Audizioni Macchia e Zichichi
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Commissione parlamentare di inchiesta sugli effetti economici e sociali derivanti dalla transizione demografica in atto Camera dei deputati
Francesco Macchia
Vado a a vedere cosa... Questa non è una, come dire, una presentazione vuota ma sta dietro a poi una proposta. Allora, È importante però, e e poi poi vado veramente alla parte di di proposta, che anche in termini di parole, si si si superi quella forma un po' che che fa parte del nostro DNA, di di ageismo strutturale che c'è. Cioè una... Siamo abituati a appunto vedere, vi vi faccio un esempio estremamente concreto, così capiamo che non è non è una 1 critica solo al...
A come è stata costruita la commissione, ma costruito una critica più costruttiva. La legge 33 del 2021, la legge il quale... La legge quadro sugli anziani, un approccio, è una legge estremamente moderna, ma un è un'azione di legge straordinaria, ma un approccio ugualmente assistenziale. Cioè, non c'è la prospettiva di un futuro in cui gli anziani diventino un'opportunità. E questa cosa, credo che sia inevitabile, se se vogliamo cambiare l'approccio del nostro paese, dobbiamo partire da lì, dalle parole...
Dalle parole che utilizziamo per esprimere... Perché ovviamente, poi le parole non sono finalizzate a loro stesse, ma esprimono dei concetti. Bene, vado sulla parte di di proposta. Allora, per quanto riguarda la parte di lavoro e... Io ovviamente, non torno su quelli che sono I numeri che, assolutamente sono, all'interno del documento, perfetti, non torno...
Non torno su quelli. Vado su quelle che sono, 2º me, le proposte su cui si può lavorare. Servono politiche di lungo respiro che incentivino la partecipazione al al lavoro di giovani e donne e giovani donne e uomini, e valorizzare la trasmissione dei saperi in ambienti non permeabili, eliminare quelli che sono gli atteggiamenti discriminatori per età e genere, sostenere chi è prossimo al pensionamento nel passaggio dal lavoratore attivo a cittadino consapevole del suo ruolo all'interno della... All'interno della società, in un contesto diverso. Condividiamo, in questo, ovviamente quanto già presentato da CGIL, CISL e UIL, le componenti pensionate di CGIL, CISL e UIL, in una precedente audizione, e messa verbale all'interno del documento.
Quindi, l'invecchiamento attivo si deve costruire nel tempo, non lo si improvvisa, bisogno, non lo si improvvisa, a a ridosso della della pensione, servono interventi che vadano a, comincino almeno un 1 decennio 1º rispetto al all'uscita dal lavoro, serve una revisione per esempio degli orari, serve
Francesco Macchia
Alleggerimento dei carichi di lavoro più gravosi e serve un lavoro di mentoring intergenerazionale. Quindi, tutto questo, serve a immaginare una nuova... Nuovo percorso di vita e lavoro, in cui l'anziano possa, come dire, arrivare gradualmente a quella che è una condizione di pensionamento. Benissimo, non solo. Non solo, nel senso che quella...
Sta arrivando, dal mio punto di vista, sta arrivando, dal nostro punto di vista, sta arrivando una generazione nuova, che è quella dei long genials. I Longenials sono tipicamente, sono gli over 65 che ancora hanno voglia di contribuire alla società, hanno le energie, la salute e l'intelligenza per continuare a contribuire alla società. Ecco, questi Longenials, dobbiamo immaginare una... Su questi Longenials possiamo e dobbiamo essere coraggiosi. Cioè, dobbiamo immaginare una modalità per cui questi Longenials possano essere reinseri...
Mantenuti nel nel processo lavorativo. Chiaramente, non devono continuare a a fare lo stesso lavoro, chiaramente non è un aumentare la la la prospettiva non è certamente quella di aumentare la la l'età pensionabile, assolutamente no, ma immaginare delle delle modalità con cui possano continuare a contribuire alla società, lo si deve assolutamente fare. Ed al momento, non c'è niente di questo. Cioè, il sistema burocratico è, disincentiva un over 65 che vuole continuare in qualche modo a contribuire alla società. Bisogna capire, ad esempio, per chi lavorato sempre nel pubblico, magari se la sua ambizione è fare qualcosa nel privato, qualche piccola attività imprenditoriale, magari con il nipote, magari aprendo una gelateria, sto dicendo cose ovviamente del del del tutto generiche, ma per farci, per per comprendere un po' quella che è la la la la prospettiva.
Cercare di trovare in un modo coraggioso, per consentire a questi long genials, a questa nuova generazione di over 65, di essere ancora parte produttiva del paese. È chiaro però che, perché questo avvenga, ci deve essere un fattore abilitante. Ci sono alcuni fattori abilitanti che sono di tipo, virgolette burocratico, quindi a livello di a livello di prevenzione, a livello di di di di sistema... Sistema scusate assicurativo, eccetera eccetera eccetera, ma c'è dal mio punto di vista un fattore abilitante su tutto, che è quello della prevenzione. La prevenzione è uno strumento cruciale per poter avere over 65 in perfetta salute, il avere persone in perfetta salute è la precondizione per poterle poter aver far sì che queste contribuiscano ancora alla al nostro sistema produttivo, e quindi ovviamente la prevenzione dal nostro punto di vista diventa il fattore abilitante per tutto il resto.
Su... In termini di prevenzione ovviamente, il nostro mandato dall'OMS, lo condivido con voi, è quello di lavorare sui 5 pilastri della prevenzione e dell'invecchiamento attivo, quindi corretto utilizzo dei farmaci, screening inteso come diagnosi precoce, perché noi ci siamo focalizzati sin dalla nostra fondazione sulla sulla dieta mediterranea, che rappresenta uno strumento di salute e di socialità straordinario, è movimento ovviamente, è lo strumento... Il movimento è una... 1 elemento fondamentale per un invecchiamento in salute, e poi vaccini. In particolar modo, sul tema dei vaccini, ovviamente, la...
Dal... Da quelli che sono I nostri studi, da quelli che sono gli approfondimenti che abbiamo fatto nel nel tempo come Happy Aging, lo strumento dei vaccini è uno strumento più costo efficace che che esiste all'interno di quelli... Di quelli preventivi Per ogni investimento in in vaccini si un ritorno che varia dai 14 euro a 600 euro per I diversi vaccini dell'anziano, ma tutti il... Tutti gli investimenti in vaccini sono assolutamente costi efficaci. Purtroppo in Italia abbiamo anche sulla FLU che è la...
Come dire, la vaccinazione di base, coperture piuttosto basse, il 50 per 100 contro il 70 80 di Francia EEE altri paesi... E altri paesi analoghi, dal nostro punto di vista 2 3 chiavi che devono essere fatte. Dal da un certo punto di vista, rafforzare quella che è la comunicazione sul rischio reale delle malattie, che non... C'è una scarsa percezione in questo senso, ampliare come si sta facendo la rete di somministrazione arrivando in farmacia, eccetera eccetera, quindi senz'altro questo è una prospettiva che è senz'altro di valore, e completare, e ci si sta lavorando, il piano... Il nuovo piano nazionale di prevenzione vaccinale, ci ci sta lavorando il ministero in questo momento insieme con le regioni e speriamo che possa concludersi il percorso, il nostro suggerimento è, 1º di andare alla conclusione, che la la cosa più importante su cui mi voglio concentrare 1º di andare alla conclusione, però che si dovrebbe riconoscere come viene richiesto da vari attori in questo momento, è l'investimento, l'investimento, la la spesa in immunizzazione, come un investimento.
E quindi al pari di quanto viene richiesto per le spese in armamenti piuttosto che in... Per per la stabilizzazione dei costi energetici, dovrebbe essere messo al di fuori, in quanto investimento, dovrebbe essere posto al di fuori del patto di stabilità. È un qualcosa di cui... Della... Del quale si sta ragionando, dal nostro punto di vista sarebbe un grande segnale rispetto a...
All'importanza di uno strumento come quello della vaccinazione. Concludo dicendo che io credo che l'Italia abbia ad oggi tanti strumenti... Rispetto al passato abbiamo tanti strumenti per gestire la, come dire, la la transizione demografica, dalla legge 33 che ho... Che ho citato al decreto legislativo 29 e al piano nazionale che è appena uscito sulla non autosufficienza. Si sta lavorando al piano nazionale sull'invecchiamento attivo all'interno del coordinamento per la prevenzione interministeriale per l'anziano.
Si sta lavorando alla alla stesura del 1º piano sull'invecchiamento attivo, che anche quello sarà una novità e quindi sarà una 1 direzione estremamente interessante. Quello che manca, mancano degli investimenti da un certo punto di vista e dal mio punto di vista manca una visione chiara che sia un pochino più ambiziosa, per questa la la richiesta alla vostra commissione, del semplice gestire e rendere sostenibili I costi. Bisogna immaginare una società a misura di anziano e l'Italia può essere veramente un pilota nel mondo. Grazie.
