Intelligenza artificiale - Audizioni - IDA, Asstel, Google, Amazon Web Services - COM(2026) 502 final
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XIV Commissione (Politiche dell'Unione europea) Camera dei deputati
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Abbiamo molto apprezzato l'intervento del MASE con l'articolo 8 del decreto bollette col quale istituisce l'autorizzazione unica, però qui diciamo si parla di 12 mesi per quanto riguarda I permessi, però è assolutamente proprio della nostra esperienza importante coinvolgere un po' tutte quelle che sono gli attori della filiera pubblica nella attività perché per esempio già nella 1º applicazione ci accorgiamo che il decreto bollette che prevede 10 mesi non non prevede, non non include tutte quelle che sono le attività preliminari alla presentazione dell'autorizzazione. Quindi noi ci troviamo in questo momento nella situazione che è vero che ci vorranno 10 mesi per autorizzazione unica, ma ce ne metteremo almeno un anno per preparare tutta la documentazione completa per poter richiedere l'autorizzazione Questa perché probabilmente è importante valutare tutte le... Gli enti pubblici coinvolti su questa cosa. Quindi questa è la semplificazione chiediamo una maggiore attenzione proprio in virtù anche della nostra esperienza. Quello del...
E degli degli...
Speaker 3
Degli incentivi riteniamo anche questa una cosa molto importante perché voi già sapete che soprattutto su quello che I modelli di intelligenza artificiale di fatto noi europei siamo un po' stati tagliati fuori. Sapete rapporto Draghi che racconta come quella che è l'inizio della 4º... La 4º rivoluzione industriale, quindi dei modelli di di intelligenza generativa, noi in questo momento non ne abbiamo.
È importante quindi avere un incentivo a poter creare la nostra... Diciamo la nostra generazione, la nostra intelligenza artificiale generativa sovrana, però è importante che non ci siano vincoli, l'abbiamo un po' visto su... Sulla diciamo l'utilizzo di tecnologia per quanto riguarda le auto, cioè forzare le tecnologie al momento potrebbe essere non incentivante per chi vuole investire. È è importante anche l'integrazione col sistema energetico. Il sistema energetico italiano noi lo ripetiamo in tutte le...
I tavoli internazionali dove ci sono gli investitori, è considerato uno delle... Dei dei migliori sistemi energetici di trasmissione nazionale, della rete di trasmissione nazionale migliori al mondo, però è sempre importante poter lavorare in in concomitanza con la... Lo sviluppo della rete stessa che riteniamo una rete molto stabile, molto sicura, questo sta attirando moltissimo gli investimenti all'estero però dobbiamo continuare su questa... Su questa strada e noi ci stiamo lavorando per quanto diciamo sponsor dell'Italia all'estero. Io ho terminato credo che rispettato anche di un minuto rispetto al tempo che mi avete dato e basta, grazie.
Alessandro Giglio Vigna
Grazie dottore, passo la parola alla relatrice, l'onorevole Michele Silvestri. Relatrice.
Rachele Silvestri
Grazie presidente. Grazie, grazie ai nostri ospiti. Innanzitutto volevo...
Un minuto Beatrice.
Rachele Silvestri
Volevo innanzitutto scusarci per l'incombente di oggi purtroppo abbiamo avuto dei problemi I vari lavori d'aula e tutto il resto. Volevo farvi una domanda. Oggi abbiamo avuto in audizione l'associazione italiana internet provider dove anche loro hanno trattato il discorso dei data center e loro ci hanno fatto un'analisi e ci hanno... E hanno detto che comunque sia 2º il loro punto di vista una distribuzione dei data center sul... Direttamente sul territorio nazionale invece di creare degli hub comunque sia sarebbe una...
1 modo di lavorare che aiuterebbe anche l'incentivare anche le piccole e medie imprese. Volevo sapere dal vostro punto di vista questa proposta come la prendevate in considerazione.
Dottore? Prego.
Sì, dottore.
Mi scusi.
Alessandro Giglio Vigna
scusi, abbiamo un'altra... Un'altra domanda, un altro intervento da un deputato. Onorevole De Monte, prego.
Isabella De Monte
Grazie presidente. Io ho 3 domande insomma, sono abbastanza in realtà aprirebbero a temi molto ampi, ma cerchi anche lei se possibile appunto di essere breve. Allora intanto volevo chiedere tra I soci vostri se vi sono dei player globali, perché comunque da quanto ho capito vi sono delle riserve rispetto a, diciamo così, non può
Troppe paletti e quindi avere un mercato appunto di tipo mondiale. Quindi la domanda è molto semplice, se vi sono anche dei dei soggetti di valenza globale mondiale insomma extraeuropea, extra OA. Volevo chiedere se poteva un po' specificare meglio l'osservazione circa l'articolo 11, quindi se ho ben capito ci sono un po' di perplessità, un po' di preoccupazioni anzi sulla competitività a livello anche europeo, quindi in particolar modo con gli stati del nord Europa, e 2º lei quale equilibrio vi può essere tra la sovranità e un rischio di protezionismo all'interno dell'Europa stessa.
