AULA, Seduta 732 - Svolgimento di interpellanze urgenti

Name: AULA, Seduta 732 - Svolgimento di interpellanze urgenti
Uploaded: 2026-10-23T08:00:00+00:00
Duration: 9892 s

40:00 - 49:50

Valentina D'Orso

Esempio I servizi di infomobilità. Priorità 2 riguarda la sostenibilità ambientale e ricostruendo verifichiamo la revoca del finanziamento di riqualificazione energetica e funzionale di impianti di pubblica illuminazione di mezza città. Oltre 4000000 che vengono tolti alla città di Palermo per, ripeto, riqualificazione degli impianti di illuminazione. E qui... Questo lo sappiamo recentemente proprio a settembre in cui addirittura arriva una, diciamo, dichiarazione di sospensione della procedura di gara.

Quindi, lo stato era veramente avanzato di questo progetto. E invece per centottanta giorni c'è la sospensione della gara. Perché? Perché il Comune deve reperire evidentemente altrove le risorse con cui far fronte alla realizzazione del progetto. E andiamo alla priorità 3, mobilità sostenibile.

E vediamo che ad essere definanziati sarebbero l'acquisto di 2 vetture di tram. Andiamo alla priorità numero 4, servizi per l'inclusione... Che riguarda I servizi per l'inclusione. E ad essere definanziati, ripeto, 2º la ricostruzione che facciamo, è l'accoglienza residenziale per I minori e le azioni di supporto alle famiglie in seguito a provvedimenti a tutela emanati dall'autorità giudiziaria. Parliamo del tribunale per I minorenni.

Penso che tutti riusciamo a, diciamo, risalire, a comprendere subito di cosa stiamo parlando, quindi di di minori da mettere, potremmo dire anche così anche in sicurezza o di famiglie che hanno necessità di supporto alla genitorialità. E vengono tagliati tagliate le risorse per questo genere di obiettivo e finalità. Priorità 7, rigenerazione urbana, cultura e turismo. Questi gli obiettivi. E ricostruiamo che vengono revocati...

Viene revocata la rigenerazione della piazza di Tommaso Natale, vengono revocati il contratto di fiume e di costa del... Relativi al fiume Oreto e vengono revocati quasi 12000000 che dovevano essere destinati ad interventi nei comuni dell'area metropolitana. Interventi a valenza culturale e turistica per rendere comuni che sono piccoli, che sono anche in aree particolarmente difficili da raggiungere, ecco, dovevano dovevano essere resi più attrattivi facendo cosa? Riqualificazione di centri storici, di edifici storici, avevamo dei palazzi da riqualificare, parchi urbani da implementare, impianti sportivi da manutenere oppure da realizzare. E L'elenco dei comuni coinvolti, vedete, è molto...

È molto corposo. Parliamo dei comuni di Alimena, Liminusa, Castelbuono, Collesano, Gratteri, Montemaggiore Belsito, Petralia Soprana, Petralia Sottana, San Mauro Castelverde, Sciara, Scillato, Valle Dolmo per l'area madonita, mentre comuni di Palazzo Adriano, Campo Felice di Citalia, Giuliana e Campo Fiorito per I comuni dell'area corleonese. Ora, perché mi preme anche, diciamo, sottolineare la perdita di finanziamenti da parte di questi comuni? Perché ripeto, sono comuni piccoli che per anni si sono sforzati di trovare risorse umane e finanziarie per andare ad affrontare anche la la mera progettualità di questi interventi, di questi... Di riqualificazione perché sono comuni che certe volte, diciamo, internamente non hanno neanche la...

Le risorse umane, I profili professionali per far fronte a questo genere di programmazione e di progettazione. Quindi hanno anche appunto trovato, reperito e messo in campo delle risorse. E si tratta di interventi che avevano già ottenuto quindi la progettazione esecutiva, definitiva, erano stati pure validati. E per cui davvero è uno schiaffo in faccia a questi piccoli comuni che si sono... Che si sono sforzati di intraprendere e di portare di portare a meta perché, per quanto era di loro competenza, stavano portando a meta questi questi percorsi assolutamente virtuosi, ripeto scatenati in qualche modo, attivati dalla possibilità di mettere a terra questo programma nazionale di fondi europei.

E allora il punto qual è? L'operazione verità perché? Ecco, questa è un'altra cosa che volevo sottolineare. Perché ci abbiamo... Ho parlato di ricostruzione anche difficile?

Perché vedete, intanto l'avete visto con quante carte mi sono presentata, insomma passo da una carta ad un'altra per dar conto delle varie... Dei vari definanziamenti, delle revoche progettuali. Perché io ho navigato fino a ieri sera nel sito del comune di Palermo nel portale che è... C'è un portale dedicato proprio a questo programma nazionale Metro Plus e Città Media Sud e ho verificato che questo portale in realtà non non fornisce trasparenza ai cittadini perché fa sparire I progetti revocati e poi probabilmente aggiorna con risorse, diciamo, nuove I progetti quelli che sono definanziati e va, diciamo, in qualche modo soltanto a aggiornare la parte finanziaria. Ecco, probabilmente sarebbe più onesto, più intellettualmente onesto e più trasparente da parte dell'amministrazione la galla, invece fornire al...

Ai cittadini le informazioni su tutto il percorso che avvenendo, cioè sulla dotazione finanziaria iniziale per ogni singolo progetto e su quanto quindi invece viene rimodulato, quindi l'abbattimento, la decurtazione che viene imposta. E poi che cosa? Sarebbe stato anche auspicabile vedere quei progetti che 1º esistevano e invece magari con l'annotazione di revocati. Ma sarebbe tutto questo molto più trasparente di vedere un portale dove di mese in mese spariscono le cose. E perché io sto chiedendo l'operazione verità però al governo?

Perché magari questo può sfuggire a chi ci segue. Perché, vedete, la rimodulazione delle risorse è stata fatta su richiesta formale del governo italiano. Quindi, è il governo Meloni che chiesto di rimodulare con le decurtazioni, dei finanziamenti e le revoche poi che sono conseguite questo programma nazionale che vedeva ben altre risorse in campo per la città metropolitana di Palermo. E allora cosa... In quest'aula è doveroso dare conto, cioè chiedere conto da parte del governo dare conto, delle ragioni per cui c'è stata la richiesta di rimodulazione in questo senso, quindi in senso peggiorativo per la città metropolitana di Palermo del del programma nazionale.

Con quali criteri si è scelto di revocare alcuni progetti, mantenerne altri? Con quali... Con... E soprattutto anche dovete dare conto di quali risorse alternative metterete in campo, ma voi come governo, voi come governo per far fronte a quanto state togliendo, avete tolto, avete chiesto di togliere dal programma nazionale, quindi che non ci sarà più l'approvvigionamento con le risorse europee. Quindi noi ci chiediamo a Palermo, nella città metropolitana di Palermo, quali risorse state stanziando al governo per Palermo per poter far fronte a questi progetti, perché noi teniamo a questi progetti.

E penso anche voi per certi punti di vista, perché per perché ad esempio la riqualificazione degli impianti di illuminazione di mezza città di Palermo che è praticamente al buio e I cittadini lo sanno bene perché ci sono anche problemi di sicurezza. Voi tanto vi riempite la brocca sui problemi di sicurezza ma dovreste sapere che la 1º cosa è una città ben illuminata che scoraggia in qualche modo, diciamo, I malviventi, la microcriminalità in campo sul territorio. E quindi ve la butto lì. Diciamo, tutto questo noi vogliamo sapere perché non ci... Cioè lo dico già preventivamente, non ci, come dire, non accettiamo e non ci arrendiamo all'idea che tutto ciò debba essere scaricato sulle spalle del comune, sul...