Elena Bonetti
Grazie, grazie a lei. 1º di dare la parola ai ai colleghi, ringrazio anche la collega Malavasi che ci raggiunto in presenza, c'erano anche altri che sono collegati. Immagino che anche l'onorevole Matera poi eventualmente voglio intervenire, ma volevo precisare una... 1 punto rispetto alle osservazioni che giustamente... No, ma che che che raccogliamo perché lo scopo delle audizioni è esattamente questo, tanto che il documento di sintesi a cui lei sta facendo riferimento è un documento di sintesi dei lavori e delle audizioni che abbiamo fatto e quindi riportato in modo come dire coerente e come dire rigoroso quanto è emerso in audizione.
La commissione sta invece ovviamente quindi quanto lei oggi riportato in audizione verrà inserito diciamo nel resoconto che la commissione farà e che poi porterà alla relazione finale. Stiamo lavorando anche ad una valutazione anche di proposte che possono essere condivise, programmate, ma proposte che emergono diciamo dalle audizioni, già devo dire è un... È una fase ancora prematura, quindi non è ancora stata pubblicizzata, insomma non siamo ancora divenuti ad una sintesi di tutto, ma quella prospettiva in realtà era stata già in qualche modo recepita anche su alcuni punti del lavoro. Mi sembra che alcune sottolineature che lei fatto sicuramente meritino, tranne tante ne so molte, ma alcune mi paiono particolarmente anche in linea con la sensibilità che stiamo maturando. Darei la parola ai colleghi se c'è qualcuno che vuole fare delle domande, osservazioni, sì.
La vicepresidente Alifano, prego.
Enrica Alifano
Grazie. Innanzitutto ringrazio Laudito perché effettivamente ci dato un quadro come dire anticipatorio di quello che sarà la nostra società e credo che le parole finali del suo discorso di immaginare una società a misura di anziano condensi un po' tutto... Tutte le argomentazioni che svolto. Mi fa molto piacere che abbia sottolineato che questa società di anziani possa rappresentare o meglio di longevi, ecco possa rappresentare anche un'opportunità e non solo I longevi non devono essere visti solamente come un costo. Però nello stesso tempo di fatto costituiscono anche un costo perché mi sembra di aver compreso che lei sottolineava la necessità che vengano implementate le risorse del servizio sanitario nazionale.
Credo che
alla fine
Enrica Alifano
Il tema perché ovviamente se vogliamo portare avanti questa tipologia di società in cui ci siano degli anziani ancora attivi che possano diciamo dare un contributo anche al mondo del lavoro è necessario che siano I... Se non in perfetta salute ma quantomeno abbiano come dire una costituzione che li renda adatti a svolgere ulteriori mansioni lavorativi dopo quello che hanno fatto nel corso della loro vita. Quindi sicuramente c'è questa necessità di implementare le risorse del servizio sanitario nazionale. Mi sembra di aver compreso che dovrebbe essere prevista una misura del genere anche al di fuori del patto di stabilità credo di aver inteso questo. Quindi ecco vorrei qualche altra delucidazione su questo punto e nello stesso tempo un altro tema che mi interessa è l'aspetto della...
Del cohousing, cioè l'idea di immaginare queste persone, se avremo la fortuna di vivere ci troveremo in una situazione analoga un po' tutti quanti noi, io non sono più giovanissima. E e quindi ecco l'anziano che comunque è fuori dal mondo del lavoro nella parte diciamo finale della pro resistenza che necessita di assistenza nello stesso tempo e quindi lei come immagina come possano diciamo svolgere la parte terminale dell' esistenza magari riunendosi in delle comunità per poter ricevere anche perché ci saranno sicuramente dei costi aggiuntivi dati proprio dalla necessità di essere assistiti anche nelle funzioni fondamentali della vita. Questo poi è un altro aspetto, cioè l'anziano che non è più abile al lavoro e nello stesso tempo che non riesce nemmeno a provvedere a se stesso. Questo è un altro tema che bisognerà sviluppare perché già adesso insomma ne vediamo le conseguenze. Si è discusso da poco un provvedimento proprio sui caregiver in parlamento e quindi se ci dà qualche altra delucidazione su questo tema.
Elena Bonetti
Grazie. Raccoglierei altri interventi se dovessero esserci. Sì, prego, l'ho col collega Malabasi, prego.
Ilenia Malavasi
Grazie... Uso per il ritardo e chiedo scusa a Francesco per non aver sentito tutta la sua relazione, ma volevo fare un commento rispetto alle cose che ho sentito. Non solo perché come ricordato la collega Lifano, diciamo la la frase finale che è stata utilizzata è molto evocativa di un lavoro comunque ricco, completo che dobbiamo fare e che non ci potremo esimere di fare rispetto comunque ad un cambiamento demografico che è oggettivo e che richiede di certo tutta la nostra responsabilità non solo sul lato sanitario o sociale, ma anche su tutti quelli che sono gli aspetti di pianificazione urbanistica legati alle politiche per la casa, alle politiche per la mobilità, cioè dobbiamo ripensare un po' di sviluppare I nostri quartieri, le nostre città con una prossimità di servizi che tenga conto comunque di un invecchiamento della popolazione. Io penso che dobbiamo lavorare in alcune direzioni, da un lato agire, come un po' era l'orientamento anche della riforma per un'auto sufficienza che è stata approvata nel 2000.23, per un protagonismo attivo comunque delle persone anche dopo la pensione, cioè riuscire a mantenerli in attività significa allontanare, posticipare il più possibile la necessità di quella richiesta di servizi, o di strutture per accompagnarla a non autosufficienza, che ovviamente impatteranno molto sulla tenuta dei nostri sistemi e che richiedono anche una visione nuova, sviluppare quella domiciliarità di cui tanto si parla, su cui oggi non siamo ovviamente pronti per riuscire davvero ad avere una presa in carico efficace, perché abbiamo un'assistenza domiciliare integrata ancora troppo debole, quindi faremmo fatica a scaricare oggi il peso della non autosufficienza sui nuclei familiari.
Io penso che significa anche lavorare in prevenzione, che è un tema che 1º è stato toccato, perché l'invecchiamento attivo significa anche agire precocemente sulla prevenzione per garantire una tenuta della qualità della salute che possa ovviamente permetterci di invecchiare meglio, di diventare anziani o grandi anziani in condizioni migliori, allontanando il più possibile il bisogno davvero a ricoveri, a strutture, comunque ad un'assistenza socio-sanitaria completa. Ho sentito che è stato fatto riferimento alla vaccinazione, che è un tema importante siccome ancora nel nostro paese, cioè la cultura della vaccinazione non è proprio così afferrata nel nostro paese. Abbiamo necessità probabilmente di lavorare comunque su un livello educativo fin dalla giovane età, affinché diciamo la vaccinazione, la prevenzione primaria secondaria diventi una chiave di cittadinanza, che significa che te lo porti con te nell'arco della della vita finché non diventi così longevo da insomma magari fruire degli effetti di una buona prevenzione anche legata agli aspetti delle patologie croniche ad esempio. Oggi abbiamo 24 25000000 di cittadini che hanno almeno una patologia cronica che significa quindi impattare moltissimo anche sui costi sanitari, ma anche sulla qualità della vita e sulla qualità della famiglia. 1º Enrica ricordato la legge sui caregiver che abbiamo pesantemente contestato, ma di cui il nostro paese bisogno, cioè che ci sia una legge che riconosca quella figura per il ruolo sociale che è giusto, ma va fatto ovviamente per rispondere a un mondo che deve essere quello che vediamo e non un mondo ideale, che non corrisponde ai bisogni delle nostre comunità.
E poi ancora, un tema che mi sta molto a cuore, è l'integrazione sociale sanitaria. Cioè, io penso che con questo invecchiamento qui, se non riusciamo davvero a mettere insieme la parte sociale e la parte sanitaria, sarà molto difficile ovviamente accompagnare le nostre popolazioni a diventare longevi con una frammentazione sociale molto forte che non aiuta ovviamente alla costruzione di quelle reti familiari che non ci sono più, che richiedono quindi la costruzione di reti sociali di territorio, mettendo a valore quello che già oggi nei territori abbiamo. Io penso che su queste strade dovremmo dare qualche orientamento importante. Mi mi chiedo scusa per questa lunga riflessione, ma mi premeva fare qualche riflessione e condividerla con tutti voi. Sulla parte che invece riguardava le spese di prevenzione come investimento è una cosa corretta di cui si parla molto.
