Stati Generali della Sicurezza sul Lavoro - Saluto di Mulè - lis
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Camera dei deputati
Chiara Gribaudo
La sicurezza non può essere considerata un costo da contenere né un adempimento formale ma deve il presupposto irrinunciabile di ogni scelta sul lavoro e sulla dignità delle persone. A tutti I partecipanti rivolgo l'augurio di buon lavoro, certo che queste giornate contribuiranno a rendere più incisiva l'azione comune a tutela della vita e della salute di ogni lavoratore, Sergio Mattarella. E allora buongiorno di nuovo a tutte e tutti voi autorità civili, militari, benvenuti alla 3º edizione degli Stati Generali della salute e della sicurezza sul lavoro. Grazie per essere così numerosi. Ci scusiamo insomma perché qualcuno non è potuto arrivare per la cerimonia inaugurale ma insomma ci
sarà
Chiara Gribaudo
Modo di partecipare ai tavoli, questo però ci dimostra come questo sia diventato un momento importante, vorrei dire un luogo di confronto nazionale e quanta attenzione in realtà a questo tema ci sia. Quando abbiamo iniziato 2 anni fa fu una scommessa riunire istituzioni, politica, parti sociali, esperti, studiosi, docenti e studenti nella convinzione che la cultura della sicurezza debba essere alimentata nei luoghi della formazione certo, del lavoro e delle istituzioni. Troppo spesso invece il riflettore si accende soltanto davanti all'ennesima tragedia, il cordoglio, qualche intervista, una promessa e poi si passa ad altro. Qui abbiamo deciso di fermarlo il tempo, prendercelo per approfondire, analizzare, proporre alla politica e alla società soluzioni condivise. Non basta un provvedimento, una carta burocratica sistemata bene a un servizio televisivo, serve un cambio di passo.
Dietro numeri indegni ci sono le persone. È nostro dovere costruire consapevolezza e conoscenza. Serve, insisto, un patto nuovo nel paese tra le parti sociali e istituzionali per la sicurezza del lavoro. Questa è un'emergenza. Ringrazio il presidente della Repubblica per l'impegno costante, per le parole di oggi.
Definisce le morti sul lavoro un'emergenza del paese aggiungo un'emergenza sistemica. Dobbiamo fare di più esaminando le criticità fuori dalla retorica e individuando gli interventi necessari. Queste giornate sono un percorso corale e per questo ringrazio non solo il vicepresidente Mulè ma il presidente Fontana e gli uffici della Camera per il lavoro prezioso e così come voglio ringraziare anche I miei uffici per il lavoro fatto in questi giorni. Ringrazio e saluto la ministra del lavoro che interverrà subito dopo di me, I colleghi della commissione parlamentare che interverranno nei prossimi giorni, I consulenti in particolare ringrazio il coordinatore, l'ingegner Fabio Rosito che li coordina, I parlamentari presenti tutti delle forze politiche, in particolare ovviamente ho visto il senatore Magni che è il presidente dell'omologa commissione del Senato, tutti I relatori e le organizzazioni che rappresentano. Grazie a Cristiana Capotondi, eccola qua, e al mondo della cultura.
Ogni anno abbiamo avuto testimonial importanti perché salute e sicurezza riguardano tutte e tutti. Grazie anche a Carlo Soricelli che racconta il lavoro con la sua e da sempre attivista e preciso curatore di un osservatorio civile sulle vittime del lavoro. Il ringraziamento più sentito però consentitemelo, lo voglio rivolgere come sempre ai familiari, Ai familiari che hanno perso... Ai familiari che hanno perso I propri cari e che oggi, ancora una volta, sono qui per portare la loro voce e fare e prefare nonostante il dolore un pezzo di strada con noi perché ciò che è accaduto non capiti ad altri. Grazie per questa generosità, per la fiducia, la presenza, mi permetto di dire, il rapporto di amicizia che si è creato.
Attraversare un dolore così grande può togliere la forza di combattere le ingiustizie. La vostra partecipazione non è solo scontata ma è un esempio per tutte e tutti noi. Questo approccio, quello di tenere tutti insieme, contraddistinto le nostre inchieste da Brandizzo a Castellaccia. Mi arricchito personalmente, ci fatto cogliere un aspetto troppo poco considerato, I costi della giustizia per chi perde un proprio caro sul lavoro. Da questo confronto è nata la proposta, mia 1º firma come ricordava il vicepresidente Mulè, ma ci tengo a dirlo, è una firma di tutta la commissione e ancora una volta ringrazio il senso di responsabilità delle forze politiche che hanno voluto aderire con noi iniziare questo percorso sul gratuito patrocinio.
È entrata questa proposta nel vivo ieri in discussione alla Camera perché vogliamo garantire il patrocinio a spese dello Stato indipendentemente dal reddito alle persone rese totalmente inabili, da reati commessi violando le norme infortunistiche e ai familiari delle vittime decedute. Come detto Monica Michelin in commissione giustizia, una famiglia che perde un figlio deve anche essere forte economicamente per esercitare pienamente il proprio diritto alla giustizia. In queste ore, in questi giorni, stiamo dialogando con il MEF, con I ministeri del lavoro come sa bene la ministra e con il Ministero di Grazia e Giustizia perché naturalmente servono delle coperture. Uso questa occasione per ricordare che sarebbe significativo riuscire naturalmente ad approvare la norma magari in questa settimana che è la settimana europea della salute e sicurezza sul lavoro ma, come dire, il più presto possibile di farlo tutti insieme, ricordando che questa proposta nasce in Parlamento e credo debba stare in Parlamento e non certo ricondotta qualche comma nella legge di bilancio e su questo mi appello anche da qui perché si faccia un ultimo sforzo per riuscire a dare un buon esempio e a dimostrare che insieme si può e si deve fare. Cercare giustizia non può diventare un ulteriore peso per chi già pagato tanto, esiste anche una frattura sociale, dobbiamo dircelo.
Sono gli operai e le persone più esposte a pagare con il proprio corpo mentre chi organizza il lavoro è spesso lontano dal rischio. L'accertamento delle responsabilità può arrivare troppo tardi tra processi lunghi e difficoltà nel ricostruire le decisioni e distinguere dolo eventuale colpa e cosciente. Le vostre testimonianze ci richiameranno al significato concreto delle nostre decisioni. Dall'inchiesta ho maturato una convinzione, dobbiamo smettere di considerare l'errore umano una spiegazione sufficiente salvo casi abnormi che non abbiamo incontrato nelle nostre inchieste dietro quell'errore troviamo un problema di organizzazione. Una persona non formata commette errori, una persona stanca sbaglia più facilmente, una lavoratrice senza pause e più esposta.
Un comportamento pericoloso, tollerato, finisce per diventare normale. Tempi, carichi, procedure e controlli possono impedire un infortunio oppure renderlo possibile. Il presidente lo ricorda, troppo spesso il risparmio economico e la fretta operativa prevalgono sulla tutela delle persone. Fermarsi all'ultimo gesto lascia intatte le condizioni che lo hanno prodotto. Questo riguarda anche appalti e sub appalti, nella frammentazione si annidano I problemi.
Ci mancano dati capaci di rendere visibile il peso nelle statistiche e dimostrare dove si disperdano controlli e responsabilità. Ancora una volta anche qui chiediamo di colmare questo vuoto. Dirò una cosa forte, se ci fossero 3 morti al giorno per mafia o per femminicidio ci interrogheremo ancora di più sulle cause e sulle dinamiche. Chiediamoci allora dove e perché si muore lavorando? Nelle fabbriche, nei laboratori, nei cantieri, nelle manifatture, nella logistica, nelle campagne.
Serve meno indignazione che dura un reel e più capacità di usare dati e tecnologia per intervenire. La prevenzione deve attraversare tutta la filiera, lo stesso vale per il caporalato dietro cui ritroviamo sfruttamento, tratta e condizioni che credevamo consegnate alla storia. Non è così. Una piattaforma o un algoritmo non ne cambiano la sostanza. Dietro ogni servizio c'è una persona anche quando uno schermo ci impedisce di vederla.
Non vogliamo dividere il lavoro tornando al 900 ma chiamiamo le cose con il proprio nome e non arretriamo rispetto al testo del 2001. Dobbiamo anche riconoscere chi rispetta le regole e aiutare chi fa buona impresa in un contesto difficile come quello che stiamo vivendo, dobbiamo riconoscerlo, trasformando le buone pratiche in percorsi nazionali con norme equilibrate e utili. Giovedì daremo un riconoscimento a esperienze di imprese e istituzioni che speriamo possano diffondersi ancora di più nel paese. Alle imprese partecipate chiediamo una responsabilità particolare. La vicinanza alla politica deve rafforzare la tutela del lavoro, della salute e della sicurezza.
Ne parleremo anche al tavolo sull'amianto poiché quest'anno ricorrono I quarant' anni dalla chiusura dello stabilimento Ethernet di Casale Monferrato. Il programma delle... Della 3 Giorni traduce queste riflessioni in confronto e proposte. Oggi con le istituzioni valuteremo che cosa sia cambiato dalla 1º edizione, vigilanza, personale, coordinamento, ciò che funziona e ciò che è rimasto sulla carta e deve essere migliorato. Affronteremo poi appunto il tema dell'intelligenza artificiale, regole e tutele.
Con padre Paolo Benanti la salvaguardia della persona, con Gabriella Greison il rischio di delegare, con le parti sociali le proposte perché l'innovazione migliori prevenzione e condizioni di lavoro. Servono pazienza, ascolto ed efficacia. Il tempo è ora altrimenti lo subiremo I processi. Domani sarà a Centrale la cultura della sicurezza a 18 anni dal decreto legislativo del del 81 del 2008 redatto dall'allora ministro del lavoro Cesare Damiano e con contributi rivolti ai giovani. Ringrazio Formedil presente in tutte e 3 le edizioni che porterà 60 ragazzi da tutta Italia e ne avremo altri.
Avremo anche attività interattive, il progetto Start sulla formazione attraverso l'intelligenza artificiale e robotica e il contributo di Vincenzo Schettini. I gruppi lavoreranno, è già stato anticipato, su caporelato digitale, amianto e
Del lavoro... Del datore di lavoro e delle imprese. Chiediamo proposte che il Parlamento possa trasformare in iniziative condivise. Giovedì con I riconoscimenti e la restituzione dei gruppi affronteremo l'organizzazione del lavoro e stress lavoro correlato con e salute mentale con l'agenzia europea per la sicurezza e la salute sul lavoro. Il presidente Mattarella richiama I rischi psicosociali legati a carichi eccessivi, orari prolungati e precarietà.
La tutela riguarda la persona nella sua interezza nella salute fisica e mentale deve entrare nelle scelte quotidiane di chi organizza il lavoro. È il filo di queste giornate, la qualità del lavoro che può fare la differenza. Alle imprese chiediamo investimenti e responsabilità, ai sindacati rappresentanza e vigilanza, alle lavoratrici e ai lavoratori partecipazione nelle condizioni di poter segnalare I pericoli. Alla politica spetta garantire tutele e verificarne l'applicazione. La sicurezza non è un costo da contenere né un adempimento formale, detto bene il presidente.
Facciamone un criterio per valutare I risultati del nostro lavoro. Da questi stati generali devono uscire impegni di cui rendere conto. Chi saluta I propri cari per andare al lavoro deve poter tornare a casa la sera. Garantirlo è il dovere di chi si riunisce e di chi si riunirà qui. Quindi buon lavoro a tutte e tutti voi e grazie.
Speaker 4
Grazie grazie alla presidente Gribaudo e grazie alla ministra del lavoro delle politiche sociali Marina Calderone che scelto di essere qui con noi anche quest'anno perché appunto la salute e la sicurezza vanno rispettate, vanno tutelate, è un dovere impegnarci per promuoverle a tutti I livelli. Chiedo quindi adesso alla ministra di raccontarci qual è lo stato dell'arte in Italia al momento sulla salute, la sicurezza sul lavoro, anche alla luce del decreto 159 del 2025. Vogliamo capire insomma a che punto siamo e cosa si può ancora migliorare. Grazie.
Marina Elvira Calderone
Grazie. Buongiorno buongiorno a tutti. Vicepresidente Mulè, presidente Gribaudo, autorità, rappresentanti delle istituzioni, delle parti sociali, delle imprese, del mondo del lavoro in generale. Ecco, in questa sala sono veramente presenti tutti. Un saluto particolare ai familiari delle vittime delle incidenti sul lavoro.
Ecco, veramente grazie, grazie anche per la presentazione. Io credo che la mia presenza qui sia un dovere, un dovere del ministro e soprattutto anche una volontà di sottolineare quelle parole che detto il presidente Molè e che ripetuto la presidente Gribaudo. Un tema così importante come quello della salute e della sicurezza nei luoghi di lavoro, dell'integrità fisica e morale dei lavoratori e delle lavoratrici italiane è un tema che deve unire e non deve dividere e soprattutto è un tema ed è un... Che dev'essere declinato in azioni efficaci e in sensibilità comune. E allora consentitemi di iniziare proprio dal luogo dove si forma la sensibilità delle persone, le nostre scuole.
Si diceva 1º che la scelta del parlamento è stata quella di emanare una norma di legge che prevede l'obbligo dell'insegnamento delle nozioni fondamentali del diritto del lavoro e della sicurezza sui luoghi di lavoro all'interno dei percorsi scolastici e degli insegnamenti di educazione civica. Io credo che sia molto significativa questa scelta perché l'educazione civica vuol dire anche educazione ovviamente ai buoni comportamenti, ai sani comportamenti, educazione alle regole, educazione al saper vivere e al vivere civile. E allora ecco che in questo ci sta tutto il messaggio legato proprio agli impegni e a quello che deve essere anche il nostro obiettivo di valorizzare tutti gli investimenti che facciamo per migliorare le condizioni di lavoro delle persone. E proprio per questo il governo scelto di investire sul percorso scolastico mettendo in sicurezza tutte le scuole italiane, perché era importante estendere la tutela INAIL sia al personale scolastico e non scolastico, perché non era tutelato a fondo, ma soprattutto era importante tutelare I nostri giovani nel momento in cui proprio affrontano il percorso di formazione. Percorso di formazione che non è solo ed esclusivamente in ambito strettamente scolastico, ma invece si completa anche di quelle attività che poi sono conosciute come percorsi di alternanza scuola lavoro quando I giovani frequentano le imprese per comprendere appunto come funziona il lavoro.
Ed è importante ed è significativo mettere in sicurezza quelle esperienze, fare in modo che si tratti di esperienze e si sottolinei il fatto che si tratti di esperienze formative e non di lavoro e che soprattutto siano tutelate tutte le manifestazioni e I momenti in cui uno studente entra in azienda. Abbiamo esteso la tutela su vostra richiesta, era una richiesta che veniva dalle commissioni di camere di Senato. Ecco, questo c'è assolutamente una coesione anche in quelle che sono le proposte. Abbiamo esteso la la tutela INAIL e quindi la copertura anche per I percorsi in itinere dei giovani che devono affrontare appunto le attività di alternanza scuola lavoro. Quindi dando una copertura completa.
Perché vi dico questo? Perché credo che sia assolutamente importante anche sottolineare quanto dobbiamo poi essere vicini a chi invece subisce un infortunio sul lavoro, bisogno di una riabilitazione, a volte invece perde la vita. Ecco, dobbiamo essere soprattutto vicini ai familiari, alle persone che perdono I propri cari che invece dovrebbero avere il diritto di poter rientrare a casa dopo una giornata di lavoro. E allora ecco che voglio rassicurare la presidente Gribaudo sull'impegno del Ministero del Lavoro a mettere a disposizione le risorse per poter sostenere la norma che il Parlamento farà per garantire il gratuito patrocinio alle famiglie. Io credo che anche questo sia una rappresentazione non di sensibilità, ma di dovere perché credo che chiedere a una famiglia di affrontare delle spese, un...
Di un percorso giudiziario spesso lungo non sia il modo per esprimere vicinanza. La vicinanza invece è fatta certamente anche di azioni concrete, quindi la nostra disponibilità nei limiti ovviamente di quelle che sono poi le disponibilità di bilancio del ministero, c'è tutta così come abbiamo fatto in modo, ecco, di mettere insieme non solo la tutela antinfortunistica per gli studenti, ma anche di portare avanti un altro percorso che pur... Che guardando agli studenti guarda nello specifico ai giovani che hanno perso o il papà o la mamma proprio per un infortunio sul lavoro. Dall'anno scolastico 2025 2026 strutturalmente l'INAIL paga le Borse di Studio per I giovani che devono affrontare un percorso di studio, spesso anche molto lungo, perché si tratta di bimbi che hanno perso I genitori e che sono ancora in tenera età. Allora, noi riconosciamo 3000 euro di borsa di studio annuale per chi frequenta le scuole, la scuola primaria e la scuola secondaria di 1º grado, 5000 euro per la scuola secondaria di 2º grado e I percorsi di formazione professionale, 7000 euro invece per I percorsi di istruzione universitaria e gli ITS.
Questo credo che sia significativo. Vi devo dire che al 30 di settembre l'Inail aveva ricevuto 2619 domande di borsa di studio, aveva aveva liquidato già l'ottanta per 100 delle domande, 800 di queste domande sono di giovani universitari. Allora ecco che la sensibilità e la vicinanza dello stato deve essere anche in considerazione del fatto che I percorsi di studio sono lunghi, che deve essere sostenuta l'attività e lo studio di giovani che sono già stati tanto penalizzati dalla vita e non hanno bisogno di ulteriori penalizzazioni che magari sono legate al fatto che la famiglia magari non possa sostenere completamente tutti quelli che sono gli oneri e le spese per esempio di uno studio fuori sede. Allora ci pensiamo noi, chiediamo soltanto di studiare con profitto e poi li...
Fino al ventiseiesimo anno d'età con il nostro impegno. Vi parlo di questo per dirvi che tanti sono certamente gli interventi, tante sono le occasioni in cui dobbiamo valorizzare quelle che sono delle norme e un patrimonio di norme e di sensibilità che il nostro paese a partire ovviamente dal decreto legislativo 626 del 1994 per poi passare al 7 5 8 per passare al decreto legislativo 81 del 2008 consentitemi di salutare il mio predecessore Cesare Damiano. Ci siamo conosciuti tanto tempo fa in ruoli diversi. Lui era il mio ministro e certamente, ecco, posso dire che da quel decreto legislativo 81 noi poi abbiamo tratto la... Lo spunto per dire che era venuto il momento di attuare il percorso della patente appunti che noi abbiamo definito patente a crediti su cui stiamo lavorando.
Sta lavorando l'Ispettorato Nazionale del Lavoro insieme alle parti sociali per implementare il percorso anche con I crediti aggiuntivi, ma poi per estendere così come vuole il decreto legge 159 del 2025 il... La patente a crediti ad altri settori che hanno necessità certamente di avvalersi di questo strumento che una doppia finalità, è sicuramente uno strumento che aiuta anche a leggersi dentro, a fare prevenzione e soprattutto a creare delle... Dei percorsi virtuosi in cui l'obiettivo non debba essere solo quello di rispettare quello che è il dettato minimale delle norme, ma invece è quello di farlo in modo virtuoso così come fanno le aziende che si è deciso di premiare in questi giorni di confronto. Io credo che le buone prassi siano importanti, così come è importante che il tema della salute e della sicurezza nei luoghi di lavoro diventi non argomento da convegno, ma invece vita vissuta e soprattutto impegno continuo e costante. Certo laddove c'è sfruttamento, laddove c'è caporalato, laddove c'è sottovalutazione di quelle che sono le più elementari norme su cui si poggia il diritto del lavoro certamente c'è anche sottovalutazione degli aspetti legati alla sicurezza sul lavoro.
Figuratevi se un lavoratore che lavora in nero perché non è regolarmente assicurato dal proprio datore di lavoro, a tutti I dispositivi di protezione individuale. È evidente che le 2 cose sono saldate e il nostro impegno e il nostro sforzo invece deve essere tutto votato al contrasto di questi fenomeni elusivi. E allora l'Ispettorato Nazionale del Lavoro, ma anche il nostro comando dei carabinieri per la tutela delle condizioni di lavoro sono fortemente impegnati su questo. Guardate che c'è un articolo, l'articolo 18 ter del testo unico per l'immigrazione che è stato modificato nel 2024 che ci sta dando dei risultati importanti e che deve essere applicato ampiamente, che è quello che consente a coloro I quali sono vittime di sfruttamento lavorativo e di caporalato e che denunciano I loro... I propri sfruttatori di poter avere un percorso di protezione e soprattutto dei permessi di soggiorno regolari e un'opportunità di lavoro attraverso la presa in carico da parte dei nostri servizi.
