Audizione Dagnino, assessore Regione Siciliana
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Commissione parlamentare per il contrasto degli svantaggi derivanti dall'insularità Camera dei deputati
Alessandro Dagnino
Al fatto che la vera scommessa per l'impresa nel mondo dell'AI è non sottoscrivere gli abbonamenti a basso costo che sono facilmente disponibili, ma introdurre l'intelligenza artificiale nei processi produttivi, cosa che richiede uno sforzo ben superiore perché richiede un ripensamento di processi produttivi. Abbiamo anche pensato di potenziare alcuni incentivi già introdotti nella legge di stabilità, alcune misure cosiddette bandiera della legge di stabilità come la cosiddetta recontribuzione o più correttamente il contributo a fondo perduto legato al costo delle nuove assunzioni. Noi usiamo dire decontribuzione in sintesi perché è una misura
Evalente alla decontribuzione che fu introdotta dal governo nazionale che poi fu interrotta per esaurimento di fondi. 39000000 per agricoltura e viticoltura per fare fronte alla alla crisi agricola, in particolare 20000000 per I produttori di grano e 19 per le aziende viticole conferitrici delle cantine sociali. 8000000 per il fondo solidarietà per le imprese del settore della pesca e ben 25000000 per interventi contro il caro... Di cui 15 per il di linee come I bus turistici, conducente e I taxi e 10000000 per il carburante agricolo. 3º capitolo di intervento è quello relativo alla sanità e al diritto alla salute.
22000000 e mezzo per il potenziamento della sanità, in particolare per finanziare investimenti in beni strumentali nel settore sanitario. Abbiamo verificato che questo tipo di interventi non incide sui limiti derivanti dal fatto che la Regione si trova nel piano di rientro della della sanità. E poi 16000000 per il nuovo ospedale di Gela e una 1º misura di 3... Un'ulteriore misura di una lunga serie, ma diciamo un 1º intervento finanziario di 3000000 di euro per abbattere le liste d'attesa. 4º capitolo l'intervento riguarda giovani, istruzioni e università.
16000000 per I climatizzatori delle scuole, un tema che diciamo è stato evidenziato nel dibattito pubblico nei mesi scorsi tenuto conto della stagione di straordinaria caldo registratasi nel nostro territorio. Una misura diciamo simbolica, ma credo di grande impatto culturale è il finanziamento di... Del cosiddetto reddito di merito per gli universitari che abbiano una media superiore al 29 trentesimi. Prevede un contributo di 7000.200 euro che si eleva a 9000.600 euro per I corsi STEM. Finanziamo in 1º battuta 3000000, naturalmente sono tutti I capitoli che vengono attivati e che poi potrebbero essere rifinanziati nella legge di stabilità.
5000000 per introdurre l'intelligenza artificiale nelle università attraverso un pool di università che vede capofila l'Università di Palermo. Infine 5º capitolo e ultimo enti locali acqua investimenti. Abbiamo un tema legato alla gestione del servizio idrico che è molto pesante e mette in discussione a volte la continuità nell'erogazione dell'acqua per diciamo problemi significativi di di gestione e di governance dell'assetto sanitario, dell'assetto idrico del sistema idrico siciliano ereditato noi crediamo da precedenti gestioni. Allora prevediamo 20000000 aggiuntivi per I comuni per l'incremento del fondo delle autonomie locali e 50000000 per il servizio idrico per il settore idrico siciliano. Sono contributi a fondo perduto e vengono erogati alle alle aziende che gestiscono gli ambiti territoriali dove vi sono maggiori crisi e maggiori problematiche, Catania, Ragusa, Siracusa, Enna e Caltanissetta.
