Piano Mattei - Audizione Marco Alverà, co-fondatore di Zhero e di Tree Energy Solutions - (Doc. CCXXXIII, n. 3)
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III Commissione (Affari esteri e comunitari) Camera dei deputati
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È un... È il nord Italia sostanzialmente dove è raggruppato il maggior consumo energetico industriale in Europa. Il progetto algerino atterra a La Spezia, il progetto tunisino atterra a Piombino, le dimensioni sono impressionanti da un punto di vista energetico e noi prevediamo di produrre 5 gigawatt di energia, una grande centrale a carbone, una grande centrale nucleare è un gigawatt, noi pensiamo di produrre 5 gigawatt. Questi 5 gigawatt vengono in parte lasciati in loco per favorire lo sviluppo delle economie locali e in parte immessi in questo cavo elettrico e graficamente uno può immaginare la grande centrale a carbone dell'Enel a La Spezia che viene di fatto rimpiazzata con 4 cavi sottomarini invisibili che arrivano. Lo spazio che andremo a occupare in Italia è molto piccolo, parliamo in totale di circa 10 ettari.
L'energia è sufficiente per 9000000 di famiglie e eccoci, parliamo di 12 terawattora con dei benefici enormi per la Tunisia e l'Algeria I benefici sono di 20000000000 di metri cubi e e 20000000000 di euro e soprattutto per l'Italia si può risparmiare fino a 5... Se torniamo alla slide dei prezzi, la slide 6, quella 1º di questa. Eccola questa. Qui qui qui parliamo di di numeri. Questi sono I prezzi del mercato elettrico italiano all'ingrosso in euro megawattora.
Uno dei problemi principali dell'energia è che il petrolio si misura in barili, il carbone in tonnellate, l'energia in kilowattora, già leggere la bolletta di casa è è un mestiere complicato e la benzina la paghiamo in euro al litro. Io traduco sempre tutto in euro megawattora, il confronto diventa più facile. Questo è il prezzo all'ingrosso dell'elettricità, 1º della crisi di Ormous viaggiava sui 115, 120 euro a megawattora, tenete conto che in Spagna il costo è attorno ai 30 euro, 30 40 euro a megawattora, questo è il prezzo all'ingrosso, poi la bolletta è un oggetto diverso perché sulla bolletta poi ogni paese diversi oneri di sistema, Questo più o meno è il prezzo che pagano le grandi aziende energivore che possono operare sul mercato all'ingrosso. Oggi siamo al picco della crisi, ci sono stati giorni durante l'inizio della guerra ucraina che il prezzo era addirittura più alto, ma diciamo è stabilmente attorno ai 200 euro a megawattora e ci si immagina l'anno prossimo un prezzo attorno ai 165. La mia previsione che I prezzi tenderanno a stabilizzarsi attorno ai 100 euro a megawattora, che comunque è una cifra molto alta se pensiamo che la Spagna viaggia a 40.
Il prezzo dell'Italia, della Germania, della Svizzera, dell'Austria tendono a essere uguali perché sono mercati interconnessi, la Francia è un'isola perché per proteggere la sua energia nucleare sempre messo delle forti barriere all'ingresso dalla parte dalla parte iberica perché non vuole essere invasa da energia, sembra una contraddizione, un governo che tiene alti I prezzi ma è fondamentale per la Francia tenere viva e e florida la propria industria nucleare per l'energia e e per la difesa. Quindi fa una barriera all'ingresso sul sul fronte iberico e limita le esportazioni perché se esportasse di più verso l'Italia, I prezzi in Italia e in Francia si equivarrebbero. Quindi la Francia oggi un vantaggio competitivo forte, la scelta della Germania di uscire dal nucleare dà alla Francia un vantaggio ancora più grande. In questo quadro, Medlink si posiziona con un costo, questo non è un prezzo, ma è un costo, c'è una differenza sempre tra prezzi e costi. Diciamo il costo industriale del nostro progetto sia dall'Algeria che della...
