Piano Mattei - Audizione Pasquale De Muro, Federmanager - (Doc. CCXXXIII, n. 3)

04:58 - 07:08

Pasquale De Muro

La relazione presenta stime di persone che potrebbero beneficiare dei progetti e demissioni che potrebbero essere evitate. Sono obiettivi importanti, ma non sono risultati già verificati. Le schede pubbliche, 2º la ricognizione, spesso non precisano luoghi, tempi, beneficiari e indicatori. In 12 delle 74 schede esaminate, non è addirittura nemmeno indicato l'ente esecutore. È difficile con questi dati seguire un progetto dall'approvazione ai suoi effetti sul territorio, ed è ancora più difficile verificare il partenariato paritario rivendicato dal piano.

Chi scelto le priorità? Quali organizzazioni africane hanno partecipato e come le comunità interessate possono esprimere una valutazione? Il portale segna quindi un passo avanti e va riconosciuto. Abbiamo adesso molte più informazioni. La richiesta successiva è renderlo uno strumento di responsabilità pubblica.

Dati scaricabili e confrontabili, criteri chiari per includere I progetti, quote di diversi finanziatori, somme erogate e risultati aggiornati. Solo così il parlamento, I ricercatori e I cittadini, sia italiani ma anche africani, potranno valutare non soltanto quanto il piano mantei mobilita o annuncia, ma che cosa cambia concretamente nei paesi partner. Per concludere, al fine di migliorare il funzionamento del piano, io mi permetto di suggerire al parlamento di istituire, 1º che sia troppo tardi, un gruppo di autorevoli esperti indipendenti con competenze specifiche nel campo della valutazione della cooperazione e dello sviluppo, che abbia accesso a tutte le informazioni necessarie e abbia il compito di monitorare e valutare l'andamento e I risultati effettivi del piano. Non possiamo basarci sulla autovalutazione più narrativa che rigorosa fatta dalla presidenza del consiglio e dalla cabina di regia, che è prevedibilmente poco oggettiva. Inoltre, abbiamo già constatato che la relazione annuale sullo stato di attuazione notevoli carenze nonostante il sito con le schede.

I cittadini italiani, così come il parlamento, hanno diritto di conoscere meglio come queste risorse pubbliche siano effettivamente utilizzate e quali impatti generano per l'Africa e per l'Italia. Vi ringrazio per l'attenzione.

07:11 - 07:17

Speaker 3

Grazie molte persone e l'onorevole. Sì,

07:17 - 08:54

Vincenzo Amendola

grazie, professore Amendola del Partito Democratico. Io la ringrazio molto e chiedo che la sua relazione venga consegnata agli atti perché lei ci offre un punto di vista metodologico molto importante, non solo per gli effetti complessivi già stigmatizzati negli anni precedenti sulla trasparenza, ma proprio nella pubblicazione postuma oramai del... Dopo la 3º relazione delle schede, è evidente che ci sono problemi non solo di informazioni, ma anche di metodologia. Come lei ben visto, ci sono anche differenze tra la metodologia che usa la la Farnesina in base alla legge sulla cooperazione, invece I fondi che vengono dal fondo per il clima, in cui un comitato di 7 decide. Lei giustamente dice sarebbe necessario avere anche 1 1 1 1 1 specie di comitato scientifico che indirizza, ma purtroppo credo che siamo molto lontani da questa trasparenza.

Le volevo chiedere, nell'analisi delle mancanze, lei che esperienza di produzione di di progettazione di economia sostenibile nel continente africano, qual è l'elemento metodologico nella descrizione dei progetti più grave in termini di mancanza? Qual è le le le I soggetti che non vengono indicati come attuatori? Qual è 2º lei quell'elemento che fa sì che ci sia una fragilità proprio nell'esposizione dei 76 progetti? Grazie.

08:55 - 09:01

Speaker 2

Grazie. Se vuole rispondere. Se vuole, sì. Professore, prego.

09:02 - 09:59

Pasquale De Muro

Posso rispondere anche adesso? Sì. Dunque, io credo che ci sono diversi elementi. Il 1º è innanzitutto, appunto, conoscere stato di avanzamento del progetto reale, cosa che effettivamente quando si scrivono in corso è un po' generico. Noi non sappiamo non soltanto quante risorse sono state effettivamente impiegate, ma anche come sono state impiegate e non sappiamo neanche se ci sono stati già risultati e che tipo di risultati.