E infine un fondo per gli investimenti territoriali del valore di 50000 euro finalizzato a spese per investimenti in favore di comuni ed enti ecclesiastici e questo naturalmente legato alla esigenza diciamo di fare fronte alla crisi finanziaria dei comuni. Sono somme che in larga parte andranno ai comuni, la Corte dei Conti recentemente sottolineato il disagio, le difficoltà finanziarie dei comuni siciliani, quindi abbiamo diciamo ritenuto di fare dei piccoli interventi che possono essere anche oggetto di ordine del giorno del Parlamento o di avviso. La scelta è lasciata al Parlamento se pubblicare un avviso 2º criteri oggettivi o segnalare particolari esigenze dei comuni, ma comunque diciamo dal punto di vista del governo, dal punto di vista macroeconomico, quale che sia il criterio che poi il Parlamento sceglierà, si tratta di risorse destinate a investimenti che diciamo certamente andranno a beneficio della collettività. Soltanto un'ultima osservazione, le misure che ho in maniera disarticolata indicato nei vari capitoli, nei 5 capitoli che ho... Che ho...
Che ho numerato, In particolare per quanto riguarda il tema intelligenza artificiale, in modo trasversale si forma un cosiddetto pacchetto AI. Il progetto sull'intelligenza artificiale dell'università, unitamente al al alla misura sugli incentivi alle imprese che integrino l'AI nei nei processi produttivi e, non l'avevo menzionato ma lo dico adesso, l'istituzione di un osservatorio permanente sull'intelligenza artificiale consentono diciamo di declinare un cosiddetto vero e proprio pacchetto AI e quindi c'è un 1º intervento del governo per sostenere questa nuova importante tecnologia. Grazie per l'attenzione.
Speaker 11
No, grazie a lei, assessore, di questa buona relazione insomma che messo a conoscenza la la commissione di come verranno utilizzati questi fondi. Io desidero intanto complimentarmi perché insomma si pensa alla famiglia, alla casa, all'impresa, l'agricoltura, la viticoltura, la pesca, la sanità soprattutto, I 16000000 a Gela, I giovani, l'università, gli enti locali, ma vorrei concentrare... Vorrei concentrarmi sul fit, sul fondo cui lei fatto riferimento. Come lei... Come lei è noto, io sono un presidente che una finalità, perché questa finalità la Commissione, cioè cercare di evitare gli svantaggi, contrastare gli svantaggi dell'insularità.
Ora, da notizie di stampa, io sa, sono stato capogruppo, e conosco bene le dinamiche palermitane, sembrerebbe, lei fatto riferimento a un ordine del giorno, sembrerebbe che ci siano delle somme destinate quota parte ai deputati di maggioranza, Ricordandogli che lei, insomma, il dovere della verità, e che siamo davanti a un... Al Parlamento italiano, lei notizia che verranno destinate somme quota parte ai deputati di maggioranza attraverso questo meccanismo del fondo e dell'ordine del giorno, magari o con un 1 maxi emendamento alla fine o con un ordine del giorno. Hanno notizie, 2º verità, che una parte è destinata... Una quota parte è destinata ai deputati di maggioranza?
Alessandro Dagnino
Sì, presidente. Rispondo alla alla domanda che mi è utile per far comprendere il meccanismo che si è immaginato nella regolamentazione di questo fondo per gli investimenti territoriali. Intanto vi è un 1º aspetto. Il 1º aspetto nasce dal fatto che la... Che il fondo per così dire separa la la la la competenza per così dire del governo regionale che stanzia un fondo mettendolo a disposizione del...
Dell'aula e la competenza dell'aula che adesso con il sistema che sto per per per illustrare potrà diciamo decidere la modalità di allocazione di questo fondo. Sappiamo che in passato sono notizie come dire ben note pubbliche tante polemiche hanno sollevato sollevato proprio il sistema cosiddetto del maxi emendamento, perché la stampa sottolineato la la l'opacità del sistema del maxi emendamento, perché essendo votato in modo collegiale, collettivo, al... A volte a... Esserci una non trasparente allocazione delle risorse o comunque delle delle scelte diciamo non adeguatamente motivate. Chi vi parla negli ultimi 2 anni può come dire vantare se se posso usare questa espressione il risultato di non avere mai erogato, o meglio non avere mai espresso parere, ma in effetti il governo...
Il parlamento non lo fatto, sulla allocazione di risorse con norme provvedimento in favore di associazioni, enti privati o per finalità che possono vedersi meno, come dire, elevate o più futili come le sagre, le feste del paese, eccetera.