Speaker 3
Grazie. Allora rispondo alla 1º domanda che lo riteniamo una cosa molto opportuna, quindi l'industry bisogno un po' come... Noi noi in Italia siamo famosi per avere del polo del lusso, il polo delle auto, il polo quindi un po' come succede nel resto del mondo ci saranno sempre grandi poli che noi per esempio chiamiamo flap, quindi Francoforte, Londra, Amsterdam Parigi a cui speriamo che a breve si aggiunga la m di Milano. Ci stiamo lavorando e quindi noi riteniamo che il grosso polo sarà sempre Milano, ma già come è già prospettato al Mimit e al MASE stiamo lavorando per aprire dei dei corridori. Ne abbiamo individuati 13 nei quali da qui ai prossimi 10 anni dovremo sviluppare quelli che sono I cosiddetti data center edge o territoriali.
Il 2º polo che vediamo già da qui ai prossimi 5 6 anni sarà sicuramente Roma, già vediamo la... Il Piemonte con circa 200 megawatt, pensiamo anche la Puglia che dovrebbe ospitare circa 100 megawatt e quindi noi auspichiamo la estensione territoriale, ci stiamo lavorando. Quindi abbiamo già presentato un piano di sviluppo per I prossimi 10 anni. Riguardo la presenza al nostro interno di operatori la risposta è sì, operatori internazionali. Noi siamo in circa 300.
Rappresentiamo tutta la filiera. Stiamo lavorando affinché la filiera lasci buona parte degli investimenti in Italia. Non so se avete sentito già lo 0 3 per 100 del PIL è sviluppato dalla nostra filiera grazie a molta produzione made in Italy, questo ne siamo molto contenti. Dall'altra parte abbiamo bisogno di un forte investimento dall'esterno perché ogni megawatt di data center bisogno di un investimento che va dai 9 ai 15000000 di euro. In Italia non abbiamo strutture finanziarie in grado di supportare investimenti di questo genere.
Quindi al nostro interno ci sono dei fondi, fondi strutturali tedeschi, svedesi, americani tantissimo, sono arrivati anche gli emiratini che stanno cominciando a lavorare con Enei... Con Eni che hanno raccontato che da qui ai 10 anni avranno dai suoi 20 ai 40000000000 di euro da investire. Quindi la risposta è sì, noi vogliamo sviluppare quello che è l'investimento sovrano, quindi l'investimento resterà in Italia ma grazie a capitali esteri. Le posso chiedere di ripetermi qual era la 2º domanda che me la me la sono persa? La precisazione.
O era... O ho risposto a tutto?
Isabella De Monte
Una precisazione sull'articolo 11 per cui diceva Esatto. Abbiamo delle riserve perché comunque ci sono dei soggetti in Nord Europa che potrebbero essere avvantaggiati, non so se ho capito bene.
Speaker 3
Sì, è esattamente così. Noi abbiamo un tavolo di lavoro con nostro omologo che si chiama EUTCA, che sarebbe la IDA europea, col quale abbiamo notato che ci sono adesso dei lavori da parte della comunità europea per darci una classificazione, come possiamo dire, come le lavoratrici, io semplifico, quindi classe A, classe B, classe C. Se dovesse prender piede questo tipo di classificazione noi potremmo avere qualche problema, quindi abbiamo bisogno dell'intervento del singolo paese che vada un po' a gestire quelle che sono le fasce climatiche. Noi nel sud Europa siamo paesi mediterranei quindi abbiamo delle condizioni climatiche non proprio favorevoli per la dissipazione del calore, perché l'estate fa più caldo io, semplifico. Chiaramente il nord Europa questi problemi non li E quindi noi potremmo avere, se voi non intervenite diciamo adeguatamente, potremmo avere una classificazione che ci sfavoresce portando degli investimenti più verso il nord Europa piuttosto che il sud, quindi creando una concorrenza se mi consentite...
Alessandro Giglio Vigna
Grazie dottore, congediamo I nostri auditi, li ringraziamo. Passiamo alla lezione successiva. Sempre con lo stesso punto all'ordine del giorno. L'audizione di Astel. Averto la nostra ospite che il circuito della TV della Camera dei deputati è già acceso.
Vedo che ci dà il consenso di lasciarlo acceso. Saluto la dottoressa Mazia Minozzi, responsabile della regolamentazione e normativa di Astel. Ce le do la parola pregandola di rimanere entro 8 minuti. Grazie dottoressa, prego.
Marzia Minotti
Grazie a voi, buongiorno... Buonasera ormai e grazie anche dell'opportunità appunto di intervenire su questo tema del cosiddetto CADA che indubbiamente è un punto di attenzione molto importante anche per la filiera delle telecomunicazioni che Astel rappresenta perché chiaramente insomma ad oggetto tutto ciò che sarà poi l'inquadramento dei servizi cloud, quindi è assolutamente un provvedimento di di interesse nell'ambito delle politiche sul digitale. In generale rispetto intanto al 1º punto su cui in qualche modo insomma alla commissione chiede il contributo dell'associazione, cioè il tema della sussidiarietà, della conformità di sussidiarietà, richiamiamo elementi che abbiamo già esposto in relazione ad altri procedimenti, altri provvedimenti di stampo comunitario nel campo del digitale relativamente al fatto che il mercato di beni e servizi digitali in realtà si caratterizza come già emerso nell'audizione precedente per una dimensione globale, per cui avere un quadro di riferimento comunitario sicuramente insomma ci sembra opportuno, ovviamente pur nel rispetto della specificità dei singoli stati membri come appunto sta sia nelle procedure di di legislative comunitarie e sia sta accadendo poi con... Anche appunto negli altri provvedimenti su cui siamo intervenuti. In particolare però in relazione alla proposta di di quel...