Quindi, stato di avanzamento effettivo concreto del processo, diciamo, della... Di implementazione dei vari progetti è la cosa più grave che manca. Abbiamo delle indicazioni molto generiche, dal punto di vista proprio quantitativo, sia dal punto di vista proprio della... Delle attività che sono state già svolte e dei risultati che sono stati già ottenuti. Questo rende tutto molto difficile e non permette quindi una vera valutazione, un vero monitoraggio.

Non abbiamo in questo momento strumenti di valutazione e di monitoraggio perché abbiamo molte informazioni scarse e anche di

10:00 - 10:01

Fra I progetti.

10:06 - 10:06

D'accordo?

10:18 - 10:33

Pasquale De Muro

Importante, siccome mi chiesto qual è il più importante, mi sembra proprio una 1 presentazione accurata di stato d'avanzamento con cifre, output che ottenuto il progetto e risultati in termini di benefici.

10:34 - 15:41

Speaker 18

Grazie ancora professore. Grazie. Rappresentanti di Federmanager in persona del dottor Cardoni, della dottoressa Pampalloni e del dottor Mazzoni. I tempi non sono lunghi ma sufficienti spero e chiedo subito la parola e al dottor Cardoni, prego.

15:43 - 21:40

Speaker 11

Sì sì, non vogliamo abusare del vostro tempo prezioso, però ci tenevamo molto e siamo molto contenti di poter essere qui e rappresentare a voi un po' il pensiero della nostra organizzazione, ma devo dire della nostra categoria rispetto a questa iniziativa che noi valutiamo davvero molto importante. Stiamo vivendo un un'epoca di grande cambiamento e come ci ricordato Papa Francesco nel 2015 già che in realtà è un cambiamento d'epoca. E questo vuol dire che insomma sta cambiando tutto intorno a noi, noi lo vediamo nel mondo delle nostre imprese e quindi c'è un processo di accelerazione molto forte che richiede non soltanto di avere una 1 diciamo una potenza tecnologica innestata importante, ma quello che po' manca in questo paese ed è una carenza, proprio un'infrastruttura manageriale che oggi si ritrova soltanto in un numero abbastanza contenuto di imprese. Il nostro è un paese fatto di piccole e medie imprese e quindi questo deficit manageriale che proprio in qualche modo mette in evidenza come il fattore di nostro gap di produttività nasce proprio dalla difficoltà di interrelazionare capitale lavoro soprattutto nelle piccole nelle piccole imprese quindi sfruttare quei quei vantaggi che una gestione manageriale dà in termini non solo di efficienza, ma proprio di organizzazione del lavoro e quindi anche delle delle stesse persone.

Tra I punti prioritari che noi abbiamo messo in evidenza e che diciamo ci permettiamo di suggerire al... Alla politica, alle istituzioni, sono sostanzialmente 3, sono I giovani da una parte, il 2º è il tema della, diciamo, della coesione sociale vista in termini di sostenibilità del nostro sistema di welfare che è il collante, diciamo, è l'elemento fondante della nostra democrazia, della democrazia dei paesi diciamo occidentali, e il 3º punto l'abbiamo voluto così valorizzare proprio sul piano Mattei, perché riteniamo che il posizionamento del nostro paese, ma anche la struttura produttiva del nostro paese, sia idonea ad affrontare questo tipo di sfida in modo positivo, quindi con possibilità di successo. Per fare questo noi abbiamo letto la 3º relazione, quindi ci è sembrato che questo progetto insomma stia assumendo una dimensione molto interessante è forse arrivato il momento di passare alla fase esecutiva, quindi alla fase proprio di attuazione di questa... Di questa... Di questa importante linea strategica di indirizzo.

E qui non perché rappresentiamo noi manager, ma noi riteniamo che la figura manager sia assolutamente essenziale perché se è vero che è essenziale nello sviluppo delle nostre imprese, che lo sarà sempre più nel mondo delle PMI, questo vale ancor di più per questo tipo di progettazione, perché serve avere, insomma voglio dire, al di là di capacità manageriali tradizionali, ma anche avere delle specificità visto che si tratta con paesi che bisogna conoscere, paesi che hanno culture diverse, paesi che hanno modelli economici e politici diversi, paesi che evidentemente insomma con cui bisogna creare delle relazioni di fiducia EEE diciamo che poter portare avanti figure professionalizzate di di rilievo insomma questo certamente può può aiutare a a questa... A questa... A questo obiettivo. Per dare qualcosa di tangibile, diciamo così, al di là di queste premesse, noi abbiamo messo in piedi un progetto che adesso la mia collega Carla Pampannoni poi sempre velocemente ci descriverà, ma che come finalità... 2 finalità, intanto quello di non disperdere un patrimonio di competenze manageriali specializzate