Che dalla Tunisia viaggia attorno ai 70 euro a megawattora, quindi arriva con un costo che oggi è quasi un 3º del costo della... Dell'energia all'ingrosso e anche in un mercato stabilizzato è comunque un 1 importantissimo sconto. Questo sconto si può poi tradurre in un vantaggio da da poter allocare alle famiglie, alle piccole imprese, alle grandi imprese, agli energivori e queste energie in più che arriva in Italia. Se andiamo alla pagina successiva, come dicevo l'approdo al nord Italia è molto importante perché la Sicilia geograficamente sembra più vicina al Nord Africa, ma come sappiamo oggi la Sicilia molte rinnovabili, un eccesso di rinnovabili e soprattutto la domanda, se vediamo il grafico in alto, la domanda che c'è nel nord è 6, 7, 8 volte più grande e esponenzialmente più grande se includiamo le possibili esportazioni. Oggi l'Italia importa tantissima energia quindi diventare un hub dell'energia per l'Italia vuol dire poter ridurre le importazioni, ridurre I prezzi e un giorno potenzialmente anche iniziare a esportare.
Il il bello di queste infrastrutture è che hanno come dicevo costi marginali quasi nulli, quindi una volta realizzate vanno avanti e vanno avanti per decenni. Negli anni uno potrà migliorare la prestazione delle batterie, modificare I pannelli solari mettendo quelli di nuova generazione, ma al di là delle migliorie sono delle rotte dei canali che una volta realizzati come la via Aurelia che continua a essere espansa, ma la rotta è sempre la stessa o come gli acquedotti fatti dai romani che ancora oggi portano acqua alla alla Fontana di Trevi, quindi queste sono infrastrutture diciamo che hanno un valore quasi infinito come durata perché l'energia solare nei deserti diventerà sempre più economica, sempre più abbondante, sempre più a basso costo, mentre come vediamo dalle cronache quotidiane l'energia fossile che è necessaria e la transizione deve essere una transizione graduale, però l'energia fossile è soggetta alle volatilità e e alle incertezze crescenti incertezze direi geopolitiche. Come dicevo a regime alla pagina successiva c'è energia per alimentare 9000000 di famiglie, come dicevo l'energia può andare alle famiglie, ma può andare anche alle imprese, il prezzo è un prezzo più basso per tutti, questo vuol dire dare competitività all'industria, dare la possibilità anche di di di allocare l'energia a diversi settori industriali.
È importante sottolineare questo è un progetto totalmente privato, quindi non genera alcun onere aggiuntivo sulla bolletta. Questo è un progetto che abbiamo ideato noi con I nostri soci Blackrock, JP oggi è il fondo più grande al mondo, il fondo infrastrutturale e finanziario più grande al mondo. Abbiamo dei soci industriali che sono tra le società energetiche più importanti al mondo, tutte desiderose di investire poi quando si tratterà di realizzare questo progetto e quindi questo è un progetto totalmente italiano. La Commissione Europea vagliato il progetto dandoci il certificato di progetto di interesse comunitario, mettendoci nella lista di Global Gateway, mettendoci nel... Nella priorità per la parte di permessistica.
Per farlo fatto un'attentissima analisi costi benefici dove I benefici superano di 5 volte I costi. Noi abbiamo visto nella nostra carriera tantissime di queste analisi, spesso ci si attesta sull'uno 0.11 0.051 0.2, questo è uno dei casi con un moltiplicatore del del dello standard. Vuol dire che per ogni euro investito si genera più di 5 volte l'euro di beneficio. L'impatto sulla bolletta energetica italiana può essere di 1000000000 e mezzo di di riduzione all'anno, queste sono cifre molto importanti, questo è per per il progetto. Abbiamo anche un progetto gemello che arriva dalla Spagna, quindi un interconnettore dalla dalla Spagna all'Italia.