Dei comuni, anzi anche tutti quelli che ho elencato 1º, sulle spalle della città metropolitana e quant'altro perché chiaramente hanno già le loro difficoltà per andare ad affrontare quella che è la quotidianità, diciamo, delle delle esigenze di dei vari comuni, insomma, dei del territorio. Quindi già lo metto le mani avanti su questo e quindi chiedo al governo dove trova I soldi, ma soprattutto quando li erogherà, diciamo, a questi... A questi comuni della città metropolitana di Palermo e alla città di Palermo stessa per poter riprendere ad esempio la gara tempestivamente su la rigenerazione della... Degli impianti illuminazione pubblica, ma così come quello poter riprendere tutta quella progettualità, ivi inclusa, perché da questa parte c'è molta sensibilità sul tema, si parla tanto di minori, ivi incluso, anche restituire, reintegrare le risorse che erano previste per l'accoglienza residenziale dei minori in difficoltà e per il supporto alla genitorialità, perché quello mi pare un'altra veramente, come dire, scelta scellerata da parte del governo di andare a desfinanziare proprio quel capitolo potremmo dire lì. Quindi sono in, diciamo, assolutamente in in attesa del...

Della risposta per... Auspicando insomma di poter dare tutti noi un messaggio positivo ai cittadini di Palermo e provincia. Grazie.

49:50 - 49:56

Giorgio Mulè

Allora ascoltiamo la risposta della sottosegretaria della Presidenza del Consiglio dei Ministri, l'onorevole Matilde Siracusano. Prego.

49:56 - 01:03:43

Matilde Siracusano

La ringrazio presidente. Ringrazio anche l'onorevole Dorso per il

POSTO sa che da questa parte appunto a esponenti di governo, anche della presidenza, che tengono molto alla capacità di spesa della Sicilia, che questo governo investito tantissimi sforzi per ottenere l'autorizzazione per quelle riforme necessarie perché questo avvenga. Quindi questo mi sento di affermarlo e di rassicurarla in tal senso. Verrò al dettaglio delle delle questioni che lei posto nel quesito. Il programma dedicato alle città metropolitane, città medie del sud 2021 2027 è finalizzato a contrastare sia le disparità territoriali tra nord e sud, incluse quelle connesse alle condizioni di insularità, sia le disuguaglianze interne alla città, spesso caratterizzate da fenomeni di perifericità, della presenza di quartieri ghetto, monofunzionali o segregati da situazioni di degrado urbano. Il PN Metro Plus approvato dalla Commissione Europea con decisione di esecuzione c 2022 9773 del 16 dicembre 2022 prosegue e rafforza l'azione già avviata col ciclo di programmazione precedente, in sinergia col PNRR e con gli altri strumenti della politica di coesione, sviluppando l'intervento sulle città attraverso strategie integrate e di lungo periodo, definite nei piani operativi pluriennali delle città, elaborati con il coinvolgimento diretto degli attori locali.

Il PNR Metro Plus è affidato in qualità di autorità di gestione al dipartimento per le politiche di coesione della presidenza del Consiglio dei Ministri ed è attuato a livello territoriale tramite organismi intermedi individuati ai sensi dell'articolo 71 del regolamento E 23000.60. In continuità con il PON metro 14 20, il programma individua come organismi intermedi I 14 comuni capoluogo delle città metropolitane, Torino, Milano, Genova, Venezia, Bologna, Firenze, Roma, Napoli, Bari, Reggio Calabria, Cagliari, Catania, Messina e Palermo, ma al contempo rispetto al programma precedente, il PN Metro Plus ampliato l'azione a 39 città medie del sud in qualità di beneficiari. Gli interventi del programma riguardano ambiti tematici diversificati ma tra loro integrati, in linea con gli obiettivi di policy della politica di coesione, digitalizzazione e innovazione, mobilità sostenibile e sviluppo ambientale, efficientamento energetico, inclusione sociale, con la realizzazione di servizi appunto infrastrutture sociali. Il PN Metro Plus dedica inoltre una particolare attenzione alla rigenerazione urbana integrata e partecipata con gli interventi di place based che valorizzano le iniziative locali pilota e sperimentali. La dotazione finanziaria complessiva del programma ammonta a circa 2000000000 e mezzo di euro tra fondi UE e cofinanziamento nazionale.

Alla data del 30 giugno 2026 le operazioni selezionate ammontano a 2399209000 euro, pari al 95.7 per 100 della dotazione complessiva, mentre I pagamenti si attestano a 516000000 di euro. Con riferimento alla città di Palermo occorre evidenziare che sebbene il relativo piano operativo originario indicasse una dotazione finanziaria complessiva pari a circa 226000000 di euro, la effettivamente assegnata era pari a circa 192000000 di euro, in quanto la quota di flessibilità pari a circa 34000000 di euro era subordinata agli esiti della mid-term review. Come previsto dall'atto di delega sottoscritto tra le autorità di gestione e gli organismi intermedi infatti, ai sensi dell'articolo 86 del regolamento UE 23000.60, l'importo di flessibilità è assegnato al programma soltanto dopo la decisione della Commissione Europea in seguito al riesame intermedio di cui all'articolo 18 del regolamento E 23000.60 a partire dal 2025. Quanto all'impiego della somma effettivamente assegnata di circa 192000000 di euro, il piano operativo della città di Palermo ne prevedeva l'impiego verso le priorità 1, 2, 3, 4, 7, 8.9 del programma e con esclusione delle priorità 5.6 che sono riservate alle sole città medie del Mezzogiorno. Quanto al riesame intermedio del programma nazionale Metro Plus e Città Mede Sud 2021 2027 previsto dall'articolo 18 del regolamento UE 23000.60, occorre considerare che esso è stato condizionato dalla riforma della politica di attuata con il regolamento UE 27914.

Come noto, detta riforma in linea con le indicazioni contenute nel... Nelle comunicazioni della Commissione Europea del 1º aprile 2025, una politica di coesione più modernizzata, quindi il riesame di medio termine, orientato la revisione di medio termine dei programmi della politica di coesione 21 27 verso la priorità strategica dell'Unione Europea alla luce dei profondi mutamenti economici, sociali e geopolitici degli ultimi anni, con l'obiettivo di rafforzare l'efficacia della politica di coesione, di massimizzare l'impatto e di rendere più tempestivo l'impiego delle risorse disponibili. La proposta di revisione del programma è stata esaminata dal comitato di sorveglianza del programma della seduta del 28 novembre 2025 con la partecipazione di tutti gli organismi intermedi, quindi anche la città di Palermo, e senza che che emergessero dissensi in proposito. La riprogrammazione è stata quindi approvata con decisione della Commissione Europea C 2025 9104 final del 17 dicembre 2025 e a seguito della riprogrammazione sono state inserite 3 nuove priorità di intervento volte a rafforzare ulteriormente l'efficacia delle politiche urbane sostenute dal programma. Dal punto di vista finanziario la revisione determinato una riprogrammazione di circa 220000000 di euro alle nuove priorità previste dal regolamento UE 27914.

