Comitato permanente Diritti umani - Indagine conoscitiva diritti umani - Audizione Palestine Trade Center, Al Reef e Oxfam
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III Commissione (Affari esteri e comunitari) Camera dei deputati
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Marwa El-Ansari
Vediamo che nel 2025, dopo il lancio di questa campagna, diversi paesi europei come l'Irlanda, la Slovenia, il Belgio, Spagna, I Paesi Bassi hanno avviato una discussione per introdurre un divieto sul commercio con questi insediamenti, ma vediamo che molti paesi che l'hanno fatto hanno purtroppo semplicemente considerato solo I beni. Nel 2026 il dibattito è andato avanti, abbiamo visto che in settembre c'è stato un vero e proprio cambiamento positivo per quel che riguarda le politiche in materia, avviato da paesi UE, così come il Regno Unito, il Canada. A settembre il segretario dei fari esteri del Regno Unito annunciato un divieto come parte di un pacchetto di sanzioni onnicomprensivo verso Israele, che includesse anche l'annessione e anche prevedendo un divieto all'invio di armi date a Israele, così come un divieto di commercio di beni e servizi. E e, chiedo scusa, e investimenti finanziari.
Una coalizione di 12 paesi allo stesso giorno confermato che c'era un'intenzione di seguire questo esempio, Canada, Danimarca, Finlandia, Francia, Irlanda, Islanda, Norvegia, Polonia, Portogallo, Spagna e Svezia e speriamo che noi possiamo anche vedere un esempio seguito anche dall'Italia in questo senso. Il consiglio di sicurezza dell'ONU alla fine del mese tenuto una sessione per andare oltre le condanne... Le mere condanne e per prendere azioni concrete in merito a questo tema. In una mossa senza precedenti da... I democratici nel congresso americano hanno anche avviato una proposta nello stop settlement act, definendo quindi la loro postura in vista delle elezioni.
Come avete già detto, principalmente questa transizione si è concentrata sul divieto ai beni, con alcuni paesi tra cui... Che tra quella Spagna ad esempio, che hanno previsto ulteriori norme per I beni e il Regno Unito che si è concentrato su investimenti finanziari. L'ideale di fondo è che dobbiamo avere un divieto onnicomprensivo sul commercio da questi insediamenti, che includa beni, servizi e investimenti, è davvero fondamentale includere gli investimenti in termini proprio di strutture finanziarie che supportano gli insediamenti e le imprese in questi insediamenti, e quindi I fondi di pensione, le banche. Nel 2025 abbiamo visto che ci sono 3 banche principali che sostengono queste imprese negli insediamenti, HBC, BNP Paribas e. Abbiamo anche un rapporto in merito, sono lieta di condividerlo con voi, con cifre concrete del modo in cui il settore finanziario sia complice di tutto ciò e sia sostenendo le imprese di questi insediamenti.
Se guardiamo ad un divieto oggi, dobbiamo... Nell'ambito dei beni... Sicuramente è utile porre un divieto su beni e servizi, ma senza un divieto sui prodotti finanziari non può esserci un commercio di beni e servizi, quindi dobbiamo fare in modo che ci sia un divieto completo su questo commercio con gli insediamenti. Per quel che riguarda la campagna stessa, ovviamente continueremo anche quest'anno a sostenere un divieto a livello UE e quindi la sospensione dell'accordo di associazione UE Israele. Quest'anno guardiamo anche al settore economico palestinese, in particolare alla sovranità economica palestinese, come pietra miliare per l'autodeterminazione di questi territori e quindi ci concentriamo sulla facilitazione del commercio, alla promozione di beni palestinesi, guardiamo al settore agricolo e facciamo sì che le persone capiscano cosa può offrire la Palestina, facendo sì che I beni palestinesi possano poi trovare approdo nei mercati europei.
Richiedo nuovamente quello che è alla base della nostra campagna, disinvestire negli insediamenti, investire nella liberazione, adottando una legislazione onnicomprensiva immediatamente e ponendo un divieto sul commercio con gli insediamenti, si può fare anche con meccanismi del TFUE e della politica commerciale comune europea, con una maggioranza qualificata nell'Unione Europea, e l'Italia può sostenere questo processo, di modo che l'Unione Europea si muova in questo senso, e che possa anticipare un vero e proprio divieto incomprensivo e poi con obblighi per I paesi terzi. Italia come paese membro dell'Unione Europea la responsabilità anche di porre misure restrittive su Israele 2º il parere consultivo della CIG, 2º anche le norme del diritto internazionale. Vogliamo porre fine a ogni forma di complicità a livello fiscale, finanziario, di modo che ci sia un disinvestimento a livello di settore finanziario con gli insediamenti e poi con accordi commerciali, se non sotto l'articolo 2 dell'accordo di associazione con Israele, con altri articoli che possano essere presi in considerazione e che si possa quindi arrivare a una sospensione di alcuni articoli dell'accordo stesso. Poi un sostegno al commercio palestinese e una facilitazione di questo commercio. Penso che si possa lasciare...