Speaker 1
Scusi, questo ci hanno pensato... Mi scusi assessore. Questo ci hanno pensato altri assessorati per sagre e feste del paese. Quindi io la prego di di essere... Di stare sull'argomento.
Cioè se al suo assessorato e al governo risulta che verranno declinate, perché sta storia del fondo la conosciamo bene, c'è un fondo e poi ci sono le declinazioni. Io desidero sapere se c'è stata mai una... 1 ragionamento su distribuzione di somme, le cosiddette mancette, ecco per essere chiaro, su su su singolo deputato. Come funziona il fondo? Lo sappiamo benissimo.
Si danno I soldi all'Assessorato, si danno I soldi al Parlamento in... E poi viene declinato 2º il sistema delle mancette. Ok? Perché io lo conosco bene questo questo questo ragionamento perché non è che sono stato sulla luna. Conosco quello che...
Come... Magari nel nella scorsa legislatura non c'era neanche un euro, ora parliamo di cose diverse.
Io desidero sapere, anche nelle precedenti finanziarie, poiché ci sono dei deputati che hanno reclamizzato, se così posso dire, di avere portato questa somma sul quel territorio, su quel paese, su... Ecco senza farne mistero. Io desidero sapere senza, dico come funzionano il fondo, io lo conosco benissimo e anche I commissari. Desidero sapere se a Monte c'è un ragionamento, un accordo di destinare soldi ai singoli deputati.
Allora presidente, siccome lei usato
Speaker 1
No no, questa è una notizia... Assessore mi ascolti. È una notizia giornalistica. Io l'ho utilizzato... Ho utilizzato un termine certamente non elegante, certamente non corretto, ma che nell'uso comune è utilizzato da tutti gli organi di stampa.
Alessandro Dagnino
Sì. Diciamo la logica del fit è proprio quella di evitare che possano essere inquadrate nell'idea delle mancette. Il fit per come è strutturato prevede che il Parlamento possa disporre di questo fondo in 2 modalità, o interamente attraverso un avviso pubblico sulla base di criteri oggettivi, questa è una delle possibili modalità di utilizzazione del fondo per come è scritta la norma, oppure in alternativa in tutto e in parte attraverso un ordine del giorno che però ovvero
Tommaso Antonino Calderone
Mi scusi, ma nella norma perché non si adoperava questa 1º parte senza lasciare la possibilità di... Dell'ordine del giorno? E così noi eravamo tutti più tranquilli.
Alessandro Dagnino
Perché perché si è voluto rimettere al parlamento questo tipo di scelta. È venuta conto del fatto che il modello
Tommaso Antonino Calderone
Ed è qui... Ed è qui... Ed è qui il vulnus assessore, perché si è rimessa al parlamento. Non è stato fatto invece come avete fatto per tutte le altre somme che le avete destinate direttamente? Le avete rimesse al parlamento perché poi il parlamento dovrà destinarle 2º quelle modalità che abbiamo visto negli ultimi 4 anni, dico bene.
Alessandro Dagnino
Sì, certo. Il Parlamento... Noi noi rileviamo una richiesta diciamo che non è nuova ma è credo consolidata nel corso di tanti anni da parte dei deputati di potere segnalare le esigenze dei propri territori. E allora, ma questo abbiamo anche fatto, devo dire,
Speaker 1
la verità. Scusi scusi scusi, la fermo ancora una volta. Ma che vuol dire di potere segnalare le esigenze dei propri territori? Lei pensa che ci sono sindaci che hanno di bisogno e altri che non hanno di bisogno? Perché non si ragionava su un sistema equo per tutti e 391 comuni che vuol dire l'esigenza del deputato e dei propri territori.
Quindi I territori, mi scusi assessori, usufruiranno usufruiranno somme soltanto se c'è il deputato che lo segnala?
No, no, no.
Ma mi faccia capire, l' detto lei.