Tra le nuove priorità, 170000000 di euro delle risorse riprogrammate sono stati destinati a interventi relativi all'housing. Una riduzione della dotazione finanziaria del programma nella misura di circa 504000000 di euro, determinata dalla fuoriuscita delle risorse del fondo di rotazione del programma nazionale per effetto dell'incremento del tasso di cofinanziamento dell'Unione Europea del 10 per 100 sulle nuove priorità introdotte dalla mid-term review e dall'adeguamento del tasso di cofinanziamento al limite massimo previsto per le priorità 1, 2, 3, 4.7, destinati alle regioni meno sviluppate. La modifica dei tassi di cofinanziamento è stata determinata tra l'altro dal progressivo ridimensionamento delle previsioni di spesa formulate dalla città... Dalle città nel corso dell'attuazione del programma e che si sono tradotte tra l'altro in una riduzione dei target relativi agli anni 2025.26, che consentito di ridurre al minimo il rischio di perdita delle risorse assegnate. La riduzione finanziaria del programma, derivante dalla revisione di mid term, inciso inevitabilmente sulle risorse originariamente assegnate alle città metropolitane.

Tuttavia l'individuazione degli interventi e delle iniziative a cui destinerà le risorse rideterminate a seguito della revisione è stata effettuata non già dall'autorità di gestione di programma, bensì dagli organismi intermedi, ovvero come detto dai comuni capoluogo delle città metropolitane. Infatti a seguito dell'attuazione della sopra indicata decisione della Commissione Europea approvata dalla riprogrammazione del p n metro plus 21 27, l'autorità di gestione inviato agli organismi intermedi... Invitato scusi gli organismi intermedi ad adeguare I propri piani operativi nel rispetto delle dotazioni finanziarie assegnate. Per quanto concerne la città di Palermo, le risorse ad essa destinate e disponibili a valere sulle risorse del programma risultano all'attualità pari a quasi 163000000 di euro. In data 22 settembre 2026 la città di Palermo presentato all'autorità di gestione la proposta di adeguamento del proprio piano operativo che prevede la realizzazione di ben 35 progetti individuati dalla medesima città.

Come si legge nelle pagine da 3 a 5 del piano operativo in questione, esso intende attivare 5 dimensioni strategiche in coerenza con le priorità strategiche del PN metro e città media 21 27. La 1º dimensione strategica intende perseguire la la transizione digitale già avviata sul territorio metropolitano e potenziare I servizi digitali per cittadini e imprese. La 2º dimensione strategica avvolge al perseguimento della complessa strategia della transizione ecologica. La 3º dimensione strategica, mobilità urbana multimodale e sostenibile, la 4º inclusione sociale che assume una particolare rilevanza per la tenuta dell'intero impianto strategico della città metropolitana di Palermo. La 5º dimensione strategica, la rigenerazione urbana, è orientata a dotare l'intero territorio della città metropolitana di Palermo di spazi urbani rigenerati per accrescere la qualità della vita, facilitare la socialità e rendere il territorio attrattivo anche per nuovi residenti anche temporanei.

In coerenza con le sopra descritte dimensioni strategiche, le risorse assegnate alla città di Palermo risultano finanziate alle seguenti priorità. Priorità uno, agenda digitale e innovazione urbana per circa 13000000 di euro. Priorità 2 sostenibilità ambientale per circa 11000000 di euro. Priorità 3 anch'essa per circa 11000000 di euro e si riferisce alla mobilità urbana multimodale sostenibile. Priorità 4 servizi per inclusione e innovazione sociale per circa 56000000 di euro.

Priorità 7, rigenerazione urbana per circa 48000000 e mezzo di euro. Priorità 8.9 per 2000000.865000 euro. Priorità 8.9 è riferito all'assistenza tecnica. Priorità 10, gestione sostenibile delle risorse idiche per circa 14000000.8. Priorità 12, migliorare la qualità e l'accessibilità dell'abitare per circa 6000000.4.

Con decreto dell'autorità di gestione del 28 settembre 2026 è stata approvata la proposta di adeguamento presentata dalla città di Palermo con specifico riguardo alle iniziative assunte a seguito

Di programmazione si evidenzia che sono state avviate specifiche interlocuzioni con le città interessate, tra le quali ovviamente la città di Palermo, ed è stata condotta un'istruttoria sui rispettivi piani operativi finalizzata ad assicurare il completamento degli interventi già avviati 1º della revisione di medio termine caratterizzati da un significativo stato di avanzamento e assistiti da obbligazioni giuridicamente vincolanti, ma non più integralmente coperti dalle risorse del programma. La medesima attività istruttoria è stata inoltre finalizzata a garantire la continuità delle misure finanziate dal fondo sociale europeo consistenti prevalentemente in servizi di carattere continuativo quali a titolo esemplificativo I centri antiviolenza, I servizi assistenza agli anziani, ai giovani e alle persone con disabilità. All'esito di dette verifiche è stato condiviso tra il governo e I sindaci delle città metropolitane la definizione tramite apposita delibera CIPES di uno strumento di programmazione nazionale denominato Piano Nazionale per le per le politiche urbane 21 27, finanziato anche mediante le risorse del fondo di rotazione rese disponibili dalla riprogrammazione del PN Metro Plus 21 27 conseguenza alla mid-term review e che prevede la realizzazione di interventi tra I quali quelli previsti dall'articolo 7 comma 2 del decreto legge numero 66 del 2026, il cosiddetto piano casa, nei territori delle città metropolitane, ivi compresi quelli di Palermo.

Il piano nazionale per le politiche urbane proposto un valore di circa 576000000 di euro, così ripartite... Così così ripartiti, 504 derivanti dalla riprogrammazione di medio termine del programma nazionale Metroplase e Città Media Sud 21 27, di cui 399000000 destinati al fondo AOS in coesione e 104000000 di euro destinati alla salvaguardia di progetti già avviati sul programma europeo, con la precisazione che detta ripartizione è stata effettuata sulla base degli esiti delle attività di verifica sopra indicata, effettuata congiuntamente agli organismi intermedi e diretta ad accertare lo stato di avanzamento degli interventi e in particolare la presenza di... La presenza di obbligazioni giuridicamente vincolanti assunte nei confronti di terzi. 71000000 di... 71000000.9 di euro derivanti dall'applicazione del tasso di cofinanziamento UE al 100 per 100 nel periodo contabile 23 24 sul PON Metro 14 20.

In data 3 agosto 2026 la conferenza stato regioni espresso un parere favorevole sulla proposta di delibera CIPES recante l'approvazione di detto piano. In data 4 agosto 2026 il CIPES adottato la delibera numero 41 2026 di approvazione del programma che destina alla città di Palermo complessivi euro 77000000.38000, di cui circa 19000000 per assicurare il completamento degli interventi avviati nell'ambito... Nell'ambito della riprogrammazione PN metro Plus 21 27, circa 52000000 destinati al finanziamento tramite il fondo house in coesione nel territorio comunale dell'area metropolitana di Palermo, circa 15000000 derivanti dalla programmazione 14 20. Pertanto, in forza della città la delibera CIPES sono stati complessivamente assegnati alla città di Palermo circa 25000000.5 per il completamento degli interventi già avviati nell'ambito del programma PN Metro Plus 21 27, sia per il finanziamento di ulteriori operazioni dalla stessa selezionate. Quanto alla tempistica della messa a disposizione delle risorse indicate dalla delibera CIPES numero 41 26, quasi quasi concluso presidente, evidenzia che essa è condizionata dalla conclusione dell'attività di controllo e di registrazione da parte degli organi competenti e della successiva pubblicazione della delibera in gazzetta ufficiale.