Per I mercati locali come dicevo vuol dire energia per il paese, vuol dire liberare gas, c'è una fase uno in cui noi potremmo installare pannelli solari nel breve termine in Algeria, oggi l'Algeria brucia moltissimo gas per l'aria condizionata d'estate quel gas potrebbe essere con le infrastrutture esistenti portato con I gasdotti che hanno della capacità residua in Italia, stoccato per l'inverno successivo anche in attesa che arrivi poi il nostro cavo sottomarino. Questo renderebbe disponibile più gas per l'Italia e per l'Europa in un momento in cui il gas nel mondo scarseggia. I nostri investimenti privati andrebbero anche a rafforzare le reti locali, ovviamente si genera lavoro per la fase di costruzione e di esercizio con imprese locali, si trasferiscono competenze e soprattutto in Tunisia c'è un forte desiderio di usare l'energia per produrre acqua, acqua potabile, agricoltura, acqua agricola e e di iniziare uno sviluppo delle comunità locali che oggi non hanno accesso. Sto per terminare, da un punto di vista di terra
Per ogni progetto si andrebbero a risparmiare oltre 20000 ettari di terra in Italia. Questo 20000 ettari sarebbe la terra necessaria per fare l'equivalente energetico con pannelli solari in Italia. Oggi inizia a esserci una tensione tra agricoltura ed energia quando si parla della terra in Italia, ma siccome nel Sahara ci sono milioni di ettari totalmente inutilizzati e inutilizzabili per ora, un pezzettino di di di quel... Uno spicchio, un piccolo francobollo del deserto del Sahara genera abbastanza energia potenzialmente per alimentare tutta l'Europa. Non dobbiamo dipendere solo da queste fonti, quindi queste sono fonti addizionali, sono fonti incrementali, sono fonti che aumentano la sicurezza energetica perché non andiamo a togliere nessuna dalle altre fonti questa energia in più che arriva.
I prossimi passi sono la tempistica è molto accelerata, se riusciamo a correre con I permessi in Algeria e in Tunisia, possiamo tra il 2031.2032 avere la 1º energia in Italia.
Giulio Carlo Danilo Tremonti
Grazie. Ci sono interventi in collegamento? Con Arianna Calovini.
Poi dopo.
Giangiacomo Calovini
Volevo sapere, innanzitutto mi scuso per non essere presente, ringrazio ovviamente per l'audizione interessante, volevo avere qualche indicazione in più sui tempi che sono stati accennati soltanto alla fine, cioè quali sono anche concretamente I prossimi passi che devono essere realizzati e qualcosa in più eventualmente sotto questo aspetto. Grazie ancora. Allora,
Marco Alverà
se se riusciamo a tornare all'ultima slide, che è pagina 12, abbiamo un cronoprogramma che che trovate nella documentazione allegata. Siamo direi molto avanti nella... Nell'ottenimento dei permessi in Italia e nel riconoscimento del progetto come strategico per l'Europa, questo apre al all'iter autorizzativo dobbiamo andare in esenzione c'è tutto un... C'è c'è tutta un un'esigenza di avere la possibilità poi di usare la capacità su queste reti, oggi l'Europa norma in modo forse anche esasperato le regole di accesso, quindi c'è un terreno di lavoro che a Bruxelles e con il MASE per definire il quadro regolatorio dell'accesso a questo cavo che ripeto è totalmente privato e c'è poi un lavoro importantissimo che stiamo facendo a braccetto con con il MAS, il ministro Pichetto è stato anche recentemente coinvolto in dialoghi con I suoi omologhi, dobbiamo ottenere le concessioni dei terreni in Algeria per installare queste infrastrutture e definire poi le rotte di transito. Le compagnie di stato algerine avranno un ruolo importante, c'è stato molto recentemente un cambio di assetto perché hanno creato un nuovo ministero ad hoc per l'elettricità, questo è positivo in generale perché 1º questo progetto era sotto il Ministero del petrolio che chiaramente delle priorità che sono dettate dall'agenda dei mercati petroliferi che hanno un impatto quotidiano, questo è un progetto più di lungo termine quindi è un...
È una buona notizia che ci sia oggi un Ministero in Algeria dedicato. In Tunisia non c'è un ministro dell'energia in questo momento quindi parliamo direttamente con la presidenza e con e con I ministri, gli altri ministri. Se tutto va bene nel 2031 2032 possiamo avere la 1º energia elettrica consegnata in Italia, ma come dicevo già nel 2028 29 potremmo avere dei benefici nel senso che se installiamo all'inizio I pannelli solari questo libera gas che potremmo portare in Italia anche 1º dell'arrivo del... Dell'elettrodotto. I tempi con la Spagna possono essere più brevi nel senso che in Spagna oggi c'è già un eccesso di energie rinnovabili e quindi non serve sviluppare nuove rinnovabili in Spagna basta collegare I 2 mercati e si già un effetto di riduzione dei prezzi in Italia.