Su questo tipo di rapporti con l'estero, ce ne sono tantissimi. Noi ne abbiamo mappati 600 circa, quindi un patrimonio che va non solo salvaguardato, ma che può essere da traino per chi, diciamo, può... Aspira anche a trovare in questa opportunità delle possibili sviluppi della sua professionalità. E e quindi si sta facendo una rilevazione puntuale delle competenze che servono, in modo da poterla anche certificare, quindi proporre delle persone che sono diciamo schiettamente, trasparentemente idonee a fare questo tipo di di lavoro, perché poi lo scopo è quello di accompagnare I PMI in questa direzione, perché è evidente che le grandi già lo stanno facendo e lo fanno, non hanno bisogno di aiuti esterni. Ma se noi vogliamo che le nostre PMI vadano in quella direzione, questo è assolutamente fondamentale.

La 2º e chiudo, è quella di portare a livello di conoscenza trasversale quelle che sono esperienze e conoscenze e anche diciamo di tipo verticale, di tipo individuale e metterle a sistema, in modo tale che si crea una sorta di mindset di competenze piuttosto che un framework che possa essere poi messo a disposizione di tutti, quindi scalabile, e che possa in qualche modo indicare quale può essere la via giusta per avere una strada che può portare a una possibilità di avere poi di realizzare in termini concreti risultati rispetto a un progetto che insomma, come dicevo, noi valutiamo molto molto interessante.

21:46 - 25:22

Carla Pampaloni

Dunque io vado in continuità con quanto già accennato dal direttore generale, ringrazio per l'opportunità di poter relazionare rispetto a questo progetto che un nome e si chiama Hermes competenze in viaggio ed è un progetto che vede collaborare sicuramente Feder Manager, Feder Manager Academy che rappresento come direttore, Elys e la fondazione Vises. Dunque io vorrei, nel tempo che mi è consentito, toccare I punti nevralgici di questo progetto con un po' di ordine. Noi siamo partiti da una... Diciamo da una considerazione fondamentale. Quando si parla di piano Mattei in generale giustamente direi l'attenzione è posta su quelle che sono le infrastrutture economiche principalmente tecnologiche.

Però ci siamo poi fatti una domanda, chi è che poi deve come dire mettere a terra, concretizzare quelle che sono poi le necessità di trasferire conoscenze e competenze per poi far come dire funzionare anche gli aspetti economici e tecnologici, ci siamo dati chiaramente una risposta. Per noi è il management che tra l'altro rappresentiamo. Sicuramente si parla di integrazione tra infrastrutture tangibili con infrastrutture intangibili, che per noi appunto sono quelle... La somma delle competenze manageriali che poi sono anche l'obiettivo di trasferimento del progetto stesso. Partiamo dalle criticità, siamo partiti da un'analisi desk sul campo, perché questa è un'iniziativa strategica tra l'altro finanziata da Fonddirigenti, che è il fondo diciamo voluto da Confindustria e Federmanager, che una struttura di ricerca, di ricerca e azione sul campo.

Quindi è una 1º parte che è iniziata con analisi desk, abbiamo fatto una mappatura delle criticità del continente africano che dovremmo chiamare Afriche perché è talmente vasto... Vasto e talmente eterogeneo che anche, diciamo, delle dinamiche molto diverse spostandosi nel paese. L'analisi desk avuto una struttura scientifica, fatto una fotografia del paese, ne rilevato, diciamo, le criticità e un po' impostato la fase successiva, che è stata quella della Survey. Una Survey che abbiamo diffuso a circa 60000 contatti e abbiamo avuto un ottimo risultato di oltre 2000 rispondenti. Rispondenti che sono stati principalmente manager e dirigenti che ci hanno, come dire, confermato quello che noi nella...