Trattasi come noto di di adempimenti indispensabili affinché la delibera possa divenire giuridicamente efficace e all'attualità ancora in corso di svolgimento.

01:03:43 - 01:03:50

Giorgio Mulè

Grazie. Onorevole Dorso, a lei la facoltà di dichiarare se si ritenga soddisfatta, prego. Grazie presidente.

01:03:50 - 01:09:59

Io ringrazio la sottosegretaria siracusano perché oggi aveva un compito arduo di di dare di dare I numeri, se posso dire, con una battuta. Però le dico pure cosa ho capito io da questa parte con specifico riferimento alla città di di Palermo.

Allora, io ho capito da questa insomma lunga prospettazione che comunque riguardava il programma nazionale MetroPlus nel suo complesso, perché dobbiamo dire subito insomma a chi ci sta seguendo che I numeri più roboanti, attenzione, che riguardano tutte le città metropolitane di tutta Italia. E allora invece caliamoci nel concreto di Palermo. Allora, intanto una certezza però ce l' data. Effettivamente, insomma, si conferma la riduzione finanziaria del programma in generale e poi con le ricadute anche su Palermo, sulla città metropolitana di Palermo. Un'altra certezza un'altra certezza è che questa rimodulazione veniva presentata, diciamo, a tutti, diciamo, gli organismi insomma intermedi insomma che si occupano della riprogrammazione...

Della programmazione in in sede proprio di città metropolitane, 28 novembre 2025 a quel tavolo pare ci fosse seduto il sindaco La Galla. E il sindaco Lagalla quindi in qualche modo approvato, stando, diciamo, chita ci acconsente, approvato la... Di vedersi decurtati delle risorse su la città metropolitana di Palermo. E ancora, dalla sua risposta, noi cosa cogliamo? Che anche l'individuazione degli interventi da segare, passatemi il termine, è stata, diciamo, fatta dall'amministrazione cittadina e non è stata fatta, diciamo, a livello più più alto.

Ancora un'altra cosa che poi è il dato più significativo rispetto ad avere un quadro chiaro. Noi siamo passati dai 226000000 destinati alla città metropolitana di Palermo di cui dato conto la sottosegretaria siracusano e 226000000 così composti, 192000000, diciamo, quota fissa e 34000000 cosiddetti quota flessibilità che poi, guarda caso, sono quelli destinati, se non ho mal compreso, proprio ai a quegli interventi dei comuni, della... Degli altri comuni, diciamo, della città metropolitana di Palermo, quelli che si sono affannati per portare, diciamo, ai tavoli che contano delle progettualità significative potessero riqualificare e valorizzare il proprio territorio. E allora se I conti non... Ho fatto male, diciamo, I conti, 226000000 che erano, abbiamo un abbattimento, perché poi lo date voi come come risultato, un abbattimento di 63000000, perché poi ho fatto le la differenza tra quello che era, quindi I 226000000 che avevate detto, e quanto avete poi declinato.

Tra l'altro, non con... Quanto è stato declinato dalla sottosegretaria, con riferimento ai singoli interventi, ma con riferimento agli ambiti di intervento, le cosiddette priorità. Quindi, 66... 63000000 di euro ce li siamo mangiati, cioè non non torneranno più alla città di Palermo. Quello che ho colto io alla fine come dato significativo è questo.

E quello che colgo pure è che con riferimento specifico agli interventi si aspetta, e non tutti mi è pure parso di capire, si aspetta questa benedetta, diciamo, delibera CIPES che sì, diciamo, è stata, sembrerebbe adottata ad agosto, ma ancora oggi, l' detto lei, in fine dell'intervento sottosegretaria, non visto la luce, quindi ancora è una variabile impazzita rispetto a tutta la procedura farraginosa che poi la va a validare, potremmo dire così, la delibera CIPES perché c'è anche un passaggio in Corte dei Conti, se non ricordo male, da dover svolgere, fino alla sua pubblicazione. Quindi tutto quello che sarà approntato con la delibera CIPES, ahimè, ancora è tutto da vedere, è tutto, diciamo, non si può assolutamente dare per scontato. Quindi, allo stato attuale, non abbiamo certezze su come... Su dove si troveranno le risorse per far fronte agli interventi che sono stati o del tutto cancellati dalla programmazione o definanziati in modo significativo. E allora, io le do una notizia.

Lo sa, ad esempio, chi probabilmente si farà carico di andare incontro a quei comuni, a quei piccoli comuni che ho citato 1º che hanno già fatto dei sacrifici per la progettazione esecutiva definitiva e validata, probabilmente la città metropolitana che sembrerebbe avere in pecture di andare a destinare 5000000 e mezzo a quei a quei progetti che già erano proprio erano allo allo start, erano in partenza per non andare a vanificare tutto il lavoro già fatto e le risorse già spese da quei comuni. Però lo sa noi a che cosa togliamo se se andiamo ad impegnare 5000000 e mezzo di risorse per quella progettualità che doveva essere in realtà affrontata con I fondi europei, con I soldi della provincia. Andiamo a togliere I soldi a scuole, I licei in particolare, e alle strade provinciali. Le nostre, diciamo, ben conosciute e ben note penso sia dal presidente Molesi e dalla sottosegretaria siracusano, le le strade provinciali. Cioè l'area...

Noi andiamo a dire ai comuni del Corleonese che la... Le le strade provinciali dell'area corleonese possono aspettare come manutenzione, ad esempio. Perché questo stiamo facendo, stiamo andando a togliere risorse per strade e per... Per strade provinciali e per scuole ancora, perché poi qua si gioca praticamente a perdere, come si può dire, cioè quello... Ci si ci si, come dire, ci si ruba, diciamo, I soldi a vicenda tra virgolette tra le esigenze, intendo dire, e però ci sono sono tutte esigenze significative e prioritarie.

E allora io alla fine voglio concludere portando in realtà in questa... In quest'aula il... La voce dei dei palermitani, dei cittadini palermitani perché oggi hanno avuto

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conferma

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Di quello che purtroppo sentono e vedono, cioè che sono abbandonati perché la città è abbandonata, la città è trascurata e non c'è un problema... È un problema diffuso, riguarda tutti I quartieri, non ci sono più neanche quartieri di serie a, serie B, se noi circoliamo in tutti I quartieri davvero vi andiamo presi da un senso di frustrazione infinito perché abbiamo una... 1 degrado diffuso, capillarmente diffuso potremmo dire così in modo proprio democratico, quello sì. Perché ci sono aree invase veramente dal dal dall'erbaceo, quindi non c'è... Non c'è un'attività di diserbo, non c'è un'attività di di raccolta di di rifiuti che sia efficace, ma non c'è la sicurezza perché per esempio, lo stiamo dicendo, non c'è l'illuminazione pubblica.

E allora vede, il problema il problema è questo, che si lotta contro I mulini a vento. A Palermo si lotta contro I mulini a vento e anche questa congiuntura astrale, potremmo dire così, allineamento di pianeti che vede il il centro destra, al governo nazionale, al governo regionale, al governo cittadino, è però che frutti sta dando? Che frutti sta dando? Non ne sta dando perché I cittadini palermitani sono sfiniti. I cittadini palermitani davvero, lo sa cosa si dice da noi?