A questa proposta di regolamento in commento, apprezziamo il fatto che l'obiettivo sia quello di rafforzare la capacità industriale, la sovranità tecnologica europea in un'ottica di collaborazione anche con entità esterne all'Unione purché queste rientrino entro definiti requisiti. Questo perché in questo ambito è importante trovare un giusto equilibrio diciamo, no? Fra l'aspirazione a una maggiore autonomia, maggiore sovranità europea e una realistica applicazione poi alla luce del fatto che molti questi servizi, soprattutto appunto con riferimento per quanto riguarda le nostre osservazioni all'ambito cloud, si sviluppano già con delle... Anche con... Anche con delle partnership, quindi insomma è importante questo punto di equilibrio.
Equilibrio. Questo punto di equilibrio mi porta a citare il 1º degli argomenti su cui vorremmo appuntare l'attenzione che è quella della definizione proprio del perimetro dei paesi terzi dai quali provengono gli operatori industriali che essere considerati affidabili e quindi con cui gli operatori nazionali possono poi procedere insomma alle normali operazioni di mercato e di business, quindi costruzione di partnership e evidentemente la definizione di questo perimetro è un passaggio essenziale per garantire certezza giuridica, prevedibilità della regolamentazione, degli impatti della regolamentazione e anche condizioni di concorrenza eque. Chiaramente in assenza di criteri chiari, oggettivi, trasparenti che siano preventivamente conoscibili, le imprese potrebbero trovare difficoltà poi nel proseguire diciamo anche strategie piuttosto che valutare l'ammissibilità dei partner industriali nuovi, pianificare investimenti, strutturare accordi commerciali. E questo potrebbe poi minare in qualche modo il mercato rispetto proprio alla creazione di un contesto di incertezza sia applicativa che di disparità di trattamento. Quindi da questo punto di vista un 1º elemento essenziale è che la disciplina individui con precisione questi requisiti in modo tale da dare certezza poi a...
Agli operatori del mercato. L'articolo 18 in questo... A questo riguardo diciamo il riferimento su cui è necessario individuare in maniera corretta questo equilibrio e su cui evidentemente pensiamo che sarà poi l'iter anche normativo a consentire approfondimenti ulteriori nel merito specifico dell'argomento.
Marzia Minotti
Punto che vorremmo sottolineare che in qualche modo è stato richiamato anche se con riferimento a diverse normative anche della notizia precedente è il fatto che ci sono più obblighi di compliance sugli operatori. È necessario prevedere una semplificazione di questi obblighi di compliance a nostro avviso, soprattutto con riferimento al fatto che stanno arrivando sugli operatori di mercato appunto una serie di obblighi anche da altre normative che però in qualche modo tengono sempre a sicurezza, resilienza, sovranità. Adesso per citarne alcuni mi viene in mente il regolamento Dora, la direttiva NIS 2, il cyber resilience act, sappiamo che ci sono in corso ulteriori riflessioni sulla parte di sicurezza. Ora alcune attività previste da normative appunto già vigenti potrebbero anche essere messe a fattore, quindi in un'ottica di... In un'ottica di vedere complessivamente tutte quelle che sono I requisiti e quindi gli obblighi di compliance per andare nella direzione di una semplificazione che valorizzi quelle attività già già in qualche modo fatte dagli operatori.
Quindi far sì che nella proposta ci sia un chiarimento relativo alle modalità di riconoscimento reciproco o di riutilizzo del possibile delle evidenze di conformità già disponibili, quindi e definendo magari con precisione laddove c'è bisogno di integrazioni rispetto a quello che già è in corso e rispetto a quello che le imprese già fanno, in modo tale da garantire comunque gli obiettivi finali della normativa, comunque certezza giuridica, ma ridurre costi di compliance e assicurare un'applicazione efficiente, armonizzata e proporzionata del quadro regolatorio europeo. Sempre un po' nell'ottica diciamo così della semplificazione di di di creare insomma una procedura un po' più, dico, streamlined, no? Più lineare, un altro punto che volevamo portare all'attenzione è il rapporto fra gli audit che devono fare le aziende e le procedure di riconoscimento. La previsione congiunta di audit indipendenti dove... Nelle parti in cui la proposta di regolamento li prevede e di procedure di riconoscimento successive da parte delle autorità nazionali, richiede a nostro avviso un coordinamento anche qui per evitare sovrapposizioni che potrebbero sia appesantire il processo di conformità e sia quindi chiaramente poi ancora una volta creare una situazione poco semplificata, più onerosa e anche che richiede poi agli operatori maggiori tempistiche per l'attuazione e quindi poi in realtà per agire diciamo normalmente sul mercato.