Ecco, raggiungere le vittime di caporalato, contrastare il caporalato, contrastare le località nel mondo del lavoro, dire anche consentire che le condizioni di lavoro migliorino. E migliorano anche nel momento in cui siamo in grado di dare ampia e completa diffusione non solo alle norme e alle buone prassi, ma alle norme tecniche. Nel decreto legge 159 del 2025 c'è in questo un investimento da parte dell'INAIL che offre gratuitamente a tutti I tecnici della materia la possibilità di avere accesso alle norme tecniche uniche sono quelle che servono per mettere in campo appunto delle azioni di prevenzione e soprattutto di tutela che poi si concretano nel documento di valutazione dei rischi e dei rischi inferenziali. Ecco, io penso in questo di potervi dire che è importante certamente il... L'intervento congiunto e soprattutto la visione congiunta su quelli che possono essere I modi e le modalità con cui applicare le norme.
Noi abbiamo certamente un apparato normativo completo che non a mio avviso buchi importanti nel senso che non mancano le norme, ma deve essere più intensa la capacità di applicarle e soprattutto deve essere anche condivisa la comprensione di quelle che sono le finalità che sono sottese a queste norme. Però ecco, penso anche che I dati poi ci dicano che la sensibilità si sta traducendo anche in una generale... Un generale ampliamento di quelle che sono invece le notizie, come dire positive, anche se non è mai positivo e io non commento mai quelli che sono I numeri delle denunce di infortunio, I numeri degli infortuni in itinere, I numeri del... Dei morti perché quando si parla di vita umana, anche una vita umana persa è troppo e noi siamo perdenti nel momento in cui ragioniamo di numeri e non guardiamo al fatto dietro quel numero ci sono delle persone e delle famiglie. E il il mio approccio a questo è anche un approccio di rispetto, perché rispetto bisogna avere proprio per questo aspetto.
Io credo che valorizzare le aziende virtuose, valorizzare la capacità delle aziende di mettere in campo delle soluzioni efficaci sia anche una... 1 altro passo avanti che col decreto 50... 159 abbiamo fatto. Così come noi oggi dobbiamo e fate bene benissimo a farlo in questi 3 giorni e daremo come Ministero del Lavoro anche con tutti gli enti da noi vigilati un contributo speriamo fattivo e utile per creare il giusto dibattito sui temi. Oggi il grande...
Grandissimo tema è come utilizziamo l'intelligenza artificiale e l'innovazione tecnologica per rendere il lavoro più sicuro, perché il dibattito si incentra su quelli che possono essere gli effetti negativi del... L'utilizzo dell'intelligenza artificiale. Allora voi sapete bene che abbiamo fatto una scelta di campo, che la legge italiana sull'intelligenza artificiale impone uno sviluppo umanocentrico dell'intelligenza artificiale, che nel recepire la direttiva platform abbiamo indicato il fatto che comunque l'algoritmo deve fermarsi a un certo punto e che soprattutto quando si tratta di decisioni che possono condizionare la gestione di un rapporto di lavoro e anche la gestione di un rapporto di lavoro in sicurezza, ci vuole la supervisione umana. Questo per dirvi che certamente invece utilizzare l'intelligenza artificiale come strumento per migliorare la nostra capacità di rendere il lavoro più sicuro e soprattutto di creare anche dei dispositivi di protezione individuale intelligente e delle procedure di sicurezza più affidabili, è quello che sta facendo l'INAIL e che sicuramente ve lo mostrerà nel momento in cui attraverso appunto le nuove tecnologie avviamo a rieducazione completa, coloro I quali hanno subito degli incidenti e degli infortuni sul lavoro importanti, ma soprattutto facciamo tanta, ma tanta prevenzione. Allora, in conclusione, perché doveva essere un intervento iniziale e il rischio invece di essere troppo lunga, però vi posso assicurare la piena condivisione del Ministero del Lavoro di quelle che sono ovviamente le attività che farete in questi giorni, l'attenzione e anche l'impegno che ho assunto a sostenere il percorso legislativo per il gratuito patrocinio, così come l'impegno certamente a mettere in campo tutte le nostre risorse e tutto quello che è nella nostra disponibilità per fare sì che il tema della salute e della sicurezza nei luoghi di lavoro sia un
Obiettivo di tutti. Dev'essere una sensibilità di tutti, una sensibilità condivisa. Deve essere... Dobbiamo essere capaci di far comprendere a tutti che non è solo ed esclusivamente un tema che inizia e finisce all'interno dei luoghi di lavoro, ma che invece la nostra sfida deve essere quella di portare la sicurezza nella vita perché la vita sicura è importante. Non dimenticate mai gli infortuni e anche quelli gravissimi che sono in aumento sono gli infortuni in itinere.
Vuol dire guardare veramente al tema della sicurezza in modo ampio, profondo e soprattutto con una visione d'insieme che comunque tenga conto del fatto che anche in una assicurazione contro gli infortuni in itinere, l'Italia è un'eccellenza a livello europeo conseguentemente mondiale, perché in altri paesi quegli infortuni sono solo relegate nell'ambito di quella che è la tutela assicurativa che spesso viene offerta ovviamente non pubblicamente, ma invece da percorsi privati. Grazie veramente a tutti, grazie dell' disponibilità.
Speaker 4
Grazie, grazie alla ministra per il lavoro svolto, insomma per la condivisione, per il contributo fattivo che darà, che dato e che darà agli Stati Generali sulla salute e sicurezza sul lavoro e grazie anche per aver esteso la tutela agli infortuni di Tiner per studenti e studentesse come avevamo chiesto in occasione dell'ultima edizione degli Stati Generali, e grazie soprattutto per l'impegno a portare avanti, a trovare le risorse per la proposta di legge sul gratuito patrocinio illegale alle vittime sul lavoro, insomma che sta portando avanti la presidente Cribaudo in queste... In queste settimane ancora. Se per la la ministra è un dovere essere qui, e di questo la ringraziamo, per noi è anche un dovere anche quest' anno come sempre dare voce ai familiari delle vittime. Parleranno 3 persone questa mattina, altre lo faranno nel corso degli stati generali perché crediamo sia una testimonianza arricchente, lo ricordava la presidente Gribaudo, insomma possiamo parlare soltanto di numeri, di norme, di cifre, ma insomma dobbiamo far capire che cosa significa subire un infortunio personalmente oppure perdere un proprio caro nei luoghi di lavoro. Oggi qui con noi c'è c'è Lidia Orastella, la mamma di Giuseppe Aversa che è morto investito da un treno nella strage ferroviaria di Brandizzo del 30 agosto del 2000.23.
Sono morti in 5, adesso c'è in corso il processo al tribunale di Leuvrea, le tante difficoltà logistiche, e noi come associazione sicurezza e lavoro siamo parte civile, saremo parte civile del processo, ci auguriamo, vogliamo seguire questa vicenda, una vicenda drammatica che riguarda ancora una volta I sub appalti I lavori usuranti, lavori faticosi, insomma compiuti di notte da 5 persone che non sono più tornate a casa loro. Lidia. Sì, se uno preferisce.
Lidia Orastella
Grazie. Buongiorno a tutti. Io sono una mamma che gli è stato rubato un figlio sulle linee ferroviarie, perché mio figlio è uscito e non è più rientrato. E per me è stato rubato perché non l'ho visto più, né vivo e né morto. Mi hanno restituiti I pezzettini, che non so cosa c'era.
Perché di 5 ragazzi hanno fatto una bara. Cosa ci poteva essere dentro alla bara di mio figlio? Non lo so. Però io so solo una cosa. Sono 3 anni e mezzo e nulla è stato fatto per salvaguardare le vite delle persone.
L'RPI non fatto niente per mettere in sicurezza gli operai. Quello che era, così è rimasto. E non è giusto. Perché I nostri non tornano più indietro, ma vogliamo avere un po' di riguardo per quelli che ci sono e che continuano a lavorare. Vogliamo avere la possibilità di andare a lavorare e tornare a casa?
Io penso che sia il nostro dovere, e il dovere soprattutto di chi il potere di fare queste cose. Perché noi abbiamo ben poco, solo avere la voce a chi non più voce. Perché questi 5 ragazzi che sono morte nella strage di brandizio voce non ne hanno più. Mio figlio non più voce. C' solo me che porta in giro la voce.
E spero che le istituzioni facciano qualcosa. E che questi subappalti, appalti finiscono perché è uno sfruttamento degli operai. Che ti prendi il lavoro, lo porti avanti, non che dia appalto sub appalto, perché tutti vogliono guadagnare. Non siamo ipocriti, sappiamo. Allora, chi prende il lavoro, lo porti avanti.
Non che lo dà in appalto, sub appalti e sfrutta l'operaio. Questo è tutto. E poi sono 3 anni e mezzo, noi sappiamo quello che abbiamo passato e quello che continuiamo a passare. Per avere diritto, allora, che lo Stato ci sia vicino, che venga ammessa questa legge del libero patrocinio, perché a questo punto siamo soli, e non va bene. Perché mio figlio dato una vita per lo Stato, perché lavorato sulle ferrovie dello Stato.
È giusto che lo Stato ci dia una mano, anche a quelli che non sono sulla ferrovia dello Stato, perché muoiono sul lavoro, e non è giusto. Io ho finito, vi ringrazio molto.
Speaker 4
Grazie, grazie a Lidia Orastella per il suo coraggio, per la sua testimonianza forte e ci auguriamo insomma che le sue parole non rimangano lettera morta, ci auguriamo che questa possa essere l'occasione per riprendere il protocollo sulla sicurezza e le manutenzioni ferroviarie, sollecitato più volte la sicurezza lavoro, I sindacati edili, Feneal, Filk e Fillea, insomma promessa all'indomani la strage di Bradnizzo e per il momento è ancora rimasto inattuato. Quest'anno abbiamo voluto anche dare voce a una tragedia che continua ad affliggere il nostro paese, quella dell'amianto. È stato ricordato quarant'anni fa chiudeva lo stabilimento a Eternit di Casale Monferrato ad Alessandria in Piemonte, ma le vittime ci sono ci sono ancora oggi a Casale Monferrato e non solo, riguardano I lavoratori ma anche chi viveva vicino allo stabilimento. Oggi voluto essere con noi con grande coraggio Elena Francia che perso uno zio che lavorava all'Etna di Monferrato. Lei non lavorato in quella fabbrica maledetta però anche lei si è ammalata di nessotelioma.
Elena.
Elena Franco
Buongiorno a tutti. Che cosa c'entro io con l'amianto? Mi chiamo Elena, ho 52 anni, sono nata e cresciuta a Casale Monferrato in via del Carmine, a circa un chilometro d'aria dall'Eternit. A 19 anni me ne sono andata via. Ho studiato in Germania, dove mi sono laureata in economia.
Sono andato in Francia, dove ho abitato per 13 anni, lavorando nell'aeronautica e nello speziale. Nel 2012 mi sono ritrasferito in Italia, in Alto Adige. Ho studiato per anni e qui ho iniziato... In Alto Adige ho iniziato a lavorare nel mondo del vino. Per me era un settore nuovo.
Ho studiato per anni. Sono diventata sommelier, poi ho fatto il Wain Spirits, le scuole inglesi, sono diventato insegnante certificato delle scuole inglesi alzandomi la mattina alle 5 1º di andare a lavorare. Sono una mamma, ho 2 figli, vent'anni Giacomo che è con me oggi, Gianni che studia economia e la mia mamma, ottant'anni. Nel... Agosto 2025 ho una visita dal cardiologo.
Mi trovano dell'acqua in un polmone a Casale Monferrato.
Acqua nel polmone tendenzialmente significa mesotelioma. Nel settembre 2025 mi è stato diagnosticato. Nello stesso mese mi arriva la lettera dell'Institute Master of One. Sono tra I 321 studenti al mondo, non ci potrò andare nel 2025. A ottobre mi arriva una proposta per essere insegnante certificato a Dubai del del non ci potrò andare.
Mi arriva la richiesta per per essere insegnanti in un progetto europeo, non lo potrò fare. Ho sempre vissuto in modo sano, ho sempre fatto sport, ho costruito una famiglia, una carriera, poi scopre che una fibra di amianto, respirata, decenni 1º può averti provocato un tumore. Per me questa fibra non è un tumore, è una pallottola. Che cosa ho dovuto fare? Dovevo farmi curare, quindi ho lasciato Bolzano e sono tornata in Monferrato.
Solo qui potevo essere curata al meglio. Ad Alessandra c'è il centro di eccellenza a livello nazionale, guidato dalla dottoressa Federica Grosso, che non potrò mai ringraziare abbastanza, e dalla dottoressa Sara Delfanti, che si prende cura di noi come pazienti, ci chiama per nome, sempre con un sorriso, conosce le nostre paure. Inoltre, a Casale ho trovato un sostegno anche pratico e amministrativo, l'associazione di fondo delle vittime amianto con la persona di Nicola Pondrano, Giuliana Busto e Marco. Con la loro presenza e il loro aiuto mi hanno fatto sentire meno sola. A loro va il mio grazie.
Che cosa subito il mio corpo nel 2025? Ho affrontato la chemioterapia, sapete cosa vuol dire la chemioterapia per uno che fatto della sua vita degustatore di vino? Avere il ferro in bocca, rischiare di bruciarti tutto quello che tu hai investito personalmente negli anni per costruirti una carriera, una posizione. Dopo la chemioterapia mi viene fatto un intervento. Nell'intervento mi sono stati asportati la pleura sinistra, la membrana che riveste il polmone, il pericardio sinistro, la membrana che avvolge il cuore.
Mi è stato rifatto mezzo diaframma artificiale. La sera, 1º dell'intervento, il chirurgo professor Marulli mi detto domani operiamo il lato sinistro, ma questo non significa che tu 6 guarita. Potrebbero esserci altre schegge nel corpo. Da allora convivo con un libretto nello stomaco nella parte sinistra e il mio diaframma artificiale. Il mio polmone, la meccanica del mio polmone, sarà per sempre alterata.
Ecco il mio bilancio del 1º anno di malattia, agosto 2025, agosto 2026, 101 esami del sangue, 4 toracentesi, 8 tac con contrasto, 34 radiografie, 55 punti sulla schiena, 5 drenaggi, un intervento chirurgico di 12 ore, 35 iniezioni di eparina, 15 accessi di port per immunoterapia, 54 giorni tra ricovero e riabilitazione, un anno di terapie farmacologiche continue, tappena dolo, lirica, paroxetina, procura LAN, un anno di stitichezza dovuta a... Dovuta a medicinali che prendevo, farmaci per dormire che 1º dell'agosto 2025 non sapevo che cosa fossero. In totale 168 buchi sul mio corpo e questo è soltanto il 1º anno. Che cosa succederà nei prossimi? La malattia non finisce con un intervento.
1º ero responsabile di vendite e viaggiavo 3 giorni alla settimana, oggi il mio corpo è diventato il mio capo. Se guido per più di un'ora, il diaframma mi dà fastidio. Devo assumere farmaci ogni giorno, ho bisogno di assistenza per I viaggi lunghi, sono ancora in terapia. Ho lasciato a Bolzano il mio lavoro e lavoro solo part-time, gli amici, la quotidianità che avevo costruito negli anni a Bolzano. Ho perso autonomia e non potrò tornare a lavorare come 1º.
Ho perso opportunità professionali, progetti e sicurezza economica. Mio zio e io. Mio zio lavorava all'Eternit, è morto di mesotelioma. Io ho 52 anni e ho la sua stessa malattia. Lui lavorava dentro la fabbrica, io sono cresciuta fuori, a circa un chilometro di distanza.
Ci siamo ammalati per la stessa causa. L'amianto non distingue tra chi lavora in fabbrica e chi respira le fibre vivendo nelle vicinanze. Eppure, quando parliamo di tutele, ci sono delle differenze. Com'è il mio oggi e come sarà il mio domani? Non so, angoscia inquantificabile, competenze professionali che non potrò sfruttare come 1º, Ma io voglio porre alcune domande alle istituzioni, perché si è continuato a utilizzare l'amianto quando I rischi erano già noti?
Già nel 1977 l'agenzia internazionale per la ricerca sul cancro dell'OMS aveva stabilito una connessione tra fibra d'amianto e mesotelioma. Perché lo Stato non protetto la mia salute? L'articolo 32 della Costituzione italiana sancisce la salute come diritto fondamentale. Io non lavoravo in fabbrica, vivevo a Casale Monferrato. Perché lo Stato non investe di più nella ricerca?
Il è un tumore raro e aggressivo. Per le case farmaceutiche non è interessante investire in questo tumore. Una malattia grave diventa più grave con poche cure. Perché non rafforzare gli indennizzi per le vittime ambientali? In Francia esiste il FIVA, un fondo per le vittime di amianto che non fa distinzione tra professionali e ambientali.
Chi protegge il mio futuro quando finirà il mio periodo oncologico? Il periodo oncologico dura 2 anni. Chi si occuperà dopo della mia malattia? Per concludere, il 10 novembre è prevista la sentenza in Cassazione per il procedimento Eternit. Credo profondamente nella giustizia italiana e spero che le responsabilità siano accertate verso come omicida.
Ma la giustizia deve andare di pari passo con una protezione concreta per chi è malato. Non chiedo che qualcuno mi restituisca al mio corpo 1º di agosto 2025, lo so che non è possibile. Non sono qui per chiedervi compassione, chiedo diritti. Grazie.
Speaker 4
Grazie, grazie ad Elena Francia, ho voluto lasciarti tutti questi applausi per farti sentire la nostra vicinanza. Saremo con te anche il 10 novembre, noi siamo partecipi in quel processo, in quel letterament bis così complesso, così difficile e così doloroso, e ci auguriamo che finalmente almeno ci possa essere una giustizia dal punto di vista legale per le vittime. Adesso lascio che abbia con molta difficoltà la parola a Cristiana Capotondi che voluto essere con noi quest'anno, il 1º andavamo a Mrangiolini, l'anno scorso Alessio Vassallo e adesso un altro grande rappresentante del mondo della cultura che vuole far sentire la sua voce e la sua vicinanza alle vittime e ai loro cari.
Cristiana Capotondi
Salve, sono un operaio. Sì, esistiamo ancora, ma non abbiate paura perché io sono già morto.
Oggi sfilerete per la mia città con il lutto al braccio, osserverete qualche minuto di silenzio e deporrete I fiori per ricordare me e I miei 3 compagni di lavoro scomparsi in quell'inferno di fabbrica. Ma noi eravamo già morti, bruciati nell'animo dell'indifferenza. Non potete immaginare che cosa voglia dire lavorare per 16 ore consecutive tra il rumore, la puzza di combustibile e un calore che ti scioglie le ossa e ogni pensiero. Dopo una decina di ore non capisci più quello che stai facendo, vai avanti per inerzia con gesti automatici e a morire, a morire nemmeno ci pensi. Perché morire lavorando è la cosa più assurda che ti possa succedere.
Magari sì, ci scherzi su col caposquadra che ti lancia un'occhiata paterna e bonaria 1º di dirti vado là, torna a lavorare. Perché la commissione da terminare e lo deve fare in fretta. Già, le commissioni qui parlavano tanto di smantellamento eppure continuavano a dirottare su Torino tante di quelle lavorazioni che ho mai perso il conto. Ufficialmente però stavamo smantellando. Così qualcuno di noi si ritrovava pure a fare le pulizie, altro che operai specializzati.
Schiavi a ore, ecco che cosa eravamo. Capita poi, un giorno, che per il sovraccarico di lavoro scoppia un tubo pieno di olio lubrificante, quei tubi che ti avvolgono come un boa per tutta la fabbrica. Ammica ci pensi che potrebbero stringerti in un atroce finale? L'olio si è incendiato quasi subito, e ve lo assicuro, vedere I propri amici, I propri compagni di sudore, quelli di cui conosci mogli, figli, vedere gli arsi vivi, beh, ti uccide ancora 1º di essere morto. Per me è stato così almeno.