Ci sono anche degli intergruppi tra la Camera e il Senato che parlano di questo, lo dico anche per la presidente perché siamo dentro tutti a tanti intergruppi che possono in modo trasversale parlare di cose che riguardano anche questa commissione, c'è 2º me una buona trasversalità politica e una forte convinzione a spostare la parte diciamo delle spese di investimento diciamo dalla spesa... Dalla spesa corrente alla parte diciamo di investimento capitale, perché avrebbe molto senso e cioè riuscire a spalmare un costo diretto non su quell'anno, ma ovviamente su una plurienalità perché poi I benefici li vediamo spalmati nel tempo. Quindi c'è una... 1 lavoro che si sta facendo, abbiamo anche approvato alla Camera delle Mozioni per rimarcare questo principio con la consapevolezza che questo è un tema che non riguarda solamente il nostro paese. Quindi lo dico non per giustificare il governo, ma è ovvio che questa è una scelta che va portata comunque a un livello europeo per trovare comunque una gestione delle risorse fuori tetto che ci possa permettere davvero di cambiare l'orizzonte, che significa anche trovare risorse nuove per il sistema sanitario nazionale, perché riusciremo magari a liberare risorse di spesa corrente che ci potrebbero servire anche a potenziare il sistema sanitario nazionale che ormai lo dicono tutti, anche la Corte dei Conti insomma ci richiama un po' a continuare ad investire, perché l'invecchiamento porta con sé un aumento dei costi, anche a parità di condizioni, crescono I prodotti farmaceutici, crescano I servizi, crescano le materie prime, quindi crescono I bisogni di salute che sono sempre più complessi, quindi c'è una crescita annua almeno del 3 per 100, che non è dovuta a cambiamenti organizzativi, è dovuta semplicemente ad un invecchiamento della popolazione che porta con sé a una complessità nuova ed un aumento dei costi.
Quindi su questo lo dico anche per per la vicepresidente Alifano, cioè stiamo lavorando in tanti intergruppi per trovare una convergenza politica che possa rafforzare anche l'azione del governo nella trattativa europea per capire in che modo togliere diciamo la prevenzione da un costo puro che grava moltissimo sulla spesa corrente e se lo crea dovremmo spostare più risorse, diciamo, della fetta intera del fondo sanitario nazionale, per farla diventare una 1 leva strategica del nostro investimento. Penso che non avremo alternativa e chiudo e chiedo scusa per la lungaggine, ma se non riusciamo davvero a investire maggiormente in prevenzione, penso che faremo fatica a tenere insieme il sistema sanitario nazionale. Quindi mi sembra una leva strategica corretta sulla quale continuare a riflettere perché significa migliorare la qualità della vita ma anche rendere più sostenibile un sistema sanitario nazionale che io penso sia un ottimo sistema sanitario, anche uno dei più sostenibili che ci sono al mondo, ma che richiede comunque tutte le nostre attenzioni. Quindi grazie per questa sollecitazione che oggi è stata portata alla nostra attenzione.
Elena Bonetti
Grazie. 1º di darle la parola in particolare sull'ultimo punto mi ritrovo insomma nelle parole delle colleghe sui sui temi.
Che hanno trattato. Lei accennato, ci si sta lavorando. Avete già delle proposte con una configurazione normativa, intendo a livello europeo, su questo tema, diciamo, dell'... Almeno parte immunizzazione per toglierla dal, diciamo, dal tema patto di stabilità, insomma, oppure se avete altre proposte puntuali su questo. Grazie, prego.
Francesco Macchia
Beh, innanzitutto grazie. Bellissime osservazioni, grazie 1000. Grazie presidente per aver, come dire, chiarito che c'è già una visione... La la la visione che che che avevo proposto faceva parte già della vostra... Dell'evoluzione del documento che questo mi fa estremamente piacere.
Rispondo rispondo innanzitutto a lei sulla proposta. Allora, sulla... Sulla... La proposta di scorporare il... Ovviamente, la proposta di scorporare le le spese per immunizzazione e le spese in prevenzione, più ampia...
Più in generale, le spese in prevenzione, dal dal patto di stabilità, quindi dal... Quindi dai vincoli stabilità, ci sono delle... Ci sono delle... Ci si sta lavorando, ci sono delle delle delle proposte, e mi mi riservo di farvele avere, non c'ho... Non non non le ho dietro chiaramente con me, ve le...
Ve le... Vi spedisco volentieri sia la proposta, sia quella che è tutta la riflessione su quella che è la la reale fattibilità del del della progettualità. Quindi assolutamente sì. E vado in dettaglio sulle le osservazioni della della del della vicepresidente e dell'onorevole Malavasi. Allora, per quanto riguarda...
Vado su... Allora sì, ovviamente la la... Vado vicepresidente. Sì, ovviamente la mia richiesta è quella di... Non tanto, cioè allora, vado per ordine.
Sicuramente sarebbe fantastico riuscire ad avere più risorse per il nostro sistema sanitario, però sarebbe una richiesta che non darebbe conto del... Degli equilibri che ci sono in questo momento che non lo rendono possibile. Io, come l'onorevole Manavasi e come credo molti di di noi, ritengo il nostro sistema sanitario un valore inestimabile. E se oggi abbiamo questo invecchiamento attivo, lo dobbiamo... Questo invecchiamento, questa longevità, tutto sommato in in ottime condizioni di salute, lo dobbiamo solo ed esclusivamente alla struttura del nostro SSN.
Quindi assolutamente va mantenuto, va mantenuto pubblico, e ogni tentativo di privatizzazione dev'essere assolutamente rifiutato. E credo che... Credo anch'io che sia un modello straordinario se lo paragoniamo agli Stati Uniti, faccio per dire che è un modello assolutamente antitetico negli Stati Uniti, per raggiungere livelli di salute infinitamente inferiori, medi, e una longevità del tutto inferiore, si spende oltre il doppio. Quindi noi, il il il sistema pubblico Medicare, Medicared degli Stati Uniti spende il 14 per 100 del del PIL statunitense quando noi... Con il 6 per 100 riusciamo a garantire salute.
Quindi veramente è non... Come dire, è un sistema straordinario che dev'essere mantenuto, salvaguardato, deve essere fare... Fatti investimenti. In questo momento, investimenti sono difficili da fare, ma, come diceva giustamente Ilenia, un pensare di scorporare la spesa in prevenzione dal Fondo Sanitario Nazionale, ci consentirebbe di liberare alcune risorse del Fondo Sanitario Nazionale, e quindi, di fatto, andare ad ad aumentare le risorse pubbliche, e quindi andare a compensare quelle che sono sicuramente, in questo momento, delle carenze del nostro sistema sanitario nazionale. Quindi, è...
Va in quella direzione, assolutamente. Cohousing. Le le rispondo direttamente sul cohousing. Allora, il tema del cohousing lo lo avete evidenziato un po' entrambi, è un tema importantissimo. È un tema...
Se devo essere onesto, un tema che in Italia è complicato, nel senso che è proprio complicato culturalmente. Nel senso che siamo... Al contrario di tanti altri paesi, siamo abituati a ad avere la nostra casa, abituati ad avere il nostro ambiente e sradicare l'anziano dalla nostra casa. Mia madre porto l'esempio personale. Mia madre 85 anni e vive a Pisa, io non riesco a portarla a Roma, non è che non la riesco a mettere in un cousing, ma non riesco a portarla a Roma perché lei dice ma io se...
I miei amici... Io ho tutti I miei amici lì e voglio vivere insieme ai miei amici. Però assolutamente la soluzione del cousing è uno strumento... È tra gli altri è uno strumento da sviluppare, è uno strumento che delle potenzialità straordinarie, e che può portare una visione di di di sistema, anche perché poi laddove è stato fatto, le iniziative di cohousing hanno funzionato e sono state dei dei dei casi studio da da da sviluppare. Quindi, credo che dobbiamo ancora superare un'aritrosia culturale nostra, ma che sia un'opportunità assolutamente da da sviluppare.
Tra le altre cose, ci sono interi paesi che si stanno spopolando integralmente e che potrebbero diventare dei modelli di cohousing, cioè è non tanto andare a abitare fuori Roma, magari in un... In un... In un palazzo fuori Roma, ma andare a riabitare dei paesi che si stanno spopolando e che sarebbe un... Che che che questo fa parte un po' del... Purtroppo della...
Del del cambiamento demografico, del cambiamento della... Di di collocazione. Quindi sarebbe... Avrebbe anche una 1 doppia valenza, in questo... In questo senso.
Altre osservazioni, alla settate, ne avete fatte talmente tante che mi son... Mi son perso qualche qualche cosa. Assolutamente, anche in termini di pianificazione urbanistica, io sono... Lo lo dicevo 1º, qualunque cosa vada nella direzione e nella prossimità, per l'anziano chiaramente è un elemento da da da prendere in considerazione. Quindi sono assolutamente favorevole, così come sono favorevole alla...