Alessandro Dagnino
Se lei mi consente di illustrare il meccanismo, io glielo illustro però ho bisogno di qualche minuto perché
Alessandro Dagnino
Perfetto. Allora, tenuto conto del fatto che il metodo dell'ordine del giorno è un metodo che abbiamo visto essere utilizzato anche dalla Camera e dal Senato nonché da tutte le regioni italiane. Anzi, devo dire che andando a verificare il il sistema che utilizzato alla Camera al Senato, la norma di riferimento della... L'ultima lettera di bilanciata estende tra I beneficiari anche tra le associazioni e non limita a spese per investimento, quindi sia spese correnti che spese per investimento che enti pubblici che anche enti privati. La ipotesi del fit regionale restringe notevolmente l'ambito e si riferisce soltanto a spese per investimenti e a enti pubblici, enti.
L'unica, come dire, rispetto alla natura pubblica degli enti, quella agli enti ecclesiastici. Allora, come dicevo, l'unica legge che in 2 anni, da quando almeno io sono nel nel componente del governo regionale, noi abbiamo approvato, era una legge che prevede... Previsto un maxi emendamento di cui hanno beneficiato a conti fatti 371 comuni su 391, cioè significa il 95 per 100. Tant'è vero che a fronte delle obiezioni sollevate dal MEF in ordine all'utilizzabilità di... Del sistema della legge provvedimento, io personalmente mi occupai di, come dire, allegare le argomentazioni del governo per evitare una possibile impugnativa e il Consiglio dei Ministri non impugnò proprio perché prese atto del fatto che I beneficiari erano in numero particolarmente esteso, quindi addirittura il 95 per 100.
Ora, tenuta conto di questo precedente, la la... Il fit stabilisce che ove il Parlamento dovesse scegliere di utilizzare l'ordine del giorno, la quota da destinarsi ad avviso, la quota residua da vestirsi ad avviso, sarebbe riservata soltanto ai comuni che non sono segnalati nell'ordine del giorno, che non sono ricadenti nella lista dei comuni beneficiari in base
Alessandro Dagnino
I deputati che contribuiscono a sottoscrivere l'ordine del giorno, mi sembra evidente, no? Cioè il... Allora presidente vorrei essere chiaro. Il... Noi abbiamo, figuriamoci, noi come governo abbiamo, come dire, meno
Tommaso Antonino Calderone
Scusi ma ma perché non la evitiamo questa... Dico, le do, mi permetto darle un suggerimento, perché non... Perché non lo evitiamo questo ordine del giorno e e distribuiamo equamente 2º le necessità a tutti e 391 comuni. Evitiamo il passaggio dell'ordine del giorno.
Alessandro Dagnino
Presidente, la norma istitutiva del fit indica come criterio quello della equa distribuzione, quindi diciamo è un tema rimesso poi alla
Tommaso Antonino Calderone
Quale migliore equa distribuzione c'è se evitiamo un ordine del giorno e e tutte le risorse li li li investiamo con quella parte che lei fatto riferimento che non è la parte dell'ordine del giorno. Me non Poi ho un suggerimento dico dico assessore, siccome ancora siamo come dire in fieri si può anche ragionare su questo perché non lo evitiamo questo ordine del giorno. Perché dico lei sa bene che nelle precedenti leggi di bilancio è accaduto esattamente questo che sono state assegnate somme 2º le segnalazioni dei deputati e non va bene non va bene completamente.
Speaker 6
Ma presidente guardi io ritengo che questo possiamo... È un tema diciamo quasi filosofico poi.
Tommaso Antonino Calderone
No no non è un tema filosofico. Ci sono 6000000... Ascolti la la dica la filosofia a 6000000 di cittadini siciliani che sono in difficoltà. La prego di non utilizzare queste... Questi termini.
Perché qua stiamo parlando di di di di di una Sicilia che è in difficoltà. Come avete fatto bene, e ve lo riconosco, nella 1º parte del suo intervento. Qui c'è un vulnus che riguarda, non voglio utilizzare il termine pancetta perché dà fastidio anche a me, che riguarda questa sorta di meccanismo che viene che viene a essere, come dire, impiegato. Allora, dovremmo pensare anche ai deputati di opposizione. Cioè in questo ordine del giorno rientreranno I 5 Stelle, il Partito Democratico, immagino controcorrente.