Da questo punto di vista ci sembra necessaria anche una convergenza a livello comunitario dei criteri di valutazione, di avere metodologie comuni per le attività di audit e quindi con un coordinamento centralizzato, soprattutto perché appunto la dimensione dicevamo del mercato è globale, al... Comunque ci sono fornitori che operano più... Su più stati membri e quindi questo potrebbe essere anch'esso diciamo così uno strumento di semplificazione, oltre che di evitare uno strumento per evitare il cosiddetto forum shopping, cioè far sì che poi quelli che possono diciamo localizzarsi in diversi... In diversi stati membri decidano di farlo in base a valutazioni di convenienza più che rispetto all'obiettivo finale della normativa. Da questo punto di vista un altro elemento che può essere utile è la peer review, il confronto fra le autorità competenti.
Anche qui insomma probabilmente nel corso dell'iter normativo verrà definito un punto di equilibrio diciamo approfondito rispetto a questo tema.
Un...
Marzia Minotti
Altri 2 spunti che volevamo lanciare... Sì, guardi gli altri spunti sarò sinteticissima, edge data center che è riferito anche alla domanda di 1º, diciamo no, gli... I data center sul territorio piuttosto che centralizzati.
Sicuramente gli data center sono fondamentali per portare I servizi più... E anche la capacità computazionale più vicina ai cittadini e hanno delle caratteristiche molto diverse dai grandi data center e quindi pensiamo che il regolamento debba trattarli in una maniera, diciamo così, anche qui in un qualche modo semplificata, comunque proporzionata al tipo di caratteristiche specifiche degli hedge data center. Non dobbiamo dimenticare che tutto questo funziona con una connettività adeguata e quindi che queste misure siano correlate poi anche alle politiche di sviluppo della connettività sul territorio europeo. Questione energetica è una questione fondamentale non soltanto nella direzione diciamo di accessibilità e di correlazione con lo sviluppo della rete che pure già è emersa, ma anche rispetto all'attuazione di alcune misure che sono in corso, quindi sia il pacchetto di roadmap su IA ed energia, l'accelerazione dell'elettrificazione e... Ma soprattutto è necessario 2º noi garantire l'accesso agli aiuti di stato in campo energetico sia per I data center che per le reti, valorizzando per I data center in fondo una natura anche energivora.
Per le reti il ruolo particolare che le reti hanno per sicurezza, resilienza Grazie. E strategicità diciamo. C'è una valutazione positiva dell'open source e l'ultimo spunto che volevamo lanciare riguarda il fatto di comunque valorizzare la dimensione europea di questi servizi cloud anche attraverso I criteri di premialità nella valutazione sia del procurement pubblico che di tutto ciò che riguarda diciamo procedure di evidenza.
Alessandro Giglio Vigna
Dottoressa grazie, passo la parola ai deputati. Ti ringrazio. La relatrice, onorevole Silvestri, prego.
Rachele Silvestri
Grazie presidente. Ringrazio la dottoressa Minozzi per per la relazione.
Le vorrei chiedere se ci potrebbe, ci... Se fosse possibile avere magari una memoria Sì, sì con le varie criticità, magari, so che il tempo purtroppo è stato poco, quindi magari con la possibilità di metterci insieme tutte quante le le criticità e soprattutto se è possibile la questione delle normative che ci stava comunque sia 1º esplitando il fatto che comunque ci sono già delle normative già in vigore oppure che si stanno già sviluppando, se magari anche giusto un accenno per capire dove andarsi a muovere, così noi magari come commissione potremmo dare anche degli spunti nel nostro parere su come
Alessandro Giglio Vigna
Benissimo, onorevole, altri? Non ci sono altri interventi. Dottoressa, un minuto per rispondere, prego.
Marzia Minotti
Allora sicuramente vi metteremo a disposizione la memoria e altrettanto sicuramente a questo punto visto che è un punto di interesse, vi faremo proprio un'analisi anche specifica sugli aspetti di requisiti che vengono dalle altre normative che potrebbero appunto essere messe a fattore, diciamo così, nella logica che ho illustrato precedentemente, quindi in una logica di integrazione. E anche magari con un riferimento a possibili strumenti di supporto.
Alessandro Giglio Vigna
Bene, grazie, grazie dottoressa. A voi.
Salutiamo la nostra gentile audita, passiamo allo... All'audizione successiva, siamo sempre sullo stesso punto all'ordine del giorno. Comunico alla nostra ospite che è il circuito della Camera dei deputati è acceso, se non vi sono obiezioni noi lo lasciamo acceso, vedo che non vi sono obiezioni, obiezioni. Siamo sull'audizione di Google Italia. Saluto la dottoressa Martina Colasante, Governo Mental Price and Public Policy Manager di Google Italia.
Le cedo la parola di rimanere entro 8 minuti a partire da adesso. Dottoressa, buonasera
Martina Colasante
buonasera presidente. Grazie, grazie agli onorevoli presenti. Io parlo a nome di Giorgia Beltino che chiede scusa ma purtroppo a causa del cambio di programma insomma lasciato a me la parola per per l'audizione. Proprio perché appunto sono una sostituta sarò breve e solleverò soltanto alcuni punti veramente strategici per noi. Mi preme però fare una 1 premessa e cioè che per Google sovranità e innovazione non sono concetti opposti.