Diciamo nell'analisi desk avevamo ipotizzato, ossia che volendo cambiare un po' lo storytelling rispetto all'Africa, che tipicamente è molto, diciamo, assistenzialista, volendolo spostare invece su un concetto di business... Di sviluppo di business paritetico, in realtà la percezione dei manager e dei dirigenti è che il continente africano sia sia una grande potenzialità, ma che in realtà esista un mismatch di fondo. Cioè, sia le imprese africane che quelle italiane non riescono a, come dire, ad intercettare professionalità 1º di tutto manageriali, che abbiano quelle competenze per poi gestire le criticità di cui abbiamo detto, quindi la vastità del continente, la la tipicità culturale. Quindi un manager che non abbia solo le competenze tecniche ma anche chiaramente quelle interculturali. Ancora I no, oggi sono in atto...

25:23 - 27:45

Speaker 14

È in atto l'ultimo dei laboratori, quindi a seguire l'indagine abbiamo progettato dei laboratori di ricerca che non sono altro degli incontri tematici su su 5 asset del piano Mattei che sono l'agricoltura, l'istruzione, la migrazione, la sanità eccetera E nei laboratori abbiamo, come dire, potuto verificare invitando stakeholders e fondamentalmente aziende che avessero dei casi reali di efficientamento in Africa per poter testimoniare e poter poi darci anche dei risultati che nella fase finale diventeranno un framework, quindi un modello, un framework che poi verrà condiviso chiaramente alle imprese, un modello delle nuove competenze manageriali potenziate, che noi abbiamo chiamato anche interculturali. Proprio perché abbiamo capito che chi voglia intraprendere ipotesi di sviluppo imprenditoriale con il continente africano ma anche in maniera reciproca, necessità 1º di tutto di formare I propri manager con delle diciamo conoscenze e capacità nuove, quindi conoscere... Andare sul luogo, viverlo possibilmente, conoscerle le dinamiche con questa mappatura molto diversa, anche culturali, conoscere le intermediazioni ma fondamentalmente quel sommerso che tipicamente non diciamo, non si conosce istituzionalmente. Quindi, con questo framework che verrà messo a disposizione a livello nazionale, Feder Manager in realtà vuole porsi come punto di riferimento per, come si diceva 1º, siamo nella fase, no, di dare concretezza al piano Mattei, di dare strumenti, diciamo, concreti, scientifici, ma anche, come dire, verificati sul campo con la modellizzazione di imprese che hanno dato dei casi reali di uso per far sì che questa opportunità di di intercettare l'Africa cambiando appunto sovvertendo lo storytelling come continente di grande opportunità venga poi calata la realtà e poi ben venga resa diciamo anche efficace ed efficiente.

27:46 - 27:48

Speaker 17

Grazie. Amendola.

27:48 - 29:43

Vincenzo Amendola

Sì grazie presidente. No io penso che le relazioni fatte dalla Feder Manager, a membro del Partito Democratico, siano molto utili e vanno nello spirito credo positivo del piano Mattei, cioè costruire il cosiddetto empowerment, conoscenza, capacità e scambio anche tra le vostre esperienze e quello. La mia domanda è è semplicissima, questo progetto che voi delineate l'avete già presentato alla cabina di regia di Palazzo Chigi oppure è una new entry che che... No, perché il... La critica almeno da parte nostra sul piano Mattei è che la progettazione utile come questa non non abbia canali di comunicazione con chi dovrebbero poi erogare I fondi e validare I progetti, che è uno dei temi su cui stiamo discutendo in questa commissione, perché nel caso voi non abbiate avuto l'occasione, e penso molti purtroppo non hanno avuto l'occasione, perché non c'è un centralino, un numero, una mail, io credo che almeno da parte nostra chiediamo alla presidenza di di sottoporre subito alla cabina di regia il vostro progetto, che credo che abbia la qualità di di intrecciare quello che è il lavoro, cioè piano Mattei non solo sono grandi infrastrutture, ma un lavoro b to b con dei paesi che noi riteniamo, quindi era una curiosità perché appunto la la critica che noi facciamo che oltre a venire da noi e ringraziarvi perché ci fate conoscere una progettualità molto importante, noi vorremmo che ci fosse un canale diretto, un numero, una 1 mail, una PEC, qualcosa a cui progetti validi come I vostri vengono riferiti.

Ma nel caso non fosse successo, suggerirei, non so che ne pensano I colleghi, di trasmettere subito la vostra progettazione alla cabina di regia. Grazie.