Si possano lasciare 2 messaggi al governo italiano. È arrivata l'ora che il governo italiana... Italiano ponga pressione su Israele a livello diplomatico, di modo che ci sia un rispetto dell'articolo 4 della Convenzione di Ginevra, ma in particolare l'Italia deve rispettare in generale il diritto internazionale che e gli accordi ratificati in termini di convenzioni, per far sì che l'Italia sia al fianco del popolo palestinese e dalla parte del diritto internazionale. L'Italia può giocare un ruolo da... Di guida nel quadro dell'Unione Europea per portare avanti quello che abbiamo appena discusso.
E poi per quel che riguarda I paesi terzi, questi devono rispettare le norme del diritto internazionale contro la polizia etnica, del popolo palestinese e del genocidio a Gaza. Vi ringrazio, spero che questo sia stato d'aiuto.
Laura Boldrini
Grazie dottoressa, grazie dottoressa Lanzari. I suoi messaggi verranno riportati alla maggioranza e dunque anche al governo, perché oggi purtroppo qui ci sono solo deputati e delle... Deputate dell'opposizione. Bene, allora io adesso darei la parola alla dottoressa Ruwa Al Jaber che è la CF Executive Office del Palestina Threat Center. Prego dottoressa.
Marwa El-Ansari
Buongiorno, buongiorno a tutti. Grazie a me... Grazie 1000 per averci dato la possibilità di parlare qui oggi davanti a voi. Come organizzazione che rappresenta il settore privato in Palestina in diversi ambiti, io rappresento oggi alcune delle idee che riguardano le restrizioni che il settore privato palestinese si trova ad affrontare sia a livello interno, che a livello esterno. Abbiamo quindi 2 categorie di restrizioni, come avete potuto vedere.
Quelle interne riguardano il... La circolazione di beni tra città palestinesi 1º che si arrivi poi ai punti di export e poi le restrizioni esterne riguardano quelle relazioni che connettono la Palestina all'estero. Abbiamo quindi diverse restrizioni in campo e ne stanno crescendo... Stanno crescendo ulteriormente dal 7 ottobre. In particolare c'era un divieto sull'export, ma poi piano piano si è arrivati anche a vietare le restrizioni...
A vietare il commercio interno. 1º del 7 ottobre tra le città palestinesi c'erano 200 checkpoint che non permettevano alle persone di muoversi liberamente tra le varie città. Dopo il 7 ottobre abbiamo 998 checkpoint tra le città palestinesi. Quindi se ci si vuole spostare, se si vuole circolare in Palestina anche da un villaggio all'altro, che magari è... Con una distanza magari di 4 chilometri, bisogna passare da 2 o 3 checkpoint.
Quindi questo può richiedere 3 ore o anche di più. C'è anche una restrizione sulla circolazione tra Cis-Germania e Gaza, c'era un commercio interno tra le 2 regioni. Dopo il 7 ottobre questo commercio non è stato possibile I prodotti palestinesi non possono entrare a Gaza City, in particolare per quel che riguarda I prodotti agricoli. Penso che ora sia abbastanza evidente quello che sta succedendo con la violenza dei coloni, per quel che riguarda anche le ragioni securitarie. L'IDF sta continuando a sostenere la violenza dei coloni e c'è un vero e proprio tentativo di rubare il territorio dei palestinesi, occupando villaggi, campi.
Al momento c'è la stagione delle olive, la raccolta delle olive. C'è stato il rischio che non si potesse neanche... Non si potesse neanche rispondere ai contratti vincolanti internazionali per consegnare queste olive, perché molti di questi campi di olive sono presi in scacco da questi coloni israeliani. C'è un 1 vero e proprio divieto per I palestinesi di entrare in questi campi, di poter raccogliere queste olive dagli alberi. Anche per quel che riguarda I datteri, ad esempio.
C'è lo stesso discorso in... Nella Valle del Giordano in particolare. La Palestina produceva 27000 tonnellate di datteri,
Un export in euro di 19000000 di euro. E lo stesso copione vale per le olive. Abbiamo perso 90000000 di euro di export proprio perché questi campi sono stati rubati, queste olive sono state prese dai coloni per essere poi esportate in Europa. Per quel che riguarda altre restrizioni interne ci sono restrizioni sui beni a duplice uso. La...
Sulla base del protocollo di Parigi, la la Palestina non può importare gran parte delle materie prime per sostenere la realizzazione di nuovi prodotti da poter esportare. Abbiamo delle strade frammentate a livello di trasporto commerciale, alti costi per lo spostamento di merci. Questo porta ad un aumento dei costi dei singoli prodotti, distruggono la competitività dei prodotti palestinesi sui mercati internazionali e poi ovviamente mettono a repentaglio diverse, diversi settori della nostra... Del nostro tessuto economico. Questo è la...
Quello che riguarda diciamo la dimensione interna. Per quel che riguarda il commercio con l'estero, ho già parlato della difficoltà di esportare prodotti dalla Palestina verso l'estero, dalla Valle del Giordano, dal... Dai territori palestinesi. Quindi bisogna in qualche modo adempiere a certe pratiche come lo scarico e ricarico di merci, controllo di sicurezza in ogni checkpoint. I prodotti restano magari lì per alcuni giorni, si pagano dei dei prezzi alti per mantenere queste merci lì depositate 1º di essere esportate.