Che vivere a Palermo assegnerà quasi un punteggio aggiuntivo nel percorso di santità. Perché il cittadino palermitano fa più fatica di altri a fare tutto, a svolgere le attività normali, quotidiane, fa più fatica a prendere un autobus, perché vedete, nei servizi di infomobilità, magari quelli che sono stati revocati, magari lo sapete cosa c'era? Una banalità che vediamo in tutte le città, no europee, tutte le città ormai. Banalmente I pannelli che ti dicono quando arriverà il tuo benedetto autobus. Tu a Palermo puoi stare a a così, per tempi infiniti nell'attesa di autobus senza che poi...

Ma non sai che fine abbia fatto il tuo autobus, ed è una banalità, però quei servizi infomobilità questo richiamavano e questo non è, diciamo, in qualche modo agevolare la... I cittadini, dare una qualità della vita migliore al cittadino. E il cittadino palermitano difficoltà... Fa più fatica pure a farsi una passeggiata, per quello che vi ho detto, marciapiedi dissestati, di erbacce che praticamente sono alte quanto quanto me sicuramente perché insomma sono quello che sono. Quindi vedete che in certe zone io ho le le...

I cespugli di di veramente gli arbusti alti quanto la sottoscritta e vi faccio sorridere però sorridiamo ma ci sarebbe da piangere perché, ripeto, girando ogni angolo, Palermo è in queste... È in queste condizioni. Quindi hai voglia di parlare di vicinanza, di attenzione, di avere cura, non non c'è, Non c'è questo, cioè I palermitani non lo percepiscono ed è evidente perché non lo percepiscono perché vengono tagliate delle risorse su Palermo, quindi vengono tagliate delle delle... Una possibilità di dare dei servizi in più ai cittadini palermitani che invece a cui si dice pagate più tasse. Recentemente incremento della TARI.

Per avere che tipo di servizio? Un servizio scadente. E allora dico, a parte, diciamo, il punteggio in più per chi ci crede che magari si avrà, diciamo, nei... In percorsi e e in sedi diverse come sorridiamo noi, noi vogliamo invece attenzione e cura per la città di Palermo. E noi e noi sapremo darla nel 2027, sapremo dare maggiore attenzione e maggiore cura lo abbiamo già dimostrato.

Faccio 2 esempi per tutti. La riqualificazione del lungomare di Barcarello è stata fatta con soldi che sono stati dati, finanziati dal governo Conte, così come anche la finalizzazione messa a terra della riqualificazione del molo trapoicedale, anche quella proviene da un intervento, un contributo e una fattiva collaborazione istituzionale del governo Conte. Ecco, noi già 2 esempi li abbiamo in città e siamo quindi sicuri di poterci, diciamo, poter affrontare l'amministrazione cittadina con grandissima attenzione dando finalmente non solo speranza ma normalità a questa città Grazie.

01:14:12 - 01:14:41

Giorgio Mulè

Grazie a lei. 1º di andare avanti salutiamo la delegazione del Roma City Institute che è presente nel tribunale della della Camera. Benvenuti. Wellcome, come direste voi, nella vostra università, a scuola, alla Camera dei deputati. Ascoltiamo il...

L'onorevole Amici che illustrerà un... Un'interpellanza legata ai lavori concernenti alla Strada Statale 64 Porrettane in provincia di Bologna. La illustra l'onorevole Amici, prego.

01:14:42 - 01:17:34

Vincenzo Amich

Grazie presidente, ringrazio il sottosegretario Siracusano per la sua presenza. L'interpellanza urgente che mi accingo a illustrare, rivolta vabbè nello specifico al Ministero delle Infrastrutture dei Trasporti, vede come 1º firmatario il collega presidente Galazzo Bignami insieme al quale ho sottoscritto questa iniziativa. La Strada Statale 64 Porretana rappresenta una delle principali infrastrutture viarie di collegamento all'Appennino bolognese, rivestendo un ruolo essenziale per la mobilità dei cittadini, per le attività economiche e per l'accessibilità di territori montani. Lungo il tracciato della Strada Sestale 64, negli ultimi anni sono stati programmati, avviati, realizzati numerosi interventi di manutenzione, consolidamento, adeguamento e messa in sicurezza. Interventi che vanno appunto a testimoniare la sua importanza, un impegno significativo e un'attenzione da parte del Ministero delle Infrastrutture, dei Trasporti e di ANAS, volti a migliorare progressivamente le condizioni di percorrabilità dell'arteria, anche in considerazione della particolare conformazione geomorfologica del territorio e della criticità determinata dagli eventi meteorologici che hanno interessato l'Emilia Romagna negli ultimi anni.

Nel corso dell'esecuzione delle opere risultano essere stati realizzati anche interventi di lavorazione ulteriore rispetto a quelli previsti nella programmazione nei quadri progettuali originari, resesi necessari a seguito agli provvedimenti tecnici e delle condizioni concretamente riscontrate in fase di esecuzione. L'integrazione tra gli interventi originariamente programmati e le ulteriori opere di messa in sicurezza, rappresenta un elemento positivo e testimonia la costante attenzione delle esigenze del territorio e la sicurezza della rete stradale. Riteniamo tuttavia importante disporre di un quadro complessivo aggiornato degli interventi effettuati, delle ulteriori opere individuate in corso di opera e delle risorse economiche complessivamente destinate alla Strada Statale 64. Inoltre, con riferimento al collegamento Bretella Reno Setta Strada Statale 64, risultano essere stati avviati saggi approfondimenti tecnici propedeutici alle successive valutazioni progettuali, rispetto ai quali sarebbe utile acquisire un aggiornamento circa lo stato di avanzamento e gli eventuali esiti. Alla luce di queste considerazioni chiediamo appunto, in 1º luogo di fornire un quadro aggiornato degli interventi di manutenzione messa in sicurezza, consolidamento e adeguamento realizzati attualmente in corso, programmati lungo la statale statale 64 nel territorio della provincia di Bologna, specificando quali fossero ricompresi nella programmazione originaria quali siano stati successivamente individuati o integrati a seguito di ulteriori verifiche tecniche o di esigenze emerse durante l'esecuzione delle opere.

In 2º luogo di acquisire il quadro economico complessivo degli interventi con indicazione delle risorse originariamente previste, delle eventuali successive integrazioni dello stato di avanzamento delle relative spesa, comprensivo gli importi impegnati liquidati ancora da utilizzare e infine di riconoscere lo stato delle attività relative al collegamento Reno Setta e in particolare se I saggi e le indagini tecniche previste siano stati completati, quali siano gli esiti e quali le successive fasi progettuali. Grazie.

01:17:36 - 01:17:41

Giorgio Mulè

Ascoltiamo la risposta del Sottosegretaria di Stato Matilde Siracusano, prego.

01:17:41 - 01:25:52

Onorevole Amic per il quesito posto, ringrazio anche il collega presidente Bignami, la ringrazio anche per la relazione particolarmente dettagliata, per l'illustrazione e auspico di darle delle risposte altrettanto dettagliate. La strada statale 64 Porretana è un collegamento fondamentale tra Bologna, la Valle Terreno e la Toscana, strategico per la mobilità dei cittadini e per le attività economiche e turistiche dell'Appennino. Per questo l'impegno del Ministero delle Infrastrutture e Trasporti è rivolto alla manutenzione e alla messa in sicurezza della strada, oltre alla realizzazione degli interventi necessari a migliorarne la funzionalità e il collegamento con la rete autostradale, rafforzando così l'accessibilità e lo sviluppo del territorio. Per quanto riguarda la manutenzione programmata lungo la Strada Statale 64 sono previsti interventi per 30590000 di euro, di cui 3120000 di euro destinati alle barriere di sicurezza, 5340000 di euro per le pavimentazioni stradali, 10610000 di euro per il risanamento delle opere d'arte e 6950000 di euro agli impianti. La restante quota pari a 4570000 di euro è destinata alle opere complementari che ricomprendono anche gli interventi già finanziati con fondi ministeriali a seguito degli eventi alluvionali del maggio 2023.