Alessandro Dagnino
La allocazione dell'ordine del giorno... La la allocazione delle risorse ove il Parlamento decida di restiarle fino a un massimo del 95 per 100 perché non può destinare il 100 per 100 in base all'ordine del giorno, è rimessa alla dialettica parlamentare. Non è attività del governo. Quindi il modo in cui il Parlamento dovesse decidere di articolare queste risorse, verosimilmente, ma lo dico perché me ne faccio carico io, essendo membro del governo e peraltro non membro del Parlamento, avverrà sulla base di criteri di rappresentanza politica come quasi tutto quello che avviene all'interno del Parlamento, come avviene nella ripartizione dei seggi nelle commissioni, come avviene tutta la... Gran parte l'attività politica tiene conto della rappresentanza politica, come avviene l'assegnazione dei posti in giunta, ma ci mancherebbe altro.
Quello credo che sia, come dire, coerente col sistema parlamentare. Tutte le scelte vengono ovviamente cercano una sintesi all'interno del parlamento e la sintesi avendo diciamo richieste di diverse priorità di diversa natura, Fina non può non tenere conto della rappresentanza parlamentare. Io devo dire personalmente non sono un difensore delle cosiddette mancette, sono... Mi sono posto come membro del governo l'esigenza di tenere conto di dare una risposta ad una istanza che innegabilmente viene non solo dal Parlamento regionale, ma come dicevo 1º viene da tutti I parlamenti e da tutti I consigli regionali e persino a livello statale. Ho visto, ho studiato il meccanismo statale che mi pare a maglie molte più molto più larghe di quello che si propone
Tommaso Antonino Calderone
A me non risulta. Comunque dico non è che perché c'è una cattiva abitudine legislativa bisogna seguirla. Che vuol dire?
Alessandro Dagnino
No no però mi perdoni presidente, lo è oggettivamente perché la norma nazionale fa un elenco di possibili beneficiari che che non non esclude le spese correnti, e quindi non limita come quello regionale alle spese per investimenti, e non esclude le associazioni private, che anzi sono in grande numero beneficiari. Allora io sono sempre diciamo impegnato nel cercare di aumentare la qualità della legislazione. Devo dire che noi possiamo rivendicare il record di di minor numero di impugnative negli ultimi decenni tra le leggi regionali. Però sono anche, come
Un difensore del fatto che la Sicilia viene spesso additata come cattivo esempio, anche laddove non sempre lo è. Io ripeto, non ho nessun interesse, noi come governo, tanto meno io come assessore non deputato, a sostenere un meccanismo che può, diciamo, essere non gradito dall'opinione pubblica? Perché poi I governi si scontrano, si confrontano con l'opinione pubblica.
Speaker 1
No, non è solo gradito. Lei è un giurista. No no no. Non è... Non è un fatto solo di opinione pubblica, avvocato Dagnino.
Tommaso Antonino Calderone
Perché poi quell'ordine del giorno lo voteranno I beneficiari dell'ordine del giorno. Quindi c'è uno scambio di utilità. Lasciamo, dico non non ci incamminiamo in percorsi tortuosi che possono portare ad altri ragionamenti perché se c'è io ti do tu mi dai o io non te la voto o c'è il voto segreto andiamo a entrare nella... Nel porto delle nebbie Quindi forse è meglio che ci manteniamo su questo perché I beneficiari saranno quelli che voteranno quindi... Ecco.
Alessandro Dagnino
Sì, però mi mi perdoni, ed è un confronto che a me interessa molto perché è un tema davvero che mi sono trovato per tutto il corso di questi 2 anni di esperienza di governo e e l'ho dovuto affrontare perché è un tema da affrontare. La logica dello scambio, se noi riteniamo che ogni emendamento proposto da un deputato, diciamo, possa essere il frutto di uno scambio, questo non varrebbe solo per le cosiddette mancette o per l'emendamento... O per l'ordine del giorno, ma varrebbe per tutto. E tant'è vero che la cronaca non solo siciliana, anche nazionale, è piena di, diciamo...