All'utilizzo delle farmacie nel... Per per avvicinare le vaccinazioni agli anziani, qualunque cosa che vada nella direzione di prossimità, rappresenta un valore aggiunto. Ripensare le città in ottica di prossimità è uno... È un... È un elemento che si deve fare.
Tra le altre cose, parlo parlo anche di un altro aspetto, c'è un tema di disabilità che ovviamente su cui ancora dal punto di vista urbanistico sicuramente non siamo pronti. E Roma ne è purtroppo un 1 esempio con tutto... Che è una città straordinaria che io amo e che è cresciuta tantissimo negli ultimi anni, però rimane una 1 città totalmente invivibile. Ieri ero con una ragazza su una... Su una sedia a rotelle e e ho dovuto portarla per tutta la città, ma con con sforzi, essendo io fisicamente una persona abbastanza...
Tuttora abbastanza forte. Quindi, come dire, sicuramente dal... Una nuova pianificazione urbanistica andrebbe nella direzione corretta, sia per gli anziani e sia per noi quando diventeremo anziani, sia per la disabilità di oggi che è ancora fortemente penalizzata da un tema. Allora, ovviamente sulla prevenzione sono sono sono... Dico a Ilenia, son d'accordissimo assolutamente, l'ho l'ho detto anche il mio, è veramente il fattore abilitante.
Cioè, noi possiamo ripensare una 1 società a misura di longevo, solo se quei longevi sono perfettamente in salute, per essere perfettamente in salute devono devono dobbiamo fare quello che non abbiamo mai fatto, perché la prevenzione purtroppo è sempre stata il cavallino di... Il fanalino di coda di della... Del sistema sanitario. Il nostro sistema sanitario è straordinario, riesce a fare prevenzione ma non c'è mai una prevenzione attiva. Manca una prevenzione pensata, strutturata, eccetera eccetera.
Se voi andate a vedere, vi vi posso anche portare I dati, anzi ve li ve li manderò, c'è una differenza nel come vengono utilizzate le risorse in ambito di... Il... La prevenzione copre il 5 per 100 del fondo sanitario nazionale, leggermente di più è stata aumentata nell'ultima legge di bilancio, lo sapete benissimo, ma la la cosa che però colpisce, ecco, come viene usata differentemente da Regione a Regione, e le inefficienze a livello regionale nel... Nei percorsi di prevenzione, sono quelli che in qualche modo andrebbero migliorati. Quindi lo strumento della prevenzione centrale sono assolutamente d'accordo.
Sintetizzo. Va bene, assolutamente volentieri. Vado solo sulla... Ecco, l'integrazione socio-sanitaria, rispondo solo con una... Con una parola, è stato approvato dal...
Noi come Happy Agen partecipiamo al... Alle alle audizioni della... Coordinamento interministrale per l'anziano della viceministro Bellucci e è stato approvato recentemente, è stato portato... Inviato al... Allo Stato Regioni il piano nazionale sulla 9º autosufficienza, e quello è 2º me...
Non è perfetto. È perfettibile ovviamente, come come tutti I documenti, ma
Francesco Macchia
Un ottimo modello di integrazione socio-sanitaria. Se partiamo da quello, credo che si possa... Ci possano essere gli strumenti utili per per per cominciare a fare realmente integrazione socio-sanitaria, che è una risposta assolutamente indispensabile alla... Al tema della... Della...
Dell'anziano, ma anche al tema della disabilità, ma anche al tema... Il tema in generale della non autosufficienza. Grazie.
Elena Bonetti
Grazie, grazie davvero a lei anche diciamo in questa sintesi, ma è una risposta molto puntuale. Se ci può far avere quanto insomma indicato sarebbe per noi sicuramente prezioso, quindi la ringrazio davvero nuovamente a nome di tutta la commissione. Dichiaro conclusa l'audizione. Obbezioni, dispongo l'attivazione dell'impianto. Gli auditi hanno presentato una memoria relativa alla presente audizione che è stata inviata ai commissari e sarà pubblicata, se concordano, in allegato al resoconto stenografico della seduta.
Ringrazio di cuore la dottoressa Zichichi e il dottor Loprete per la disponibilità a partecipare ai lavori della nostra commissione. Do loro la parola della... Per la relazione. Vi pregherei, se se riesce, di contenere la la 1º parte espositiva in 30 minuti perché al termine poi I commissari potranno intervenire facendo eventualmente domande e osservazione alle quali potete eventualmente replicare. Prego grazie.
Ludovica Zichichi
Pensavo che forse... Il bianco fosse... Okay. Gentile presidente onorevoli componenti della commissione vi ringrazio da... A nome di Confrofessioni per l'invito.
Raffaele Loprete
Nel tempo a disposizione illustrerò I principali risultati dell'analisi contenuta nella memoria curata dall'osservatorio delle libere professioni e dal centro studi di Confrofessione sulla base dei dati ISTAT e delle casse di previdenza privata. Parto da una domanda, perché la transizione demografica riguarda le libere professioni? I punti sono 3. Il 1º arrivano meno giovani perché le generazioni che entreranno nelle professioni nei prossimi vent'anni sono già nate e sono meno numerose. Il 2º, 1 professionista su 3 almeno 55 anni e si avvicina alla pensione e rispetto al lavoro dipendente il quadro è più critico.
Il 3º, cambia la domanda che si sposta verso I servizi legati alla salute e all'assistenza. Seguirò questo filo dalle nascite al numero di professionisti fino alla previdenza e all'organizzazione degli studi indicando via via le nostre proposte. Il punto di partenza è noto alla commissione, Nel... Scusate che mi sa che sì. È noto alla commissione.
Nel 2008 in Italia sono nati circa 577000 bambini, nel 2025 circa 355000, il 38 per 100 in meno. Il 2008 è stato l'ultimo anno di crescita, dopo il minimo della metà degli anni 90, dove erano nati 526000 bambini. Le nascite poi sono tornate a crescere per oltre un decennio soprattutto grazie alle madri straniere. Oggi la fecondità è di 1.14 figli per donna, il valore più basso mai registrato. Ma per noi il dato più importante è un altro.
Scusate, che... Ok, molto sensibile questo. È un altro. Se scomponiamo il calo delle nascite tra il 2008 e il 2024 quasi 2 terzi, il 62.6 per 100, non dipendono dal fatto che le donne fanno meno figli, ma dal fatto che ci sono meno donne nell'età in cui si hanno I figli. Le madri di oggi appartengono alle generazioni nate negli anni del minimo delle nascite.
È un risultato coerente con le stime di Istat ed ECNEL e ci dice che il calo una forte componente strutturale che dà al fenomeno una forte inerzia. Lo mostra bene questo esercizio. Con le donne che abbiamo oggi per tornare alle nascite del 1995 servirebbero 1.68 figli per donna. E e servirebbero per tornare alle nascite del 2008, 1.84 figli per donna. Sono livelli che l'Italia non registra da oltre quarant'anni.
Le politiche per la natalità possono attenuare questa tendenza ma non possono cambiare in tempi brevi un dato di fatto. Le generazioni che entreranno nel lavoro e nelle professioni nei prossimi vent'anni sono già nate. Veniamo ora ai liberi professionisti. Nel 2025 sono circa 1400000 il... E sono cresciuti del 15 per 100 rispetto al 2011.
Più che la crescita però conta com'è cambiata la loro composizione. Le donne sono passate dal 30 al 39 per 100 dal 2011 al 2025, I laureati dal 60 al 68 per 100 e gli over 55 dal 21 al 34 per 100. In altre parole un professionista su 3 raggiungerà l'età della pensione nei prossimi 10 15 anni. La crescita poi non è stata uniforme. Avvanzano soprattutto le professioni della salute.
Gli psicologi sono più che raddoppiati. Le professioni sanitarie non mediche crescono del 72 per 100. Oggi le professioni della salute rappresentano un libero professionista su 5 e spiegano circa la metà della crescita del periodo. Calano invece commercio e assicurazioni, area tecnica, quindi architetti, ingegneri e geometri e avvocati, anche se in misura minore. Aumenta anche chi resta in attività oltre l'età della pensione.
I professionisti con settant'anni e più sono 51000 e nell'area medica sono oltre... Sono uno su 10. Questi dati questi dati pongono un 1º tema, il ricambio generazionale all'interno degli studi. Il valore di uno studio sta nel rapporto di fiducia con I clienti che non si trasferisce con il... La semplice cessione dei beni e dei contratti, richiede tempo e affiancamento.
