Rifiuti emergenti, audizione Gestione servizi energetici
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Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e su altri illeciti ambientali e agroalimentari Camera dei deputati
Daniele Bacchiocchi
Alla piena maturità e alla piena competitività di mercato con le fonti tradizionali. Oggi gli operatori, soprattutto quelli di più... Che hanno impianti di più grande Italia, trovano conveniente effettuare interventi di ottimizzazione degli impianti. E quindi ci aspettiamo nel corso di questi anni di dover gestire diciamo così questi interventi e di dover vigilare diciamo così sul corretto trattamento dei dei rifiuti che da questi derivano. Per gli impianti domestici c'è la situazione diciamo posto che si tratta di un...
Sicuramente di un... Di un numero di moduli in ordine di grandezza inferiore rispetto a quelli degli impianti professionali, la situazione è tendenzialmente diversa perché sostanzialmente ci si presentano degli interventi che vanno a... Mirati, cioè AAA porre il ripristino gli impianti, magari sostituendo puntualmente quei componenti che non sono più funzionanti. Ma non ci aspettiamo che nel corso del periodo di incentivazione questi impianti poi possano essere rivisitati totalmente e quindi smantellati e e ricostruiti diciamo se non a fronte di altri meccanismi di sostegno che possano poi incentivare questo tipo di interventi. L'altra linea di azione su cui si muove il GSE sicuramente è quella del monitoraggio e della della pubblicazione dei dati relativi a questo tipo di azione di garanzia che svolge.
Infatti il GSE pubblicato sul proprio sito internet un cruscotto visibile a tutti, dove sono indicate il... L'ammontare delle garanzie trattenute, gli impianti oggetto del... Dell'azione di trattenimento e inoltre abbiamo pubblicato anche le istanze che pervengono diciamo così dai soggetti responsabili per il passaggio al sistema di garanzie dei sistemi collettivi. L'ultima linea d'azione diciamo che è doveroso citare è quella della collaborazione con le autorità competenti, in particolare di tutte le autorità che vigilano a vario titolo su questo filone per motivi fiscali, ambientali, doganali e di polizia giudiziaria e chiaramente il GSE in questo ambito mette a disposizione il proprio patrimonio informativo che chiaramente può essere utile nel tracciare correttamente la filiera. Un ultimo...
Un ulteriore punto dove... Azione che potrebbe riguardare il GSE è quella che riguarda invece proprio la vigilanza e il controllo dei sistemi collettivi. Competenza che, come dicevo 1º, attualmente è il... È in capo al Ministero dell'Ambiente e della Sicurezza Energetica, che però la legge 84 del 2000.24 diciamo previsto che I ministeri procedenti possano avvalersi del GSE, diciamo così, per per questo tipo di controlli. E questo tipo di controlli 2º noi sono fondamentali perché consentono di verificare l'operato dei sistemi collettivi, ovvero l'utilizzo di statuti diciamo coerenti con il quadro normativo di riferimento, il corretto utilizzo del trust e la corretta allocazione delle somme all'interno dei dei trust.
In questa sede quindi desidero confermare, come già abbiamo fatto al al MAS, la piena disponibilità del GSE a mettere a disposizione le proprie competenze tecniche e operative per l'effettuazione di questo tipo di controlli. A conclusione del mio intervento vorrei dare qualche spunto per possibili interventi di miglioramento, diciamo, del sistema di vigilanza e controllo su questi... Su questi aspetti. In particolare richiamiamo l'importanza che vi sia una interoperabilità, una migliore interoperabilità dalle devenze banche dati, cioè quella del GSE e quella del centro di coordinamento RAE e quella del registro delle apparecchiature elettriche ed elettroniche, perché chiaramente una migliore interoperabilità dei sistemi consente di tracciare tutto il...
La vita del del del modulo che poi diventa rifiuto dal momento dell'installazione fino al momento dell'avvenuto trattamento.