All'interno di questo programma sono attualmente in corso 5 interventi per un valore complessivo di 5820000 di euro di cui 3 relativi alle opere complementari per 3570000 e 2 riguardanti le opere d'arte per 2250000. La conclusione di questi lavori è prevista entro la fine del 2026, salvo imprevisti. Sono stati avviati inoltre ulteriori 2 interventi per un investimento complessivo di 3400000 di euro, già programmati e affidati nell'ambito della 1º fase di ripristino funzionale avviata dopo l'alluvione del maggio 2023 e ricompresi nelle ordinanze commissariali numero 48 del 2025.59 del 2026. Questi interventi concorrono anche al conseguimento degli obiettivi del PNRR dedicati alla gestione del rischio di alluvione e alla riduzione del rischio idrogeologico nei territori colpiti dagli eventi del 2023. Nel nel prossimo triennio ANAS infatti pianificato l'avvio

Di ulteriori interventi per 17430000 di euro attualmente in fase di progettazione relativo a opere per il rafforzamento delle barriere e delle protezioni, interventi di risanamento delle opere d'arte e lavori sugli impianti. Per quanto attiene agli interventi di competenza della struttura di ricostruzione post alluvione lungo la Strada Statale 64 Porrettana, è attualmente in fase di esecuzione un intervento di ripristino e riqualificazione del corpo stradale danneggiato dagli eventi alluvionali del maggio 2023 nel territorio della città metropolitana di Bologna per un investimento complessivo pari a 6340000 di euro. L'intervento è ricompreso nel piano degli interventi Convenzione alluvione Emilia Romagna 2003 e trova copertura finanziaria nelle risorse assegnate e rese disponibili sull'apposita contabilità speciale intestata al Commissario Straordinario. Il cantiere interessa diversi tratti della Strada Statale 64 tra I chilometri 59 più 400.70 più 800, nonché un tratto della Strada Statale 64 variante A di Gaggio Montano. Nei territori comunali di Marzabotto, Vergato e Gaggio Montano.

I lavori riguardano il ripristino e la manutenzione degli elementi marginali dell'infrastruttura danneggiati dagli eventi alluvionali e comprendono, tra le altre opere, il consolidamento delle strutture di regimazione idraulica, la realizzazione di opere di sostegno, il rifacimento dei cordoli e l'installazione di nuovi dispositivi di di ritenuta stradale. L'avanzamento dei lavori è attualmente pari a circa il 75 per 100 e l'ultimazione è prevista salvo imprevisti entro aprile 2027. Tali interventi sono finalizzati non solo al ripristino della viabilità, ma anche al rafforzamento della resilienza dell'infrastruttura rispetto al rischio idrogeologico, contribuendo a migliorare la sicurezza e la tutela delle comunità locali. Accanto alla manutenzione e alla ricostruzione prosegue l'attività relativa alle nuove opere a partire dal nodo ferro stradale di Casalecchio Terreno, per il quale l'investimento complessivo relativo agli stralci nord e sud ammonta a circa 264000000 di euro. Per quanto riguarda lo stralcio nord, I lavori del valore di circa centottantotto milioni di euro sono in fase di ultimazione.

L'intervento si sviluppa per 2 chilometri di poi un chilometro e 2 in galleria artificiale e prevede una nuova viabilità con 2 corsie per senso di marcia, 2 svincoli a livelli sfalsati e una serie di opere complementari necessarie a garantire la funzionalità e la sicurezza dell'infrastruttura. L'ultimazione è prevista salvo imprevisti entro la fine del 2026 con la conseguente apertura al traffico della nuova viabilità. È inoltre in piena fase esecutiva lo stralcio sud che completa la variante alla Strada Stradale 64 in continuità con lo stralcio nord. L'opera del valore di 76300000 di euro si sviluppa per circa un chilometro e 9 e comprende il completamento dello svincolo di Faianello, un viadotto sulla rotatoria realizzata nell'ambito dello stralcio nord, un cavalca ferrovia sulla linea Bologna Pistoia e un sottopasso in cemento armato. I lavori sono stati consegnati il 20 gennaio 2026 e presentano attualmente un avanzamento pari a circa il 22 per 100.

Il completamento degli interventi nell'area di Casalecchio di Reno consentirà di migliorare la funzionalità del sistema viario locale, favorendo una più efficace gestione dei flussi di traffico e la riqualificazione di un nodo strategico per la mobilità dell'area. Un ulteriore elemento strategico è rappresentato dal progetto di collegamento tra la Strada Statale 64, l'autostrada uno e la... E la Reno Setta inserita nel vigente contratto di programma 21 25 tra MIT e ANAS nella sezione dedicata agli studi e alle progettazioni. Nel corso del 2025 ANAS completato il quadro esigenziale trasmesso al Ministero della Regione Emilia Romagna il 30 giugno dello stesso anno. Successivamente, il 5 febbraio 2026, il ministero comunicato il nulla osta alla prosecuzione delle attività progettuali, consentendo l'avvio della redazione del documento di fattibilità delle alternative progettuali.

Le alternative progettuali in esame prevedono una sezione stradale di categoria C con una corsia per senso di marcia. Le soluzioni si differenziano per la localizzazione dell'interconnessione con la strada statale 64 a nord o a sud dell'abitato di Vergato. Per il... Per il collegamento alla rete autostradale attraverso il casello esistente di Rioveggio, il nuovo casello in corso di realizzazione a nord dello stesso o un eventuale nuovo svincolo a sud. Per approfondire la fattibilità delle diverse ipotesi, nell'aprile 2026 sono stati effettuati sopralluoghi e rilievi geologici seguiti da una campagna di indagini geognostiche, geotecniche e geofisiche, conclusasi nell'agosto 2026.

Gli approfondimenti hanno consentito di definire il quadro geologico, geomorfologico, idrogeologico e sismico dell'area, evidenziando tra gli aspetti da valutare la variabilità dei terreni e la presenza di corpi di frana acquiescenti o inattivi. Per verificare l'eventuale evoluzione dei dissesti è stato inoltre avviato un monitoraggio dei versanti e del livello di falda della durata di un anno con rilevazioni mensili. Alla luce degli elementi acquisiti ANAS sta completando il Doc Fap che consentirà di confrontare le diverse soluzioni sulla base delle rispettive caratteristiche tecniche e delle criticità riscontrate al fine di individuare l'ipotesi maggiormente rispondente alle esigenze dell'intervento. In conclusione, interventi sulla Strada Statale 64 Porrettana confermano l'impegno del MIT nel potenziamento della sicurezza, della resilienza e dell'efficacia dell'efficienza dell'infrastruttura attraverso attività di manutenzione, ripristino dei danni alluvionali, realizzazione di nuove opere e sviluppo dei collegamenti con la rete autostradale. L'obiettivo è migliorare l'accessibilità e la qualità della mobilità per cittadini e imprese sostenendo la sicurezza del territorio e lo sviluppo dell'Appennino bolognese.