Anzi crediamo proprio che l'Europa può avere il controllo sui propri dati, la trasparenza sul funzionamento dei servizi e la resilienza necessaria per continuare a operare in caso di crisi pur rimanendo leader nella... Nell'era dell'intelligenza artificiale. Perché crediamo che come dire la sovranità non non richiede necessariamente costruire dei muri, ma mantenere il controllo sui dati e garantire la continuità dell'accesso ai servizi anche in casi straordinari e per il momento si spera solo di scuola di come dire possibile sospensione o difficoltà nelle relazioni transatlantiche laddove I fornitori dei servizi appunto sono soggetti transatlantici. L'intelligenza artificiale è chiave per lo sviluppo economico del... Dell'Italia 2º gli studi più recenti ci aspettiamo con un'adozione diffusa dell'intelligenza artificiale un aumento del PIL dell'otto per 100 in 10 anni e questo obiettivo è raggiungibile soltanto grazie ad un'architettura cloud aperta e interoperabile, una scelta competitiva dei fornitori, quindi anche dei dei migliori fornitori sul e uno sviluppo efficiente delle infrastrutture.
Venendo al
merito
Martina Colasante
Del... Del CADA, del Cloud NI Development Tact, ci sono alcune questioni direi 3 questioni che ci preoccupano principalmente. Il 1º riguarda I livelli di servizio 1.2 ed in particolare I rischi di geolocalizzazione legati alla telemetria e ai metadati. Questo è un tema che l'Italia in realtà già risolto all'interno del suo regolamento cloud di ACN per la qualificazione. Ne abbiamo parlato lungamente con con l'ACN negli anni in cui si è lavorato appunto all'elaborazione del del suo regolamento, il CADA prevede la geolocalizzazione di questa tipologia di dati che non sono dati di contenuto ma sono informazioni sui dati e sul funzionamento dei servizi.
Crediamo che sia molto pericoloso, ho visto che anche altri colleghi hanno sollevato questo punto nelle audizioni precedenti, crediamo che sia molto pericoloso perché compromette di fatto la sicurezza degli operatori, perché isola I clienti, in questo caso le pubbliche amministrazioni, non dà loro la possibilità di beneficiare di quelle informazioni che riguardano la sicurezza cyber per esempio che sono per loro natura globale e che richiedono una comunicazione istantanea con diciamo una rete globale che che rischia di subire attacchi e che quindi può condividere informazioni e conoscenza rispetto a questi... A questi attacchi. Quindi noi chiediamo che per quanto riguarda il rischio di localizzazione di metadati e telemetria si adotti una strategia simile a quella che già discusso e adottato l'Italia nel suo regolamento cloud di... Per la qualificazione del cloud di di ACN. Un altro aspetto che ho visto che è stato sollevato da...
Dai colleghi nelle audizioni precedenti riguarda invece I livelli 3.4, quindi in particolare la scelta di escludere di default la possibilità di avvalersi di fornitori non non europei. Nel livello 3 questa possibilità è derogabile da parte della commissione, nel livello 4 che riguarda la difesa questa possibilità è inderogabile. Noi insomma chiediamo che per il livello 3 l'approccio sia rivisto, nel senso che senso come nella norma italiana sulla cyber sicurezza adottare un approccio invece che include di default soggetti fidati, possiamo utilizzare ad esempio la categoria dei fornitori che appartengono a paesi NATO come giurisdizione o altre categorie che possono essere definite insieme e poi magari fare blacklist di quei soggetti che non abbiano I requisiti di sicurezza, di sovranità, di controllo per poter offrire servizi e non il contrario, cioè la possibilità di derogare. Per il livello 4 noi abbiamo una posizione invece che non ho... Non mi sembra di aver sentito insomma nelle audizioni precedenti che è proprio quella di eliminare il livello 4 e affidare la scelta delle...
Della tecnologia, della strategia diciamo tecnologica della difesa direttamente agli stati membri. E questo credo sia un tema diciamo proprio di competenza della commissione perché riguarda la sussidiarietà, tant'è che la difesa per I trattati sul funzionamento dell'Unione Europea è una competenza strettamente nazionale. Questi ecco sono I nostri... I nostri temi principali, Per il resto in realtà siamo allineati quantomeno con lo spirito di semplificazione del CADA soprattutto per quanto riguarda la... Come dire la possibilità di costruire infrastrutture attraverso processi più snelli e per quanto riguarda l'adozione e il collegamento alle alle reti, alle alle grid.
E tra l'altro sempre guardando al modello dell'Italia una nostra proposta, quella che stiamo sostenendo con la commissione, è quella di adottare un modello simile all'autorizzazione unica italiana per diciamo semplificare appunto il processo di autorizzazione per quanto riguarda la costruzione di infrastrutture e data center in Europa. Ecco diciamo questi sono I nostri punti principali che vi fa piacere sotto.
Alessandro Giglio Vigna
Grazie dottoressa, interventi dei deputati, onorevole relatrice Silvestri prego.
Rachele Silvestri
Grazie presidente, grazie alla dottoressa Colasante. Io le volevo chiedere se fosse possibile... È sempre stata comunque sia molto esplicita con anche con poco tempo, quindi la ringrazio anche per la la concretezza della sua audizione. No, le volevo chiedere se fosse possibile magari avere, ecco, una memoria scritta magari anche con... Entrando proprio all'interno dei vari livelli come ci appena detto, e se visto che comunque la Google presentato questa proposta ai...