Quando il passaggio non è preparato, lo studio chiude e si perdono competenze, posti di lavoro e un servizio di prossimità. Per questo chiediamo al legislatore di sostenere il passaggio degli studi tra generazioni come un percorso programmato e graduale. Lo strumento più adatto è l'ingresso progressivo del giovane attraverso l'affiancamento al titolare e la società tra professionisti anche in forma cooperativa che consente di ammettere soci in formazione. Servono poi risorse per il subentro con coperture elevate e
commissioni
Raffaele Loprete
Di istruttoria azzerate nell'ambito del fondo di garanzia per le piccole e medie imprese e criteri condivisi per valutare lo studio che diano il giusto peso alla clientela. Torniamo ai giovani. Si entra nella libera professione soprattutto tra I 25 e I 34 anni e questa fascia di popolazione si è già ridotta. Dal 2008 al 2025 si è passati da 7.9 a 6200000 di giovani tra I 25.34 anni. Nei prossimi anni resterà stabile anche grazie all'emigrazione, ma dal 2034 cominceranno a entrarvi nati dopo il 2008 e tra il 36 e il 50 le previsioni ISTAT dicono che I 25 trentaquattrenni diminuiranno del del 18 per 100.
Il minor numero di giovani non si accompagna a un minore interesse per la libera professione. Tra I giovani la prevenzione è cresciuta del 18 per 100 tra il 2000... Rispetto al 2011 2012. Cambia però la direzione delle scelte. Crescono in modo significativo gli psicologi, le professioni sanitarie, l'arte l'arte e la cultura, l'informatica e la comunicazione, mentre calano avvocati del 32 per 100 e l'area tecnica del 19 per 100.
Si potrebbe... Si potrebbe chiedere se I giovani entrino semplicemente più tardi. Per verificarlo, abbiamo seguito nel tempo le stesse generazioni confrontandole alla stessa età. Tra gli avvocati a 30 32 anni, I nati dal... Nella 1º metà degli anni 80 e quelli della 2º metà partono dallo stesso livello, circa 6.5 liberi professionisti ogni 1000 lavoratori della stessa età.
Ludovica Zichichi
Poi le strade si separano. I nati nei primi anni 80 salgono a 10.5, a 33 35 anni e a 11, a 36, 38 anni. Mentre I nati tra il millenovecentottantasei e il 1990 restano fermi intorno al 6.7 per 1000 e I nati nei primi anni 90 a 30 32 anni sono appena 3 per 1003.7 per 1000. Non è quindi un ingresso rimandato in queste professioni le nuove generazioni entrano di meno e non recuperano. Avviene lo stesso nell'area tecnica mentre nelle professioni sanitarie avviene al contrario.
Raffaele Loprete
Ogni generazione entra più della precedente. Da qui la 2º proposta, rendere più accessibili le professioni ai giovani. Le professioni sanitarie dove I tirocini e attività pratiche sono più strutturati, sono quelle in cui l'accesso è più alto. Chiediamo quindi più pratica durante gli studi con tirocini e laboratori guidati da professionisti e la possibilità per tutte le professioni di di cominciare il il tirocinio già durante l'università come provvedono le riforme di avvocati e commercialisti pertanto si ribadisce in questa sede l'auspicio che questa proposta trovi spazio nella legge delega per la riforma degli ordinamenti professionali approvata dal Senato e ora all'esame della camera e nei successivi decreti delegati. Chiediamo poi che il praticantato sia retribuito, un tirocinio gratuito fa dipendere l'accesso delle...
Ludovica Zichichi
Dalle condizioni economiche della famiglia così che l'accesso alle professioni finisce per dipendere oltre che dalle attitudini e dal merito anche dalle condizioni economiche di partenza. Sosteniamo la delega di riforma degli ordinamenti che prevede rimborso spese e indennità e chiediamo di superare il divieto per gli enti pubblici di corrispondere un'indennità. Infine l'apprendistato di alta formazione già previsto dalla legge e dal contratto di studi professionali andrebbe diffuso come strumento ordinario di raccordo tra università, praticantato e ingresso alla professione. C'è poi un tema che riguarda in particolar modo le professioniste, che sono la quota crescente più giovane di di... Dei liberi professionisti.
Le condizioni in cui le liberi professioniste coincidono l'attività con la maternità, sono quindi rilevante per la tenuta delle generazioni che entrano nella professione. Con un figlio piccolo, le libere professioniste lavorano in media 33.4 ore settimanali, contro le 38 ore delle colleghe senza figli. Per I padri accade il contrario, lavorano di più di chi non figli. Lo scarto tra madri e padri è più del doppio di quello che osserviamo tra I lavoratori dipendenti. Con un figlio sotto I 3 anni, una professionista su 3 lavora part-time, quasi il doppio delle colleghe senza figli, e l'aumento è dovuto quasi interamente alle esigenze di cura.
Non sorprende che nella nostra indagine sulla genitorialità 4 professioniste su 5 ritengano che avere un figlio possa compromettere la carriera e in misura maggiore lo ritengano le professioniste più giovani. L'ottanta per... 83 per 100 di esse ritiene che possa compromettere la carriera. Inoltre il 77 per 100 dichiara che le misure di sostegno al reddito sono inadeguate. Il costo si vede specialmente nei redditi.
Tra gli iscritti alle casse all'inizio della carriera le professioniste dichiarano il 74 per 100 reddito dei colleghi. Cala al 59 per 100 tra I 30 ed quarant'anni mentre dai tra I 40 e I cinquant'anni la quota scende al 52 per 100. Il divario c'è già all'inizio della carriera e non dipende solo da dalla maternità ma si allarga proprio nell'età in cui il carico di cura è maggiore. La 3º proposta riguarda quindi la genitorialità nel lavoro autonomo. Serve un sistema di protezione sociale adatto al lavoro autonomo che assicuri sostegno economico e continuità dell'attività durante la maternità, la paternità e la cura.
Confrofessioni sostiene la proposta della consulta di lavoro autonomo da ECNEL che rafforza identità... Indennità e congedi per gli iscritti alla gestione separata INPS senza nuovi oneri. Accanto a questo l'aggregazione tra professionisti aiuta a garantire continuità ai clienti nel periodo di minore attività. Servono servizi per la 1º infanzia più accessibili e più diffusi sul territorio e va valorizzato il welfare della bilateralità del contratto degli studi professionali a integrazione delle tutele pubbliche. Ci siamo poi chiesti se l'immigrazione possa possa compensare il calo dei giovani.
Nella popolazione in parte sì, nelle professioni regolamentate che raccolgono oltre 8 professionisti su 10 molto poco. I nati all'estero sono il 15.6 per 100 degli occupati ma solo il 6.2 per 100 dei liberi professionisti e meno del 5 per 100 nelle professioni regolamentate, dove l'accesso è libero la quota sale al 12 per 100, dove servono titoli riconosciuti, l'esame di stato e l'iscrizione all'albo, la libera professione oggi non è un canale di ingresso al mercato del lavoro per I nati all'estero. Mettendo insieme questi elementi abbiamo stimato quanti liberi professionisti avremo nel 2050 applicando le propensioni alla libera professione di oggi alla popolazione prevista da istat. Oggi sono circa 1380000 I professionisti tra I 15.74 anni. Con la sola demografia scenderebbero a 1200000 il 14 per 100 in meno.
Tenendo conto dell'aumento della partecipazione al lavoro previsto da istat il calo si riduce al 6 per 100. L'aumento dell'istruzione potrebbe invertire la tendenza con un aumento del 12 per 100 ma solo se la maggiore istruzione si traducesse in una maggiore propensione alla libera professione. Però con le tendenze osservate dal 2018 e il 2025 in cui alla crescita dei laureati non è corrisposta una crescita dei professionisti, il calo resta del 5 per 100. Se infine teniamo conto della composizione per origine, cioè del fatto che I nati all'estero passeranno dal 14 per 100 al 21 per 100 della popolazione in età da lavoro, ma oggi entrano poco nelle professioni, il calo sale al 12 per 100. Se il divario di propensione si dimezzasse, scenderebbe al 3.6 per 100.
L'effetto dell'immigrazione dipende quindi dalle condizioni di accesso alle professioni. Di qui la 4º proposta. La carenza di professionisti si può in parte colmare, si può in parte colmare favorendo e comunque non ostacolando l'accesso di professionisti qualificati con titoli stranieri. Il sistema di riconoscimento previsto dalla direttiva europea del 2005 non reso il processo fluido e in molte professioni restano orientamenti restrittivi. Serve un confronto costruttivo con gli ordini professionali.