Per quel che riguarda l'Europa in particolare, abbiamo un... Un'associazione... Accordo di associazione ad interim tra Palestina e Unione Europea per il sostegno dell'economia palestinese, particolare nel quadro di di questo accordo di cui vi parlavo, ma ma è tutto sulla carta. Quando guardiamo alla realtà dei fatti, in realtà ci sono solo sfide aggiuntive, restrizioni aggiuntive per I beni palestinesi per l'esportazione di questi prodotti verso l'Europa. Che tipo di restrizioni vediamo da parte di questo accordo?
Quali sono le conseguenze sulle esportazioni palestinesi? Ad esempio, ci sono alcuni prodotti agricoli che non possono essere definiti da questi articoli per cui sono prodotti palestinesi che potrebbero essere esportati in Unione Europea, ma non c'è una 1 definizione chiara di cosa possa avvantaggiarci nell'export di questi prodotti verso l'Europa, anche per quel che riguarda le etichette, le certificazioni di qualità per le imprese palestinesi. È difficile poter penetrare il mercato europeo per questi paletti. Vediamo un'incoerenza anche nelle richieste, nei requisiti, negli standard tra I vari paesi europei. Ogni paese europeo le proprie normative.
Purtroppo questo non è chiaro per noi. Non c'è una vera e propria coerenza e non sappiamo in quale paese I nostri prodotti possano essere accettati o meno. E poi ci sono anche delle restrizioni finanziarie Quando si vuole avviare un'impresa o un rapporto con un'impresa europea, devono esserci alcuni sistemi, alcune garanzie finanziarie, alcuni requisiti per il meccanismo di esportazione. Per noi in Palestina è impossibile aprire un conto in banca... In una banca europea per poter avviare una transazione finanziaria con I Paesi europei.
Quindi serve in qualche modo un intermediario finanziario, che sia una banca israeliana oppure una banca americana che possa fungere da intermediaria. Per 3 decenni questo accordo accordo di associazione ad interim, eu Palestina, solo realizzato un quadro generale, ma a livello pratico non ci aiutato, non aiutato il settore privato, non è andato a vantaggio delle esportazioni palestinesi. Quello che vogliamo noi oggi, nel... In particolare nel prossimo mese, a novembre, ci sarà una commissione congiunta tra Palestina e Unione Europea sotto... Con la partecipazione del...
Il ministro degli affari esteri di ogni paese europeo il novembre 2026. Ecco, lì ci sarà la possibilità di discutere di questo accordo di associazione ad interim per potenziarlo, per cercare di realizzare un corridoio di commercio, per facilitare il settore privato palestinese e e facilitarne... Facilitare le esportazioni verso l'Europa. Stiamo cercando quindi il vostro sostegno per influenzare l'agenda di questo... Di questo consesso, di questo comitato congiunto EU Palestina, per supportare l'economia palestinese e per far sì che alcune restrizioni interne o esterne vengano eliminate.
Grazie.
Laura Boldrini
Sì, grazie. Certo, questo appuntamento del 19 novembre credo che sia molto importante se magari poi ci può dare qualche elemento in più chi del... Delle istituzioni europee incontreranno la delegazione palestinese? Cioè, parliamo a livello di commissione, che qual è la... Così possiamo anche cercare di sollecitare I nostri colleghi.
It's actual.
Marwa El-Ansari
Sì, in effetti si tratta di 2 rappresentanti di 8 paesi europei, l'Italia è uno di essi, in particolare sotto l'egida del Ministero degli Affari Esteri oppure dell'ufficio... Del Gabinetto del 1º Ministro. Quindi sappiamo a livello di Paesi Bassi ad esempio di Germania che... E del Belgio sappiamo che c'è questa partecipazione, li abbiamo incontrati, abbiamo inviato loro la nostra documentazione, ma per quel che riguarda il Ministero di Aferi Esteri Italiani, non sappiamo quale dipartimento se ne occuperà il quadro del Ministero di Aferi Esteri. Ma posso raccogliere informazioni dalla Commissione Europea a Bruxelles e mandarmi magari una feedback sulla materia.
Laura Boldrini
Allora chiedo ai colleghi e alle colleghe se ci sono degli interventi in merito a quanto abbiamo ascoltato sulle tematiche della... Del commercio, della... Delle problematiche relative appunto a... All'economia palestinese, che sembra essere strangolata sia dai problemi dell'occupazione israeliana, sia dai problemi burocratici e gli ostacoli che ci sono per mettere in atto questo accordo di associazione ad interim con l'Unione Europea. Quindi la la collega Bakalì, Guidada Bakalì, prego, onorevole Bakalì.