La commissione europea, se comunque sia, visto che noi dovremmo dare un parere vero che noi come commissione ci muoveremo sulla questione della sussidiarietà, però come commissione potremmo anche entrare nel merito, magari poter avere più informazioni possibile per così motivarlo in maniera più più importante per riuscire a dare un peso maggiore a noi come Italia visto che già l'abbiamo avuto in altri... Per altri fattori e per altri argomenti che abbiamo trattato. Quindi avere più informazioni di come vi state muovendo in Europa per avere anche più peso noi come Italia per dare un peso maggiore anche alle vostre proposte. Grazie.
Martina Colasante
Nessuna replica semplicemente per insomma certamente... Condividere che certamente invierò questi documenti alla commissione e ringrazio la relatrice per l'impegno che insomma promesso di prendersi nel poter dare ancora più voce e più forza all'intervento dell'Italia a livello di commissione perché avrei fatto questo appello invece mi fa piacere ascoltare che è un'intenzione del parlamento italiano.
Alessandro Giglio Vigna
Grazie anche la ringrazia la relatrice per il lavoro che sta svolgendo su questo importante atto. Congeliamo I nostri amici di Google, passiamo all'audizione successiva, abbiamo come ospite Amazon web service. Vi informo che la... Il circuito della TV della Camera dei Deputati è acceso. Se non vi sono obiezioni, lo intendiamo per acceso, vedo che non vi sono obiezioni, saluto il dottor Franco direttore public policy you med e la dottoressa Emma Creola public policy specialista, Direi che abbiamo salutato tutti, sì.
Vi cedo la parola pregando di rimanere entro gli 8 minuti a partire da adesso. Prego.
Franco Spicciariello
Buonasera presidente, onore dei dei deputati, grazie molte dell'invito e grazie di essere qui a quest'ora ad ad ascoltarci. Stasera parlo ovviamente da manager di Amazon Web Service, ma principalmente da cittadino del paese. È stato già... È stato già fatto notare in altri interventi perché su questo l'Italia fatto una cosa che non sempre accade, deciso 1º e deciso bene sul tema che abbiamo qui in discussione. La commissione, come si chiama, è chiamata autogiudizio sussidiarietà, ma la domanda che ci dobbiamo porre è quella, quindi se l'Unione sta aggiungendo qualcosa che gli Stati non sanno fare o se sta sostituendo qualcosa che uno Stato fa già, e fatemi dire, non sono io ovviamente, fa già bene.
Ma... E quindi il punto è il tema non è se l'Italia debba adeguarsi al CADA, è il tema è se il CADA debba adeguarsi all'Italia, questo è il punto reale. 3 argomenti molto velocemente. Innanzitutto una premessa. Il CADA è...
Il CADA nasce da una diagnosi giusta, l'Europa bisogno di più sovranità e di più capacità di calcolo, le 2 cose vanno insieme. Qui nel settore, parlo anche per Aetable S ovviamente, è è assolutamente con con l'Italia. Noi... EWS in Italia 3200000000 di euro di investimento tra la region di Milano e il piano da 1200000000 che il Consiglio dei Ministri dichiarato di interesse strategico nazionale. Di capacità e autorizzazioni vi parlerà in un paio di minuti con la mia collega Emma Creola.
Io mi concentro sul titolo 4, la cosiddetta sovranità. La parte della proposta che rischia di smontare in Italia una cosa che funziona per costruire a Bruxelles una cosa che non esiste ancora. Partiamo a settembre 2021. Governo e ACN hanno presentato la strategia Cloud Italia, quando il dibattito europeo era fermo ancora sulla parola sovranità. L'Italia l' fatta diventare un metodo basato su 3 pilastri, classificazione dei dati, qualificazione dei fornitori e polo strategico nazionale.
Quindi questo è il punto che ci terremo molto a consegnarvi. Il modello italiano, proprio andando a vedere su che basi è stato costruito il CADA, non scelto tra garanzie e tecnologie. Le le tenute, le sta tenendo insieme ad oggi. Il... Perché il controllo, cosa su cui noi insistiamo molto, sta nel perimetro, nelle chiavi, nell'audit che si può fare rispetto ai dati e nella remota eventualmente dell'accesso ai dati.
Quindi non sta nel divieto tanto più basato sul passaporto dell'azienda. Peraltro, fatemi citare il direttore generale dell'AGID la scorsa settimana a Cernobbio. La sovranità digitale non è un interruttore, è la capacità di scegliere il grado di controllo per ciascun caso d'uso riguardo ai dati. Qui parliamo quindi di interdipendenza, non possiamo parlare di autarchia. E va detto che questa è la dottrina italiana e che quindi è una dottrina che già viene applicata da anni.
I risultati peraltro sono pubblici. Proprio a luglio scorso il dipartimento per la trasformazione digitale certificato gli obiettivi europei del PNRR. Non vado a a recuperare tutti I numeri, 13000 amministrazioni son passati sul cloud. Siamo passati da quando il ministro Colao ci diceva
che...