Grazie, il presidente Boldrini.
Laura Boldrini
Sì, buongiorno, sì chiedo anch'io scusa, non posso mettere neanche la telecamera perché qui non c'è... Siccome ho seguito, ma per via della cattiva connessione ho perso alcuni pezzi, chiederei qui... Inquadrare il fatto di questo progetto nell'ambito del piano Mattei? Se questo progetto che appunto lei sottolineato più volte che il cavo è è totalmente, diciamo, su fondi privati, cioè come è legato il piano Mattei a questo progetto? Poi vorrei capire, perché è molto interessante l'idea di installare della tecnologia nel deserto per produrre energia.
Io vorrei capire poi questa energia in che misura rimane nei paesi in cui si andrebbero a installare I supporti e in che misura invece viene portata fuori dal paese? In questo caso, da quello che capisco in Italia o forse anche in altri paesi europei. Quindi, cioè per per avere un quadro su appunto come funziona in termini poi di output il progetto. Grazie.
Marco Alverà
Grazie. Il il piano Mattei include il nostro progetto, il I I... Diciamo le funzioni, le le persone che seguono Piano Mattei ci danno una mano localmente quando ci sono le le missioni, il nostro progetto viene sempre portato all'attenzione della politica locale, quindi è un contenitore all'interno del quale il nostro progetto risiede Per quanto riguarda l'energia, il 15 per 100 dell'energia viene lasciata in Algeria e vicino al 30 per 100 dell'energia prodotta viene lasciata in Tunisia. Questi numeri sono soggetti a un negoziato che stiamo avviando con I 2 paesi, è importante dire che questi sono quantità importanti di energia, ma è l'energia in eccesso. Se uno guarda la curva di produzione dell'energia nelle ore di picco c'è più energia prodotta di quella che il cavo potrebbe esportare, l'ottimizzazione di queste fonti fa sì che viene...
È conveniente per per I mercati locali e per il rendimento ideale dell'infrastruttura che che quell'energia venga lasciata. Quindi è una... È una... Diciamo è nello spirito di Enrico Mattei porci in questi paesi come facilitatori dello sviluppo delle loro risorse. Questo è evidente con il petrolio che è materiale, Mattei diceva il petrolio è vostro, l'Eni è qui per aiutarvi a produrlo, non per prenderselo come fanno le concessioni tipicamente americane.
Il sole lo trattiamo come se fosse loro anche quel sole perché atterra sulle sulle loro terre, quindi dall'inizio il nostro approccio è stato quello di lasciare lì energia, è conveniente che quell'energia è in eccesso, difficilmente sarebbe esportabile in quelle ore, altrimenti dovremmo sovradimensionare il cavo per quelle poche ore di picco. L'energia arriva tutta in Italia, avremo la facoltà di esportarlo, questo è fondamentale perché per essere un progetto di interesse comunitario bisogna coinvolgere almeno 3 stati membri. Questo progetto oggi gode del supporto istituzionale anche di Austria e Germania. Non abbiamo definito ancora le quantità di energia in esportazione, ma l'Italia oggi importa tanta di quell'energia diciamo attorno al 15 per 100, poi ogni ogni ora è diversa, ma importiamo molta energia dal nord, quindi esportare in teoria vuol dire importare di meno, non arrivo... Non arriveremo in tempi ragionevoli a a ribaltare l'equazione.
È chiaro che una volta aperte queste rotte possiamo fare la 1º, la 2º, la 3º, la 4º, la 5º. Ci sono anche tanti paesi dalla Spagna al... Fino a tutte le coste del del Mediterraneo hanno oggi energia più a basso costo rispetto al centro al centro Europa.
Giulio Carlo Danilo Tremonti
Direi grazie e possiamo considerare chiuso il lavoro di questa audizione. Grazie ancora. Grazie.