Ouidad Bakkali
Grazie, presidente, e anch'io ringrazio ovviamente le intervenute, il ruolo, insomma, di coordinamento e di aggancio di OxFAM, che è, diciamo, nostro punto di riferimento anche in quelle che sono state le missioni che abbiamo fatto, ad esempio, non solo al valico di Rafa, ma anche, diciamo sul sul terreno in in Cis Giordania e appunto per testimoniare chiaramente in una fase nella quale ovviamente l'attenzione mediatica delle opinioni pubbliche era concentrata sul genocidio a Gaza, ma abbiamo voluto in quel... In quella missione con con tanti parlamentari portare l'attenzione anche sul tema delle occupazioni, della della violenza dei coloni e e ovviamente di di come questi siano strumento politico per una strategia ovviamente di di cancellazione, di di di qualsiasi presenza palestinese in quelle aree, e ovviamente della disgregazione dello stato e di una possibilità di stato futuribile per per I palestinesi. E ovviamente il lato economico è quello che, diciamo, spesso viene meno indagato, ma è anche quello che dà nei numeri la concretezza anche della possibilità e della sostenibilità di un'economia palestinese, quindi di una... Di una dignità del popolo
Attraverso le proprie materie prime, attraverso il proprio lavoro, l'occupazione, quindi la possibilità di rimanere appunto sulle proprie... Sulle proprie terre. Noi siamo impegnati da anni, direi, rispetto alle richieste che voi avete portato qui, tutte quante, nel senso che, diciamo, dal tema delle sanzioni al... All'impegno anche attraverso una proposta di legge a 1º firma della nostra segretaria nazionale del del partito sulla... Sulle sanzioni e sul...
Sull'interruzione del commercio da parte del... Con I territori... Con I territori occupati, ecco la nostra presenza politica è è chiara. Manca purtroppo quella del governo italiano e che non riflette, questo ci teniamo sempre a dirlo, direi la stragrande maggioranza del... Delle opinioni pubbliche che che hanno capito, non solo testimoniandolo nelle nelle piazze, ma anche chiedendo che vengano attuate delle delle azioni, ecco.
Noi siamo rimasti con il governo italiano sempre sul livello delle... Degli annunci, sempre sul livello della teoria e mai di un'azione anche corale e anche da ultimo quello che I 20 paesi che venivano citati 1º, diciamo, sono stati, ecco, la 1º... La 1º rete, la 1º cordata che chiarito che si possono e si devono applicare applicare sanzioni. Ovviamente diventa un... Come posso dire, una macchia nella dignità europea dei valori europei non essere riusciti a attuare nemmeno un pacchetto di sanzioni, nemmeno uno, siamo a livello dello 0.
E quindi ovviamente questo, diciamo, ecco doveva essere invece iniziato e questi 20 paesi credo, ecco, hanno dato concretezza a quello che davvero si può, si può fare. L'altro tema su cui credo dobbiamo a questo punto impegnarci alla luce anche del di quello che ci avete detto questa mattina è ovviamente l'incontro del 19... Del 19 novembre, perché questo è un altro... È un altro banco di prova rispetto alla volontà del nostro governo che, diciamo, a parole dice sempre di essere, diciamo, favorevole alla creazione di uno stato... Di uno stato palestinese, ecco, noi li li chiederemo di dare prova del fatto che si possano agevolare, come non si toccano e non si vogliono toccare in termini di sanzioni le relazioni economiche con Israele, allora che si agevolino, se questo è...
Se questa è la loro posizione annunciata da anni, che si agevolino le relazioni economiche con con quello che rimane dell'economia palestinese, ecco, perché anche questo sarà colpevole, sarà un'altra modalità e un altro gesto di complicità nella nella cancellazione dell'economia palestinese, quindi ovviamente dell'esistenza... Dell'esistenza del popolo palestinese. Quindi io credo che questo, insomma, questo passaggio sarà un altro passaggio importante su cui va informato il parlamento, su cui va strutturata un'azione nei confronti del governo e su cui va azionata anche un'azione credo delle... Dei soggetti, da Oxfam alle organizzazioni non governative, alla stessa opinione pubblica che deve essere informata che abbiamo davanti un altro passaggio sul quale provare, ecco, a ad organizzare un'azione politica e e istituzionale, ecco. Quindi grazie per per il il vostro lavoro molto concreto e e siamo al vostro fianco.
Mauro Berruto
Sì, anch'io ringrazio naturalmente per questa ennesima testimonianza che raccogliamo in questa... In questa commissione. Purtroppo, come ricordava la presidente, la raccogliamo diciamo soltanto da una parte dell'emiciclo di questo parlamento. Questo evidentemente mi fa pensare che il nostro... Il nostro compito è ancora più importante perché naturalmente questo appuntamento che avete citato è estremamente importante, però molte delle cose che voi avete raccontato e le abbiamo viste con I nostri occhi in una missione poco meno di un anno fa.
Provo a rimanere però, diciamo, sull'aspetto economico, no? Partendo da quelle 2 cifre che la presidente citato all'inizio di questo incontro, meno 29 e rotti del PIL pro capite, 80 per 100 disoccupazione a Gaza, 35 inciso a danni, eccetera. Quindi la mia domanda è questa, è ovvio che chi un intento genocida e di attuazione di pulizia etnica fa 2 cose, uccide il più possibile e costringe ad andarsene quelli che restano. Quindi al di... Oltre alle cose che condivido tutte, quindi I disinvestimenti rispetto all'economia degli degli insediamenti e e tutto quello che avete detto, che naturalmente condivido e condividiamo al 100 per 100.