Speaker 16
Non mi sono neanche accorto che stavo facendo la loro stessa fine. È strano, sapete, dopo I primi istanti di dolore in cui vorresti strapparti il cuore, non senti più nulla. Il fuoco purifica, ma soprattutto ti brucia le terminazioni nervose della pelle e non senti più dolore, almeno così dicevano I medici mentre cercavano di staccarmi I vestiti che si erano ormai fusi sulla mia pelle. Un paio di giorni di agonia e poi via, neanche il tempo per una lacrima, ma tanto non l'avrei sentita rigarmi la faccia. Ora è finita.
Ho timbrato il cartellino per l'ultima volta mercoledì 5 dicembre. Avevo 26 anni ed ero un operaio. Non esistevo 1º e tra qualche giorno non esisterò più.
Speaker 4
Grazie, grazie a Cristiana Capotondi per la storia di Giuseppe De Masi, una delle 7 vittime della della Tissen Croup il 6 dicembre dell'anno prossimo, saranno passati vent'anni da quel 2007 insomma il ministro Damiano e tanti di noi se lo se lo ricordano, l'abbiamo vissuta, è stata una tragedia che ancora oggi l'Italia fatica a dimenticare. Così come non possiamo dimenticare, non possiamo accettare la tragedia del... Di Casteldaccia a Palermo, avvenuta il 6 maggio del 2024, dove 5 lavoratori uno dopo l'altro sono morti in uno spazio confinato mentre lavoravano in subappalto anche lì per un'azienda partecipata. C'è qui con noi Chiara Raneri la figlia di Roberto, Chiara.
Chiara Raneri
Buongiorno a tutti e a tutte. Ringrazio l'onorevole Gribaudo per avermi permesso di essere qui all'associazione Sicurezza e Lavoro e saluto tutte le autorità presenti. Io sono Chiara Raneri, ho 25 anni e sono la figlia di Roberto Raneri, deceduto il 6 maggio 2024 nella strage di Casteldaccia che coinvolto complessivamente 5 operai. Oggi vi parlo non solo da figlia di una vittima, ma anche da giovane cittadina italiana che perso fiducia in questo paese. A distanza di oltre 2 anni dalla strage mi sono resa conto di quanto le morti sul lavoro siano una vera e propria piaga.
Ogni giorno muoiono tanti operai. Tutto questo mi porta a comprendere che mio padre non è una vittima del lavoro, ma una vittima del sistema. Un sistema di lavoro sbagliato e mal gestito in cui I controlli, la formazione e la correttezza sembrano essere l'ultima ruota del carro. Mio padre non è morto per una fatalità ma è stato una vittima di questo sistema. Sentiamo spesso dire, voi giovani siete il futuro di questo paese.
Ma la mia esperienza di vita purtroppo mi porta a chiedermi, che esempio abbiamo davanti? Che paese ci state lasciando? Le tragedie sul lavoro che continuano a susseguirsi rappresentano un vero e proprio fallimento dell'Italia. Oltre a mio padre Roberto Raneri ci tengo a ricordare le altre vittime della strage di Casteldaccia e voglio dire I loro nomi. Ignazio Giordano, Giuseppe Miraglia, Giuseppe La Barbera ed Epifanio Alsazia.
Desidero però che oggi si ricordino anche altre vittime del dovere vittime del sistema come Edison Malai, Giovanni Gnoffo, Salvatore Cucè, Mattia Battistetti, Mario Cirincione, Andrea Moretti, Tiberio Daniluc, Najaj Jelidin, Michael Zanera, Giuseppe Sorvillo, Saverio Giuseppe Lombardo, Giuseppe Aversa e Kevin Laganà. Non sono numeri...
Grazie.
Chiara Raneri
Non sono numeri ma sono persone e questo non dobbiamo mai dimenticarlo e affinché questo non accada è necessario restituire la giusta dignità a queste morti che meritano giustizia e cambiamento. Adesso mi rivolgo, permettetemi, a tutti I familiari delle vittime qui presenti. Mio padre in tutta la sua vita mi insegnato a sorridere nonostante tutto. Nonostante le difficoltà lui sorrideva sempre. Ed è quello che provo a fare io dal 6 maggio 2024, sorrido da allora proprio come mi insegnato lui.
Sono certa che I nostri cari desiderano tutti la stessa cosa, vederci sorridere nel loro ricordo, perché è proprio vero che nessuno muore sulla terra finché vive nel cuore di chi resta. Concludo questo discorso con il linguaggio che preferisco, la musica. Ci tengo a rendere omaggio a tutti I nostri cari e soprattutto a mio padre che amava sentirmi cantare. Sono certa che anche oggi mi ascolterà. Grazie.
Prova.
Speaker 42
Forse non sai quel che darei, perché tu sia felice. Piangi lacrimetti aria, lacrime invisibili, che solamente gli angeli sa portarvi. Ma cambierà stagioni, Ci saranno nuove rose, ci sarà dentro te e al di là
Speaker 43
Dell'orizzonte, una piccola poesia ci sarà. Forse esiste già di là dell'orizzonte. Una poesia anche per te, vorrei rinascere per te, E ricominciare insieme, come se non sentissi più dolo, ore. Ma tu hai tessuto, sogni di cristallo, troppo coraggiosi, fragili, per morire adesso solo per un rimpianto ci sarà. Dentro te, al di là nell'orizzonte.
Speaker 44
Una piccola poesia ci sarà, forse esiste già al di là dell'orizzonte, una poesia anche per te, anche per te, solo per te, per te, per te, una poesia anche per te,
Speaker 4
Grazie Chiara, grazie Chiara, grazie Maurelia. Concludiamo questa toccante mattinata con l'architetto Luciano Pantaleoni che ci racconterà l'esposizione
Luciano Pantaleoni
Buongiorno a tutti, vi devo confessare che non è semplice intervenire adesso dopo le testimonianze che abbiamo ascoltato e dopo questa bellissima esibizione e anche la recita che è avvenuta un attimo 1º che è stata veramente bellissima. Credo anche però che sia molto bello che una commissione d'inchiesta si apra con queste testimonianze e con questo livello di cultura e di poesia, quindi con questo spirito mi accingo a raccontarvi chi è l'artista Carlo Soricelli che con le sue opere oggi accompagna il lavoro di questa commissione e potete vedere un po' distribuite in questi... In queste sale. Carlo Sorricelli è un artista atipico, originale, non riusciamo a rimetterlo nelle categorie classiche, è dotato di una grande carica ideale, e tratta argomenti che normalmente l'arte preferisce dimenticare. Ci parla di disagio sociale, di sofferenza e facendo questo lavoro genera consapevolezza, ci fa vedere quei mondi che la gente non vorrebbe vedere, quello che Italo Calvino nel...
In un suo bellissimo libro chiamava l'inferno dei viventi, e quindi ci apre dei mondi che rimangono normalmente nascosti. Lui perché dicevo che è un artista tipico? Perché non si è mai piegato alle leggi del mercato, perché non mai dato le sue opere a nessuna galleria d'arte perché non le vende, le fa, perché ci crede, perché è appassionato a questi argomenti. Nonostante non abbia mai venduto, non abbia mai fatto... Non sia mai entrato nel mercato, gli sono state dedicate delle mostre molto importanti, l'anno scorso a Palazzo Renzo a Bologna e a Casa Saraceni dalla Fondazione Carisbo, una mostra bellissima.
E poi gli sono stati anche dati degli riconoscimenti a livello nazionale molto importanti. Questo vuol dire che al di là del mercato esiste un'altra dimensione, che è la dimensione culturale, la dimensione umana, che a volte riesce a bucare ogni percorso. Accompagna il lavoro artistico ad un impegno sociale importantissimo, è lui che nel 2008 fondato l'osservatorio indipendente dei morti sul lavoro, È lui che tutti I giorni ci lavora, e che tutti I giorni ci invia I suoi report. E I suoi report sono uno sguardo indipendente che va oltre alle notizie ufficiali. Lui rileva anche quello che le statistiche ufficiali non rilevano, le morti in nero, il...
Le morti in itinere, tutte quelle morti che sono marginali che le statistiche ufficiali appunto non ci raccontano. Carlo Soricelli come vi dicevo è un artista che si occupa di storie difficili, si occupa di emarginazione, di morti sul lavoro. Se vedete le sue opere sono opere cupe, sono opere che ci obbligano a riflettere, a ragionare, a prendere coscienza. Però la cosa più straordinaria del suo lavoro io credo, è che parlando di temi così difficili lui alla fine ci riesce a coinvolgere e noi quando guardiamo I suoi quadri siamo obbligati a prendere coscienza, generano condivisione, ci portano a fare delle scelte. E quindi, quando un artista riesce a trasformare la sofferenza, il dolore, in poesia, credo che faccia arte vera e che ci sia dentro nel suo lavoro anche un po' di magia.
Grazie.
Speaker 4
Grazie, grazie per essere stati qui con noi in questa 1º parte di lavori. Vi invito adesso a visitare la mostra con Carlo Sorricelli che anche I cataloghi a chi lo vorrà nel corridoio dei busti. È previsto anche un coffee break nella Retorregina e poi tra pochi minuti ci vediamo per il tavolo delle istituzioni. Grazie a tutte e tutti. Sì, verso mezzogiorno, a mezzogiorno mi ricomunica.
Prendo un attimo il foglio.
Devo solo prendermi.
Speaker 48
Gentili ospiti a breve riprenderanno I lavori vi invitiamo pertanto a riprendere posto grazie.
Speaker 51
E sono già attivi. Buongiorno, se vogliamo accomodarci siamo pronti a ricominciare. Prego. No, no, no, siete TV. No, no, assolutamente.
Speaker 4
Prego. Riprendiamo I lavori, come dicevamo 1º, tra gli argomenti prioritari di queste... Di questi nuovi stati generali del 2026. C'è la tematica del... Dell'intelligenza artificiale perché crediamo insomma che I cambiamenti vadano governati mettendo sempre al centro la persona e la sua dignità.
Quindi riprendiamo adesso con una lectio brevis del professor Paolo Benanti, presidente della commissione IA per l'informazione e l'editoria che interverrà sul tema della magnifica humanitas, la salvaguardia dell'uomo nell'epoca dell'IA. Prego, padre Benanti venga pure qua. Grazie.
Paolo Benanti
Buongiorno a tutti, vi ringrazio, ringrazio di questo invito e di questa opportunità di poterci confrontare insieme su un documento che confesso, giocando sui termini, non mi aspettavo avesse la ricezione globale che avuto al momento. Torno da una missione in Australia dove il 1º ministro albanese si è presentato col documento in mano volendo discutere su questi temi. Stessa cosa è accaduta dall'altra parte dell'oceano, è accaduta in Cina, è accaduta in Corea, anche in territori che tradizionalmente non afferiscono a quella che potremmo definire una tradizione cattolica. Cattolica. Ecco, c'è questo il 1º motivo, perchè c'è tutta questa comunque attenzione a questo documento?
Beh, Magnifica Humanitas è un documento che di sua natura afferisce a un particolare tipo di riflessione all'interno di quello che è la tradizione della Chiesa Cattolica che è la dottrina sociale della Chiesa. La dottrina sociale della Chiesa si caratterizza per alcuni elementi. Il 1º elemento è quello di essere una riflessione sui principi, cioè all'interno di quello che è il panorama dell'etica non sceglie né I valori né le norme ma sceglie I principi. Che cosa significa questo? Beh, significa innanzitutto un desiderio di universalizzazione della riflessione che non si completi in una chiusura normativa dello stesso, ma che si apra come un'interrogazione su quella categoria di fondo che è la giustizia e la giustizia sociale.
Proviamo a fare un esempio. Supponiamo di avere un'automobile a guida autonoma. Un'automobile a guida autonoma potrebbe trovarsi nell'inevitabile circostanza di un incidente stradale. Ecco, se noi dovessimo lavorare a questo punto sui valori dovremmo dire qual è il valore più alto da rispettare in quella circostanza. Ma il valore vale uttim pluribus e neanche tra persone che aderiscono magari allo stesso orizzonte valoriale quel valore assume l'importanza principale di dover essere seguito qui e ora.
Se mi consentite di dirlo con una battuta vi svelo un segreto, sono cattolico. Ecco, tra I cattolici sembra che il matrimonio sia un gran valore, non per me, che ho fatto una scelta diversa. Quindi capite, questa pluralità è quella che ci dice che in fatti di discernimento etico e di giustizia sociale assolutizzare un valore al di fuori delle condizioni concrete nel quale si dà, non porta a un qualcosa di universalizzabile. La 2º questione è quella magari dei... Delle norme, ma la norma non giuridica e non confondiamo gli ambiti, la norma etica è quello strumento linguistico volto a preservare il valore e come il valore vale uttim pluribus diceva un teologo non certo contemporaneo e rivoluzionario come San Tommaso d'Aquino.
Quindi la vita è un valore, un enorme valore, la norma è non uccidere, conosciamo la legittima difesa. Ecco e allora dobbiamo arrenderci al fatto che una discussione etica sulla giustizia nello spazio pubblico sia impossibile? No, abbiamo I principi. Torniamo all'esempio della macchina guida autonoma che si dovesse trovare nell'inevitabile situazione di un incidente. Avrebbe senso per voi che siete qui seduti, non conoscendo quale sarà la condizione nella quale vi troverete, se siete proprietari dell'auto, se siete un passeggero, se siete un pedone che attraversa la la strada, se siete per esempio il proprietario di un'altra auto, che la macchina cerchi di minimizzare I danni?
Ecco, se questo ci sembra accettabile in un contesto di generalizzazione, entrati all'interno di una galassia di principi che lasciano tutto lo spazio, le altre competenze, le altre riflessioni, per cercare di dare solidità nello spazio pubblico a questa serie di valori. Quindi, quando sentiamo parlare di magnifica humanitas, sentiamo parlare di una riflessione che si inserisce in questa prospettiva che non vuole essere conclusiva, che si presenta come un porre questioni su quelli che sono gli ambienti di applicazione dell'intelligenza artificiale in un orizzonte di sviluppo in cui la tecnologia stessa corre e corre in una maniera mai vista 1º forse. Ed è qui che la la domanda è quali principi? Ecco I principi di cui si parla sono principi tradizionali ormai questa riflessione 150 anni che più o meno si rispecchiano questo grazie anche al contributo dei nostri padri costituenti soprattutto nel lavoro che fecero a Camaldoli nei 12 principi fondamentali della Costituzione. E ma questo è più...
Riguarda noi chiaramente sul dibattito internazionale non c'è questa consonanza ma più o se volete capire quali sono I 12 principi o I principi cardine all'interno di quella che è la magnifica Humanitas, nella tutela dell'umano nell'epoca dell'intelligenza artificiale, basta rifarsi a quella mappa... Fondamentale che è la 1º parte della Costituzione. Ecco, e qui ho già...
Qual è il taglio particolare che il documento in questione offre ed è un documento in cui tra la macchina che sceglie e l'umano che decide, ecco, c'è un bias che tradotto letteralmente dall'inglese significa una preferenza sistematica e la preferenza sistematica è per l'umano. Ora, io occupandomi anche di etica presso il Ministero del Lavoro nella commissione appunto dedicata a questa, vi vi dico che la preferenza dell'umano nel mondo del lavoro, che significa sostanzialmente la tutela del lavoratore, è quel principio universalizzabile che dovrebbe avere l'equivalente nel caso della macchina guida autonoma del minimizzare I danni. Parliamo di tutela della sicurezza perché parliamo di una preferenza dell'umano rispetto all'accadimento di altri processi. Bene, detto questo, questo tipo di documento però attualizza I principi all'interno di uno scenario di trasformazione tecnologica che ahimè non sempre sembra essere in grado di tutelare la... L'essere umano con I suoi valori e con quelle che sono le sue peculiarità.
Rispetto a questo l'enciclica, capite? Potrei dilungarmi parecchio essendo un documento anche molto lungo, mi focalizzerò su pochi punti chiave che 2º me sono interessanti anche per il dibattito che facciamo, sottolinea o indica alcune prospettive precise. Beh, la 1º prospettiva precisa è quella di un mezzo, il mezzo tecnologico, che nel momento stesso in cui impatta un contesto sociale e diviene forma di innovazione, perde qualsiasi forma di neutralità. Perché? Perché ogni forma tecnologica, una volta che impatta un contesto sociale, funziona come una forma d'ordine, una disposizione di potere che amplifica le capacità di qualcuno, modifica o nega le capacità di qualcun altro.
Non è una questione di tecnologie digitali, è una questione di tecnologie monton antiche, pensate a voler costruire una ferrovia. Dove noi mettiamo I binari e dove noi mettiamo le stazioni stiamo consentendo a qualcuno di muoversi con il mezzo, lo stiamo legando a qualcun altro. E quindi la 1º prospettiva è quella di alimentare il dibattito. Alimentare il dibattito di una tecnologia che una volta arrivata a terra, una volta che impatta un contesto sociale, inevitabilmente porterà con sé dinamiche di questo tipo. E queste sono dinamiche per un paese come il nostro che è soprattutto attento a a considerare come principio costituzionale il lavoro come elemento fondante dello spazio pubblico, b un lavoro che sia giusto ed equo ad andare a discutere quello che è tutta la I fattori di giustizia e I fattori di equità.
Questo perché? Perché nell'ottica di alcune forme di innovazione l'introduzione di sistemi digitali e l'introduzione di sistemi intelligenza artificiale possono essere di fatto una grande disintermediazione, che vada di fatto a, in qualche misura, per noi per il contesto a cui mi rivolgo oggi, a voler superare o a rendere tutta quella serie di enti intermedi che, per esempio, all'interno di un organismo o di un'organizzazione costituzionale, sono quelli che garantiscano anche che la giustizia non sia un qualcosa di teorico, ma tenti di essere a terra un sistema che trasforma, eccolo il 3º criterio, l'innovazione in una forma di sviluppo. Parte di queste cose ce le siamo dette al KNEL in tempi non sospetti ma adesso appartengono anche a un documento che esplicita questa riflessione in una figura diversa. Il tema vero è tutto qua, che l'innovazione in quanto tale è profondamente ambigua ed è profondamente ambigua perché consiste meramente in una metrica che consente l'esecuzione di processi in una maniera più efficiente o più veloce. Quello che cambia l'innovazione è una forma che contribuisce a quella comprensione di crescita del paese e degli individui che prende il nome di bene comune è quell'innovazione che diventa sviluppo.
Lo sviluppo è la capacità di dare ai singoli e ai gruppi la capacità di perseguire quella che è il proprio pieno compimento all'interno di traiettorie sociali. E se vogliamo la sfida di un'innovazione applicata alla sicurezza sugli ambiti del lavoro è esattamente questa individuata da Magnifica Humanitas. Magnifica Humanitas, cioè la protezione dell'umano, la protezione di quei meccanismi che consentono all'individuo di raggiungere mediante forme di sviluppo la propria pienezza, la propria maggiore realizzazione. È chiaro che tutto questo, e questo è l'ultimo punto che purtroppo il tempo di oggi mi consente di approfondire, accade in un contesto storico che a sua volta diciamo è complesso, ecco, è molto complesso ed è molto complesso direi per 3 dimensioni. La 1º dimensione è un darsi storico, se vogliamo, di una convergenza di 3 fattori che in qualche misura spingono per superare l'orizzonte democratico come orizzonte di coesistenza civile.
Quali sono questi 3 fattori connessi all'implementazione dell'intelligenza artificiale all'interno del contesto sociale? Beh, il 1º è la funzione del capitale. Il prossimo anno, nel 2027, il prossimo anno fiscale, le prime 4 aziende per capitalizzazione negli Stati Uniti, che sono anche tutte e 4 aziende tecnologiche che investono in intelligenza artificiale, da sole investiranno 700000000000 di dollari cash in innovazione tecnologica. Ora sarebbe carino proiettare il numero per darci un sento, 7 0 0 seguito da 9 zeri, è un numero che fa impressione, ma diamoci una scala di grandezza, è più di 10 volte di quanto l'Italia spende in pubblica istruzione dall'asilo fino all'università. È più del PIL del Portogallo e dell'Algeria combinata, perdonatemi un rapido, magari si trovano 2 nazioni che sommano meglio, ma diciamo così, è più del PIL della Svezia.