Franco Spicciariello
L'infrastruttura italiana era un colabroto, siamo passati a un'infrastruttura qualificata con I dati quantomeno messi in sicurezza. Poi dobbiamo fare molto di più in termini di utilizzo della tecnologia, però abbiamo fatto un grandissimo salto avanti grazie al lavoro dei governi che si sono succeduti e al lavoro dell'ACN. ACN che poi poco tempo fa esteso lo stesso impianto ai soggetti che devono rispettare la NIS. Quindi un solo sistema che parla sia alla TA, sia al mondo dei settori regolamentati, energia, trasporti, sanità. Su questo ovviamente condivideremo poi una memoria con tanto di uno...
Di uno studio condotto da Tintank e CIPE, che parla anche di costi. Il CADA costerebbe all'Italia 93 euro per persona attiva contro una media europea di 159. Ma attenzione, costa meno proprio perché un quadro nazionale esiste già. Ma la domanda, di nuovo, ma perché l'Italia dovrebbe pagare comunque un costo per un problema che già risolto? Questo, fatemi dire, da italiano diceva...
La domanda sorge spontanea. Il titolo 4 introduce 4 livelli di affidabilità dell'Unione, li abbiamo... Son stati nominati più volte, niente di molto diverso da noi, ma le criticità tecniche... Questo appunto le lasciamo anche questa alla memoria perché non abbiamo molto tempo. Voglio segnalare il rischio strutturale, quello che rende il giudizio di sussidiarietà deve fare questa commissione decisivo.
Il progetto di parere, per esempio, della commissione giuridica addirittura vuole restringere ulteriormente e trasferire alla commissione il potere di riconoscimento sulla classificazione dei dati oggi in capo alle autorità nazionali. Quindi non serve più la CN a decidere quale dato italiano va a quale livello di protezione, ma Bruxelles lo farebbe con un atto delegato. Voglio fare un esempio pratico, la sanità. Competenza concorrente Stato Regione ai sensi dell'articolo 117, e le e le regioni gestiscono I propri sistemi informativi, fascicoli sanitari, infrastrutture delle ASL. Se domani la Commissione decidesse che tutti I dati sanitari europei devono stare a livello più restrittivo, con requisiti che escludono fornitori qualificati dell'ACN, come siamo noi, ma come sono molti altri e internazionali e non solo, la Lombardia, il Veneto, la Campania, perderebbero la possibilità di scegliere come gestire la propria sanità digitale.
Quindi una centralizzazione verso Bruxelles che toglie competenza non solo allo Stato ma addirittura alle regioni. E poi ecco, voglio dare, diciamo, un'avvertenza che va a chiudere il cerchio. Lo scorso 22 settembre la NATO per la 1º volta nella sua storia, che è un fornitore Cloud, in questo caso fatemi dire Amazon Web Services, come fornitore di... Per I carichi cosiddetti di dati cosiddetti NATO Restricted per tutti e 32 gli Stati membri. Una valutazione condotta tra l'altro non dagli Stati Uniti, ma dal Centro per la crittografia nazionale spagnolo.
Quindi la l'assurdità è che con il CADA, come scritto oggi, lo stesso fornitore con gli stessi controlli certificati dalla NATO, sarebbe escluso dai livelli 3.4 per la difesa italiana per un motivo solo, il passaporto. Che però penso la contraddizione sia chiara qui. Ci troviamo con, diciamo, l'alleanza che dovrebbe difendere l'Europa, che si fida dei controlli e il regolamento europeo no. Questa non è nemmeno una critica, è proprio una contraddizione che è emersa tra il momento in cui è uscita la bozza del Kada e il, diciamo, la certificazione NATO delle scorse settimane. E quindi, poi è importante il parere di questa Camera...
Di questa Camera sulla sussidiarietà in quanto arriva 1º del dibattito a Strasburgo e pesa molto più, fatemi dire, dei documenti che possiamo fare noi come settore, perché è la voce non solo di uno Stato e uno Stato importante l'Italia, ma uno Stato che quel modello lo già costruito. Quindi, e vado a chiudere, non va... Non siamo qui a segnalare problemi. La proposta non è nemmeno del settore, ma fatemi dire, è scritta nelle norme italiane e nelle priorità che il Governo indicato anche nel dossier della Camera. Il CADA riconosce...
Dovrebbe riconoscere gli schemi nazionali esistenti invece di sostituirli e non... Quindi non va reinventata la ruota. E chiudo 3 cose. 1º, il rischio lo dovrebbe valutare lo Stato. I 4 livelli europei vanno anche bene come linguaggio assolutamente, come linguaggio comune all'interno dell'Unione Europea, ma decidere quali attività italiane stanno, in quale livello dovrebbe rimanere una visione italiana.
2º, passaporto europeo per le qualificazioni nazionali, che è già qualificato a CN, BSA in Germania, deve essere riconosciuto nel livello corrispondente senza 2º revisione da parte della commissione, altrimenti si crea un'incertezza enorme che sul pro-curment a livello europeo. 3º, il criterio sia di controllo verificabile, non la nazionalità. Dove stanno I dati, chi le chiavi per l'accesso, chi fa l'audit, chi può revocare l'accesso. Il modello della CN è lo stesso della NATO fondamentalmente. Solonalità digitale non vuol dire scegliere di meno, vuol dire dare più scelta.