La mia domanda è su un altro lato della questione, e cioè su quella che provo a definire economia di resistenza, no? Cioè che cosa noi possiamo fare nel contesto attuale politico italiano, quindi di un governo che evidentemente non si è mai espresso, o meglio si è espresso solo attraverso qualche volta qualche dichiarazione, ma mai attraverso azioni concrete, per sostenere una economia di resistenza palestinese. E rivolgo questa domanda a tutte le nostre interlocutrici, anche a a Paolo Pezzati che ringrazio naturalmente per il suo lavoro. Provando a immaginare oggi in questo scenario politico, speriamo fra un anno quando sarà sia diverso, ma oggi che cosa possiamo fare in questo momento rispetto a questo immobilismo? Per esempio, la rete dei comuni, io l'ho già fatta questa domanda in questa commissione da altri interlocutori, la rete dei gemellaggi, oggi senso provare a spingere?
Perché lì ovviamente ci sono amministrazioni diverse fortunatamente in in molti comuni, in molte città, soprattutto nelle più grandi città italiane, in alcune regioni, abbiamo un margine, come possiamo mettere davvero con un'azione concreta una... Come può trasformarsi in azione concreta, un'azione politica, mi viene in mente questo che è una cosa diciamo che alcune città già hanno, ma orientata proprio al sostegno dell'economia di resistenza e quindi al tentativo di far restare a casa propria I I palestinesi, la popolazione palestinese e quindi aiutarla nel nel resistere anche ovviamente degli aspetti economici che permettano loro di, non solo di sopravvivere, ma di costruire possibilmente un futuro. Grazie.
Fabio Porta
Grazie grazie presidente. Ancora una volta per la determinazione con la quale direi anche a nome di tutta la commissione, perché questo comitato di fatti è diventato un supplente, no? Di una commissione che è un po' latitante su questi temi. Mi riferisco ovviamente soprattutto ai colleghi della maggioranza che non sono presenti, non soltanto a questa riunione, ma quasi a tutte le... A tutte le riunioni del comitato e questo ovviamente insomma va anche stigmatizzato, ecco, lo dico perché rimanga a agli atti.
Un paio di riferimenti flash, Prendo spunto dall'ultimo riferimento del collega Berruto. Io credo che sia importante riattivare quella rete di cooperazione decentrata che si è rivelata nel corso degli anni anche uno strumento molto forte di depressione della società civile italiana rispetto a questi temi. Faccio notare, e in questo senso abbiamo presentato con la collega Boldrini, altri colleghi del Partito Democratico in commissione esteri, relativa interrogazione parlamentare che negli ultimi anni il Ministero degli Esteri, l'agenzia della cooperazione di fatto gradualmente esautorato I comuni da questo ruolo importante, spostandolo, diciamo, in maniera un po' artificiosa sulle sulle regioni, ma depotenziando questo importante strumento che è la cooperazione dei comuni, che passa attraverso l'ANCI, attraverso anche le reti della società civile. Io credo che questa commissione, anche su questo, debba debba vigilare, lo stiamo facendo, compreso compreso questo importante passaggio del 19 novembre. Io credo, presidente, che dovremmo ammettere subito in in atto una un'iniziativa che chieda al governo chi sarà presente a nome dell'età, quale orientamento
Quali indicazioni riceverà se l'Italia si muoverà nel solco anche della sua tradizione, parlo ovviamente in senso lato, ma è una tradizione di rispetto del diritto internazionale e quindi se chiederà garanzie e si adopererà, insomma, mi colpito sentire che un palestinese o una impresa palestinese non può nemmeno aprire un conto corrente, insomma credo che siano cose che vanno al di là, poi è inutile che parliamo di di commercio equo e solidale quando qui non c'è nulla né di equo e né e né di e né di solidale. Sono tentato di chiedervi, anche se non è oggetto della della riunione del del dell'audizione di oggi, anche un 1 riflessione perché da qui al 19 novembre c'è anche il 27 ottobre che sarà la data delle elezioni in Israele. Vedo che ne taniamo e nonostante noi sappiamo che non è che ci saranno né sorprese, ma nemmeno, diciamo, speranze di di cambiamento di politica anche con un cambiamento di di di eventualmente di di maggioranza, però continua a minacciare anche chi semplicemente si avrà il coraggio, diciamo, di non votare, di non votare per lui, e quindi anche da questo punto di vista, se c'è uno scenario che che che loro seguono e che ci possono in qualche maniera riferire anche rispetto al al...
All'elemento elettorale. Purtroppo le elezioni in Palestina sono state rinviate per motivi anche oggettivi, anche su questo non so se volete fare un breve accenno. Grazie.
Laura Boldrini
Collega Sara Ferrari che anche lei con la delegazione è stata in Palestina, siamo stati insieme, quindi visto direttamente la situazione. A lei la parola.
Sara Ferrari
Sì, grazie presidente. Buongiorno, mi scuso per il mio ritardo, mi farò riferi' dai dai colleghi quello che ho perso del vostro intervento. Vorrei agganciarmi ad alcune cose che sono state dette. Noi abbiamo un'opinione pubblica italiana che sempre di più è vicina alla causa palestinese rispetto alla posizione del governo e della maggioranza di governo che è stata in questo immobilismo pienamente complice di quanto accaduto in questi anni. Il film Naza aperto, spalancato le porte grande consapevolezza anche di chi fino a ieri dubitava di quanto...