Allora capite, magari abbiamo assorbito un modo di sentir parlare di intelligenza artificiale, che è il mito del garage, all'interno del quale il genio di qualcuno poteva produrre innovazione, non è mai esistito, ma l'innovazione in ambito dell'intelligenza artificiale senza un assegno da 100000000 in su non inizia per niente. E allora capite quali sono I player che possono giocare all'interno di questo, soprattutto in uno spazio come lo spazio del lavoro italiano che conosce nella piccola e media impresa una forma di ricchezza ma anche una forma di limite rispetto a quello che è l'R&D e la capacità di sviluppo e quant'altro. E la 2º è una dinamica, perdonatemi se sono un po' provocatorio ma poi scappo, è una dinamica un po' direi imperialista colonialista che assumono alcune potenze in questo momento nell'approccio alla distribuzione e alla produzione di questi sistemi, in cui il sistema diventa anche una forma di dipendenza da chi è il provider di sistema e ci sono una serie di esempi a partire da giugno del 25 fino agli esempi più recenti seguiti al premio Nobel, in cui sostanzialmente anche gli stati diventano sostanzialmente dei condomini di uno spazio di esecuzione computazionale che è il cloud di qualcun altro.
Ecco, e questa dinamica di sottrazione anche a dinamiche di check and balance a forza di ordini esecutivi e di provvedimenti amministrativi, è qualcosa che crea la dipendenza tecnologica in una forma che è difficile da negoziare ed è difficile da mantenere. Ci sarebbe, mi prendo 20 secondi in più, sarebbe un esempio 2º me molto interessante. Io ero a Seattle, caro amico, e mentre ero a Seattle quest'estate è accaduta una cosa strana, insomma sostanzialmente Hugging Face per chi non lo conosce che è un'azienda molto importante nell'ambito dell'intelligenza artificiale, mi perdonino gli esperti, una sorta di Wikipedia dei modelli a pesi aperti, cioè dove si trovano tutta una serie di strumenti, l'ho semplificata molto, improvvisamente il CHIF Technology Officer avvisa tutti che 17000 utenti si stanno coordinando per entrare nell'azienda in maniera illegale. È stato chiaro immediatamente che neanche il presidente della Corea del Nord riesce a gestire 17000 umani senza che uno non abbia una necessità diversa dagli altri. E quello scenario che noi tecnologi avevamo...
Ci eravamo divertiti a scrivere su su possibili articoli di quello che poteva succedere, cioè una macchina si organizza con 17000 agenti per ottenere un fine, stava accadendo. I giornali, più o meno italiani e non solo italiani, sennò sembra che ce l'abbiamo solo con la stampa italiana, hanno riportato titoli molto scenografici del tipo Terminator è qui, abbiamo perso controllo della macchina perché poi si è scoperto che era un test di un'altra azienda sfuggito di controllo. Quello che a mi interessa dirvi e che ci porta poi al 3º punto di di di questa crisi, che è il 3º punto all'interno del quale la magnifica Humanitas insiste per parlare di una governance globale, è che chiaramente voi siete Hugging Face, un'azienda leader nel settore, avete a disposizione tutti I modelli possibili e gli ingegneri di Hugging Face hanno preso il modello più di... Più forte che avevano a disposizione, che in quel momento era Fable di di Antropic, e gli hanno chiesto analizza l'attacco e aiutaci a difenderci. La risposta è stata 2º me
Ed è qui che vorrei atterrare la vostra attenzione esemplare. Io sono un modello etico, se analizzo questo attacco ti insegno a farlo, non lo posso fare. Stessa cosa gli risposto anche il modello di punta di OpenAI. Allora capite, qui c'è una tensione 2º me tra lo stato di diritto e I termini di servizio, Cioè, dobbiamo ancora credere alla roule of law garantita da uno stato democraticamente eletto o dobbiamo rassegnarci a essere clienti di alcuni termini di servizio? Se mi perdonate un'altra battuta, non riesco a resistere.
Ecco, il libro 1º della genesi ci racconta che cosa è successo quando Adamo ed Eva hanno violato I termini di servizio e e non è andata bene. Ecco, da allora vorremmo avere differenti pezzi di di mediazione. Perdonatemi ma sono un po' indisciplinato, ecco. E qui arriviamo al 3º momento, perché chi sta facendo il deploing di questi sistemi, che è il momento in cui si vede il perché c'è una crisi di quello che in Italia io non posso non guardare al KNEL, che è stato un luogo che di fatto spento tensioni sociali grandi nel corso della storia consentendoci di andare avanti, ecco chi sta mettendo a terra questi sistemi non è neutrale, porta con sé delle ideologie. E qui tradisco la mia natura di professore di filosofo e 2º me è una stagione di un nuovo platonismo.
Sapete c'è una diarchia grande tra Platone e Aristotele. Platone nella Repubblica a un certo punto dice che della cosa pubblica devono decidere solo gli esperti e sono I filosofi dell'epoca e Aristotele invece nel libro 3º della politica dice che della casa giudica meglio chi l' abita e non chi l' costruita, della nave giudica meglio il nocchiere che non il falegname che l' fatta. All'epoca era chiaro che costruiva una nave. E e noi che cosa abbiamo? Abbiamo questo nuovo platonismo che si applica alle ideologie che stanno dietro l'implementazione delle AI che rischia sostanzialmente di amplificare quello che è il controllo di pochi a scapito del controllo di tanti.
Abbiamo 3 modelli, un modello che possiamo definire cyberlibertaria, se mi consentivi un'altra battuta, io ho studiato dai gesuiti e sono stato obbligato per anni a fare argomentazioni in 3 punti, che ora pare sia il 1º segno di quando uno scrive una cosa con l'AI, sto vivendo una crisi di identità enorme rispetto a questo, ma al di là di questo, il 1º modello sono I neos... I cyber libertariani, di cui se volete Carpe con Palantirrettiel sono 2 grandi esponenti, I quali dicono che la democrazia è un esperimento fallito, conferenza libertopia nel 2010, non riusciremo mai a prendere il potere con I numeri perché non ne abbiamo, prendiamolo con la tecnologia, la tecnologia che surroga quelle che erano funzioni, come il neoliberismo surroga funzioni dello stato con aziende private, e dà il controllo di tutto questo a una classe di eletti che nella loro visione sono I loro ingegneri che appartengono non solo a un'azienda ma a un orizzonte culturale preciso. Di contro c'abbiamo l'altruismo efficace che è quello di Cloud in cui l'etica è deciso da pochi all'interno di un board of director, l'enciclica dice cose molto precise su questo 106, 107, 108, e quello decide cosa accade.
È la risposta data a Hugging face quando hanno provato ad analizzare l'attacco. Ora immaginate che succede se noi cambiamo la... Sistema sanitario nazionale o l'ISNN e lo lo adattiamo, lo rendiamo più performante con questi sistemi. Ritorna il Covid, se vi ricordate siamo stati tra I primi a isolare il virus, andiamo ad analizzare il virus e la risposta è, ma se io ti insegno come si fa, poi tu puoi fare una bioweapon, beh in realtà io sarei la garanzia contro questo, quindi capite? C'è una tensione, ma di nuovo il controllo della cosa pubblica è sottratta a chi lo abita ed è data a chi costruisce.
E il 3º, il modello cinese, in cui il controllo è solo del partito comunista cinese. Allora, 3 modelli insistono insieme alle altre 2 cose che vi ho detto 1º, la spinta del capitale e il il monopolio imperialista colonialista, in un qualcosa che non solo fa sì che l'AI arrivi sul mercato il 1º possibile, ma che questa AI sia direttamente in frizione con tutto quel ruolo fondamentale dettato dai principi, che sono quella garanzia che gli enti intermedi siano da check and balance all'interno di quello che è l'attuazione e la protezione del... Dell'essere umano. Bene, ho più o meno introdotto il criterio dei principi, ho più o meno introdotto 3 punti che 2º me rispetto al tema della vostra sicurezza sono fondamentali, non rimane che una 3º cosa che è leggere l'enciclica, ma come dire questa la affido a voi come uomo di fede sperando che 1º o poi accada. Grazie e buon proseguimento.
Valeria Papitto
La dottoressa Valeria Vittimberga, presidente dell'Inps, direttrice in generale. Il presidente dell'inail il professor Fabrizio Da Scienzo, Danilo Papa, il direttore dell'Ispettorato Nazionale del Lavoro, Antonio Bandiera generale di Brigata dei Carabinieri per la tutela del lavoro, buongiorno, Roberto Lupo, Colonnello della Guardia di Finanza, capo servizio imposte dirette IVA e Massimo Fabi, assessore alle politiche della salute dell'Emilia Romagna, rappresentante della conferenza delle regioni per la tutela alla sicurezza del lavoro. Bene, buongiorno e benvenuti. Io sono...
Scusate.
Francesco Mari
Ma di che? Io devo essere breve quando si è brevi o non si dice assolutamente niente o si va dritti senza giri di parole anche ricorrendo a qualche provocazione io opto per la 2º. Ma è necessario anche perché dobbiamo partire dalle parole che usato il Presidente della Repubblica. Noi con le parole possiamo commettere il loro, possiamo dirne una in più, una in meno, metterne una al posto sbagliato, queste sono cose che al Presidente della Repubblica in un messaggio non capitano. E quindi quando dice una delle emergenze più gravi del nostro paese ci richiama evidentemente a una responsabilità altissima.
E questo di oggi è il momento per assumercela questa responsabilità. Ovviamente c'è tanto da fare. I relatori di questo momento ci faranno esattamente la fotografia della situazione, ci diranno ciò di cui abbiamo bisogno a 2º delle specifiche competenze e responsabilità, noi potremmo fare un lunghissimo elenco della spesa. Non è il caso, in questo caso. Scusate il gioco di parole.
Ci sono sicuramente delle misure puntiformi, dei... Sulle quali bisogna intervenire. Non c'è dubbio. E lo dico, c'è o non c'è, il gratuito patrocinio non è la stessa cosa. Ma sono una cosa buona, apprezzabilissima anche le borse di studio.
Sono un fatto assolutamente importante. Noi dobbiamo avere la capacità di guardare ogni singolo provvedimento, ogni singola misura in materia di sicurezza sul lavoro. C'è la questione generale della cultura e poi quella decisiva della qualità del lavoro, ricordo è stato già detto, che la nostra commissione, la commissione d'inchiesta è sullo sfruttamento e la sicurezza del lavoro. E noi ci teniamo in modo particolare annesso tra queste 2 cose. Ma vengo...
Chiudo poiché le emozioni che proviamo puntualmente, Presidente, all'inizio degli stati generali devono aiutarci a fare il nostro lavoro. Il sistema di cui parlava Chiara deve subire un trauma, o almeno deve essere messo sotto stress, diciamo così. Io non credo che ci si possa limitare le singole misure, non le chiamo pannicelli caldi, sono hanno tutta la loro dignità. Ma la situazione è quella che conoscete. Noi abbiamo anche qualche unità in meno di caduti sul lavoro, ma abbiamo anche 50000000 di ore di
Integrazione in più nei settori operai tra il 2024 e il 2025. Allora, io dico... Faccio alcune provocazioni. Le voglio fare, non mi dovete rispondere a queste provocazioni, poi dirò il senso. Io penso che però il costo della manodopera, I costi della sicurezza non debbano essere più rimbassabili in qualsiasi appalto pubblico o privato.
A questo noi dobbiamo mettere mano. Io credo che il coordinamento delle agenzie dei soggetti che operano in materia di vigilanza, di ispezioni, di sicurezza sul lavoro sia un fatto a cui dobbiamo mettere mano e dobbiamo dare risposte. Ora che questo sia sotto un'unica agenzia, sia coordinato da una procura. Questo attiene alla discussione. Ma il coordinamento di queste agenzie che si occupano di vigilanza e di prevenzione deve diventare un fatto strutturale da tutti I punti di vista.
Non solo quelli delle banche dati, ma anche quello proprio di, come dire, della programmazione e degli interventi. E siccome siamo di fronte ai protagonisti, c'è qui Damiano di quello che è stato fatto 18 anni fa con il Testo Unico. Io concordo con la ministra quando dice che sostanzialmente abbiamo un impianto legislativo che funziona. E' vero. Il Testo Unico è un'ottima norma, ma anche qui sul terreno della provocazione.
Io credo che ad alcune cose dobbiamo mettere mano. Il medico competente va cambiato. Il preposto deve avere un livello di responsabilità diverso rispetto alle lavorazioni più pericolose. È così. Certe lavorazioni non possono essere fatte in assenza del preposto e del fatto che il proposto sia, come dire, non impegnato sul lavoro in quel momento.
Deve sovrintendere ad alcune lavorazioni. E il ruolo degli RLS, va cambiato anche quello. Va aumentata la competenza, va aumentata la responsabilità e per semplificare penso che vada aumentato il potere degli RLS. Ora dicevo, io non vi chiedo di rispondere a queste provocazioni, ma vi chiedo soprattutto di dirci se siete d'accordo sul sul fatto che sia necessario un grande investimento pubblico in materia di sicurezza del lavoro. Nessuno di noi si può accontentare di quello che fa, anche se fa tantissimo, e fa tutto quello che è chiamato a fare dalla legislazione attuale.
Anche se noi ci assumiamo tutte le nostre responsabilità a legislazione vigente dobbiamo essere insoddisfatti di quello che facciamo. Una delle familiari ci detto che si aspetta un intervento dello stato. Io direi addirittura della Repubblica, nel senso in cui la Costituzione usa questa parola. Grazie.
Valeria Papitto
Grazie. Allora ripartiamo da questa insoddisfazione direi. Io sono, mi presento, Valeria Papitodo, una giornalista de La Cronaca del TG 3. Noi continuamente facciamo purtroppo servizi sulle vittime e molto poco sulla bellezza del lavoro in Italia perché ci sono anche tantissime realtà che poi giovedì premierete, però purtroppo la notizia poi è sempre quella quella brutta. Volevo fare la mia particolare portare la mia particolare vicinanza alle vittime alle ai familiari delle vittime che hanno parlato la mamma del ragazzo di Brandizzo e la ragazza che cantato insomma vi siamo tutti vicini con il nostro lavoro, questo è quello che vi volevo dire.
Noi più di tanto non possiamo fare però io sono qui anche oggi perché ho riflettuto su questa 3 giorni arriva il momento particolarmente complicato diciamo per il paese, alle porte ci sono 2 scioperi generali in cui si chiedono condizioni di vita... Di vita e di lavoro soprattutto più dignitose perché chiaramente siamo insoddisfatti, c'è insoddisfazione come diceva chi mi preceduto. Ricordiamo giusto una volta oggi il numero delle vittime, ricordava l'onorevole Gribauto, più di 3 vittime al giorno e ci dovremmo indignare per questo dato, Quasi 1200 l'anno scorso e 701 fino ad agosto e sono dati in AIL che è presente qui a questo tavolo. È per non parlare più di loro perché non ci siano più di loro che nasce... Nascono stati generali e nasce questa rinnovata collaborazione tra tutti gli attori che sono qui a questo tavolo e quindi abbiamo l'INPS, l'inail, l'ispettorato del lavoro, le regioni e e le forze dell'ordine con I carabinieri e la finanza.
Io partirei sentendo il professor Da Scienso che ci racconta diciamo come sta andando la collaborazione in questi 2 anni, diciamo una rinnovata collaborazione perché è da tempo che comunque sul territorio avete un... 1 grande intesa diciamo. Prego.
Fabrizio D'Ascenzo
Grazie. Innanzitutto buongiorno, desidero ringraziare la presidente Gribaudo per per l'invito e anche per la più che meritoria iniziativa di continuare a portare avanti questi questa manifestazione sin dal 2024 perché è giusto ed è sacrosanto parlare di questi temi non come diceva la nostra moderatrice quando avvengono gli incidenti ma sempre perché il messaggio deve passare sempre e questa 3 giorni sicuramente è una delle tante testimonianze della necessità di continuare a parlare di questo tema. Vorrei anche ringraziare I I familiari delle vittime ma per una ragione fondamentale perché hanno avuto il coraggio e la determinazione di venire a raccontare le loro esperienze. Non è facile mi rendo conto. Ho assistito anche in altre occasioni ahimè a testimonianze di questo genere sono estremamente toccanti ma sono anche estremamente rappresentative perché servono veramente per dare questo messaggio di attenzione e di cultura della sicurezza, quindi questo ci tenevo a dire in in premessa.
Questa è la 3º edizione di questa manifestazione. Io ho ho partecipato personalmente alla 1º nel 2024, nel 2025 non ho potuto partecipare e ci troviamo oggi. Nel 2024 abbiamo cercato di mettere in evidenza il tema della cultura della sicurezza. Cultura della sicurezza vuol dire affrontare il tema della sicurezza sotto tanti punti di vista e nella maniera più possibile profonda per poter far sì che la prevenzione possa essere l'arma principale per combattere questo fenomeno delle degli incidenti all'interno dei luoghi di lavoro. In questo 2026 ed è testimoniato proprio da questo...
Da questo tavolo, noi abbiamo cercato ancora di più di potenziare la collaborazione. Ovviamente ciascuno per le proprie competenze però vi posso testimoniare e sicuramente lo potranno fare anche tutti I colleghi che sono qua insieme a me al tavolo che la collaborazione è particolarmente profonda, ci interfacciamo costantemente, ovviamente ciascuno per le proprie competenze ma tutti di contribuire al fine di potenziare ancora di più questa collaborazione perché lo riteniamo fondamentale è solo insieme che si riescono a risolvere I problemi. Quindi padre Benanti che 1º ci dava quelle varie rappresentazioni di come possono essere risolti I problemi, io mi permetto di aggiungere, non sono certo un filosofo di livello come quelli che citato, però mi permetto di aggiungere che è solo dalla reale e concreta collaborazione che si possono affrontare al meglio I problemi e si possono risolvere. E come me e come I colleghi che sono qua intorno al tavolo, anche con tante delle persone che sono qua in platea, noi continuiamo a portare avanti questo raccordo, questo rapporto di collaborazione con associazioni, con istituzioni, con tutti coloro che sono come noi motivati e determinati a agire principalmente sul tema della prevenzione. Non voglio farla troppo lunga, mi perdonerete, anzi mi devo scusare anticipatamente ma questo lieve ritardo che c'è stato mi costringe a lasciarvi verso l'una e 30, l'una e 40, non voglio disturbare ma voglio scusarmi 1º di tutto per essere costretto poi a dovervi salutare e non voglio chiaramente interrompere il relatore che sarà di turno in quel momento.
Però la cosa che vi voglio dire che 2º me è estremamente importante è il fatto che abbiamo tutti un obiettivo fondamentale. L'obiettivo fondamentale vi potrà sembrare strano è quello che un istituto assicurativo pubblico come quello che siamo noi non vorrebbe fare tanto l'istituto assicurativo, ma vorrebbe essere in grado di poter lavorare molto di più sull'ambito della prevenzione per depotenziare il il ruolo assicurativo. Si parlava 1º di soddisfazione, possiamo essere soddisfatti in virtù dei numeri che noi purtroppo continuiamo a rilevare e che presentiamo ogni anno nella nostra relazione che io mi sono portato appresso che abbiamo presentato circa un... Circa un mese fa? Certamente no.
Perché comunque vuol dire che finché finché ci sono questi numeri e finché ci sono le persone che sono coinvolte da questi numeri non potremo mai essere soddisfatti. Ma questo ci motiva ad essere ancora più presenti, a cercare di adottare ancora di più tutte le le soluzioni che sono a nostra disposizione per poter per poter rafforzare la prevenzione e ci induce anche ad utilizzare sempre di più la tecnologia di cui padre Benanti fatto cenno precedentemente e tutte le sue sfaccettature, ivi compresa la tanto citata intelligenza artificiale che però va vista sempre in un contesto specifico, concreto e applicativo e non certo come la soluzione per tutti I problemi. Un ausilio certamente sì, un ausilio potente certamente sì, ma che consente poi alle persone di poter prendere le decisioni. Tutto questo in un contesto normativo il cui elemento fondante è stato citato precedentemente con il decreto 81, abbiamo qua in in 1º fila il promotore del decreto 81, il... L'amico se mi posso permettere Cesare Damiano che messo le fondamenta su un tema che era stato già affrontato precedentemente con quella che tutti conosciamo come la 6 2 6, ma che poi è stato ulteriormente fissato con il decreto 81.