A livello europeo la strada è partita dalla formazione con ulteriori percorsi comuni che consentano il riconoscimento automatico dei titoli. Veniamo alla previdenza. Le casse dei dei professionisti registrano già gli effetti dell' invecchiamento tra il 2005 e il 2024 le pensioni erogate sono cresciute dell'ottantaquattro per 100 e I contribuenti solo del 26 per 100. In vent'anni I contribuenti per pensione sono scesi da 4.6 a 3.21 parte della crescita dei contribuenti inoltre si deve ai pensionati che continuano a lavorare. Senza di loro l'aumento si sarebbe fermato al 20 per 100 e dal 2022 I contribuenti non pensionati sono in lieve calo.
Oggi I conti restano in attivo, le entrate contributive superano le prestazioni di circa 4300000000 e il patrimonio supera I 125000000000. La domanda è se questo equilibrio possa reggere nel tempo. La risposta dipende dai giovani. La platea degli iscritti invecchia. Chi tra I 60 e I settant'anni è passato dal 7.2 al 17.5 degli iscritti.
Chi meno di quarant'anni, da quasi il 41 al 27.72 adep le cancellazioni escludi decessi e pensionamenti si concentrano proprio tra I 30 e I quarant'anni e riflettono in larga parte il passaggio al lavoro dipendente e chi entra dichiara redditi bassi. Nel 2024 un professionista sotto I trent'anni dichiara in media 18160 euro, il 30 per 100 di un collega tra I 50 e I sessant'anni con meno ingressi a partire dal 2034 I redditi iniziali contenuti la base contributiva si si restringerebbe proprio quando arrivano la
Le generazioni più numerose. È questo il nodo della sostenibilità delle casse nel lungo periodo e per questo il rendimento del patrimonio accumulato conta sempre di più. Ed è qui che si inserisce la nostra proposta. I contributi versati alle casse vengono investiti e I rendimenti formano la la pensione futura. Nel modello generalmente applicato contributi e rendimenti sono esenti e si tassa solo la pensione.
Per I professionisti iscritti alle casse invece I rendimenti sono tassati 2 volte, 1º con un'imposta del 26 per 100, quando maturano, e poi quando diventano pensione. La legge delega per la riforma fiscale del 2023 già indicato la strada, prevede un'imposta sostitutiva agevolata sui redditi finanziari delle casse. Quel principio però non è stato ancora attuato. In una fase in cui la base contributiva si restringe chiediamo di darvi attuazione, riducendo l'aliquota... L'aliquota del 26 per 100 sui rendimenti delle casse.
L'ultimo tema è l'organizzazione del lavoro. Gli studi professionali sono in larga parte individuali e lo sono sempre di più. Tra le imprese delle attività professionali scientifiche e tecniche, quelle senza dipendenti sono passate dall'ottantatré 0.6 per 100 del 2012 all'ottantasette 0.4 per 100 del 2024 e la dimensione conta nelle strutture con 10 19 addetti il valore aggiunto per addetto è più alto del 56 per 100 rispetto a quelle più piccole dove però lavora il 73 per 100 degli addetti. Con meno professionisti, mantenere il volume dei servizi richiede più produttività. Negli studi la produttività oraria è cresciuta del 18 per 100 tra il 2019 e il 2023, soprattutto negli studi tecnici e con gli incentivi all'edilizia ma nel 2024 si è fermata e il margine per lavorare di più all'interno degli studi professionali è limitato.
Negli studi si lavora già 1809 ore l'anno per occupato, più della media dell'economia. Le leve quindi sono l'aggregazione e gli investimenti digitali. L'incentivazione delle forme aggregative tra professionisti costituisce da molti anni una richiesta prioritaria di compromissioni. Gli studi più grandi producono più valore aggiunto per addetto, investono di più innovazione e capitale umano, accedono meglio al credito e consentono una migliore conciliazione, in particolare per le professioniste durante la maternità. Gli incentivi funzionano.
Fino a fine 2024 la trasformazione di uno studio in società tra professionisti era trattata fiscalmente come una cessione e a 13 anni dalla loro introduzione le società erano appena 3500. Il decreto legislativo 192 del 2024 introdotto la neutralità fiscale di queste operazioni e nel 2025 le società sono salite dell'undici 0.8 per 100 contro il 2.2 per 100 dell'anno precedente. Chiediamo quindi 4 interventi, un regime fiscale di vantaggio per chi si aggrega e investe nello studio dando contenuto al riconoscimento del lavoratore autonomo nel codice degli incentivi 2025, L'eliminazione della duplicazione del contributo integrativo nelle società di capitale cooperative la stessa prestazione è fatturata dalla società il cliente e dal socio alla società e dove il regolamento della cassa lo prevede come per commercialisti, avvocati e consulenti del lavoro il contributo si paga 2 volte. La delega di riforma degli ordinamenti posto il principio ora va attuato. La la tutela degli degli apporti di capitali dei soci finanziatori previsti dalla legge sulla concorrenza 2025 e infine chiediamo l'eliminazione dell'esclusione del regime forfettario per chi controlla una società a responsabilità limitata, quando questa è una società tra professionisti.
Oggi oggi questa... Questo scoraggia soprattutto I giovani nell'entrare nelle società. L'ultima proposta riguarda la digitalizzazione. Il capitale ICT contribuisce già alla crescita degli studi ma in misura contenuta. 2º la banca d'italia quasi il 40 per 100 degli occupate occupati svolge mansioni che potrebbero essere complementari all'intelligenza artificiale in particolare nella sanità e nei servizi professionali.
Per dimensioni e difficoltà di accesso al credito però gli studi investono poco da soli in un momento sempre più integrato a livello europeo e concorrenti che di... E con concorrenti che dispongono di capitali rilevanti. Chiediamo quindi risorse pubbliche per programmi di cofinanziamento che facciano la leva agli investimenti. In questa direzione con professione aderisce al manifesto per l'Italia digitale. Il manifesto propone un incentivo per investimenti in in soluzioni digitali immateriali con acquisto o in locazione operativa, software, servizi digitali, intelligenza artificiale, cyber sicurezza, formazione, consulenza e soluzioni organizzative.
È rivolto alle micro piccole piccole e medie imprese fino a 99 addetti, agli studi professionali e agli enti del 3º settore con un meccanismo che premia le realtà più piccole e funziona come voucher utilizzabile con sconto in fattura presto fornitori qualificati. È una delle prime proposte di attuazione del codice degli incentivi della legge delega del 2023 e a differenza di molte misure del passato non esclude gli studi professionali. Ringrazio la commissione per l'attenzione e passo la parola a Raffaele Loprete componente di giunta dei comprofessioni con la delega alle pari opportunità e ai giovani.
Elena Bonetti
Sì, come le dicevo complessivamente erano I 30 minuti quindi se può essere... Sì, brevissimo.
Raffaele Loprete
Onorevole Presidente e Onorevoli Deputate, ringrazio anch'io la commissione per per l'invito. Intervengo brevemente, dopo la Dottoressa Zichichi, che appena presentato in dettaglio I dati del nostro Osservatorio delle libere professioni, per ribadire con forza che cosa quei dati ci chiedono di fare, a supporto di 1000000.400000 professionisti italiane, e del nostro paese in generale. Articolando il mio intervento in 4 brevi punti, e partendo dal tempo che non abbiamo. Comincio da un fatto che cambia il modo di guardare a tutto il resto. Il calo delle nascite è per la parte decisiva strutturale.
2 terzi della perdita rispetto al 2008 dipendono dal minor numero di donne in età fertile, non dai comportamenti delle famiglie. Per tornare a quelle nascite, come abbiamo detto, servirebbero oggi 1.84 figli per donna, e invece ne facciamo 1.18. Questo significa una cosa sola, e va detta senza edulcoranti. Le generazioni... Le generazioni che entreranno negli studi professionali nei prossimi vent'anni, sono già nate, e sono meno rumorose di quelle che le precedono.
Possiamo e dobbiamo fare meglio sulle nascite, questo è chiaro. Ma nessuna politica per la natalità cambierà il numero di giovani che busserà alla porta degli studi professionali, entro I prossimi 10 anni. Il margine quindi non è su quanti entrano, è su come entrano, se restano, e su quanto producono. I liberi professionisti sono 1000000.400000, ma sotto una crescita del 15 per 100 in 15 anni, come abbiamo visto, la la composizione è cambiata in modo radicale. Le donne sono passate dal 30 al 39 per 100, I laureati dal 60 al 68 per 100, e professionisti con almeno 5...
55 anni dal 21 al 34 per 100, quindi un 3º della nostra platea è un passo alla pensione. I giovani quindi non mancano per vocazione. La propensione alla libera professione tra I 25 e I 34 anni è cresciuta del 18 per 100, ma cresce dove la professione già un'organizzazione alle spalle, sanità, psicologia, ICT e cultura, e crolla dove lo studio è solo. Meno 32 per 100 tra gli avvocati, meno 19 nell'area tecnica. E non è un ritardo che si recupera.
