa delle valutazioni ad hoc che passano appunto attraverso accertamenti per tutto il mondo di quel minore, perché ogni minore è un mondo a parte, sempre nell'ottica appunto di questa nostra cultura e di questa nostra metodologia sicuramente diverso. Quindi questo mi fa porre non pochi dubbi e perplessità sulla eventuale praticamente applicazione di magistrati che non abbiano questo tipo di cultura. Grazie per il momento se qualcuno vuole farmi domande resto a disposizione.
Federico Cafiero de Raho
Bene, grazie. E allora chiedo alle deputate presenti e ai le deputate ai deputati collegati se intendono porre domande c'è l'onorevole Dorso che intende porre alcune domande. A chi le vuole porre onorevoli? A tutti? Sì chi risponderà però eviti di intervenire se gli altri hanno già detto le stesse cose grazie prego
Valentina D'Orso
sì grazie presidente io volevo approfittare mhmm del degli illustri auditi mhmm anche perché hanno tutti sollecitato diciamo una 1 certo correttivo, a mio parere, quindi volevo conferma anche di questo, ovvero la, diciamo, opportunità in realtà di non inserire un 1 modifica all'interno del 371 bis, ma probabilmente ed è questo che a loro chiedo, di Sì. Introdurre una norma probabilmente ad hoc che vada a circoscrivere meglio la, come dire, il potere di coordinamento e di impulso correlato insomma della procura... Del procuratore nazionale antimafia, della procura nazionale antimafia rispetto al fenomeno che poi ho compreso essere stato oggetto di questi tavoli di coordinamento informali. Cioè oggi...
Il rinvio al 371 bis diciamo recepiamo tra l'altro anche il rinvio all'articolo 51, I commi ora citati in questo momento non me li ricordo Sì sì. Esatto il novero dei reati
non davanti.
Valentina D'Orso
Esatto, grazie, grazie 1000. Includono un novero di reati molto più, diciamo, ampio rispetto a quelli oggetto di questo tavolo un po' sperimentale che è bene fatto, diciamo, rispetto a la radicalizzazione di di minori e la prevenzione rispetto a possibili anche atti terroristici, di potremmo dire così quasi dei lupi solitari, insomma. Stiamo vedendo anche in questi ultimi giorni molti articoli di stampa di, diciamo, di possibili anche stragi, attentati a scuola sventati a carico insomma di quattordicenni. Questa cosa impressiona molto, quindi bene andare a colpire in questo, diciamo, anche in via preventiva, quindi per per prevenzione questo tipo di fenomeno, forse non è opportuno invece stendere questo tipo di coordinamento a tutto quanto il novero dei reati compresi nel 51 richiamato dal 371 bis. E la 2º...
La 2º...
Regole però la devo
stringere Sì sì, lo so, devo stringere.
L'ultima
Non c'è un altro udite.
Valentina D'Orso
Avete ragione, no, l'ultima... L'ultima domanda secca invece è come possiamo rafforzare il coinvolgimento della polizia postale vostro punto di vista visto che il fenomeno da andare diciamo a prevenire o contrastare è quello suddetto.
Roberta Pieri
Dunque, io farei rispondere l'avvocato... Il procuratore generale Policastro che penso sia quello che riassume quello che noi pensiamo. Anzi, sono sicura. Scusi, procuratore generale, le do la parola volentieri.
Speaker 45
Prego, dottor Policastro, a lei la parola. Il microfono bisognerebbe riattivare.
Aldo Policastro
Mi sentite? Sì, allora no, dicevo è evidente quello che è stato detto 1º e quindi lo riassumo. A nostro parere, cioè perlomeno a mio parere ma penso di interpretare anche la volontà degli altri nel punto di vista degli altri, quello che andrebbe eliminato sicuramente il rinvio al comma 3 e al comma lettera h e al comma 4 dell'articolo 371 bis, cioè la possibilità di applicazione quindi con... Collegato al 105 di cui abbiamo parlato e in questo modo si eliminerebbe la possibilità per... Di far svolgere processi di...
Che riguardino il... Minorenni a PM dell'ordinario tout court. Questo sicuramente è un dato. L'altro dato è che anche quando ci saranno attività di applicazione al procedimento, non non una vocazione, perché questo riguarda la vocazione, l'applicazione del procedimento è opportuno e necessario che la norma stessa preveda per la Pna di avere alcuni dei magistrati minorili di Pna che abbiano una specializzazione per poter affiancare I colleghi, altrimenti ci troveremo come dire a una sorta di dissolvimento del processo penale minorile. Ultima cosa che è stata 1º introdotta dal dal dalla parlamentare è il 51 comma 3 bis indicato.
Probabilmente va circoscritto alle ipotesi di camorra, mafia, cioè 416 bis, e terrorismo. Tutte le altre ipotesi introdotte nel tempo in quelle normative 2º me vanno un po' oltre la specificità del processo minorile. Ho finito.