Di quanto veniva raccontato. E fatto e sta facendo molta molto scalpore, molta reazione all'interno dell'opinione pubblica italiana. In particolare noi abbiamo le fasce più giovani della nostra popolazione che addirittura oggi vengono chiamate generazione Gaza, perché quanto accaduto e quanto sta accadendo in Palestina toccato moltissimo I nostri giovani, li riportati in piazza, poi in questi giorni ci si stanno sommando in realtà altre cose, anche con modalità violente che vengono in qualche maniera politicamente strumentalizzate, ma non non apro adesso un'altra questione, però quello che volevo dire è che c'è la possibilità di avere una... 1 qualche tipo di sensibilizzazione che può essere, provo a pesare le parole per non essere fraintesa, può in qualche maniera mostrare un peso politico di opinione pubblica che è completamente difforme da chi sta... Dalla posizione di chi sta governando.
E allora vi chiedo se voi in questa vostre testimonianze avete anche l'occasione immagino supportati da Oxfam e magari da altre realtà di confrontarvi, di di incontrare questa fascia di popolazione che per noi davvero può essere quella oggi più convinta delle vostre ragioni e che per noi è davvero acqua fresca, è una generazione che non è contaminata da strumentalizzazioni politiche e quindi che bisogno di interfacciarsi con l'esperienza vera. E quindi per questa generazione è importante confrontarsi con testimonianze dirette perché a loro arrivano informazioni di ogni genere attraverso in particolare il web e poter avere chiarezza e autenticità delle fonti è importante. E quindi appunto vi chiedo se in qualche maniera voi riuscite anche a creare queste... Questi collegamenti noi per quanto possiamo siamo ovviamente a disposizione, ma io credo molto in questo rapporto con la generazione più giovane.
Laura Boldrini
Grazie. Allora, io adesso aggiungerò anche qualche considerazione mia, poi vi darò la parola per le risposte. Allora, certamente, di fronte a quello che ci avete illustrato sulle condizioni così difficili, impervie, di fare business, economia in Palestina, emerge un senso di immensa frustrazione, perché non solo a livello europeo non si è riusciti a mettere le sanzioni, E a sospendere l'accordo di associazione UE Israele, cosa che bisognava fare, bisogna fare, perché questo accordo è basato sul rispetto dei diritti umani e perché con la Russia è stato fatto, e quindi è giusto sospenderlo, ma purtroppo il governo italiano insieme a quello tedesco impedisce questo, ma quello che abbiamo appreso è che di fatto un accordo diciamo analogo, no? Di associazione ad interim, un accordo di associazione ad interim con la Palestina, di fatto crea solo ostacoli. Quindi non solo quello con Israele viene tenuto in piedi, ma quello con la Palestina diventa un percorso ad ostacoli per, di fatto, non far accedere le aziende palestinesi al mercato europeo.
Quindi questo io lo trovo ancora più disgustoso, se possibile, dal punto di vista proprio etico, perché ovviamente avere quasi 1000 checkpoint impedisce ogni forma di trade business, ogni forma di commercio interno e abbiamo visto che vuol dire stare al checkpoint ore e ore, abbiamo visto le azioni dell'IDF ai checkpoint con le bombe stordenti perché ci siamo trovati in mezzo anche noi, quindi ci rendiamo conto di tutte le difficoltà interne senza che voi possiate avere nessuna garanzia di poter consegnare le merci, che le merci non deperiscano, ma poi c'è anche il rapporto con l'Unione Europea che è gravissimo perché questo rapporto di fatto non facilita in alcun modo una via di uscita, perché voi dovete pagare un sacco di tasse, diciamo, per arrivare ai porti... A porti israeliani per imbarcare le merci senza avere nessuna certezza. Allora, io anche qui coinvolgo il dottor Pezzati, vorrei capire 2 cose, una il 19 novembre. Noi abbiamo bisogno di avere più dettagli perché probabilmente possiamo in qualche modo fare una un'azione parlamentare su questo, però abbiamo bisogno di capire che tipo di riunione è, quali sono le istituzioni coinvolte, chi sono I partner, ecco. Poi l'altra cosa che vorrei capire è nella proposta di legge che fa da sfondo anche a questo incontro di oggi delle opposizioni, una proposta di legge per vietare, dottoressa, vietare appunto l'importazione di merci, l'uso di servizi, mancano I finanziamenti.
Allora, vorrei chiedere al dottor Pezzati che
Seguito le vicende con gli uffici legislativi se anche ci dà qualche delucidazione in merito a questo aspetto, da valutare per noi anche per eventuali emendamenti al testo. Quindi cerchiamo di trovare operatività, di aiutare concretamente al di là della della condanna che c'è ed è sentita e non è ipocrita, non è di facciata. Al di là di questo, però io capisco che bisogna anche arrivare a un'operatività, a rimuovere gli ostacoli. Quindi, ecco, vi chiedo se potete darci anche indicazioni più dettagliate e specifiche in merito agli ostacoli che noi possiamo chiedere di rimuovere attraverso degli atti parlamentari. E allora comincio a questo punto dalla dottoressa Rugua Al Jaber per le risposte, poi passerò alla dottoressa Lanzari e poi al dottor Pezzati.