Grazie.

01:25:54 - 01:25:58

Giorgio Mulè

Onore vole amic si ritiene soddisfatto, prego.

01:25:59 - 01:27:39

Vincenzo Amich

Grazie sottosegretario per la risposta e colgo anche l'occasione per ringraziare l'attenzione riservata a questa importante infrastruttura da parte del governo di ANAS ed ovviamente mi vede estremamente soddisfatto di questa esauriente risposta. Desidero ribadire che lo spirito di questa interpellanza presentata 1º firma dal presidente Galezzo Bignami nasce per dare dei numeri di risposta ai nostri amministratori locali, cittadini che vivono quotidianamente quel tratto di strada fondamentale e importante, ma è anche quello di mantenere l'alta l'attenzione su un collegamento strategico per l'Appennino bolognese e per le comunità che quotidianamente lo utilizzano. La strada statale 64 Porretana, e l'abbiamo sentito perfettamente alle sue parole sottosegretario, non rappresenta soltanto un'infrastruttura viaria, ma un collegamento fondamentale per cittadini, lavoratori, imprese, attività economiche di un territorio che presenta caratteristiche e difficoltà particolari. Siamo consapevoli della complessità degli interventi necessari, soprattutto in un contesto territoriale segnato anche dagli eventi meteorologici degli ultimi anni. Proprio per questo riteniamo importante che vi siano continuità negli interventi, chiarezza sulle risorse disponibili e aggiornamenti puntuali sullo stato di avanzamento delle opere.

Un'attenzione particolare merita anche il collegamento appunto come abbiam sentito Reno Setta rispetto al quale auspichiamo che gli approfondimenti tecnici possono consentire di finire con chiarezza I successivi passaggi progettuali. Il nostro obiettivo è semplice, garantire cittadini infrastrutture sempre più sicure, efficienti e adeguate alle esigenze del territorio. Con questo spirito continueremo a seguire l'evoluzione degli interventi, mantenendo un confronto costruttivo, come è stato fatto oggi in quest'aula, col Ministero, ANAS e le istituzioni territoriali. Rinnovo quindi il ringraziamento sottosegretario per la disponibilità e la risposta e per l'attenzione dedicata. Grazie davvero.

01:27:40 - 01:27:54

Giorgio Mulè

Grazie a lei. Passiamo all'interpellanza presentata dai deputati Caso ed Alter ad oggetto intendimenti e le iniziative di competenza in merito alla cancellazione da parte di Tren Italia dell'offerta carne smart. Il deputato Caso illustra la sua interpellanza, prego.

01:27:55 - 01:29:59

Andrea Casu

Grazie presidente. Questa interpellanza sottoscritta da 40 parlamentari del Partito Democratico serve a chiedere al governo una risposta. Una risposta attesa da centinaia, migliaia di pendolari che ci hanno scritto e che si stanno mobilitando su tutto il territorio nazionale e sulla quale il governo deve dire, esprimere parole chiare e dare certezze oltre gli annunci che si sono rincorsi nella giornata di ieri. Ri ripetiamo quello che è successo. Con la sospensione del Carnet Smart si è tolta una possibilità fondamentale per tutti coloro I quali devono utilizzare l'alta velocità per poter partecipare a...

Per poter lavorare con esperienze di lavoro agile, di smart working, in quelli che sono gli oltre 30 tratte coperte che collegano quelli che sono gli hub nazionali, Roma, Milano, Napoli, Torino, Bologna e non solo, e che avevano la possibilità che, diciamo, l'annuncio di Trinitale di sospenderla dal 1º di novembre avrebbe negato di poter fare 10 biglietti a un prezzo particolarmente conveniente. Per spiegare che cosa significa, io userò le parole di alcune persone che ci hanno scritto, penso a Jacopo che scritto alla nostra segretaria, spiegando la sua esperienza di pendolare sulla Torino Milano, spiegandoci che già nel febbraio 2024 il Carnet da 10 viaggi sulla Torino Milano era passato da 99 a 139 euro, con un aumento del 40 per 100, che l'effetto cumulato di questi interventi un peso concreto sui bilanci familiari. Per esempio, nel suo caso, il maggior costo annuo del trasporto equivale ormai a una delle 14 mensilità di stipendio. Un'intera mensilità destinata a coprire l'aumento del costo del treno senza alcun miglioramento del servizio, che resta segnato

01:29:59 - 01:29:59

01:29:59 - 01:30:00

ritardi

01:30:00 - 01:42:01

Andrea Casu

Frequenti ed hanno disponibilità di posti spesso insufficienti. E e quindi ci chiede Jacopo, ma non solo. C' scritto Chiara, c' scritto Stefano, ringrazio Romeo e e Domenico e e Sergio e Ilaria, ci chiedono di intervenire per fermare questa scelta incomprensibile. Noi l'abbiamo fatto con questa interpellanza, chiedendo un'informativa urgente al governo, ponendo la questione una questione che per troppo tempo il governo fatto finta di non vedere. Vi leggo anche Luigi.

Luigi che ci spiega un'altra esperienza. Lui è pendolare sulla tratta Roma Napoli che che ci scrive per ringraziarmi dell'intervento in aula di alcuni giorni fa e ci spiega che lui per raggiungere l'ufficio a Roma si serve dell'alta velocità, che aveva sottoscritto un accordo aziendale che prevede 8 giorni di smart working al mese. Significa che fino ad oggi acquistato 2 carne al mese per un costo mensile 278 euro e che stimato, alla luce della nuova offerta commerciale pubblicata dal concessionario Trenitalia il 16 ottobre scorso, vale a dire 14 giorni 1º dell'entrata in vigore, un costo maggiore di circa 60 70 euro al mese, circa 800 euro l'anno. Ecco, queste storie sono la vita vera delle persone che si muovono nel nostro paese e che si scontrano ogni giorno con difficoltà e ritardi. Sono voluto partire da qui perché a volte le statistiche che leggiamo, gli studi, non non danno la vera dimensione della sofferenza, del disagio, delle donne, degli uomini costretti sistematicamente a muoversi con ore di ritardo.

E a queste persone I segnali che vengono dati sono segnali devastanti, perché questa politica dei carnet, questa sospensione che noi abbiamo chiesto assolutamente... Questa abolizione del carnet, noi abbiamo chiesto di ripristinare maniera permanente. Abbiamo visto ieri un annuncio sul sito del Ministero, Carnet Smart, sport, alle modifiche, Salvini convoca AD e associazioni. Ecco, quello che io mi auguro di sentire nella risposta della sottosegretaria è una scelta definitiva su questo tema. Non l'ennesimo valzer di riunioni, convocazioni, condivisioni che poi però non danno garanzie a chi invece si ritrova in estrema difficoltà per le scelte che avete visto 14 giorni 1º, senza preavviso, erano state decise sulla pelle di queste donne e di questi uomini.

E lo dico perché non è l'unica questione. Abbiamo visto il tema dei rincari che c'erano stati nei mesi scorsi e c'è il tema che riguarda anche I cambiamenti che ci sono stati nei carnet regionali, perché da quest'anno I carnet di 10 biglietti regionali non consentono più di poter utilizzare 10 viaggi nell'arco dei 90 giorni, ma solo nell'arco dei 30 giorni. Ecco, noi abbiamo visto che ci sono dei problemi di di bilancio. Abbiamo, se hai letto, del semestre in rosso, di 200000000 di euro di bilanci che... Di 100000000 euro in rosso nei bilanci del del gruppo.