Federico Cafiero de Raho
Bene, la ringrazio. Chiedo alle parlamentari se ci sono altre domande da porre. Non vedo né in mano a mani alzate né richieste ulteriori quindi a questo punto possiamo dichiarare chiusa l'audizione. Vi pregherei se fosse possibile di farci pervenire una brevissima nota proprio sul vostro intervento perché questo è importantissimo per coloro che non hanno partecipato e che giustamente avrebbero diritto a conoscere oltre che il dovere di conoscere cosa avete voi riferito. Bene vi ringrazio vi auguro buon lavoro a questo punto possiamo dichiarare grazie a voi.
Grazie.
Arrivederci. Arrivederci. Arrivederci.
Buon lavoro.
Federico Cafiero de Raho
Bene passiamo quindi all'audizione informale dei rappresentanti dell'associazione Nazionale Magistrati in videoconferenza. Avverto che l'audizione informale dei... Possono essere trasmesse attraverso la web della... Web TV della Camera dei deputati con il consenso degli auditi. Non essendovi obiezioni, ne dispongo l'attivazione pregherei I nostri ospiti o meglio il nostro ospite a contenere l'intervento entro 7 minuti per lasciare poi all'eventuale formulazione di quesiti.
Do quindi la parola al dottor Marcello Di Chiara, vicepresidente dell'Associazione Nazionale Magistrati. Prego a lei la parola dottore.
La sentiamo bene, sì, prego.
Marcello De Chiara
Okay. Allora, premetto che il disegno di legge in esame contiene disposizioni di eterogeneo, quelle che riguardano direttamente la magistratura sono contenute negli articoli 2.3. Io utilizzerò questa audizione per soffermarmi essenzialmente sull'articolo 2 che interviene a modificare la disciplina del tirocinio dei magistrati ordinari, modificando in particolare l'articolo 21 del decreto legislativo 26 del 2006 e introducendo un periodo di formazione dei magistrati in tirocinio presso le corti di appello. ANM riconosce che un periodo presso le corti d'appello può offrire al magistrato in tirocinio un'esperienza formativa sicuramente utile e proficua. Tuttavia nel contesto dell'intervento delle rilevanti perplessità, anzitutto per le finalità dichiaratamente perseguite che desumiamo dal preambolo del decreto legge e poi dalla relazione di accompagnamento che indica il fine di questo intervento nel prevedere un efficace contributo alla...
Agli uffici delle corti d'appello, quindi si aggancia questa modifica ad esigenze organizzative che noi riteniamo essere estranee alla formazione e quindi alle finalità peculiari del tirocinio. Questa 1º perplessità, che sicuramente assume un carattere assorbente, è tanto più da noi segnalata in quanto l'introduzione di questo ulteriore periodo presso I volti d'appello comporta una proporzionale riduzione dei periodi presso gli uffici di 1º grado e in modo particolare presso I tribunali, perché si passerebbe da un periodo di 4 mesi a un periodo più breve di 3 mesi e poi un'ulteriore riduzione del tirocinio mirato che passa da una durata di 6 ad una durata di 5 mesi. Questi interventi incidono su periodi che a nostro parere hanno un ruolo fondamentale perché consentono al di acquisire anzitutto la preparazione negli uffici nei quali il magistrato di tirocinio può assumere le funzioni, perché il magistrato di tirocinio non può viceversa assumere le funzioni di giudice d'appello. Quindi la riduzione dei periodi negli uffici di 1º grado è potenzialmente pregiudizievole nella formazione del magistrato in tirocinio e quindi desta perplessità. Al tempo stesso rileviamo che se la finalità di questa modifica è essenzialmente organizzativa e si ispira essenzialmente alla misura già
Marcello De Chiara
Decreto legge centodiciasette del 2025, dobbiamo però rilevare che proprio quest'ultima normativa che introduceva una serie di misure per consentire il raggiungimento degli obiettivi del PNRR, prevedeva come periodo da parte dei magistrati in tirocinio presso le corti d'appello di 6 mesi, che era certamente un periodo congruo per consentire ai magistrati in tirocinio di dare quel contributo che si auspicava. Nel nell'articolato che stiamo esaminando invece, come ho già evidenziato, il periodo sarebbe di 2 mesi, che appare oggettivamente insufficiente per consentire al magistrato in tirocinio che ovviamente necessità di un apprendimento delle funzioni di 2º grado di dare questo questo contributo che la normativa dichiaratamente vuole perseguire. Quindi questa modifica che prevede 2 mesi in corto di tabella, senza peraltro specificare se questi 2 mesi siano presso il settore civile o anche presso il settore penale, sembra inadeguata sia per le finalità formative che per ANM un rilievo prioritario ed assorbente, ma anche per quelle finalità organizzative perché si tratta di un periodo oggettivamente troppo ristretto per consentire al magistrato di maturare quell'apprendimento delle funzioni nuove e dare quindi il contributo alla maggiore produttività che la modifica vuole realizzare. Queste sono, diciamo, I rilievi che ho ritenuto di esprimere, che sono metodi sviluppati nella relazione scritta che ANM provvederà a depositare.
Federico Cafiero de Raho
Grazie dottore, chiedo alle deputate presenti, agli altri eventuale collegamento, se ci sono domande, non ci sono domande, la pregherei di far pervenire la relazione, quella è molto importante per coloro che non hanno Senza'altro. La sua audizione, quindi possiamo dichiarare chiusa questa audizione, la ringrazio e le auguro buon lavoro.
Vi saluto, salve.