Marwa El-Ansari
Grazie. Per quel che riguarda l'economia di resistenza, per 2 decenni siamo stati sotto questa economia di resistenza. In generale, tipo di economia prevede che ci sia un'economia indipendente da altri paesi o da altri paesi importatori per materie prime, materie di questo tipo e per continuare a far funzionare la macchina con le risorse a disposizione. Se si vuole applicare questa economia di resistenza in generale in Palestina, purtroppo non funziona davvero. Quello che abbiamo fatto anche negli ultimi 4 anni, è stato cercare di sostituire le importazioni in Palestina.
Abbiamo cercato di diversificare le nostre esportazioni, in particolare le esportazioni con meno restrizioni da parte di Israele, quindi in particolare servizi, informatica, settori di questo genere. Siamo stati sorpresi di vedere che negli ultimi 3 mesi un... Gli imprenditori a Gaza sono stati in grado di esportare software e siti di 300... Dal valore di 300000 euro. E questo è stato possibile nonostante le condizioni difficili che stiamo vivendo.
Quindi, ci stiamo cercando di concentrare su quei settori con meno restrizioni per diversificare le nostre esportazioni. Ci sono anche diversi progetti in Palestina. Stiamo quindi sostenendo I donatori, I governi, a dare una mano alla resilienza del settore privato per mantenere capacità operative e per sviluppare questo commercio, questo scambio con joint venture dentro la Palestina, con investimenti nelle zone rurali e in quelle industriali. E poi
Marwa El-Ansari
C'è anche un partenariato economico a livello internazionale. Con l'accordo di associazione UE Palestina ci dovrebbero, ci dovrebbero essere diversi sottocomitati, uno è quello sul commercio che a livello di rapporti con... L'Italia un... C'è proprio un rappresentante italiano responsabile di questo sottocomitato e questo comitato si concentra proprio sul sostegno alle esportazioni palestinesi o per lo sviluppo di un nuovo meccanismo per sostenere il settore privato in Palestina. Grazie.
Grazie.
Thenk you for you.
Marwa El-Ansari
Certo, grazie, grazie 1000. Raccolgo la domanda riguardante le elezioni di Israele nel 27... Del 27 ottobre. Dobbiamo rilevare che c'è stato un vero e proprio lobbying, e abbiamo visto che c'è un'idea in Europa 2º cui il problema sia il governo attuale. Vi assicuro che non è così, non è il governo attuale il problema.
I nostri colleghi palestinesi dicono che se guardiamo al dibattito pubblico a Israele oggi tra l'opposizione e la maggioranza al governo, è difficile notare differenze tra le 2 fazioni, perché il dibattito attuale si concentra su una domanda. Come possiamo rubare territorio ai palestinesi cercando di renderlo un po' più carino? Quindi dobbiamo capirlo anche in Europa. Perché c'è stato un approccio sistematico di violazione dei diritti dei palestinesi alla base di questa occupazione. Questa è la realtà dei fatti.
Quindi non importa quale governo sia il potere. Menjamine Tanyahu guidato un governo orribile, brutale, ma pure con un altro governo ci sarebbero lo stesso azioni... Azioni terribili, perché l'occupazione è basata proprio sul prelevare terre ai palestinesi, strangolare la loro economia e il loro... E quindi il loro... Il loro tessuto, e fare in modo che loro lascino I loro territori per continuare questa occupazione che è stata rilevata come illegale dalla CIG.
Questa è la situazione attuale. Quindi sono lieta di sentire... No, com'ero, mi interessa sentire queste domande sul... Sulle prossime lezioni perché in realtà non cambierà niente, quindi è importante rilevarlo. E poi altro punto, gli investimenti nella vostra proposta di legge.
Proprio rispettando il diritto internazionale e sulla base del parere consultivo della CIG, si parlava di tutti I... Del commercio e degli investimenti, quindi dobbiamo guardare anche agli investimenti, non solo al commercio. Abbiamo lavorato ad AOXBA, ma sui investimenti ci sono stati diversi rapporti sull'occupazione e c'è il... Un database della... Della...
Dell'ufficio dell'ONU che traccia tutti questi investimenti, gli investimenti di tutte le imprese che vanno poi nell'economia degli insediamenti. E quindi vogliamo condividere con voi queste informazioni perché credo che se c'è la possibilità di emendare la vostra proposta, allora sicuramente è molto utile integrare questa dimensione. Non si possono solo vietare beni e servizi, se non si vieta anche il settore finanziario che dà linfa vitale a questi beni e servizi e che poi è legato a questi beni e servizi, non non funzionerebbe. Quello che vogliamo oggi è uno smantellamento delle imprese degli insediamenti perché sono il modo più... Perché questo è il modo più veloce di porre fine alla occupazione, strangolando la loro linfa vitale a livello economico.
Spero che possiamo anche condividere con voi informazioni in questo senso. Grazie. Ora do la parola a Paolo.
Pezzati, prego.
Paolo Pezzati
Buongiorno presidente, grazie per questo spazio. Gentili deputati, grazie 1000 per la vostra partecipazione e l'interesse reale che si percepisce sulla tematica. Provo a rispondere alle 3 questioni che mi sono state sottoposte. La 1º, riguardo il perché non sono stati inseriti finanziamenti nella proposta di legge, ma è stata solamente una questione, diciamo, di opportunità.