Però c'è stato un passaggio fondamentale successivo che è avvenuto proprio lo scorso anno, alla fine dello scorso anno, che è quello che noi chiamiamo il decreto 159, poi convertito in legge ma tutti ormai amichevolmente lo chiamiamo decreto 159, perché è stato un 1 elemento di cambiamento, È stato, a mio giudizio personale, un passaggio fondamentale dal punto di vista normativo come non si vedeva da tanti anni addietro. Ed fissato delle regole fondamentali. 1º di tutto e con nostra grande soddisfazione definito anche in maniera ancora più precisa il nostro ruolo all'interno del sistema di prevenzione e anche del sistema formativo su cui tornerò fra un attimo. Ci dato sicuramente funzioni più ampie e ci consentito anche di portare avanti un tema che per noi è fondamentale perché noi guardiamo anche al mondo datoriale e a tutte le imprese che costituiscono il nostro panorama industriale, Ovvero sia quello di premiare le aziende virtuose. Coloro che investono in sicurezza debbono essere premiati e noi in virtù anche di questo decreto siamo in grado di farlo.
Ovviamente tutto questo il premio si traduce in una... Il premio figurato si traduce in un premio concreto, ovverosia la riduzione del premio assicurativo che si può ottenere se si investe in prevenzione. Perché è chiaro che noi dobbiamo avere la... Dobbiamo trasmettere la motivazione 1º di tutto della tutela e della salvaguardia delle persone che lavorano nelle nelle varie aziende, ma dobbiamo dare anche una rappresentazione di quello che può essere un vantaggio concreto dell'investire in sicurezza e questo è una è una dimostrazione. Abbiamo parlato della scuola e mi collego al discorso della formazione.
Avete sentito anche dall'intervento del ministro Calderone come ci sia stato un'ulteriore... Ci sia stata un'ulteriore attenzione nei confronti del mondo della scuola sotto 2 punti di vista fondamentali. Uno è quello della... Dell'ampliamento delle coperture, ma l'altro è anche quello degli interventi che noi stiamo facendo come tanti altri soggetti proprio a favore dei ragazzi per spiegare loro a coloro che sono studenti oggi ma saranno lavoratori domani che cosa vuol dire lavorare in sicurezza. Le basi per apprezzare il fatto di trovare un lavoro non solo soddisfacente ma anche sicuro possono essere trasmesse sin dal momento in cui si va a scuola e questa è una cosa su cui noi abbiamo cercato di spingere in maniera fondamentale chiaramente consentendo anche, e questo era stato citato precedentemente nell'intervento introduttivo, consentendo anche di mettere a disposizione delle borse di studio che sono state citate anche dal ministro proprio per consentire ai giovani familiari delle vittime di poter affrontare serenamente un percorso scolastico e magari anche universitario a fronte di una disgrazia che è capitata.
Vi volevo parlare anche dei bandi easy perché è uno strumento che per noi è fondamentale che però effettivamente a volte non viene sempre ben compreso come opportunità a disposizione. Sono interventi a sostegno delle imprese. Noi cofinanziamo in... A fondo perduto delle... Degli interventi che le imprese possono portare avanti e per cui mettiamo a disposizione un budget importante come lo scorso anno, anche quest'anno ci sono 600000000 di euro a disposizione delle imprese proprio per cofinanziare questi interventi.
Però importante è darne diffusione e darne comunicazione e fare in modo che questo strumento possa essere sempre più conosciuto e diffuso come strumento che è a disposizione delle aziende per poter fare interventi di prevenzione e che diventa anche un volano per poter ottenere quello sconto del premio assicurativo di cui parlavamo precedentemente. In sostanza io ricevo un finanziamento, attuo un intervento di prevenzione, grazie a quell'intervento di prevenzione posso avere poi successivamente uno sconto del premio. Quindi capite bene che c'è un vantaggio immediato e un vantaggio immediato nel tempo. Un ultimo tema e non voglio farla troppo lunga perdonatemi ma a cui tengo in maniera particolare è la possibilità anche questa citata di poter accedere gratuitamente alle norme in particolare la UNI EN ISO 45001, relativa ai sistemi di gestione e ai modelli organizzativi. È stato dimostrato numeri alla mano, non per sola convinzione, ma proprio numeri alla mano, che le aziende, ed è uno studio che è stato presentato da Credi nel 2024 se non vado errato, che le aziende che hanno adottato sistemi di questo genere hanno avuto una concreta riduzione degli incidenti.
Vuol dire che questa è una delle strade giuste che dobbiamo percorrere. In questo senso quindi grazie alla collaborazione che noi abbiamo fatto con da una parte il Ministero del Lavoro e dall'altra con UNI siamo riusciti ad aprire un portale attraverso il quale è possibile gratuitamente consultare tutte le norme, ivi compresa la 45000.1 relativa ai sistemi di gestione. Questo riteniamo sia uno strumento fondamentale per poter portare avanti il discorso della prevenzione. Ultimissima cosa e poi veramente non vi tedio più riguarda la formazione e la ricerca. Sono 2 elementi che per noi sono fondamentali.
Formazione perché abbiamo proprio recentemente fatto uscire un bando con un finanziamento di 50000000 per interventi di formazione. Voglio dedicare un ultimissimo momento all'attività di ricerca. Non tutti sanno che l'INAIL porta avanti in maniera molto consistente l'attività di ricerca. L'INAIL assorbito con la legge di riassetto degli enti pubblici di ricerca quello che una volta era l'ISPES, la che probabilmente ricorderete tutti, ma cercato di dare potenziamento alla ottima attività che era stata svolta dall'ISPESL dando vigore a questa attività di ricerca che consente di sviluppare dei progetti che sono effettivamente a vantaggio di coloro che lavorano e che vanno nella direzione da una parte ovviamente della migliore comprensione dei fenomeni dannosi e soprattutto dal punto di vista preventivo. Quello che manca è il cosiddetto trasferimento tecnologico.
Abbiamo proprio recentissimamente con una delibera del consiglio d'amministrazione costituito un ufficio per il trasferimento tecnologico per poterci dedicare nello specifico a promuovere, a far conoscere alle aziende tutte le... I prodotti dell'attività di ricerca che potranno essere poi implementati all'interno delle aziende. Ecco perché mi sono permesso di intrattenervi un momento in più su questo perché è una cosa in cui crediamo fermamente, pensiamo che questo trasferimento tecnologico possa essere uno strumento valido ed efficace e siamo convinti anche dai rapporti che abbiamo con il mondo industriale che questo possa essere un validissimo strumento di prevenzione per incidere davvero seriamente sul numero degli incidenti. Vi ringrazio.
Valeria Papitto
Grazie professor Da Scienzo, chiedo a tutti I relatori un po' di sintesi se no non ce la facciamo entro le 2 come ci eravamo detti e ripartendo appunto dalla sicurezza sul lavoro e dalla collaborazione 1º facendo una chiacchierata preliminare con la direttrice generale dell'Inps, lei mi detto la sicurezza contributiva è l'humus della sicurezza sul lavoro e che cosa significa? Direttrice generale dell'Inps dottoressa Valeria Vittimberga.
Valeria Vittimberga
Grazie dottoressa, io innanzitutto desidero ringraziare la presidente della commissione parlamentare d'inchiesta sulle condizioni di lavoro per questa importantissima occasione di confronto e salutare tutti I colleghi delle istituzioni con cui giornalmente
Valeria Vittimberga
Lavoriamo per fare fronte alle problematiche della sicurezza e soprattutto ringraziare I familiari delle vittime sul lavoro perché hanno dato un colpo al cuore e in qualche modo rafforzano il senso di quello che un'istituzione deve fare. Sapere di dover fare... Di doversi impegnare al massimo non per un senso astratto ma perché dietro ci sono persone, storie a cui rendere la dignità e il senso di ciò che... Di ciò che l'istituzione dovrebbe garantire a tutti quanti sentendo le loro storie veramente si rafforza... Si rafforza in maniera molto concreta.
Ora io vorrei fare un ragionamento forse un po' più sistemico rispetto a quello della sola riflessione diciamo sul... Sugli incidenti, sui problemi della della sicurezza sul lavoro perché credo che la sicurezza sul lavoro non sia una questione isolata. Penso che sia una parte di un più generale questione di sicurezza della persona, cioè la sostenibilità che noi intendiamo molto spesso come sostenibilità sistemica, che è sostenibilità finanziaria, dei conti, della previdenza, nel mondo del lavoro, in realtà deve diventare sempre di più un'attenzione alla sostenibilità individuale. Cioè dobbiamo chiederci non soltanto se un sistema previdenziale sarà sostenibile fra 20 o trent'anni, ma anche se sarà concretamente sostenibile per una persona nelle diverse circostanze della vita in cui potrà incontrare delle difficoltà e deve essere aiutato a non sentirsi ai margini. E quindi una delle sfide più importanti del welfare contemporaneo è fare sì che la sostenibilità non venga misurata soltanto come capacità di durare nel tempo, ma venga misurata proprio come capacità delle persone di vivere con sicurezza dentro il sistema che abbiamo creato.
Quindi qual è il ruolo dell'Inps in tutto questo? Naturalmente noi non ci dobbiamo e non vogliamo sovrapporci alle competenze dell'INAIL, a quelle dell'Ispettorato Nazionale del Lavoro oppure degli altri organismi che sono preposti alla vigilanza o alla prevenzione. Il ruolo dell'Inps è diverso ma è profondamente complementare rispetto a questi perché l'Inps accompagna le persone durante tutto l'arco della vita e attraversa le diverse condizioni che le persone si trovano ad affrontare. Soprattutto l'Inps interviene quando una persona perde il lavoro, quando affronta una malattia, quando diventa genitore, quando una crisi aziendale lo mette a... Mette a repentaglio il proprio reddito, quando sopraggiungono delle condizioni di disabilità, quando termina la vita lavorativa, ma soprattutto l'Inps presidia un elemento fondamentale del rapporto tra persona e lavoro, la regolarità contributiva.
E io vorrei soffermarmi su questo. La regolarità contributiva non è un semplice adempimento amministrativo. La regolarità contributiva è una condizione concreta di cittadinanza sociale perché se ragioniamo al contrario, se è vero che dietro ogni contributo c'è un diritto che si costruisce, al contrario dietro al lavoro sommerso irregolare si possono nascondere delle forme molto profonde di insicurezza che accompagnano la persona anche molto dopo tempo rispetto alla conclusione del rapporto di lavoro. Un lavoratore irregolare non è soltanto un lavoratore a cui vengono sottratti dei contributi, viene sottratto un pezzo di futuro. Un lavoratore irregolare è spesso una persona che è più esposta al ricatto e quindi è meno capace di far valere I propri diritti e talvolta è meno raggiunto dalla formazione e dalle misure di prevenzione e quindi molto spesso il contrasto al lavoro sommerso non è soltanto una questione di recupero contributivo, è una politica di giustizia sociale ed è profondamente un contributo alla costruzione di un ambiente di lavoro più sicuro.
Ed ecco che c'è un 2º contributo importante che l'Inps può offrire, particolarmente importante nella fase di trasformazione tecnologica che stiamo vivendo. Mi riferisco proprio al patrimonio informativo pubblico, l'Inps insieme ai colleghi dell'Inal, insieme ai colleghi dell'Ispettorato Nazionale del Lavoro disponiamo di una conoscenza straordinariamente ampia delle dinamiche del lavoro italiano. Conosciamo le storie contributive, conosciamo le trasformazioni del rapporto di lavoro, le caratteristiche delle imprese, le dinamiche retributive, le interruzioni occupazionali, il ricorso agli ammortizzatori sociali. Queste informazioni hanno innanzitutto una finalità previdenziale e assistenziale, però possono contribuire naturalmente nei limiti della privacy con le garanzie che sono dovute a tutti I cittadini a una conoscenza più approfondita dei nostri fenomeni sociali, economici e qui si apre una grande opportunità perché la collaborazione tra istituzioni che ciascuna di loro un pezzo di questo grande puzzle del lavoro italiano può portare a una conoscenza condivisa ed un'azione tempestiva. L'INAIL conosce I fenomeni infortunistici e le malattie professionali, l'Ispettorato Nazionale del Lavoro dispone delle informazioni che sono connesse alle attività di vigilanza, l'Inps conosce le dinamiche contributive occupazionali le forze dell'ordine e le altre amministrazioni competenti hanno il presidio di ulteriori elementi della legalità.
Ciascuna quindi osserva una parte della realtà e la sfida è proprio quella di riuscire a leggere sempre di più insieme queste diverse dimensioni nel rispetto delle competenze e delle regole per riconoscere 1º le situazioni di rischio. Ecco, noi non partiamo da 0, noi nel corso del 2026 ad esempio l'Inps partecipato insieme all'Ispettorato Nazionale del Lavoro, insieme all'INAIL, l'Arma dei Carabinieri ad una campagna molto importante, è la campagna straordinaria di vigilanza contro il caporalato e contro lo sfruttamento dei lavoratori in agricoltura. A 10 anni dalla legge 199 del 2016 che è la legge che è intervenuta profondamente contro il caporalato le imprese che si sono riunite nella rete agricola del lavoro agricolo di qualità che è gestita come cabina di regia dall'Inps sono raddoppiate, sono passate da 6000 a 12000. Questo è un aspetto molto importante, è stato anche creato un regolamento di funzionamento che dato sistematicità all'azione della... Di questa importante rete.
È necessario fare qualcosa di più, non soltanto aumentare il numero delle imprese aderenti ma fare sì che le imprese aderiscano volentieri perché sappiano che non vincono soltanto controlli in più, a volte sembra un po' questo, ma vincono soprattutto l'essere inserite in una rete di legalità che dovrebbe passare anche per il coinvolgimento della grande distribuzione per esempio attraverso elementi premiali che veramente riescano a distinguere le imprese meritorie da quelle che fanno dumping contrattuale perché sfruttando I lavoratori, sfruttando l'insicurezza delle condizioni di lavoro, perché la sicurezza è un costo per le imprese, in qualche modo non soltanto danneggiano I lavoratori ma danneggiano anche le imprese di un tessuto italiano che complessivamente è un tessuto sano. E qui introduco anche il concetto dell'utilizzo della nuova tecnologia dell'intelligenza artificiale. L'intelligenza artificiale una grande relazione con la tutela della sicurezza del lavoro. Intanto lasciatemi dire rispetto a quell'introduzione che ho fatto della necessità di una valutazione della sostenibilità non solo sistemica ma individuale delle condizioni di lavoro, dobbiamo porci e dobbiamo porci fin da adesso il tema che in qualche modo accennava qui accennava padre Benanti della... Il tema redistributivo della ricchezza che la concentrazione dovuta agli investimenti in tecnologia sta comportando nella società attuale e che corre il rischio di creare lavoro povero perché concentra il...
La produttività non più nel lavoro o nel capitale d'industria, in quel capitale immateriale che è sempre più il momento fondante del profitto d'impresa e quindi probabilmente come istituzioni sarà necessario incominciare a ragionare su questo perché non si creino delle condizioni di insicurezza e di povertà del lavoro che sono proprio l'humus per l'insicurezza anche sul lavoro, ma l'intelligenza artificiale è anche un grandissimo strumento che noi stiamo incominciando a utilizzare proprio per non soltanto per abbattere le frodi e quindi andare a
Il maltolto una volta scoperte le frodi, ma per prevenire. È uno strumento sempre più di prevenzione attraverso l'incrocio dei dati, attraverso la creazione di indici di rischio che ci permettono di andare con le nostre forze che sono scarse, lo dobbiamo dire, perché purtroppo I nostri ispettori di vigilanza sono ancora scarsi, ci permettono però di andare in maniera sempre più mirata e andare a selezionare attraverso questi indici di rischio dove c'è una maggiore probabilità che si annidi l'illegalità contributiva e quindi probabilmente anche condizioni deteriori di sicurezza sul lavoro. L'obiettivo non dev'essere naturalmente quello di sostituire il giudizio umano con un algoritmo, ma dev'essere quello di mettere la tecnologia al servizio della capacità di giudizio delle istituzioni con trasparenza, proporzionalità, tutela dei dati personali e pieno rispetto delle persone. Io penso che anche il... L'attuale governo stia muovendosi nella...
In una direzione molto importante attraverso il potenziamento delle nostre forze di vigilanza... Di ispettori di vigilanza attualmente stiamo condividendo con INAIL un concorso per l'immissione di 448 ispettori di vigilanza 355 dei quali sono proprio destinati ad INAIL, non sono grandi numeri ma per noi in proporzione alle nostre forze sono tanto, sono tanto e ci permetteranno di presidiare con molta più forza il territorio anche con l'ausilio degli strumenti tecnologici e soprattutto con il coordinamento tra le istituzioni coinvolte che è sempre più forte e più valido, qui veramente devo rendere merito a tutti I colleghi, che l'azione non è più soltanto un'azione volta a tutelare quello che un tempo veniva chiamato no l'interesse pubblico particolare affidato a quel ramo dell'amministrazione, è un interesse pubblico generale in cui ciascuno fa la sua parte per arrivare al risultato insieme e questo è molto importante. Ora io credo che sia necessario porre attenzione anche ad alcuni aspetti rispetto alle quali INPS per sua natura è un po' il guardiano e soggetto che deve porre un alert. La 1º di queste questioni è quella della trasformazione demografica che cambia un po' il senso della sicurezza. Il nostro paese sta invecchiando, lo sappiamo, viviamo più a lungo, facciamo meno bambini, sta cambiando il mondo del lavoro.
E questa trasformazione del mondo del lavoro anche conseguenze sul modo in cui va trattata la sicurezza perché una forza lavoro mediamente più anziana presenta delle esigenze diverse rispetto a quelle del passato. Ci sono attività nelle quali l'esperienza risulta sicuramente una risorsa fondamentale ma esistono anche delle mansioni nelle quali il progredire dell'età può rendere difficile sostenere determinati carichi fisici, ritmi, condizioni ambientali e quindi dobbiamo sapere superare una visione uniforme dell'attività lavorativa e lavorare per potenziare una tutela personalizzata e una capacità di guardare al benessere della singola persona che deve potersi realizzare all'interno dell'ambiente lavorativo ed essere garantito nella sua sicurezza in relazione alle proprie condizioni individuali di partenza e di lavoro. Penso ad una questione che apparentemente potrebbe essere considerata marginale ma che ritengo molto importante per il significato che porta con sé, quello della riforma della disabilità e allo spostamento del baricentro dalla malattia alla realizzazione di un progetto di vita che vede la persona al centro e gli ostacoli che vengono posti dalla società e che devono essere rimossi. Ecco uno degli aspetti fondamentali della realizzazione del percorso di vita di una persona con disabilità è il suo inserimento lavorativo e il suo inserimento lavorativo passa per condizioni di lavoro che garantiscano una sicurezza e una dignità personalizzate rispetto alle condizioni di partenza e su questo è necessario investire molto.
Concludo perché vedo il cartellino rosso del microfono che si accende, ecco io credo che dobbiamo lavorare su 3 direttrici per il futuro, la 1º è quella di passare da una conoscenza frammentata ad una capacità di prevenzione condivisa, la 2º è quella dell'incrementare e stare particolarmente attenti al rapporto tra legalità e sicurezza e la 3º direttrice è fare della sostenibilità individuale un criterio di valutazione delle politiche pubbliche, credo che sia il migliore strumento per garantire nel medio e nel lungo periodo un'implementazione del benessere e quindi della sicurezza sul lavoro. Grazie.
Valeria Papitto
Grazie dottoressa. Quindi legalità, sicurezza apprendiamo con piacere che sono fieri questi concorsi per l'arrivo di nuovi ispettori, gli ispettori chiamano I controlli, l'Ispettorato Nazionale del Lavoro chiaramente preposto ai controlli e anche a tante altre cose come ci dice il dottor Danilo Papa che è il direttore dell'ispettorato.