L'ulteriore spunto che vogliamo individuare è quello di continuare nel percorso di regolazione che è stato volto soprattutto nell'ultimo periodo a razionalizzare e armonizzare le norme di di settore. E su questo l'esperienza maturata negli ultimi anni evidenziato come la complessità iniziale delle norme degli adempimenti e una non perfetta pubblicità delle norme a contorno, portato diciamo così, il sistema a non cogliere tutte le opportunità. Faccio riferimento ad esempio all'opportunità di di versare 10 euro di di garanzie nei sistemi collettivi. Ecco, questo all'inizio per una serie di questioni questa opportunità non è stata cotta e invece diciamo con un lavoro che è stato fatto tra le istituzioni, oggi vediamo che che quest'azione è sempre più frequente e quindi questo è un qualcosa che 2º me va a favore della gestione di... È più coerente del del sistema.
Ulteriore punto su cui prestare attenzione è sostanzialmente il monitoraggio dei flussi dei moduli rimossi e destinati all'estero. Ora, su questo diciamo il GSA già fatto un'azione nelle nelle procedure, nelle nell'ultima versione delle delle procedure pubblicate specificando che laddove un modulo sia ancora funzionante e quindi non sia classificato come rifiuto, può essere venduto all'estero e e da questo può comportarsi il recupero delle somme trattenute dal GSA a garanzia del corretto trattamento a fine vita. Questo però solo se I produttori dimostrino che il modulo sia effettivamente funzionante, attraverso dichiarazioni e certificazioni rilasciati da professionisti abilitati che sono tenuti a, diciamo, presentare dei test attestanti la capacità del modulo, I test tensione corrente e che quindi attestino che il modulo sia effettivamente funzionante. Ma l'altro punto su cui dobbiamo fare attenzione è invece... Sono invece quei moduli che sono trattati come rifiuto e diciamo stoccati come rifiuto all'interno degli impianti di trattamento.
Allora su questo dobbiamo fare attenzione che questo tipo di moduli non siano destinati ad altri mercati, se non 1º di essere stati preparati per il riutilizzo e se non 1º di aver verificato le condizioni per la cessazione della qualifica come rifiuto. Ultimo... Ultima considerazione che possiamo fare è quella che sostanzialmente quest'azione di vigilanza e controllo non deve fermarsi ai soli moduli fotovoltaici, ma deve guardare anche ad altri componenti che sono utilizzati per la produzione di energia da fonti rinnovabili. Faccio ad esempio riferimento alle pale eoliche piuttosto che ai sistemi di accumulo e soprattutto sui sistemi di accumulo va prestata particolare importanza perché nel corso dell'ultimo periodo sono stati tanti circa 800000, più di 800000 sistemi di accumulo installati e quindi anche in tale caso anticipare queste dinamiche consentirà di predisporre per tempo strumenti regolatori, organizzativi e finanziari che possono essere adeguati a una gestione sostenibile. Io concludo dicendo che chiaramente il GSE nel...
Costruito questo presidio economico, informativo e documentale che lega l'incentivo alla corretta fine vita dei moduli. E questa tipo di azione dimostra dei progressi concreti anche in relazione alla dimensione della sfida, che come detto ci ci si ci si appresta a a dover gestire decine di milioni di moduli nei prossimi anni. Qui, diciamo, è l'ulteriore conferma per il GSE, dinanzi alla del... Alla commissione della propria disponibilità e collaborazione a mettere in campo tutte le competenze
E le proprie banche dati, il proprio patrimonio informativo, così da creare, diciamo, una filiera del fine vita delle rinnovabili che possa essere il più possibile trasparente, tracciabile e legale. Io ho concluso e vi ringrazio per l'attenzione.