Anche il relatore a Bruxelles detto esattamente questo. L'Italia l'abbiamo già dimostrato, lo stiamo portando avanti, sta funzionando, abbiamo un polo strategico nazionale che custodisce I dati utilizzando la tecnologia migliore disponibile, internazionale e nazionale. Dentro un periodo che di... Che è stato deciso qui. Quindi qualcuno al governo, mi ricordo, scritto che la sovranità nel digitale non si proclama, si costruisce.
Costruisce. Ecco, l'Italia l' l' già costruito, quindi chiediamo che il Parlamento italiano possa portare avanti questo tipo di approccio. Passo velocemente la parola alla mia collega, Emacreola sulla parte finale.
Allora, però devo chiedere devo chiedere
Siamo andati oltre?
Alessandro Giglio Vigna
Devo chiedere... Sì sì, siamo già molto oltre. Devo chiedere alla sua collega veramente Sì. Una suggestione di di pochi secondi, un minuto al massimo.
Emma Creola
Grazie presidente, rinnovo quanto detto dal mio collega rispetto al fatto che il CADA stia andando nella direzione giusta rispetto a come attrarre investimenti con procedure veloci e andando a premiare quelli che sono I data center con diciamo una performance e una sostenibilità di alto livello. Questo è pienamente condivisibile, rimangono diciamo delle aree di attenzione da parte degli operatori rispetto a quella che è invece l'implementazione del CADA. Su questo sarò puntuale il concetto di zona di accelerazione è pienamente condivisibile, ma quella che è la definizione di una zona di accelerazione e quelli che sono gli elementi che gli stati membri saranno poi chiamati a valutare, deve fornire un quadro armonizzato a livello europeo. Questo per chiaramente favorire la la scalabilità degli investimenti per gli operatori che investono in più paesi e per fornire un 1 quadro chiaro agli agli stati membri. L'ultimo punto, il grande assente nel CADA, il tema energetico.
L'hanno detto 1º di me, occorre che il CADA tratti in maniera seria l'accesso all'energia che ad oggi tempistiche che vanno dai 7 a 10 anni e chiudo dicendo che un framework diciamo normativo che garantisce delle procedure veloci non non è utile a nessuno se poi non c'è l'accesso all'energia. I data center senza energia sono cattedrali nel deserto. L'ultimo punto sulla permissistica anche qui accogliamo con favore l'intenzione di fornire delle tempistiche certe e accelerate, occorre, riteniamo molto importante, che si vengano introdotti dei meccanismi per garantire che queste tempistiche vengano rispettate e per garantire diciamo certezza agli stati membri su come implementare questi benefici che il CAD introduce e che senz'altro per noi operatori sono un segnale molto positivo. Grazie.
Alessandro Giglio Vigna
Grazie dottoressa, deputati che intendono intervenire, onorevole relatrice, Michele Silvestri, prego.
Rachele Silvestri
Grazie presidente. Io ringrazio I nostri auditi, volevo solamente fare una domanda velocissima giusto per avere un attimo un'idea un po' più concreta sulla questione magari del contributo di scaler nell'ambito del polo strategico nazionale, quindi qual è stato l'impatto comunque sia. E poi ringrazio per magari la memoria che ci verrà spedita con tutte magari le varie specifiche, le varie criticità comunque che ci avete... Comunque soprattutto sul livello 3, sul livello 4, che sono le parti un pochino più diciamo... Abbiamo riscontrato più criticità.
Grazie, grazie 1000.
Alessandro Giglio Vigna
Grazie, Grazie. Altri interventi? Allora vi cedo ancora la parola per un minuto per rispondere all'onorevole Latrice, prego.
Franco Spicciariello
Molto velocemente abbiamo lavorato in questi anni col dipartimento della trasformazione digitale e con ACN, abbiamo qualificato I nostri servizi nei primi 2 livelli e stiamo lavorando per arrivare al 3º livello, dando la possibilità alle amministrazioni che volevano passare in cloud di poter utilizzare I servizi avanzati di Amazon Web Services. Abbiamo lavorato col PSN in sé per poter entrare all'interno, diventare un fornitore del consorzio insieme ad altri hyper-scaler. E come sapete, il del PSN, ed è un modello a livello europeo, è quello del controllo interamente in mani nazionali, in questo caso dello Stato, perché adesso è Poste Telecom, insieme a Sogei, Leonardo e a CDP, con l'accesso alla migliore tecnologia esistente, che è quella degli upscaler più un fornitore italiano che recentemente è stato incluso. Il nostro lavoro è stato quindi lavorare con loro e lavorare con le amministrazioni che intendevano trasformare I propri sistemi digitali, uscire da strutture tecnologiche on-premise, comunque a un minor livello di sicurezza per poter avere accesso invece alla miglior tecnologia possibile sul mercato. Questo è stato il lavoro fatto che va...
Che è partito dai tempi col ministro Colao, è stato avanti... È stato portato avanti da questo governo negli ultimi 4 anni. Devo dire in maniera molto intensa e I risultati del PNRR lo dimostrano.
Alessandro Giglio Vigna
Grazie, dottor. Chiudiamo qua la nostra audizione e chiudiamo qua questa serata di audizioni, ringrazio tutti quanti.
Adesso poi Grazie molte.
Buonasera, grazie ancora.
Alessandro Giglio Vigna
Grazie agli uffici della 14º commissione per la pazienza della seduta serale.
Prego.