29:44 - 29:59

Speaker 11

Posso dire che non è successo e quindi siamo ben lieti se dovesse... È una idea. Una buona idea, quindi se dovesse succedere siamo assolutamente lieti di farlo. No, attivatemi. Sì sì, certo.

Lo faremo.

30:03 - 32:51

Speaker 9

Grazie. Allora io credo che sia stato molto interessante per noi cogliere il vostro punto, cioè quello di dire siccome il nostro tessuto produttivo industriale ed esportatore è fatto di piccole e medie imprese, chiaro che se fossimo un paese con un'altra connotazione il tema del management sarebbe automatico. Da noi questo non è così e ne risente anche la qualità del management nostro, perché poi alla fine ci dobbiamo adattare alla realtà in cui siamo. E io credo che sia interesse sicuramente delle forze al governo oggi invece quello di far fare... Consentire le condizioni per far fare un salto di qualità al management italiano.

Tenendo presente le le sue peculiarità adattative, perché 90 e passa per 100 I piccoli di PMI siamo diversi, è inutile che ci illudiamo di poter applicare le regole delle delle grandi aziende multinazionali che da noi ci sono ma non sono sicuramente maggioritarie. Quindi 2º me è molto importante quello che avete detto, perché costringe anche noi a fare un ragionamento sul... Proprio sul management italiano. Alle prese con una spinta evolutiva del mondo dalla quale non possiamo rimanere fuori, e quindi che cosa serva e quali catene, quali filiere dobbiamo costruire. Noi diciamo sempre che dobbiamo costruire delle filiere per quello che riguarda la messa in condizione delle PMI di poter esportare, di poter crescere, di poter stare sui mercati, e ci dimentichiamo che una ruota fondamentale è proprio fatta dai manager.

Poi c'è tutto il tema anche della successione all'interno delle aziende, quindi effettivamente 2º me la vostra presenza qui è molto importante perché ci aiuta a tenere presente che c'è una... 1 elemento cardine, no? Se vogliamo far funzionare bene il nostro paese in termini internazionali, poi adesso ci stiamo focalizzando su questo, che è proprio il ruolo del management, come qualificarlo sempre di più e come ingaggiarlo sempre meglio. E quindi, 2º me, è è molto giusto il ragionamento che avete fatto rispetto alla necessità di, come dire, di managerializzare I piano Mattei, di fatto, no? Cioè, portare a terra, ottima sicuramente, io credo che sia una delle iniziative diciamo di visione geopolitica più innovative e e importanti che sono state fatte in occidente.

Quindi c'è tantissima progettualità, ma giustamente la ruota del management deve essere integrata. Quindi io mi associo alla richiesta del collega Amendola, 2º me è giusto che tramite la nostra presidenza il progetto Ermes possa diventare un elemento valutativo anche per la la messa a terra del del piano Mattei.

32:56 - 34:50

Speaker 11

Come può capire per noi questo è un tema centrale, ma non per interesse per interesse del paese. Noi ci occupiamo di industria in senso ampio, no? E diciamo che questo paese deve tornare a guardare un po' più da vicino l'industria perché poi l'industria è il settore che produce maggiore valore aggiunto e se vogliamo anche stipendi più elevati, anche salari più elevati, no? Perché il valore aggiunto per un addetto nell'industria è intorno a 75000 euro e nei servizi siamo intorno a 24000, quindi questi sono I deficit che che ci sono. L'altro dato che noi insomma ci permettiamo di mettere sempre in evidenza è che dei 700000000000 di export di cui insomma sono assolutamente fondamentali per il nostro paese, l'ottantacinque per 100 di questi 70...

Di questi 700000000000 è prodotto da 20000 aziende rispetto a un panorama completo di 370000 aziende industriali. Allora una proposta che noi stiamo portando avanti, mi piace anche dirla in questa sede, è che se è vero che 20000 aziende, poi in realtà son 10000 quelle che poi lo portano avanti seriamente, ma se noi managerializzassimo altre 20000 aziende questo sarebbe un 1 boost di politica di politica economica, di politica industriale e politica economica potrebbe davvero dare una bella spinta al nostro PIL in termini di crescita, perché noi sentiamo sempre parlare di ridistribuzione, ma di iniziative che in qualche modo sostengono una crescita dura dura e insomma consistente, sentiamo molto meno. Forse alcune volte bastano delle misure anche meno eclatanti ma che possono avere una maggiore incidenza da questo punto di vista. Grazie molte. Grazie a lei.