Speaker 7
La ringrazio presidente, ringrazio I nostri autorevoli auditi che ci danno l'occasione per poter approfondire un tema di particolare delicatezza per le ricadute che è ovvio avranno nel prossimo futuro un'incidenza piuttosto importante sulla produzione di rifiuti. Io volevo rivolgere una domanda agli auditi appunto sugli effetti del pronunciamento del Consiglio di Stato che quest'anno riguardato appunto l'attività di raccolta, ovverosia la sentenza 1513 2026 mi pare, riguardato le operazioni di smontaggio, ritenendole sostanzialmente comprensive diciamo nel concetto di raccolta, quindi se raccolta significa prelievo ovviamente anche lo smontaggio è una fase che piuttosto delicata ovviamente perché è quella in cui sostanzialmente insomma ci si appropria materialmente di un oggetto che viene distaccato fisicamente dalle... Ecco e questo ulteriore ampliamento credo abbia avuto una ricaduta anche sui costi che voi nella trattenuta che fate diciamo ecco dei 10 euro a pannello andranno quindi a coprire anche quest'ulteriore attività che magari fino ad oggi qualcuno si può essere fatto da per conto proprio o... Ecco volevo capire alla luce di questa sentenza quali effetti ecco se ci sono degli effetti prevede... E se questa pronuncia a vostro dire può essere anche utile ai fini in qualche modo di garantire un controllo maggiore da parte di chi interviene a fare l'operazione.
Carla Giuliano
Sì, grazie presidente. Io volevo rivolgere 2 quesiti, perché voi avete parlato della interoperabilità tra le banche dati. Quindi volevo capire a tutt'oggi non c'è questa interoperabilità o già siamo, diciamo, in una fase in cui c'è uno scambio di informazioni? E l'altro quesito riguarda I moduli rimossi e destinati all'estero, perché lei diceva poc'anzi che qualora un modulo sia ancora funzionante, può essere venduto all'estero. Volevo capire chi e come controlla la funzionalità o meno del modulo e quindi la sua possibilità di essere destinato all'estero.
Grazie. Petrucci in collegamento?
Simona Petrucci
Sì, buongiorno presidente. Io volevo sapere una cosa relativa agli impianti, cioè quali sono ad oggi e quanti sono gli impianti destinati al recupero in Italia? Ed eventualmente ricollegandomi all'ultima domanda fatta dalla collega, quando prendono in realtà la linea estera, quindi quando vanno fuori dall'Italia, non come rifiuto, ma come prodotto allo stato terminale, diciamo per essere poi eventualmente ricondizionati, qual è la via? Cioè vanno come per le batterie al litio in Cina o il mercato è prevalentemente quello europeo? Grazie.
Jacopo Morrone
Altre domande. Noi volevamo chiedere chi e come si effettuano la vigilanza sul sistema consortile e sui sistemi autonomi? Prego, sì sì.
Daniele Bacchiocchi
Allora partiamo dalla dalla 1º domanda e diciamo parto da una precisazione. Occorre distinguere, diciamo così, tra la garanzia, trattenuta appunto a garanzia del corretto trattamento a fine vita del modulo e dall'effettiva azione poi di rimozione, conferimento e trattamento. Il Consiglio di Stato detto che il sistema di garanzie deve essere tale da contenere al suo interno, diciamo, sia la parte del contributo ambientale che la parte di smontaggio. Ma questo, diciamo, 2º me è coerente perché diciamo il sistema di garanzie serve, dovrebbe servire, nel momento in cui vi fosse un modulo diciamo abbandonato, non rimosso eccetera, e che quindi quelle somme possano poi essere usate da chi le userà per poter effettuare l'azione. Quello che abbiamo fatto noi a fronte della sentenza del Consiglio di Stato assieme al MASE e l'azione è in via di completamento, diciamo nei prossimi...
Nel prossimo mese, nei prossimi 2 mesi sicuramente daremo pubblicità di quello che abbiamo fatto e rifare un passaggio ai sistemi collettivi che ci hanno trasferito di nuovo I dati relativi ai costi di diciamo ritiro e conferimento e di trattamento dei dei moduli e abbiamo fatto altresì un' volta a capire quali sono I prezzi attuali di mercato dello smontaggio, per capire se la garanzia che oggi è individuato in 10 euro è un modulo, 20 per il GSE, ma per una questione di raddoppio diciamo della quota base identificata, sia effettivamente coerente con un costo che nell'ipotesi che le ho detto dovesse essere sostenuto in quell'ipotesi lì. Non so se le ho risposto.