Allora non
Tommaso Antonino Calderone
Eviterei I sottogoverni. Ma poi però, non andiamo fuori tema. Io le sto dicendo, mi sono, mi mi voglio limitare al fatto, che quell'ordine del giorno, poi lo andranno a votare, chi è che beneficerà di quelle somme. Perché, I... Ogni ogni deputato indicherà 3 comuni, che poi avranno il beneficio.
E lui, non dico in cambio, ma voterà favorevolmente. Quindi c'è in questo meccanismo, a me pare viziato e vizioso. Però poi, saranno magari altri organi e altri palazzi che si occuperanno, se del caso, di questo... Di questi argomenti. Va bene, assessore, ho ho capito la sua.
Alessandro Dagnino
Vorrei, presidente, richiamare la sentenza centottantasei del 2022 della Corte Costituzionale, che proprio in relazione ad una cosiddetta mancetta, se vogliamo usare questo termine, prestabilita dalla legislazione statale, si riferiva in particolare al Teatro Eliseo di Roma che aveva ricevuto ben 8000000 di euro con una norma provvedimento, si è pronunciata nel caso particolare stabilendo l'incostituzialità della norma, ma motivando l'incostituzialità in caso particolare... Nel caso particolare solo avuto riguardo al fatto che non era scelta. Trattandosi di un importo significativo di 8000000. Voi tenuto conto l'altro che 8000000 su un soggetto privato com'era il teatro.
Tommaso Antonino Calderone
Ascolti ascolti, la conosciamo la sentenza della Corte Costituzionale. Però io parlavo di altre cose, parlavo di di pactum sceleris, parlavo di sinallag, ma stavo parlando di altre cose che lei ben conosce. Comunque conosce come giurista per carità, la lasci perdere la Corte Costituzionale che si è occupata del meccanismo tecnico, è un altro ragionamento. Se per esempio per I 16000000 di Gela venisse investita la Corte Costituzionale direbbe che è corretto, però se a Monte c'è un ragionamento contra leggem è un altro discorso quindi
Tommaso Antonino Calderone
parliamo... Ascolti assessore sto parlando io. Sono argomenti diversi. Comunque è chiuso l'argomento. Le volevo chiedere inoltre quali sono I...
Se lei ne conoscenza, ovviamente sono delle domande come dire fuori tema, magari ci manderà una relazione. Se a conoscenza se... Dei dati finali per ciascuna emissione dei... Del PNRR, I target raggiunti. Le faccio le domande se se le vuole segnare, perché io me le me le ero segnata.
Se può rispondere subito, se no ci mando una relazione. Quali sono le opere ultimate, I I soldi impiegati e spesi, I finanziamenti da da completare, I target che eventualmente sono falliti, e gli impegni non spesi, e che non saranno completati entro il 31 dicembre. Se vuole gliela ripeto la domanda così lei prende gli appunti. Se mi può rispondere subito credo... Penso di no perché avrà bisogno di consultare documenti e dati.
Ripeto, quali sono I dati finali per ciascuna emissione del PNRR, I target raggiunti, le opere ultimate, le somme spese, I finanziamenti da completare, I target che ancora non sono ultimati o comunque falliti e gli impegni non spesi, e che non saranno completati entro il 31 dicembre. Se ci può dare una risposta nell'immediato, altrimenti la preghiamo di inviarci una relazione su questi... Mi rendo conto che era stato convocato per altre ragioni, quindi tutta tutta... Tutto il diritto di di di mandare una relazione completa ai commissari della della commissione insularità. Prego assessore.
Tommaso Antonino Calderone
Ok, la ringraziamo e le raccomando la massima attenzione, soprattutto per questa parte relativa al fondo, e se potessimo evitarli questi questi ordine del giorno e impiegare tutte le somme in maniera come avete fatto per le altre... Per gli altri... Per gli altri argomenti inseriti inseriti nella nella variazione. Buon lavoro.