Danilo Papa
Grazie dottoressa. Devo dirvi che ho un po' di difficoltà a fare questo intervento dopo le testimonianze di stamattina, quindi andarvi a raccontare un po' di numeri, di freddi numeri, diventa difficile nonostante un po' sia... Non dico abituato perché non ci si abitua a queste cose, abbia già sentito tante volte testimonianze di questo genere proprio in virtù di quello che è stato insomma il mio inizio di carriera come ispettore del lavoro e io a quei numeri ho dato nome e cognome. Mi son rimasti dentro, non ricordo ricordo le espressioni di queste persone ed erano le stesse espressioni che ho visto stamattina. Però è questo che mi chiedete, mi chiedete di darvi un po' di numeri e io vi darò subito dei numeri che evidenziano come l'ispettorato ce la sta mettendo tutta, sta facendo il massimo possibile per svolgere il suo ruolo.
Abbiamo delle statistiche, nei primi 9 mesi di questo... Di questo anno le ispezioni in materia di salute e sicurezza sono aumentate del 10 per 100, Rispetto al 2025 che già segnava dei traguardi importantissimi. Questo 10 per 100 portato anche a ad elevare qualcosa come un poco più del 10 per 100 delle sanzioni elevate l'anno precedente. In alcuni settori abbiamo riscontrato delle situazioni di gravi violazioni. Io vi parlo che nell'ambito...
In ambito generale abbiamo un tasso di violazioni sempre in ambito prevenzionistico sul 75 per 100 in tutta Italia, trasversalmente in tutti I settori. Ma se andiamo a guardare ambiti dove abbiamo concentrato particolarmente la nostra attività, si parlava dell'agricoltura, noi come sapete io stesso ho emanato una circolare per avviare una campagna speciale quest'estate in materia di agricoltura, abbiamo aumentato lì I controlli del 30 per 100 e scopriamo che le violazioni in materia di salute e sicurezza rispetto all'anno precedente hanno superato il 40 per 100. E poi abbiamo anche delle situazioni territoriali molto importanti. Voi sapete grazie al decreto lavoro nel 2023 del d l 48 articolo 16 è stata introdotta una norma per me importantissima, qualcuno se la dimentica ma per me è importante. Qualcuno a Grotta le ciglia dice qual è sta norma?
La norma è la possibilità che l'ispettorato intervenga ad aiutare l'autorità siciliane nell'ambito della vigilanza in materia di lavoro, salute e sicurezza. Perché noi sappiamo che in quel territorio scarseggiano particolarmente proprio le unità ispettive, cioè sostanzialmente l'Arma dei Carabinieri, ma dal punto di vista del personale civile è poco. Beh, grazie a quella norma abbiamo implementato nel corso del tempo le nostre unità oggi sono circa 80 ma le porteremo anche ad essere di più. Voi pensate che se guardiamo solo alla salute e alla sicurezza sul lavoro, la tasso di violazione supera il 90 per 100. Se guardiamo alla salute e alla sicurezza sul lavoro in ambito agricolo, in Sicilia supera il 96 per 100.
Questi sondati, sondati freddi, sondati crudi, magari hanno anche poca, non hanno assolutamente valenza statistica, ricordiamocelo sempre, assolutamente perché l'ispettorato svolge una sua attività dopo un'attività di intelligence, cioè non è che andiamo random a scegliere l'azienda, questo lo sappiamo tutti. Però dà anche la percezione di quanto sia importante il fatto che ci
Danilo Papa
Un'autorità sul territorio in grado di controllarti, la cosiddetta presenza sul territorio. Sapere che qualcuno il giorno dopo ti può venire a bussare alla porta, ecco già è un elemento importante per spingere alla regolarità. E su questo fronte anche ci sono stati delle sensibili aumenti di personale nel corso degli ultimi anni. Voi pensate che nel 2022 gli ispettori tecnici, quindi coloro che nell'ambito dell'ispettorato, seppur nel recinto limitato dell'edilizia, perché poi le competenze sono aumentate col 146, erano circa 200 unità. Oggi, nel 2026 sono solo gli ispettori tecnici, mi sono fatto dei numeri qua poi m'ero fatto pure una scaletta dell'intervento ma è inutile che lo uso perché tanto faccio meglio così, sono 1000.96.
Se non sbaglio stiamo quindi al 400 per 100 in più, ma non è solo questo perché nei prossimi mesi, io spero parlo di mesi ma poi insomma voi sapete che le lungaggini procedurali e concorsuali che trasversalmente interessano tutte le amministrazioni possono portare avanti, sono previsti, anzi in questi primi mesi son state assunte altre 300 unità ispettive che chiaramente dovrà passare ancora un po' del tempo perché possano essere operative sul campo, sono previste altre unità ispettive sempre col dl 19 la legge 203 ma anche col 159 il famoso decreto legge 159 insomma per farla breve avremo nei prossimi anni altre entrate di circa un migliaio di ispettori. Sulla carta poi sarà chiaramente tutt'altro facile prenderli tutti insieme, poi sapete che comunque c'è una difficoltà, ma questo riguarda trasversalmente tutte le amministrazioni, a introitare personale. Queste... Va bene, questi numeri che v'ho dato sono frutto anzitutto di attività di coordinamento, progressiva introduzione di sistemi di intelligence sempre più sofisticati. Novità non lavorative che hanno consentito anche di facilitare lo svolgimento dell'attività di vigilanza.
Voi vedete qui al tavolo, vedete delle persone che sono accomunate da una cosa, nessuno indovinerà questa cosa qual è, ve la dico io, si chiama PNS, portale nazionale del sommerso. Il portale nazionale del sommerso nasce operativamente nel maggio del 2025 ed è la 1º volta che una norma di legge si spinge a tanto ed effettivamente viene resa operativa. Effettivamente funziona. Il PNS, lo trovate nell'articolo 10 del decreto 124 2004, se volete andarvelo a leggere, prevede che vengano messi in comune I dati di ispettorato, INPS, INAIL, Carabinieri, Guardia di Finanza. Tutti I dati attinenti all'attività di vigilanza, ed è una cosa che non è mai stata realizzata 1º semplicemente.
Questo non vuol dire che dobbiamo affidarci solo a questo perché poi io sono anche, diciamo, forse un de moday alle volte, mi piace anche che le persone si guardino in faccia, si incontrano, si siedano al tavolo e parlino un po' delle problematiche ispettive, di come bisogna operare, perché tante volte l'intelligenza artificiale sì è facile, è bella, è divertente, è sbrigativa, magari dopo farò anche un cenno su questo, però non aiuto in tutti I consessi. E quindi ci tengo tanto, e a proposito poi con la direttrice daremo gli darò l'aggiornamento insomma, sul mantenimento di quelle che abbiamo chiamato commissioni regionali di programmazione dove siedono appunto I rappresentanti ispettorato, INPS e Inel a tavolino per decidere insieme dove andare, come andare, quando andare. Perché una cosa che non sostituirà mai l'intelligenza artificiale è l'esperienza e la capacità degli ispettori del lavoro di saper operare. E gli ispettori del lavoro sappiate che operano molto molto meglio di un'intelligenza artificiale. L'intelligenza artificiale per carità io credo che sia una delle strade da percorrere nei prossimi anni, da implementare, però attenzione, nel rispetto sempre dei diritti dei lavoratori, di tutte le precauzioni che devono esserci nell'intraprendere questa strada.
Vi faccio un esempio su tutte. L'altro giorno si parlava di intelligenza artificiale che può essere utilizzata nell'ambito della programmazione ispettiva, nell'ambito dell'attività del vigilanza, nell'ambito degli adempimenti di sicurezza, nell'ambito dei DPI. Ecco, proprio negli adempimenti di sicurezza si parlava di sistemi di intelligenza artificiale che aiutano a rendere il CL o TVR. Attenzione, no, per carità può essere un aiuto, ma questo non vuol dire sostituire quella che devono essere I momenti di collaborazione fra datore di lavoro, rappresentanti della sicurezza, tutto... I soggetti previsti dall'ottantuno nel redigere il dvr, né dev'essere sostitutivo alle scelte datoriali né tantomeno deve portare a individuare il DVR come un adempimento burocratico, perché letto in questo modo ti vendo il sistema di intelligenza artificiale per farti il tuo DVR sembrerebbe quasi come venderti un sistema per fare le fatture.
No, così non mi piace. Poi per carità l'intelligenza artificiale va benissimo nella programmazione ispettiva, aiuta a individuare I cluster di rischio, individuare le zone geograficamente più problematiche sotto tanti profili, va benissimo anche nell'ambito della stessa attività di vigilanza, si pensava e si parlava coi nostri dirigenti. Ma che bello per esempio andare davanti a un cantiere, prendere una macchina fotografica, fare una foto con l'intelligenza artificiale, individuare subito quali sono le problematiche di quel punteggio. In un attimo, bla bla bla, addirittura mi tira fuori un verbale. Attenzione, arrivare a questo punto può essere un po' problematico senza pensare che poi abbiamo sempre lo scoglio della della privacy perché poi quando vai a fotografare la faccia di qualcuno non lo puoi fare se non ci sta la base giuridica dietro.
E poi sicuramente sono importantissimi anche I sistemi di intelligenza artificiale nell'ambito dei DPI, è la cosa più semplice da realizzare. In realtà si sta realizzando, Tutte le volte in cui si chiede di utilizzare dei DPI che consentano anche di monitorare l'andamento di una certa attività del lavoratore, poi tutto questo però va anche calibrato e va anche monitorato e guardato alla luce dell'articolo 4, quindi dello statuto dei lavoratori, come dobbiamo fare per introdurre questo sistema che sicuramente aumenta, ed è importante che ci sia 2º me la tecnologia alle spalle, che aumenta la sicurezza dei lavoratori, quando poi magari occorre fare delle procedure di accordo autorizzative degli NL. E poi c'è un altro elemento sicuramente, poi prometto di chiudere, un elemento che in questi anni, in quest'ultimo anno e mezzo, è stato importante da tutti I punti di vista e se n'è parlato tanto, la patente a crediti. La patente a crediti è un sistema su cui io da tecnico credo molto. Oggi abbiamo qualcosa come 500000 e più patenti rilasciate, è un sistema che incide sul paradigma della salute e sicurezza.
Fino all'altro giorno chi commetteva delle violazioni in materia di salute e sicurezza pagava la sua sanzione e ritornava a fare quello che faceva 1º. Oggi con la patente a crediti sa di avere delle... Diciamo così, dei ritorni negativi che possono incidere sull'esistenza stessa dell'impresa. E non come la sospensione dell'attività imprenditoriale, lo sapete, l'articolo 14 dell'ottantuno che a fronte di violazioni immatevole nella sicurezza ti sospende quella parte dell'impresa, questa ti sospende tutto perché ti leva la patente e non ti consente di lavorare in tutto il territorio nazionale. La patente a crediti però non deve essere letta, per questo dicevo cambio di paradigma, come un sistema sanzionatorio, ma come un sistema 2º me che va a incidere sulla stessa cultura del mercato.
Per carità un sistema che potrà essere migliorato, ma sicuramente l'esperienza ci darà motivo e, diciamo così, qualche suggerimento per migliorarla. Gestat migliorata col 159 quindi a distanza insomma di di di un anno neanche dalla sua introduzione. Ma è un sistema che interviene sulla qualificazione dell'impresa, sui punteggi delle imprese possono avere anche in relazione a investimenti in materia di salute e sicurezza venerdì, no venerdì, martedì insomma il 26 ci incontriamo per esempio con molti di voi delle parti sociali per proprio parlare dei crediti aggiuntivi che ormai definiscono e chiudono il cerchio della patente a crediti. Che cosa vuol dire questo? Vuol dire che l'impresa che più crediti, forse più credibile, sotto il profilo della salute e sicurezza, e questo crea un sistema
Concorrenziale. Questo è anche un sistema che ad oggi, non dimentichiamolo, responsabilizza anche I committenti nell'individuazione delle imprese che devono verificare appunto I committenti che devono verificare appunto la sussistenza della patente. E tante volte quando si interviene a parlare di patente si dimentica anche delle potenzialità che potrà avere. È vero oggi la patente è uno strumento molto semplice da ottenere, no? Non c'è burocrazia.
Ormai questo credo che sia chiaro a tutti perché dichiaro di avere fatto formazioni, di avere il DURC, di essere in regola con gli adempimenti fiscali, ma voi pensate alle potenzialità che potrebbe avere questo strumento laddove magari il domani digitalizziamo tutti gli attestati formativi di formazione fatta realmente da sistemi effettivamente abilitati alla formazione, che vanno collegati alla patente a crediti e che certificano in automatico che quel soggetto effettivamente fatto tutta la formazione, per dirne una. Quindi è un qualcosa che ci aiuta anche peraltro nella programmazione ispettiva. Voi pensate tante volte, e con questo chiudo per darvi un esempio di norme che forse sfuggono ai più, fra fra le modifiche del 159 ce n'è una piccola piccola, qualcuno forse neanche la legge e non ci fa caso, Ma questa modifica interviene sull'allegato 12 del decreto 81. Sapete che cos'è l'allegato 12? Sono I contenuti della notifica preliminare, l'articolo 99 dell'ottantuno, vabbè tanto siete più o meno tutti tecnici.
E dice una cosina semplice, che la notifica preliminare oggi deve essere integrata da un'informazione che sembra piccola ma importante per noi ispettori, cioè il fatto che alle aziende esecutrici mi devono dire nome, cognome e chi sono, Le aziende appaltatrici e sub appaltatrici. Vedete come poi questo informazione posso andare a incastrarla con quelli che sono I soggetti che hanno la patente, o che non lo hanno, che magari sono iscritte alla Camera di Commercio come aziende edili però risultano... Non risultano avere la patente poi mi risultano operare in quel cantiere. Sono piccole cose, ma credetemi anche molte realtà territoriali nei nostri uffici le stanno le stanno già adoperando. Io con questo chiudo perché se no continuo a patire su tante altre cose, non voglio annoiarvi, vi ringrazio per l'attenzione.
Valeria Papitto
Noi ringraziamo lei, dottor Papa, perché abbiamo appreso intanto che ci sono molte cose che funzionano, come il portale del sommerso.
grazie, grazie a lei, arrivederci.
Valeria Papitto
Non avevamo dubbi, purtroppo è sempre molto spesso, diciamo, una questione di numeri e di presenza, dicevamo, sul territorio, ma se si pensa alla presenza sul territorio non si può non pensare alle nostre forze dell'ordine che sono sul campo e sono un po' la 1º linea diciamo dei controlli quando poi 1º che tutto succeda e poi quando qualcosa invece è già successo. Cominciamo a sentire come sta funzionando questa collaborazione con il generale di Brigata dei Carabinieri per la tutela del lavoro, il generale Antonio Bandiera.
Antonio Bandiera
Grazie e buongiorno a tutti. Ringrazio la presidente Gribaudo per aver organizzato per la 3º bozza gli stati generali sulla salute e sicurezza sul lavoro, per averci invitati. Saluto e ringrazio per la loro testimonianza I familiari delle vittime. Le vostre parole sono per noi uno sprone straordinario per cercare di fare sempre del nostro meglio. Un saluto a tutti quanti I gentili ospiti presenti.
Innanzitutto, voglio, lo dissi, 3 anni fa io partecipo ovviamente ogni anno, un quadro, feci un quadro del nostro del nostro comando. Noi esistiamo da 100 anni, il 27 ottobre compiamo un secolo di vita, e abbiamo iniziato ad operare con I primi 8 nuclei all'interno di quelli che erano I circoli dell'industria e del lavoro. Ogni nucleo era costituito da un sottoufficiale e 2 appuntati o carabinieri, quindi 3 elementi. Quindi siamo partiti in 24 in un'altra Italia, in un'altra epoca, ma già da allora eravamo all'interno non di caserme, ma di articolazioni comunque ministeriali, e siamo rimasti, dopo 100 anni, oggi, all'interno di quelle che sono le sedi dell'ispettorato nazionale del lavoro. Avete sentito 1º parlare il capo dell'ispettorato che mi preceduto.
Quindi siamo nati in una sinergia fisiologica naturale, ispettori del lavoro militari, carabinieri, e ispettori del lavoro civili insieme. Quindi noi in realtà abbiamo 2 anime dalla nascita, l'anima propriamente ispettiva, siamo ispettori del lavoro, e l'anima propriamente investigativa, in quanto carabinieri. Siamo dislocati sul territorio con una grande capillarità, 101 NIL, nuclei carabinieri del lavoro, quindi in tutte le province d'Italia, e abbiamo una forte capacità investigativa con un reparto operativo a livello centrale e nuclei operativi a livello interregionale. Voglio evidenziare che dal 2024 ad oggi abbiamo conosciuto un importantissimo incremento, con 150 unità in più. Per noi, 150 ispettori del lavoro in più sono veramente tanti, perché abbiamo alle nostre spalle tutta l'Arma dei Carabinieri come componente territoriale, quindi un ispettore del lavoro, 4 militari della territoriale, noi abbiamo un team ispettivo in grado comunque di operare con grande efficacia.
Il nostro è uno dei 4 comparti di specialità dell'Arma dei Carabinieri. Voi sapete che le le forze di polizia sono suddivise e ogni forza di polizia delle sue componenti specialistiche, e per legge sono demandate a quella forza di polizia. Quindi la tutela del lavoro è demandata da 100 anni al nostro comando. Quindi potenziamento organico, una delle novità di questi ultimi 3 anni, ma non parlo di numeri perché I nostri numeri, quelli che voi avete già sentito, sono in realtà inseriti all'interno delle statistiche dell'Ispettorato Nazionale del Lavoro. Tutti I nostri NIL, I nostri nuclei, dipendono da articolazioni periferiche dell'Ispettorato Nazionale del Lavoro.
Il mio comando dipende funzionalmente dal Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali. Quindi già questo vi fa capire come in realtà siamo tutti inseriti in un'unica grande compagine informativa, operativa per le nostre attività. Non parlo quindi di numeri, ma la 1º grande domanda che ci viene fatta è cosa facciamo noi per contrastare gli incidenti sul lavoro. Quindi, la 1º domanda che ci facciamo noi, e le risposte che cerchiamo di dare a questo interrogativo così importante, così difficile da risolvere come come tematica, così stringente nella sua drammaticità. Beh, noi rispondiamo con 2 grandi settori di intervento, sui quali cerchiamo di impegnarci al massimo.
Il 1º, il 1º è quello delle sospensioni delle attività lavorative. Esiste esistono delle norme che ci consentono di poter sospendere un'attività lavorativa, qualora questa attività avvenga in gravi condizioni di violazione alle norme sulla sicurezza. Quindi, noi pensiamo ad esempio, il caso di un ponteggio su un cantiere, ponteggio è stato non realizzato a regola d'arte, c'è il pericolo di caduta dall'alto, mitigato da quelle che dovrebbero essere tutte le attività, manca un dispositivo di protezione, non è addossato come dovrebbe alle pareti eccetera, noi che facciamo? Sospendiamo quell'attività. Sospendere attività significa che l'impresa non opera più, ma come possiamo vedere dalle statistiche, entro lassi di tempo molto brevi, molto brevi, quel datore di lavoro che farà?
Si metterà in regola per poter riprendere a lavorare, il che significa che questo intervento, che può apparire come sospensione un intervento di natura repressiva, in realtà una funzione preventiva straordinaria, perché poiché la prevenzione non è numerabile, noi non sapremo mai se grazie a quella sospensione quel giorno abbiamo evitato un grave incidente, se non addirittura un decesso. Quindi operare molto e riuscire a portare a termine delle sospensioni per gravi violazioni alla sicurezza è veramente importante, è per noi strategico. E questo come lo facciamo? Lo facciamo, come diceva 1º il capo del rispettorato, non quando diciamo abbiamo fatto 3000 sospensioni su 6000 aziende ispezionate. Allora il 50 per 100 no.
Il nostro è sempre un controllo mirato, quindi I nostri sono dei
Che sono scelti, sono analizzati. Per questo, quando diciamo il 75 per 100 delle imprese sono risultate regolari, delle imprese che avevamo scelto di ispezionare. Quindi questo dev'essere molto chiaro a livello concettuale. E poi possiamo sospendere attività lavorative quando troviamo una percentuale significativa di lavoratori in nero. L'abbiamo detto stamattina, un lavoratore che opera in nero è un lavoratore non formato.