Speaker 7
Quindi mi scuso aggiungo la domanda. Al microfono, scusa. Lungo una domanda, quindi potrebbe essere anche prevedibile la necessità di un aumento di questo Al
Daniele Bacchiocchi
momento come abbiamo scritto sulla nota che abbiamo presentato alla commissione, I dati che ci sono pervenuti dal...
Daniele Bacchiocchi
Dalla richiesta di informazioni che fatto il MASE e dalle stime che noi abbiamo fatto sui costi di smontaggio con una... Con un'indagine di mercato, ci sentiamo di dire allo Stato con I dati che abbiamo oggi a disposizione che la quota di 10 euro a modulo è compatibile con tutte le azioni necessarie nell'eventualità dovessero essere fatte nella misura che che le dicevo. Grazie.
Prego.
Speaker 11
C'erano le altre domande che riguardavano l'interoperabilità tra le banche dati che aveva fatto... Sì, sullo svantaggio, vediamo me.
Daniele Bacchiocchi
Sì, allora, sull'interoperabilità le rispondo velocemente. Chiaramente I... Le banche dati diciamo vengono messe a disposizione e quindi c'è poi un'analisi di flussi anche oggi, diciamo, che consente di tracciare I criteri. Quello che abbiamo proposto è diciamo un intervento magari di natura più organica, rendendo diciamo più semplice l'accesso diciamo alle banche dati per un monitoraggio dico real time, ma quasi di tutta... Di tutta la filiera e quindi per la tracciabilità diciamo del modulo, per seguire il modulo tutto...
Lungo tutto il suo percorso. E questo diciamo 2º noi è possibile farlo, ma ci vogliono degli degli interventi più strutturali.
Speaker 11
Sì. Passiamo alla domanda probabilmente del... Che aveva posto lei del... Della rimozione dei moduli destinati all'estero, che poi darà spunto anche da un altro intervento da remoto. Allora per quanto riguarda la gestione del fine vita dei moduli fotovoltaici destinati all'estero, quindi al di fuori del territorio nazionale, bisogna a mio avviso distinguere 2 situazioni.
Speaker 16
La 1º è laddove il detentore del rifiuto, nel nostro caso il soggetto responsabile dell'impianto fotovoltaico, identifichi quel componente come rifiuto, quindi è il momento in cui il detentore l'intenzione di disfarsi del componente dell'apparecchiatura elettrica ed elettronica. In quel caso la tracciabilità e la filiera di gestione del rifiuto è paritetica al... In termini di adempimenti normativi a quello che è previsto dall'ordinamento nazionale, ovvero nell'ordinamento nazionale il rifiuto viene preso in carico dal... Dagli... Da uno degli attori della filiera, quindi ad esempio da un trasportatore, e viene conferito in un impianto di trattamento se si ipotizza un rifiuto di tipologia professionale.
Impianto di trattamento e tutta questa trafila... Questa filiera viene tracciata con l'emissione di documentazione ad hoc nel caso un 1 formulario di identificazione dei rifiuti. Questo avviene nel caso di gestione nel territorio nazionale. Laddove il rifiuto venga gestito nel territorio UE, quindi oltre I confini nazionali, pariteticamente alla documentazione che vi ho rappresentato finora, è necessario produrre anche una documentazione di ritiro transfrontaliero che è la Next 7, che è un documento paritetico alla documentazione vigente in materia sul... Diciamo in ambito nazionale
Speaker 16
Va a tracciare la corretta gestione della... Del rifiuto stesso e questo è la casistica riferita ad una gestione del rifiuto, quindi quando il detentore identifica quel componente come rifiuto e l'intenzione o l'obbligo di disfarsene. Laddove invece il componente, in questo caso sempre il modulo fotovoltaico, viene venduto all'estero, quindi al di fuori del territorio nazionale e rientra in una... Nella fattispecie rappresentata poc'anzi dall'ingegner Bacchiocchi, ovvero è un'apparecchiatura ancora funzionante, viene immessa sul mercato fuori al al del territorio nazionale, in tal caso è oner del soggetto responsabile anche ai fini dell'eventuale restituzione delle quote a garanzia precedentemente trattenute dal GSE produrre opportuna documentazione che attesti che il componente sia ancora in grado di esercitare, di funzionare. Quindi in tal caso il GSE richiede oltre alla fattura di vendita di quel componente, quindi che attesta che si sta vendendo un bene funzionante, anche il test di capacità produttiva che va a delineare appunto che quel componente sia ancora in grado di produrre energia elettrica e quindi con dei parametri tecnici tensione e corrente che vanno a far desumere questa caratteristica.