Le generazioni più giovani, in quelle professioni, non entrano più a 35 anni, come entravamo noi, la generazione precedente. Non entrano più. E la... È una rinuncia definitiva, non è una dilazione. La conseguenza demografica, è quindi nei numeri che la dottoressa Zichichi appena illustrato, e che qui riassume in una sola cifra.
Con la sola dinamica demografica, e a propensioni invariate, I liberi professionisti di... Scenderanno di oltre il 13 per 100 al 2050. L'aumento della partecipazione al lavoro, in 1º luogo quella femminile, attenua il calo alla metà, ma non lo annulla. In questo quadro riteniamo ci siano 4 cose da fare e da fare adesso. Non chiediamo un nuovo capitolo di spesa assistenziale, chiediamo 4 riforme piccole, tecniche, verificabili.
La 1º è appunto quella di passare... Trasformare il passaggio degli studi da evento, quasi eccezionale, a percorso. Oggi la successione di uno studio avviene quasi sempre alla fine, quando il titolare chiude, e quel valore di attività che è fatto di fiducia, non di contratti, si disperde. Serve un affiancamento strutturato, tra assegno e regiovane, con forme di aggregazione, che permettano al 1º di restare al 2º di acquisire quote gradualmente. La società tra professionisti, cooperativa è oggi lo strumento più adatto.
Capitale variabile, porta aperta e la possibilità prevista dal codice civile di ammettere I nuovi soci in una categoria speciale per formazione e inserimento. Ma come abbiamo detto serve credito. Nel fondo di garanzia per le piccole e medie imprese, coperture alte e 0 commissioni di istruttoria per chi acquista uno studio o una quota, anche in aggregazione tra forme diverse. Ma soprattutto servono criteri condivisi di valutazione, perché quel valore fiduciario oggi, non lo sa misurare nessuna banca.
La 2º è rendere l'ingresso nella professione appunto un ingresso, non una prova di resistenza economica. I praticantati gratuiti come abbiamo visto durano... Che durano anni significa che l'eccesso alle professioni dipende dalla famiglia di provenienza. La delega in discussione alla camera prevede il rimborso delle spese e la possibilità di riconoscere un compenso al praticante, e l'ordinamento forense già aperto l'astrale tirocinio durante l'università. Sono questi I principi giusti, La questione è che diventino regole esigibili nei decreti attuativi.
E va corretta appunto la clausola che oggi vieta agli enti pubblici di corrispondere l'indennità. Il medesimo lavoro vale nello studio privato, e vale 0 nell'ufficio pubblico. La 3º, ed è quella che personalmente mi sta più a cuore come delegato alle pari opportunità, perchè il tema della parità di genere, non è questione collaterale alla transizione demografica. Ne costituisce il cuore. La maternità non può essere il punto in cui si interrompe un percorso professionale.
Una libera professionista con un figlio piccolo, lavora oltre 4 ore in meno a settimana rispetto a una collega... O 4 ore in meno a settimana rispetto a una collega senza figli. Il divario tra madri e padri è più del doppio di quello dei dipendenti. 4 professioniste su 5 considerano la la maternità un rischio per la carriera. Il reddito medio femminile è già più basso all'inizio dell'attività, e crolla esattamente negli anni del carico di cura.
Non è una questione privata, che poi è la questione privata che portato me a interessarmi del tema delle pari opportunità, perché io sono un dottore commercialista, mia moglie è un avvocato, e noi abbiamo avuto 2 figli in 2 anni, e siamo passati davvero attraverso una prova di resistenza economica, oggi... E l'abbiamo superandola, se oggi siamo ancora 2 liberi professionisti. E' il punto in cui però il paese perde competenze che già pagato per formare, ove tutte quelle coppie non riescano a superare quella prova di resistenza economica, che noi siamo riusciti a superare. Servono quindi tutele adeguate per chi lavora in proprio, direzione indicata dalla Consulta del Lavoro Autonomo del CNEL e sostenuta da Confprofessioni, servizi per la 1º infanzia finalmente diffusi e accessibili, perché non tutto può essere delegato ai nonni, e un welfare contrattuale bilaterale, come quello che anche Confprofessioni, che non lasci la cura sulle spalle... Sulle spalle di una persona sola.
Serve soprattutto che la conciliazione smetta di essere un problema esclusivamente femminile. La 4º, far crescere appunto la dimensione degli studi. E su questo è già intervenuta ampiamente la la dottoressa Zichichi. Per finire, una questione a cui tengo particolarmente, serve un cambio di linguaggio 1º che di di strumenti. Vorrei lasciare alla...
Anche a questa commissione, una sola raccomandazione politica, se possibile. Per anni abbiamo discusso di pari opportunità, come di politiche per le donne, e di conciliazione come di un problema femminile. Chiedo di di cambiare linguaggio, perché noi dobbiamo parlare di politica per il talento. Il talento non genere e non età. Perché il divario di genere e il divario generazionale si alimentano a vicenda.
Un paese che lascia indietro le professioniste, perde il ricambio di cui bisogno. E un paese che non fa entrare I giovani, perde le donne e gli uomini che avrebbero potuto cambiarlo. Accompagnare quindi le professioni nella transizione demografica, digitale e sociale non è una voce di spesa, è la condizione della nostra competitività. Le professioni italiane sono un pezzo essenziale del sistema produttivo, e sono rimaste troppo a lungo ai margini del dibattito politico. Confrovessioni è pronta a fare la sua parte, e chiede a questa commissione di aprire una stagione di politiche per il lavoro professionale.
La finestra utile, lo abbiamo visto, si chiude intorno alla metà degli anni 30. Chi arriva dopo di noi, avrà gli stessi margini di scelta. Le pari opportunità, anche in termini di transizione demografica, non devono essere una bandiera da esibire, devono essere un metodo di governo, una politica economica e una scelta di responsabilità, perché un paese che valorizza il merito, che dà ai giovani la possibilità di costruire il proprio futuro, e consente alle donne di esprimere pienamente il proprio talento, è un paese che cresce di più, innova di più, ed è semplicemente un paese migliore. E' questa la direzione in cui istituzioni e parti sociali devono continuare a camminare insieme. Grazie, onorevole presidente, grazie onorevoli deputati, Confprofessioni resta a disposizione la commissione.
Elena Bonetti
Grazie, grazie a voi. Do la parola alle colleghe se qualcuno vuole intervenire, prego, la vicepresidente Lifano. Grazie,
Enrica Alifano
grazie agli auditi che hanno svolto 2 relazioni molto interessanti. Quindi mi sembra di comprendere che c'è la necessità di un welfare più incisivo per I liberi professionisti. Credo che sia una cosa ampiamente condivisibile e si spera che il legislatore possa intervenire su questa materia. C'era però da fare alcune considerazioni e anche alcune domande. Vi siete imposti il quesito del perché immigrati anche di 2º generazione non scelgono le libere professioni e se magari cercano di spendere il loro titolo che possono avere acquisito in Italia verso altri paesi dell'Unione Europea, quindi se c'è ci sono dati su questo flusso che dall'Italia poi va all'estero parlo di questi giovani figli di immigrati che si sono formati in Italia e poi scelgono di andare fuori perché magari hanno delle condizioni di lavoro migliori rispetto a quelle che sono in Italia, salari più elevati ma anche onorari, qui parliamo di professioni più remunerative.
Poi c'era anche un'altra considerazione da fare, io sono avvocato, quindi mi trovo molto vicina al 2º degli auditi che mi sembra che è commercialista. Ebbene lei sa, lo saprà da sua moglie, che il nostro ordine è cresciuto oltre misura negli ultimi anni. Adesso c'è una battuta di arresto determinata con grande probabilità dal fatto che comunque sono stati tagliati I redditi degli avvocati proprio in virtù del numero eccessivo, parliamo credo di 4 avvocati ogni 1000 abitanti, quindi qualcosa che va al di là come dire della media europea sicuramente e quindi anche la maggiore appetibilità per le professioni libere professioni sanitarie è data anche dal fatto che lì ci sono c'è una remunerazione maggiore quindi questa è anche un'altra considerazione da fare. Ovviamente parlavamo per l'appunto degli avvocati sentivo dire che ci sarà una contrazione del 32 per 100 nei prossimi anni degli scritti e questo porrà dei grossi problemi ovviamente alla cassa di tenuta a livello previdenziale della cassa. Queste sono le considerazioni e anche riguardo al riconoscimento dei titoli esteri, io per il vero riconosco una mia ammenda, io non non saprei dire, non so se loro lo sanno, se in altre legislazioni, parlo della Francia o della Germania e degli altri paesi, I principali paesi europei, se per il riconoscimento dei titoli stranieri, io so che per gli avvocati ci sono degli avvocati stabiliti, è stata fatta questa operazione non so se anche negli altri paesi europei, se insomma avete notizia di questo, io ahimè non...