Quindi non ci sono cautele, non ci sono garanzie per quel lavoratore. Esiste un'altra grande direttrice di intervento che è estremamente utile per contrastare il fenomeno delle morti sul lavoro. E sono le nostre attività investigative sulla falsa formazione. Ecco, io parto solo dal 2024, era il 1º anno degli stati generali, dal 2024 ad oggi abbiamo avviato 210 indagini di polizia giudiziaria soltanto in riferimento ai falsi attestati di formazione e alla falsa vigilanza sanitaria. Ovviamente, lavoratore non formato e lavoratore più a rischio.
E qui subentrano altri concetti veramente importanti. Beh, non sfugge a nessuno che un datore di lavoro che non invii alla formazione I propri dipendenti, guadagna 2 volte, uno perché li tiene con sé a lavorare anziché avviarli per una settimana per quello che dovrà essere la formazione, a formarsi, li fa lavorare, e pagherà molto meno quella formazione perché paga una falsa formazione, falsi attestati, gli costeranno molto meno. E quindi riesce a stare sul mercato anche in maniera sleale. Quindi guardate quanti aspetti ci sono dietro a queste attività. Come facciamo noi a capire che quel certificato sia falso o non esiste?
E qui mi collego a un concetto che poco fa hai detto tu Danilo, il capo dell'ispettorato Danilo Papa detto una cosa bellissima. I nostri ispettori, I nostri ispettori non saranno tantissimi, sono bravi. Sono bravi perché? Perché il nostro ispettore nel momento in cui parla col lavoratore, parla col lavoratore e devi essere talmente empatico, innanzitutto deve essere una persona empatica, sennò non puoi fare l'ispettore del lavoro, perché tu hai a che fare col lavoratore che durante l'intervista 1º che hai con lui, deve darti le prime indicazioni. E da quelle risposte che ti darà, perché tu sai porre le domande giuste, capirai se c'è uno stato di bisogno, capirai se ci sono indici di sfruttamento di caporalato, capirai se quella persona conosce o meno la lingua italiana, il che è fondamentale per poter svolgere certe attività lavorative.
Ci sono alcune domande che se non vengono poste, ecco che lasciano dei vuoti enormi alla nostra conoscenza. E quindi riesce a capire se in realtà c'è stata o meno una formazione o se la stessa è mancata. Quali sono le nostre le nostre direttrici operative? Beh, certamente contrastiamo in tutte le forme il caporalato. Il caporalato nel nostro paese, lo dissi nel 2000...
Nella 1º... Nel 2024, la 1º edizione di Stati Generali, lo ripeto oggi, la norma sul caporalato è una norma che funziona e funziona bene, molto bene, quindi quel legislatore è stato veramente efficace nello scrivere questa norma, perché in realtà ormai le nostre procure della repubblica, I nostri tribunali hanno sviluppato una giurisprudenza veramente ampia nel settore, e quindi per noi individuare gli indici di sfruttamento previsti dalla norma e individuare lo stato di bisogno è diventato veramente un punto centrale della nostra attività. Parliamo di contrasto al caporalato in agricoltura, abbiamo visto 1º che ci sono delle attività ispettive importanti, in edilizia, nell'edilizia, nel settore dell'alta moda, lungo le filiere produttive, nel terziario, parliamo anche di caporalato digitale. E qui apro una parentesi, perché quest'anno uno dei gruppi di lavoro sarà orientato proprio a parlare di caporalato digitale. E quindi vi do una anticipazione di cosa noi intendiamo per caporalato digitale, perché è un termine che può essere interpretato in vario modo, ma poiché noi non siamo almeno riguardo la mia persona, non mi occupo di filosofia in questo momento della mia vita, ma molto ancorato con I piedi per terra, e allora quando parliamo di caporato digitale ci riferiamo a dei risultati di attività investigative.
Siamo nel 2020, nel 2020 abbiamo alcuni rider che muoiono in incidenti stradali, e questo avviene un po' ovunque, ma soprattutto nel nord Italia, e alcuni decessi destarono la nostra attenzione, eravamo una città di Milano, e da quei decessi iniziarono delle delle attività. Ma soprattutto, ci rendemmo conto che quei... Quelle persone, quelle vittime morti in strada durante il loro lavoro, non erano considerati come lavoratori dipendenti. In realtà erano considerati e trattati come lavoratori autonomi, quindi erano liberi professionisti, quindi non essendo dei lavoratori non avevano diritto né alla formazione, né all'informazione, né ai dispositivi di protezione, e quindi avevamo in realtà 60000 rider che, in gran parte giovani, forti, con biciclette anche muscolari riuscivano a un numero importante di consegne ogni giorno, e ad arrivare anche a somme discrete, però rischiando la vita, perché loro per, essendo guidati da eterodiretti, da algoritmi, e dovendo ottenere un ranking prestazionale che fosse il più alto possibile per poter compiere le migliori consegne negli orari migliori e nei luoghi meno distanti, dovevano impegnarsi perché la loro fosse, e ancora oggi li vediamo correre, qualsiasi condizione meteo, molto spesso li vedi anche contromano, quindi rischiano. E rischiano perché devono arrivare a ottenere il massimo volume possibile di consegna.
Quindi abbiamo anzitutto un'idea di caporalato che si rifà alla alla tipologia del datore di lavoro che non c'è, è dematerializzato. Non solo, non li riconosceva neanche come propri lavoratori. In estrema sintesi, in questa 1º fase che succederà? Che dopo alcune vicende giudiziarie, I grandi colossi del food delivery cambieranno quello che è l'inquadramento l'inquadramento di questi lavoratori. Quindi riconosciuti, verranno riconosciuti come parasubordinati, eterodiretti, lavoratori.
Quindi hanno diritto alla formazione, all'informazione e hanno diritto anche a I dispositivi di protezione individuale. Ma ovviamente la vicenda non si ferma qui. Vediamo che in un controllo che poniamo in essere, eravamo nel 2000.23, controlliamo in un giorno 1600 rider. Controlliamo 1600 raid in tutta Italia, da nord a sud, e questo ci dà uno spaccato straordinario di come siano diversi I modi di operare e I modi anche di sfruttare I lavoratori. Quindi è un controllo che riusciamo a fare grazie ai 101 nuclei, ovviamente un controllo al quale partecipa la componente territoriale, l'ausilio dell'ispettorato nazionale del lavoro, quindi pensate una massa enorme che si muove per fare dei controlli in sicurezza, non puoi controllare un rider mentre effettua la consegna.
Quindi devi conoscere gli hotspot, dove effettuare il controllo, devi sapere come effettuare il controllo, perché poi sarà un tablet nel quale dovrai sapere come e cosa cercare e cosa trovare. Bene, questo controllo ci dimostra che sul 1600, 112 di questi lavoratori non corrispondono a chi sta effettuando il lavoro. Quindi abbiamo 112 sostituzioni di persona, 112 cessioni di account, e qui si apre uno scenario nuovo, in parte già lo conoscevamo ma non con queste dimensioni, con queste tipologie, cioè noi abbiamo pensate ad un lavoratore straniero, o meglio, un 1 povero rifugiato che scappa magari dalla guerra, arriva nel nostro paese, viene dal zone subsahariane o dall'India, e non un lavoro, è un clandestino. Cosa fa? Si reca da una persona della sua stessa etnia, del suo gruppo etnico, gli chiede un lavoro.
Lui dice, preoccuparti, ti faccio fare il rider, 6 giovane. Però come faccio? Io non ho neanche I documenti, non non ho nulla, sono un clandestino, quindi come faccio a fare l'upload per avere un... Delle credenziali, il mio account? Eccolo qua, è già pronto.
Te lo do, l'abbiamo già creato, però tu mi dai il 20 per 100 di quello che guadagni, ma non ho la bicicletta, non ti preoccupare, mi dai il 50 per 100, eccoti la bicicletta anche con la batteria posticcia, che ovviamente lì ci sono tutte altre questioni che vengono in ballo, no? Sicurezza stradale, assicurazioni mancanti, eccetera. E quindi che abbiamo?
Antonio Bandiera
Cercherà di fare più consegne possibili perché poi sa che una parte di quello guadagna andrà direttamente al caporale, quindi questa è una 2º accezione di caporalato digitale. Sempre sarà gestito da un'app, però I proventi a chi andranno? Andranno direttamente a chi materialmente una carta prepagata, o comunque ci sarà un passaggio dall'azienda direttamente a chi la possibilità di ottenere questi pagamenti, che è il caporanale della sua stessa etnia, spesso un faccendiere, che poi in contanti, quando riceverà il tutto a fine mese, gli darà la quota che avevano stabilito. Le novità quali sono? Sono che a seguito di tutte queste attività che vi sto dicendo, comprese le ultimissime, che riguardano il controllo giudiziario dei grandi colossi del food delivery, attuato dalla procura della repubblica di Milano, quindi un grande complesso di attività quello di cui vi sto parlando, abbiamo avuto, e questa è una novità, una norma importante, il cosiddetto decreto del 1º maggio, decreto legge del 2000.26 numero 62, che si occupa di caporolato digitale e si occupa anche di una autenticazione certificata più forte per evitare il fenomeno della cessione d'account.
Ma quando parliamo di caporolato, come vi ho detto, lo troviamo in tante realtà, caporalato nel settore dell'edilizia, e questo mi fa riportare alla vostra attenzione un evento recentissimo, avrete seguito dai media che pochi mesi fa c'era stato un nostro intervento in un cantiere della città di Milano dove stanno costruendo il consolato americano. Bene, quella è stata un'attività ispettiva, molto poderosa, all'interno c'erano centinaia di maestranze, lavoratori indiani, abbiamo trovato situazioni di caporalato e quindi anche lì è scattata la misura del controllo giudiziario dell'azienda, ma soprattutto abbiamo arrestato nella fragranza sia colui che era al vertice dei caporali che vessavano I lavoratori all'interno dell'azienda, sia un direttore generale della ramo turco dell'azienda americana, del corso americano, che stava cercando di lasciare il paese dall'aeroporto di Oro al serio. Ma la cosa più importante qual è? Di tutta questa attività di cui vi sto parlando? È che pochi giorni fa l'azienda americana riferito al mondo, comunicato al mondo, e lo fatto, che avrebbe versato la somma di 31000000 di euro per pagare 292 lavoratori vittime di sfruttamento.
Cioè, lavoratore indiano, che aveva lavorato il doppio di quello che avrebbe dovuto... Era stato vessato, avevano dovuto pagare per il vitto, per alloggio, ottenere la metà di quello che gli spettava, hanno avuto un rimborso straordinario, mai successo nella storia, e la media va dai, minimo 17000 euro, alcuni hanno avuto 70000 euro pagati dalla società americana. Non solo, di questi 30 31000000 di euro una parte è servita a pagare I contributi, a versare I contributi che non erano stati versati. Quindi è stato un grande risultato per il sistema paese, perché? Perché per la 1º volta abbiamo utilizzato in maniera massiva quello di cui parlava oggi il nostro ministro del lavoro e delle politiche sociali, cioè il nuovo, un anno e mezzo di vita, articolo 18 ter.
È una norma importante che dice qualcosa di forte a tutti I lavoratori che ritengono di essere vittime di sfruttamento sul lavoro. Se 6 vittima e collabori con le forze di polizia, hai immediatamente protezione, la NASPI, l'assegno di inclusione, ti inseriamo nel sistema di ricerca di un'attività lavorativa, quindi avrai il nuovo lavoro, e hai un permesso di soggiorno, che potrà essere addirittura tramutato e quindi resterai a lavorare nel paese, quindi è una svolta epocale, sta funzionando. Da quando esiste la norma, quindi abbiamo avuto, siamo quasi a 700 nostre domande, ovviamente arriviamo tramite le nostre Procure della Repubblica, alle questore, poi c'è il rilascio del permesso di soggiorno, vi lascio solo immaginare la sensazione più bella per noi che siamo carabinieri. Voi pensate, un carabiniere che la sera torna a casa dopo una giornata di lavoro, no? E pensa a quello che hai fatto in quella giornata, qual è la cosa più bella?
La cosa più bella per noi, più gratificante, è sapere che quel giorno magari c'è stato il sorriso di una vittima del lavoro, una persona debole che hai salvato da una situazione difficile. Quello per noi è il riconoscimento più grande. Vedere quegli indiani che festeggiavano per quello che era successo, è stata qualcosa di incredibile.
Antonio Bandiera
Mi avvio. E andando verso la conclusione, quello che voglio lasciarvi come come messaggio, la sinergia esiste, è sempre più forte, non si lavora da soli per contrastare fenomeni così grandi. Bene, quello che stiamo cercando di fare, quindi oltre alle campagne ispettive sempre più importanti, è di cercare di colpire I fenomeni. Quindi non limitarci al singolo episodio, per quanto sia importante. Colpire fenomeni.
Per colpire fenomeni, dal 2024 la nostra collaborazione con la procura nazionale antimafia e antiterrorismo, è diventata sempre più forte, sempre più centrata sui fenomeni criminali di distorsione del lavoro, di sfruttamento del lavoro, e di contrasto alla tratta degli esseri umani. Quindi, stiamo vivendo un momento di vera trasformazione, perché non esiste un'ispezione a sé stante, esiste sempre una ispezione, una buona ispezione legata a una grande attività investigativa. Quindi, dal singolo episodio, arrivare al fenomeno. Questo è quello che in questi pochi minuti sono riuscito, spero, a comunicarvi. Grazie per la vostra attenzione.
Valeria Papitto
Grazie. Grazie generale, do il mio contributo alla sintesi presentando e introducendo subito il Colonnello della Guardia di Finanza, Caposervizio imposte dirette IVA Roberto Lupo.
Roberto Lupo
Sì, grazie. Autorità, gentili ospiti, permettetemi innanzitutto 1º di ogni cosa di porgere a tutti I presenti il saluto del generale della guardia di finanza, il generale di corpo d'armata Andrea De Gennaro che per concomitanti impegni non è potuto intervenire. Ringrazio per l'invito tutti gli organizzatori ed in particolare ovviamente la presidente della commissione parlamentare d'inchiesta sulle condizioni di lavoro in Italia, sullo sfruttamento e sulla tutela della salute e della sicurezza nei luoghi di lavoro pubblici e privati, l'onorevole Chiara Ghibaudo. La ringrazio perché ci dà la possibilità di spiegare, l'opportunità di spiegare qual è la nostra prospettiva, quale può essere il nostro contributo a questi temi così delicati e fondamentali per la qualità del nostro sistema economico sociale. La guardia di finanza è una polizia economico finanziaria e l'azione dei nostri reparti è innanzitutto volta a contrastare l'evasione fiscale e la frode fiscale.
E dunque anche tutti I fenomeni afferenti al lavoro sommerso, tanto il rapporto di lavoro completamente non dichiarato, il cosiddetto lavoro nero, quanto le situazioni di regolarità soltanto formale, soltanto apparenti quali... Nelle quali il salario e le condizioni effettive divergono da quelle contrattualizzate, il cosiddetto lavoro irregolare. In entrambi I casi l'effetto è sempre uno, soltanto uno, quello di ridurre illecitamente I costi fiscali previdenziali, contributivi e massimizzare illegalmente il profitto dell'impresa e che questo tema sia strettamente connaturato alle frodi e all'evasione non ce lo dimostra soltanto l'esperienza investigativa. Ce lo ricorda la relazione sull'economia non osservata e sull'evasione fiscale e contributiva. Il 6 ottobre è stata...
È stato pubblicato questo documento ufficiale che riguarda il 2026, è un documento che riporta tutti I dati delle agenzie fiscali, quindi anche il nostro contributo e soprattutto si fa riferimento alle più recenti stime dell'ISTAT che riguardano il 2023. Ecco, l'economia non osservata 2 grandi componenti, l'economia illegale e il sommerso economico, la cosiddetta economia sommersa. Bene, 2º queste stime l'impiego di lavoro irregolare pesa il 40 per 100 dell'economia sommersa e questi numeri ci dicono che quindi il sommerso al lavoro è parte integrante, una componente rilevante dell'economia sommersa, il sommerso d'azienda è l'altra parte del sommerso economico e la relazione stima infatti che nel 2023 il solo lavoro dipendente irregolare abbia determinato un mancato oggettito IRPEF tra I 3 e I 5000000000 di euro e un'evasione contributiva tra I 9 e I quasi 13000000000 e dietro questi numeri ovviamente ci sono minori tutele, salari, complessi, maggiore esposizione ai rischi. Il lavoro sommerso è dunque una componente dell'evasione fiscale ma per noi della guardia di finanza è anche un indice di evasione fiscale perché l'impresa che impiega lavoratori in nero di fatto produce più ricchezza di quanto ne dichiara, sicuramente occulta anche altri fattori produttivi del reddito e operando fuori dalle regole può realizzare altri illeciti economico finanziari.
Certamente come è stato detto non investe in sicurezza. Allora come
operiamo?
Roberto Lupo
Si intitola il generale dei carabinieri il nostro approccio è molto simile, indagini amministrativi, poteri di polizia tributaria, poteri tributari, verifiche fiscali e indagini ma soprattutto 1º delle attività ispettive e 1º delle indagini c'è una componente essenziale che è l'analisi di rischio. Ora, noi spessissimo incontriamo questi fenomeni quando facciamo una verifica fiscale o un controllo fiscale per altri motivi, per altri indici di evasione fiscale e poi troviamo anche aspetti che riguardano il lavoro nero e il sommerso da lavoro. Le indagini di polizia giudiziaria invece riguardano I casi più complessi, vere e proprie reti criminali, schemi contrattuali sofisticati, connessioni con altri fenomeni e le recenti recenti comunicati stampa, per esempio penso di Napoli, Milano, ci raccontano queste connessioni, frode fiscale, corruzione, sfruttamento, riciclaggio. Quindi connessioni vediamo il fenomeno dal punto di vista strettamente economico e guardiamo la connessione tra le imprese. Per questo per noi molte delle nostre indagini partono direttamente dall'analisi, cioè senza aver fatto neanche un'ispezione amministrativa.
Perché? Faccio un esempio banale, ma se guardando soltanto I dati delle imprese, un'impresa che tantissimi lavoratori ma omette I versamenti dell'IVA, quindi guardare gli indici fiscali anche in connessione con quelli che sono I temi del lavoro, oppure che questi questi dipendenti sostanzialmente provengono da un'altra cooperativa con un ciclo di vita molto breve, con... Magari sono società intestate a prestanome, ecco, noi partiamo dalla esame della filiera per individuare quella società vuota, quella scatola che è un missing trader nelle nelle filiere commerciali oppure opera come un serbatoio di manodopera. E quindi cosa facciamo? Noi proviamo a sostenere, sosteniamoci, riusciamo.
Fortunatamente sono spesso gli indagati che ci riconoscono che che operano anche con strumenti deflattivi del contenzioso, cioè che con ravvedimento operoso versano le imposte dovute o addirittura decidono di perché noi individuiamo quelle società vuote che servono nello schema assolutamente ed esclusivamente per frodare il fisco. Quindi per noi partire dai dati, per individuare allert di rischio e fenomeni di frode è fondamentale per la nostra attività di polizia. In questi casi ovviamente quel caso che vi ho descritto descritto è quello delle illecite esternalizzazioni di manodopera, il rapporto tra reale datore di lavoro e lavoratore viene schermato attraverso una società filtro, quindi un consorzio o una cooperativa priva di una reale autonomia economia economica e organizzativa, opera con un serbatoio di manodopera, omette sistematicamente il versamento dell'IVA, perché ripeto molto l'IVA? Il cuore della frode spesso è l'IVA, è l'IVA che consente di dare di fatto un effetto economico anche alle nostre attività che poi comportano sequestro perequivalente, sequestro preventivo finalizzato alla confisca perequirente dei profitti dell'evasione fiscale, quindi calcoliamo le imposte evase e questo comporta poi ecco un impatto delle nostre attività investigative sulle imprese che è innanzitutto un impatto economico perché cerchiamo di colpire il fenomeno proprio laddove si crea, cioè di contrastare la ricchezza illecita.