Quindi le 2 fattispecie sono ben definite e sono... O il componente viene trattato in termini di fine vita, quindi viene recuperato e correttamente gestito nel suo fine vita all'estero al di fuori del territorio nazionale, ovvero il componente ancor... Ancora funzionante, quindi ancora classificabile come apparecchiatura elettrica elettronica viene venduto all'estero e in tal caso è onere del soggetto appunto produrre documentazione che attesti il corretto funzionamento.
Jacopo Morrone
Bene. Noi abbiamo naturalmente altre domande che poi vi faremo per iscritto perché sono molto più specifiche, quindi magari Sì, però
Dato che noi stiamo...
Manca la sua. Ok, ok, No,
ma anche soprattutto sul...
Jacopo Morrone
Arriva, arriva, non abbiam finito, Petruccio. Grazie. Se la ripetere per cortesia.
Simona Petrucci
Io ho chiesto, dato che noi siamo una commissione d'inchiesta e c'è il problema dell'abbandono di questi rifiuti e della non tracciabilità di questi rifiuti, quali sono gli impianti o insomma quanti sono gli impianti ad oggi autorizzati, che voi conoscete, che voi sapete, sul territorio italiano e soprattutto se il quantitativo che gli è stato autorizzato per il trattamento è tale da... È tale o è è in grado di recepire il grande quantitativo poi che arriverà nei prossimi anni. E eventualmente quelli che vanno all'estero qual è la via preferenziale di vendita, perché è stato appena denunciato ieri in un'altra indagine stiamo facendo sulle batterie al litio che la via preferenziale è quella della Cina.
Daniele Bacchiocchi
Io purtroppo devo dirle, senatrice, che come abbiamo detto all'inizio, I dati a disposizione del GSE sono esclusivamente quelli che riguardano, diciamo così, gli impianti incentivati in conto energia e quindi si riferi... Il patrimonio informativo si riferisce, è limitato a quel... A quei moduli, a quegli 83500000 di moduli. Noi non abbiamo nella nostra disponibilità dati che riguardano né gli impianti di trattamento, né diciamo il mercato piuttosto che I flussi relativi ad altri componenti che non siano quelli relativi ai moduli di cui vi ho... Vi ho parlato.
Quindi al momento noi non disponiamo delle informazioni per rispondere alla sua domanda. Mentre se posso 1º prego. Rispondo alla sua presidente di di domanda che riguarda... Sì, la vigilanza sui sistemi Consortili. Consortili, esatto.
Questa, diciamo, è un'azione come dicevo che attualmente è nelle competenze del del MASE, che qualifica questi sistemi e diciamo l'elenco dei sistemi qualificati è reso è reso pubblico. Chiaramente diciamo l'azione ulteriore che che potrebbe essere fatta è proprio quella che dicevo nel corso della mia relazione, che è quella di andare a effettuare I controlli puntuali rispetto agli in uso, al al trust, ai trust se sono coerenti con le norme, se le somme allocate nei trust siano coerenti con le somme previste dalle norme di riferimento e quindi diciamo verificare che tutte le operazioni di sistemi collettivi si svolgano nel rispetto e nella coerenza di... Delle disposizioni del decreto legislativo 49 del 2014.
Jacopo Morrone
Bene, poi come dicevo abbiamo numerose domande che però vi faremo per iscritto perché nella redazione della relazione così avrò modo di approfondire. Quindi ringrazio I nostri ospiti, dichiaro chiusa la relazione. Grazie.