È una cosa che non conosco e se potete dare
Raffaele Loprete
dimostrazione se ci Questo dipende dal tipo di sistema. Non ho la presunzione di conoscere tutti gli altri sistemi, ma in quello anglosassone è un po' diverso, mentre il sistema francese è molto più simile
Enrica Alifano
Sì adesso le lascio la parola No, mi scusi. Proprio proprio per questo, perché per l'appunto nel caso dell'avvocatura c'è il sistema del common law, come lei voleva anticipare, e poi c'è il sistema tra virgolette continentale che nasce dalla tradizione giuridica tedesca fondamentalmente e quindi ovviamente abbiamo un sistema giuridico differente. Questo ovviamente può comportare, anche se credo la Spagna e la Francia più o meno sono abbastanza omogenei rispetto al nostro sistema giuridico, ma comunque ci sono delle differenze che non è facile superare.
Elena Bonetti
Grazie. Ci sono altre domande? No, allora lascio la parola agli auditi per dare risposta. Grazie.
Raffaele Loprete
Allora, io riparto dalla... Dall'ultima questione. Lei fatto una domanda, ma già, diciamo, anticipato parte della risposta. Sì, nel sistema diciamo di derivazione tedesca gli ordinamenti sono molto più simili ai nostri, mi passate il termine, un po' più rigidi, mentre nel common low invece il sistema, per quanto comunque richieda delle specifiche, è un sistema più flessibile, non fatto di veri e propri ordini professionali, tra l'altro, ma soprattutto più che altro di enti costituiti sotto forma di associazioni, mentre invece nel sistema tedesco ci sono proprio gli ordini professionali. Quello che fa, e qui parlo, passo però alla alla risposta alla sua 1º, diciamo, considerazione, è riferibile alla questione dei dei redditi.
Si tende ad... Anche gli italiani, non solo
I figli di immigrati tendono ad andare all'estero, per più motivi messi insieme. Il 1º è la parte reddituale. Ma la parte reddituale, spesso, non è connessa al fatto che, sì, I redditi stanno diminuendo, sì. C'è un aspetto nella relazione della dottoressa... Dell'osservatorio, già elencato della dottoressa Zichichi, io non l'ho ribadito nel mio 4º punto, perché era esaustivo, ma lo riprendo.
È una questione strutturale, in Italia, molto probabilmente, perché, detto, la dimensione conta, la dimensione conta, sì, perché dove si lavora in 10 o più professionisti aggregati, il valore aggiunto per addetto è superiore di oltre la metà. Allora, la questione delle aggregazioni che noi portiamo avanti come EOCOF professioni, da tanti anni, aggregazioni anche e soprattutto multidisciplinari, attenzione, come esistono all'estero, è di fondamentale importanza. È, come dicono I dati chiaramente, per una questione di produttività. Nel... Quando io dico, non non bisogna più badare al NUM, perché il numero sarà quello di chi accederà alle professioni.
Bisogna capire come entra, se resta, e quanto produce. Perché, se noi non possiamo allargare la platea dei liberi professionisti, possiamo tamponare la situazione allargando la... Diciamo, lo spettro, la gamma reddituale. Ci sono dei correttivi, chiaramente, non è che noi possiamo dire alziamo il reddito dei liberi professionisti in un libero mercato come il nostro. Di certo è che possiamo partire da dati come questi.
Allora, le professioni aggregate, hanno una produttività, quindi una redditività superiore del 50 per 100 rispetto agli studi individuali. Ma io aggiungo un altro aspetto, Le professioni aggregate assorbono meglio... Gli studi aggregati assorbono molto meglio il welfare, le questioni legate al welfare. Perché uno studio, banalmente, uno studio individuale, composto oggi, con le misure di welfare che esistono oggi in Italia, di una donna professionista, di un avvocato professionista. Io guardo, lei penso a mia moglie, quello...
È davvero in grande difficoltà ad assorbire, a conciliare la maternità, o la gestione dei carichi familiari. Perché anche assentarsi 2 ore da uno studio, può essere... Può essere un problema. Noi abbiamo visto che le aggregazioni professionali producono, hanno una maggiore redditività, e quindi una maggiore attrattività, chiaramente, ma anche una maggiore capacità di assorbire la conciliazione dei carichi lavoro famiglia, una grande capacità rispetto allo studio individuale. E da qui passano alcune misure che possono davvero aiutare, in questo senso, le libere professioni.
Noi abbiamo chiesto in passato che, appunto, ci fosse una detassazione per quegli studi professionali che diventavano società di capitali. E questo, portato per esempio a un aumento dell'undici per 100 annuo di nuove società professionisti, organizzate sotto forma di società di capitali. Noi dobbiamo partire anche da un altro presupposto, proprio prendendo esempio dall'estero. Vent'anni fa, io, quando abbiamo iniziato, c'era il concorrente, lo studio, il professionista di prossimità, che era un concorrente. Oggi il nostro concorrente sempre più non non si trova a essere, nell'era della digitalizzazione, si trova più nello studio a 500 metri.
Quello ormai è diventato per me casomai un'opportunità. Il mio concorrente ormai sono delle delle delle multinazionali. Noi stiamo assistendo alle multinazionali che devo dire, soprattutto nel nord Italia, ma via via ormai su tutto il territorio nazionale, acquistano per esempio gli studi medici, gli... I laboratori di analisi, gli studi odontoiatrici. I nostri concorrenti ormai, dei liberi professionisti italiani, sono delle vere e proprie società a grande capitalizzazione.
Noi dobbiamo capire, dobbiamo confrontarci con questo. Le società fra professionisti oggi hanno un altro nodo, la doppia contribuzione alle casse di previdenza, cioè chi sta dentro una società di professionisti, e quindi si aggrega, la società di professionisti emette una fattura, che reca il 4 per 100 di contributo professionale. Quando io riemetto fattura alla società dei professionisti, devo riemettere un 4 per 100, che quindi viene pagato 2 volte. Ecco, questi sono degli... Degli...
Dei piccoli scogli, che sommati a alcune rigidità burocratiche. Il fatto che un libero professionista possa aderire al regime forfettario, e quindi pagare il 15 per 100... Il 5 per 100 addirittura per I primi 5 anni di attività, il 15 a seguire, se resta sotto la soglia dell'ottantacinque... Degli 85000 euro, ma non possa poi aderire a società tra professionisti, perché la norma complessiva, comprensibile, non consente la quota in società di capitali che svolgono la propria stessa attività, che una sua logica in senso generale, ma non una logica in senso di società fra professionisti. Ecco, noi chiediamo che, appunto, questa società fra professionisti possa essere controllata da un professionista che anche sta sotto forma di...
Di del... Aderisce al regime forfettario. Perché altrimenti noi finiamo per scoraggiare le aggregazioni. E le aggregazioni, per noi multidisciplinari, sono un modello di maggior redditività, e maggiore possibilità di fronteggiare I... Stavo per dire una cosa, il problema, ma una possibilità che dà ai professionisti la capacità di affrontare la conciliazione dei carichi di lavoro, con I cariche...
Con I cariche familiari. E io parlo di uomini e donne, chiaramente, perché nelle strutture aggregate, è chiaro che anche gli uomini possono... Io non parlo in questione femminile, ripeto, ci sono passato, non dev'essere un problema delle donne, dev'essere un problema che... Io banalmente vado alle tasche, è un problema che finisce per ricadere poi sulla fiscalità del... Generale.
Una donna che esce dal mercato del lavoro, non è un problema delle donne. È un problema che ricade sulla fiscalità generale, perché è talento che noi abbiamo formato, che abbiamo speso, e che abbiamo perso. E e quindi è un 1 qualcosa di cui noi ci dobbiamo fare carico attraverso delle misure che non richiedono chissà quale impegno di spesa. Sono l'eliminazione di alcune rigidità e l'eliminazione di alcuni ostacoli che, come abbiamo visto, all'estero non esistono e rendono più attrattiva la professione. Spero di essere stato
Elena Bonetti
Chiarissimo. Grazie, davvero grazie nuovamente sia a lei, Dottor Lo Prete, che alla Dottoressa Zequichi. Per loro tramite un grazie a Confprofessioni per aver voluto contribuire ai lavori della nostra commissione. Terremo sicuramente conto, non solo nella relazione finale delle audizioni, ma anche nelle proposte che ci state avanzando, sia per la commissione che eventuali, insomma, ovviamente suggerimenti, poi per iniziative parallele. La...
Vi vi ringrazio nuovamente e dichiaro conclusa l'audizione.