All'epoca si pensava ancora potesse esserci uno spazio politico per avere un consenso molto più ampio, e quindi venne ritenuto una buona base di partenza per provare ad avere un allargamento dell'adesione dei gruppi parlamentari e, in caso, valutare in sede di discussione emendamenti che potessero poi includere anche il finanziamento. Quindi, perfetto se durante la discussione in commissione verranno presentati degli emendamenti che vogliono inserire anche questo ambito, verranno verificati metodi di tracciabilità, ma tuttavia è un tecnicismo, ma in realtà questa domanda è legittima e anzi in alcuni paesi stanno provando a farla. Riguardo il 2º punto, che è stato sollevato precedentemente sull'economia di resistenza o sul possibile ruolo della cooperazione. Ecco, noi veniamo da da Bruxelles, abbiamo fatto tutta una serie di incontri con le delegazioni permanenti, delle principali stati membri dell'Unione Europea, con le varie direzioni generali, le principali direzioni generali.
Della Commissione Europea. Ed ecco, tristemente il quadro che è venuto fuori è che non esiste una strategia condivisa per sostenere gli attori economici e le istituzioni economiche palestinesi. Per cui, provo a rispondere, bisogna aprire una strada. Bisogna aprire una strada perché non ci sono budget rilevanti dentro le varie DG, I Paesi non mostrano una strategia da condividere con gli altri stati membri. Insomma, su questo siamo molto più indietro.
Veramente è stata una scoperta, una triste scoperta vedere quanto indietro siamo. Noi stiamo provando, diciamo, aprire una strada, banalmente, con questa... Con questo... Con questa delegazione. Infatti, dopo tutta una serie di incontri istituzionali a livello nazionale, andremo in Toscana, andremo in regione Toscana, e parleremo con una serie di assessori in attività produttiva, agricoltura, cooperazione, per capire come e se è possibile creare una sinergia su 2 ambiti, uno sul lato finanziario, 2 di facilitazione, di facilitazione di far incontrare I mondi produttivi palestinese con quelli regionali, capire quali ambiti possono collaborare e aprire delle vie di cooperazione.
E allo stesso momento, individuare strumenti finanziari a supporto di garanzia per I rischi e I danni che quotidianamente, purtroppo, gli imprenditori, piccoli imprenditori, trovano a dover affrontare. 0.3, comitato congiunto. Non esiste una regola generale. Io posso dire che, ad esempio, dipende anche molto da la percezione degli stati membri della commissione sull'importanza dell'incontro. Vi dico che, ad esempio, l'ultimo incontro, il comitato congiunto, tra Israele e Unione Europea, per fare il punto sull'accordo di cooperazione, visto la presenza del ministro Tajani.
In altre situazioni può arrivare un delegato del ministro, in altre situazioni può andare l'ambasciatore della rappresentanza italiana presso l'Unione Europea, poi dipende se scende ancora il livello, possono essere dei delegati tecnici della rappresentanza. Nell'incontro che abbiamo avuto ieri con il Ministero degli Esteri, non c'è stato ancora chiarito la natura, e quindi l'ingaggio da italiano. Per cui, ecco, un'interrogazione, un atto formale, un atto di indirizzo da parte del Parlamento, potrebbe aiutare a chiarire, fatto salvo che anche noi, diciamo, proveremo ad ottenere maggiori informazioni nei giorni a venire. Grazie.
Laura Boldrini
Sì, io colgo l'occasione per chiederle però se è solo con la Regione Toscana che voi avete un'interlocuzione per questi... Per diciamo favorire vie alternative o anche se l'avete con altre regioni?
Paolo Pezzati
Stiamo partendo adesso, stiamo partendo adesso intanto con la Regione Toscana perché comunque è anche nostra partner di programmi nel territorio palestinese occupato, ma siamo totalmente aperti a investigare, esplorare altre disponibilità. Intanto volevamo fare un test, verificare anche quali fossero le risposte migliori, gli ambiti migliori di cooperazione, insomma. Poi, per carità, se l'esperienza diventa anche positiva e costruttiva, è qualcosa che si può ampliare, può anche coinvolgere altre regioni o I luoghi di incontro proprio di queste tipi di istituzioni, come le regioni o sia l'ANCI, ma anche, diciamo, la rappresentanza delle regioni... Quindi perché no? Insomma, vediamo.
Laura Boldrini
Bene. Allora, io vi ringrazio, ringrazio Oxfam per aver richiesto questa importante audizione. Adesso cercheremo di capire come dare seguito, perché credo che sia importante non chiudere con questa audizione e e invece cercare di trovare uno spazio per poter sostenere questi sforzi che voi state facendo, perché ovviamente l'economia è fondamentale anche per poter continuare a vivere in un territorio e quindi l'Unione Europea dovrebbe quantomeno quantomeno facilitare questo soggiorno nel modo meno oneroso possibile. Quindi vi ringrazio e rimaniamo in contatto per futuri follow-up. Grazie.
Dichiaro chiusa questa audizione.