Potrei fare 1000 esempi nel settore della logistica e del trasporto il ricorso all'appalto, quale modalità di organizzazione del lavoro, spesso fa emergere che il rapporto fra committente e fornitore è giuridicamente formalizzato tramite contratti d'appalto, ma questi contratti d'appalto, e questo lo facciamo anche grazie alla nostra cultura di verificatori fiscali, riusciamo a dimostrare che è un'apparenza formale che che appare come tale ma in realtà sono simulati, quindi quindi di fatto ad oggetto un'illecita fornitura di manodopera perché ad esempio I poteri datoriali di direzione, di organizzazione sono esercitati in forma personalizzata, addirittura a volte oggi parlare di caporalato digitale ma a volte anche senza fare riferimento ai fenomeni di caporalato digitale questi poteri datoriali sono spersonalizzati perché vengono gestiti tramite dei software, magari non è un caso che arriva a livello del caporalato digitale ma sono casi in cui riusciamo a disconoscere anche I vantaggi, no? Quindi l'IVA indebitamente detratta, I vantaggi che sono innanzitutto fiscali. Quindi in questo caso il nostro compito è ricostruire l'intera filiera economica e finanziaria, I flussi, I rapporti tra le società, le fatture, I pagamenti e una volta individuata la frode non ci fermiamo. Continuiamo a ricostruire I flussi per individuare I canali di riciclaggio o di autoriciclaggio dei proventi illeciti.
Lo sfruttamento del lavoro infatti genera ricchezza e come tutte le condotte lucrogenetiche di fatto alimenta circuiti di riciclaggio. Colpire soltanto le cooperative del resto non avrebbe... Servirebbe a poco, sono spesso nullatenenti, I lavoratori vengono trasferiti da una cooperativa all'altra e il vantaggio economico resta al committente, reale beneficiario della frode. Per questo le indagini risalgono sempre la filiera fino al committente con tutti gli strumenti che l'ordinamento ci offre, quindi non solo la responsabilità amministrativa degli enti quando riusciamo a trovare gli elementi per dire che il committente è parte consapevole, anzi che quei che quelle... Che quei reati sono stati commessi nel suo interesse a suo vantaggio, oppure l'amministrazione giudiziaria prevista dal codice antimafia quando l'attività del committente agevola anche solo per mancanza dei controlli quindi sulla filiera lo sfruttamento dei lavoratori.
È questo il contributo che possiamo offrire? E infatti 1º il signor generale parlato di caporalato digitale, in effetti tutti gli addetti al lavoro sanno che quel 1º caso di di caporalato digitale c'è stato un contributo fondamentale dal punto di vista investigativo, dato prova di una sinergia interistituzionale e ed è stato un 1º caso sul food delivery in cui il contributo della guardia di finanza è stato assolutamente prezioso perché appunto lo schema è che il rider non si riusciva a capire quale fosse il datore di lavoro, bisognava ricostruire lo schema, bisognava ricostruire qual era la catena dei rapporti tra le varie società che erano fittiziamente interposte tra lui e il datore di lavoro e il reale datore di lavoro. Quindi la nostra azione investigativa si affianca e non si sostituisce a quella dell'Ispettorato Nazionale del Lavoro, dell'Inps, dell'INAIL e del Comando Carabinieri per l'Auto del Lavoro rafforzandola e completandola sul versante economico finanziaria. A Milano la... 2º I dati che rilasciato la procura della repubblica le indagini della guardia di finanza sui cosiddetti serbatoi di manodopera nella logistica, nella grande distribuzione, nella vigilanza privata svolte anche con il prezioso apporto della vigilanza ispettiva dell'Inps hanno consentito versamenti in favore del fisco per importi di assoluto rilievo, parliamo quasi di 1000000000.
Tra l'altro per noi già è un successo quando all'esito di un'attività investigativa non si va a processo, no? Qualcuno non ci contesta le attività investigative, ma le imprese, grandi player decidono sostanzialmente di versare le imposte, di regolarizzare la posizione dei dipendenti, di versare I contributi che erano stati omessi e non solo, spesso 1º di patteggiare devono aderire a quei piani rimediali che sono previsti dalla 2 3 1 oppure che sono imposti dall'amministrazione giudiziaria perché sapete che l'amministrazione giudiziaria può imporre sostanzialmente ciò che il... La 2 3 1 del 2001 rende facoltativo e e quindi in quel caso aderendo a questi piani rimediali cosa fanno le imprese? Di fatto cerchiamo di cambiare proprio la struttura del mercato, no? Fare in modo di di piuttosto che avere un circolo vizioso di iniziare un circolo virtuoso.
Ora questo per noi è assolutamente significativo, ma l'approccio della polizia economico finanziaria come accennavo 1º consente di andare ancora oltre. A Ravenna, come reso noto il 6 ottobre scorso con un comunicato stampa, un'indagine su società formalmente attive nelle costruzioni meccaniche ma di fatto serbatoi di manodopera fatto emergere una rete di centinaia di società cartiere che emettevano fatture false e restituivano il denaro in contanti 2º lo schema del cosiddetto underground banking. È questo il punto, sfruttamento del lavoro, connesso alle frodi fiscali, che alimenta circuiti di riciclaggio e soltanto aggredendo quella ricchezza, questo è almeno il nostro punto di vista, quei circuiti, quei patrimoni che se ne colpisce la convenienza economica. Lo dimostra anche un'indagine condotta a Napoli sulle opere di una grande infrastruttura ferroviaria resa nota con un comunicato stampa dalla procura il 29 settembre scorso. 2º l'ipotesi accusatoria un sistema di fatture per operazioni inesistenti avrebbe generato il contante utilizzato anche per pagare da azioni corruttive mentre nei cantieri operavano lavoratori stranieri sottoposti a turni protratti, in alcuni casi fino a 20 ore, alloggi precari senza il rispetto delle norme di igiene e sicurezza e con documentazione irregolare sulla formazione.
Quindi frode fiscale, corruzione e sfruttamento, aspetti distinti ma che emergono nell'ambito di una medesima indagine con un approccio trasversale, multidisciplinare che permette di ricostruire nella sua interezza l'effetto criminale voluto da da quella rete di imprese, da quella rete criminale. Il messaggio che ne richiaviamo è chiaro, dove c'è poco rispetto delle regole, dove si evadono le imposte e I contributi, spesso si annidano anche altri fenomeni di illegalità e non si investe certamente in sicurezza. Ma non solo, gli effetti non si fermano al versante delle entrate. Sommerso lavoro incide anche sulla spesa pubblica, il lavoratore in nero ricordava 1º la direttrice può percepire indebitamente misure di sostegno al
Mentre I rapporti di lavoro fittizi specie in agricoltura possono servire a ottenere prestazioni previdenziali non dovute. Inoltre con la politica agricola comune 2023 2027 l'Unione Europea introdotto la cosiddetta condizionalità sociale, cioè gli aiuti alle imprese agricole sono ridotti quando si accerta il mancato rispetto delle norme sulle condizioni di lavoro e sulla sulla... Sulla salute e sicurezza. Quindi il rispetto delle regole del lavoro diventa così anche una condizione per l'accesso pieno ai fondi europei. Da qui un ulteriore motivo di interesse per la guardia di finanza che tutela non solo le entrate ma anche la spesa pubblica e più in generale il funzionamento del mercato.
Ora quello che vorrei dire così mi... Così concludo, il sommerso lavoro al pari degli altri illeciti di rilevanza economico finanziaria e questi illeciti che sono connessi, no? Perché di fatto la frode fiscale è un modo per sfruttare I lavoratori, diventa un moltiplicatore di effetti distorsivi sull'economia legale, sottrae entrate, quindi risorse per il fisco, danneggia innanzitutto il fisco, risorse per la collettività, danneggia I lavoratori calpestandone I diritti e la dignità, grava sulla spesa pubblica per I motivi che ho detto e soprattutto questo 2º me è l'effetto più... È quello che dà la cifra della moltiplicazione di effetti negativi, altera il funzionamento del mercato perché le imprese sane, quindi noi quando operiamo di fatto operiamo a favore delle imprese sane, perché altrimenti le imprese sane dovrebbero chiudere, non possono reggere in un sistema di libera concorrenza chi sfrutta I lavoratori, chi omette I versamenti perché si avvantaggia illecitamente di... Un vantaggio illecito che è in grado di alterare il mercato, gli altri sono costretti o a chiudere o anche loro a trovare una strategia una 1 strategia scorretta per operare.
Ora potrei fare anche altri casi di sinergia operativa che abbiamo avuto con l'ispettorato nazionale del lavoro, penso per esempio a Brescia, potrei citare le attività nel food delivery, insomma su tutti tutte situazioni che mi permettono di concludere con 3 parole, cooperazione, prevenzione e analisi. Cooperazione perché sommerso, illecita somministrazione, sfruttamento richiedono competenze diverse, richiedono una visione complementare, un'azione coordinata da parte di tutti gli attori in campo e per noi l'attività dell'Ispettorato Nazionale del Lavoro, la partecipazione a questo tavolo e gli altri tavoli è fondamentale perché ci crediamo, siamo certi che da soli non potremmo affrontare la complessità dei fenomeni di cui parliamo. Prevenzione, perché l'obiettivo non può essere soltanto quello di reprimere una violazione, noi cosa facciamo come maggiore? Lo facciamo con reparti speciali. Noi quando individuiamo, quando un'indagine si chiude, vogliamo capire quale schema contrattuale è stato utilizzato, come potrebbe essere replicato, come può essere affinato, questo è il motivo per cui le attività che vengono fatte a Milano vengono replicate dai reparti piccoli, a Ravenna, Biella, a...
Dalla compagnia di Paternò perché mettiamo a disposizione I nostri reparti un'attività di studio sullo schema di frode. E poi analisi, perché analisi ovviamente per la guardia di finanza è qualcosa di strategico, investiamo molto sia in tecnologia che informazione perché come vi dicevo bisogna individuare sempre più precocemente I fenomeni insidiosi e intervenire 1º che producano conseguenze ancora più gravi. Concludo per dire che la guardia di finanza continuerà a mettere a disposizione del sistema la propria capacità di analisi economico finanziaria, la propria capacità investigativa in stretta sinergia con tutte le istituzioni competenti. Per noi come ho detto contrastare il lavoro sommerso e gli altri illeciti giuslavoristici significa sostanzialmente recuperare risorse per la collettività, tutelare la concorrenza e difendere I diritti dei lavoratori e contribuire a costruire un mercato del lavoro nel quale il rispetto delle regole a cominciare da quelle sulla sicurezza e sulla salute non rappresenti un costo facilmente eludibile o addirittura sul quale costruire uno schema di frode, ma un investimento doveroso e responsabile in quanto condizione essenziale per uno sviluppo sano e sostenibile. Grazie per la vostra attenzione.
Grazie.
Valeria Papitto
Grazie. Colonnello Lupo, grazie per lo sforzo, diciamo, e la corsa. Concludiamo cercando di capire come le regioni in tutto questo si inseriscono insomma il lavoro della conferenza delle regioni con il dottor Massimo Fabi che è l'assessore alle politiche della salute dell'Emilia Romagna ed è anche in conferenza delle regioni. Prego.
Massimo Fabi
Grazie, grazie. Cerco attraverso la sintesi di facilitare anche il clima d'aula, perché penso che sia importante a questo punto dopo I contributi che sono arrivati da tutte le istituzioni che insieme alle aziende sanitarie hanno una competenza di intervento importante dal punto di vista della promozione della salute, della formazione e anche dell'attività di vigilanza e di controllo. Ma permettetemi perché non sono formali, sono diritto e giustamente l'hanno fatto tutte le istituzioni che si sono alternate a dare questo contributo, un ringraziamento alla alla presidente della commissione a Chiara Agribaudo veramente per aver organizzato attorno a un tema che è una delle emergenze nazionali, possiamo dircelo, è anche una delle priorità che è la promozione della sicurezza sul lavoro e anche per avere dato voce direttamente ai familiari che che hanno vissuto un'esperienza molte volte drammatica e che ti cambia letteralmente la vita. E e quindi parlare di salute, perché è questo che che devono... Che deve fare la Commissione Salute della Conferenza delle Regioni, che come Emilia Romagna abbiamo l'onore e l'onere di coordinare, vuol dire entrare all'interno della promozione della salute e pensate che il lavoro fa parte di gran parte della nostra vita, è quello che ci consente anche una realizzazione non solamente sociale, ma in molti casi anche affettiva e di fratellanza all'interno della comunità che noi che noi viviamo e quindi è il tema centrale soprattutto per le 105 aziende sanitarie che hanno l'incarico diciamo costituzionalmente delegato di promuovere il...
Attraverso il diritto o dovere di organizzare il sistema delle cure. Questo anche in applicazione del nostro... Della riforma del titolo 5º della nostra Carta Costituzionale che definisce anche in maniera molto chiara e puntuale da un lato questa potestà organizzativo gestionale, dall'altro come sistema paese l'esigenza di un forte coordinamento nelle politiche di promozione della salute e di prevenzione a tutto campo. Ma all'interno di queste voglio venire anche al tema più squisitamente toccato da tutti coloro che si sono alternati, la necessità di un forte coordinamento interistituzionale. Quindi non solamente tra le regioni, tra le aziende sanitarie che devono avere gli stessi indirizzi e qua a metà di maggio di quest'anno è stato...
È stato approvato un documento essenziale, un punto di riferimento normativo importante che è la strategia nazionale per la salute e la sicurezza sul lavoro, documento fondamentale, norma essenziale all'interno della quale vengono messe in evidenza alcune esigenze. Tra queste esigenze che riguardano direttamente anche le aziende sanitarie e I servizi di prevenzione e sicurezza negli ambienti di lavoro che fanno parte essenziale dell'organizzazione dei dipartimenti di sanità pubblica o dei dipartimenti di prevenzione sono all'interno di tutte le aziende danno anche degli standard di personale. Non solamente ispettorato lavoro, ma l'orientamento ad incrementare gli organici c'è anche all'interno delle aziende sanitarie con anche dei rapporti definiti, 34 operatori per 100000 occupati e al tempo stesso quello che noi diciamo come regioni unanimemente, io lo dico sempre nella funzione di coordinamento della commissione, ragioniamo un po' tutti insieme tra regioni come se le le politiche sanitarie fossero come la politica estera di un paese, non c'entra la colorazione politica che la maggioranza di turno di una regione, ma c'entra la volontà comune e da questo punto di vista la volontà comune si è trovata anche nel ribadire che arrivare ai 34 operatori per 100000 in questo momento è un'utopia, dobbiamo dircelo.
Non a caso la Commissione Salute e la conferenza delle regioni proposto in maniera molto chiara ed esplicita al nostro governo che dato dei segnali positivi nel finanziamento del Fondo Sanitario Nazionale 2026, pur con le sperequazioni palese rispetto alla spesa, cioè al costo di funzionamento del servizio sanitario, ma fatto anche delle... E sta facendo tuttora delle proposte concrete operative sull'incremento del fondo sanitario nazionale 2027. Lo sappiamo tutti, le regioni hanno chiesto in 3 anni qualcosa come 18000000000 che è ben lontano dal gap tra finanziamento e spesa, ma almeno darebbe una boccata
A questo grande sistema pubblico, perché il nostro servizio sanitario nazionale, dobbiamo ricordarselo tutti, è il migliore dal punto di vista delle performance a livello dei paesi dell'Unione Europea. Quindi abbiamo abbiamo un gioiello da preservare, ma abbiamo anche un gioiello da innovare radicalmente e tutte le regioni sono consapevoli di questo e l'innovazione quando le risorse, anche per temi legati a ovvie scelte di equilibrio del del bilancio pubblico dello Stato, non può non lavorare in integrazione tra le diverse istituzioni ed è quello che verrebbe quasi da dire normalmente, ma anche qua si deve migliorare ulteriormente, stanno facendo tutte le istituzioni. Penso soprattutto gli operatori di vigilanza e controllo dei servizi di prevenzione e sicurezza degli ambienti di lavoro che lavorano a stretto contratto di gomito con l'Arma dei Carabinieri, con la Polizia di Stato, con l'Ispettorato del Lavoro, con l'Inail, con tutti quei soggetti che a missione distinta integrano le proprie forze per arrivare allo stesso obiettivo. Perché la sicurezza si promuove non solamente con interventi puntuali, ma l'avete detto benissimo tutte, poi ho accolto anche la provocazione di chi introdotto, e parlato di un'agenzia unica che riesca a riunire queste forze, guardate che non è un'esigenza così, diciamo laterale rispetto all'approfondimento che stiamo facendo all'interno della Commissione Salute della Conferenza delle Regioni, non in in termini di istituiamo un nuovo soggetto, ma rafforziamo la collaborazione.
Perché è un'esigenza da parte di tutti promuovere formazione e la formazione deve essere situata. Non è indifferente il fatto che il lavoratore parli o non parli la la nostra lingua, non è indifferente il fatto che possa comprendere qual è il documento di valutazione del rischio che deve applicare all'interno di quell'attività produttiva, non è indifferente sapere se un contratto a tempo indeterminato o un contratto di lavoro precario, non è indifferente neanche sapere se è lavoro nero. Sono tutte delle condizioni in apparenza extrasanitarie, ma che gravano sulla promozione della salute all'interno di tutte le imprese private e pubbliche. Quindi l'altro passo che dobbiamo fare, non solo tra istituzioni che tutte sono garanti della tutela della sicurezza sul lavoro e della promozione della salute all'interno degli ambienti di lavoro, è una forte alleanza con le componenti sociali sia di parte datoriale, sia di parte sindacale di rappresentanza degli interessi dei lavoratori. Questo ci fa chiudere il cerchio rispetto alla coinvolgimento di tutte le istituzioni che ne hanno titolo e citando diciamo le ultime 2 componenti che ho voluto sottolineare, è chiaro che I contratti collettivi nazionali di lavoro dicono delle cose molto chiare, il livello salariale di ciascuna delle figure impegnate nel mondo del lavoro non è un aspetto marginale, come le responsabilità sociali del datore di lavoro nei confronti della promozione di un ambiente, ripeto, situato proprio della cultura dei singoli territori che promuova salute, perché la promozione della salute passa attraverso tutti I momenti della vita delle persone.
Concludo, l'intervento di Paolo Benanti, che è stato particolarmente illuminante e per niente diciamo non pertinente alla giornata di oggi, ci dice anche una cosa straordinaria. Lui fatto 3 tipologie di governo e quindi punti di forza e debolezza della gestione non tanto e non solo della cyber security, ma proprio dell'introduzione dell'intelligenza artificiale, perché oramai è... Sappiamo tutti che è ineluttabile questo percorso, ma pensate ad un governo pubblico del dato soprattutto quando questo riguarda la gestione di dati sanitari nell'ambito della promozione della salute anche in ambiente lavorativo. Non stiamo parlando della... Dell'innovazione che ci serve anche in ambiente più squisitamente sanitario nel miglioramento dei dispositivi medici, dell'introduzione delle tecnologie robotiche.
Ma tutte le volte che applicando l'intelligenza artificiale il dato di un cittadino viene governato, il governo non può essere di un soggetto che poi ci espone a quello che Paolo Benanti ci detto in maniera straordinariamente chiara. Guardate, questa è la sfida del futuro ed è la sfida del futuro in ogni settore in cui l'essere umano vuole essere, cito ancora Paolo Benanti, colui che fa le scelte. E colui che fa le scelte è colui che deve utilizzare gli strumenti. Allora tutti noi dobbiamo avere questa consapevolezza, tutti I soggetti istituzionali, ma so qua so che parlo con persone che mi possono insegnare quello che devo dirvi, ma soprattutto ripeto ancora una volta, la parte datoriale di rappresentanza dei lavoratori. Su questo noi dobbiamo aprire un terreno, non di diffidenza reciproca, ma di forte coinvolgimento nella promozione della salute nel mondo del lavoro.
Ho cercato di essere sintetico, se volete vi lascio anche il testo integrale, la cui lettura avrebbe provocato verso di me una reazione sgradevole. Grazie.
Valeria Papitto
Quindi è andata benissimo per tutti. Noi ringraziamo tutti e per chi si ferma c'è un buffet qui alla mia sinistra e ricominciamo puntuali alle 15. Grazie.