Ma da questo punto di vista, il tema che noi poniamo è molto chiaro. Non si può e non si deve assolutamente, in un momento così difficile, fare cassa sulle condizioni di viaggio dei pendolari. Questo non ve lo potete permettere. Sarebbe l'ennesimo schiaffo nei confronti delle donne, degli uomini che per colpa del fallimento totale del governo di Meloni e Salvini sono costretti a viaggiare sulla rete ferroviaria sistematicamente con ritardo. E noi vi chiediamo quindi, non solo di sospendere questa scelta, ma di cominciare ad aprire gli occhi su quello che succede sulla rete ferroviaria.

E I dati sono I dati che ci avete confermato voi. Nell'ultima interrogazione abbiamo portato in commissione, noi vi abbiamo chiesto di quantificare il numero complessivo di ritardi sulla rete ferroviaria e nei primi 7 mesi di quest'anno il ministero ci risposto dicendo che sono stati collezionati 16 anni e 9 mesi di ritardo in 7 mesi. L'altra domanda che vi avevamo fatto a cui però non ci avete risposto è quanto questi ritardi costano. Non solo in termini di disagi, di servizi, questo è più difficile da quantificare, ma proprio in termini di rimborsi. Nel senso che se c'è bisogno di capire come riuscire a intervenire per migliorare I conti, cerchiamo di diminuire quelli che sono I ritardi perché voi stessi nell'interrogazione che ci avete risposto ci dite che, per esempio, nell'alta velocità il 23 per 100 dei ritardi dipendono da fattori esterni.

Questo però significa che il 77 per 100 dei ritardi, voi stessi ammettete che dipendono da altri fattori, dall'infrastruttura ferroviaria, dal materiale rotabile, da scelte direttamente di competenza di chi amministra I servizi ferroviari. E quindi, da questo punto di vista, la richiesta è di aprire gli occhi su quello che è il vero problema che pagano I pendolari, ma qui non possiamo chiedere di pagare un prezzo ancora più alto attraverso aumenti delle tariffe che vengono travestiti da sconti. Perché l'altro aspetto irresponsabile di questa scelta di cui dovrete rispondere è che inizialmente la strategia di comunicazione fino alla giornata di ieri, quando vi siete resi conto che esiste un limite nei confronti delle forzature che si possono adottare nei confronti della verità, era che questi pendolari avrebbero anche risparmiato facendo un abbonamento mensile. Ma voi veramente volete così arrivare a prendere in giro le italiane, gli italiani, I lavoratori, le persone che si mettono in viaggio ogni giorno? Spiegare voi a loro che cos'è un risparmio.

Ma chi si fa I conti in tasca per riuscire a lavorare, a fare la spesa? Ma 2º voi bisogno dei comunicati stampa in cui gli viene spiegato che cos'è un risparmio e che cosa non è un risparmio o se ne rende conto da solo se si rende conto che deve rinunciare a una mensilità all'anno per riuscire ad arrivare al posto di lavoro? E ve lo diciamo perché è un dato allarmante. Vi ho detto, siamo partiti dalle storie, non dalle statistiche, ma le statistiche sono ancora più preoccupanti. È stato presentato nelle scorse settimane da Transport Environment un studio dell'Università della Tuscia che ci dice che la povertà dei trasporti, cioè la difficoltà nell'avere le risorse sufficienti col proprio reddito familiare per sostenere le spese di trasporto e di energia, colpisce ormai un italiano su 5, 4900000 di famiglie.

Oltre il 18 per 100 delle famiglie italiane sono in condizione di povertà dei trasporti. E questa condizione è un'ingiustizia intollerabile perché è un'ingiustizia che colpisce ancora di più chi vive fuori dalle città metropolitane. Quindi tutte le persone che ci stanno scrivendo che magari sono colpiti da scelte sbagliate nei confronti dell'alta velocità, rappresentano la punta dell'iceberg di coloro I quali vivono una condizione di povertà perché vivono magari fuori dalle città metropolitane e sono comunque costretti a un utilizzo forzato del mezzo privato. E questo utilizzo forzato del mezzo privato che voi state adottando, andando a ostacolare invece di incentivare. Perché voi non solo non dovreste fare rincari, ma dovreste abbassare le tariffe per chi fa una scelta virtuosa e coraggiosa e utilizzare il treno per raggiungere il posto di lavoro, rende queste persone ancora più fragili e esposte a quelli che sono gli shock del prezzo dell'energia, del gas, del carburante, a quegli aumenti dei prezzi che vi possono dipendere anche da crisi internazionale.

E quindi anche quello che state vedendo in queste ore con l'Italia spezzata in 2 non vi sta insegnando nulla sul fatto che state completamente sbagliando direzione politica. No. Il tema vero è che senza la mobilitazione dei pendolari, senza la mobilitazione delle forze di opposizione, io voglio ringraziare il mio partito, ma non solo tutti I partiti di opposizione, Alleanza Verdi Sinistra, il Movimento 5 Stelle, Italia Viva, Più Europa, le forze politiche e sociali che hanno subito alzato la voce nei confronti di questa intollerabile ingiustizia che stavate portando avanti per il fatto che nella giornata di ieri finalmente c'è stato un barlume di ravvedimento da parte del ministro Salvini che di tutto si occupa tranne che di trasporti in questo paese. Ma non può bastare. Noi, con questa interpellanza, chiediamo che oggi in quest'aula venga assunto un impegno chiaro, non semplicemente a, abbiamo letto, sospensione, noi vogliamo una revoca definitiva di questa assurda abolizione del Carnet, vogliamo che sul sito non appaghi a solo, come fino a pochi minuti fa era, spero che sia stato aggiornato dal momento in cui è cominciato questo mio intervento, l'annuncio, l'ennesimo annuncio dell'incontro di Salvini o del cambiamento di Salvini su questo tema, ma la notizia per tutte le lavoratrici e I lavoratori pendolari che possono dal 1º novembre tornare a acquistare I carnet e non si devono più porre il tema della abolizione di questa opportunità che era per loro indispensabile.

Quindi veramente mi auguro che nelle parole della Sottosegretaria ci siano elementi di certezza da questo punto di vista, ma non solo per noi, per tutte le persone che ci stanno seguendo e che si aspettano di avere parole chiare, ma poi ci aspettiamo conseguentemente un impegno più ampio, proprio per capire quali sono le condizioni di questi pendolari. Ecco, sono stati a lungo invisibili per voi. Ora vi siete riuniti conto che esistono, perché hanno insieme, attraverso una petizione online, attraverso una serie di azioni politiche, alzato la voce

E adesso voi li state ascoltando. Forse può essere l'occasione per aprire gli occhi sui ritardi, sul costo di questi ritardi, dirci finalmente quanto costano al paese I ritardi che fate finta di non vedere, sui disagi, sui disservizi, sugli altri rincari, sulle altre scelte incomprensibili come quella della riduzione dei giorni per poter disporre dell'utilizzo del carnet e sulla possibilità di orientare altrove, non nelle tasche delle donne, degli uomini che si scontrano ogni giorno con la povertà dei trasporti, la ricerca di reperire quelle nuove risorse che servono per fronteggiare quelli che sono anche le esposizioni di bilancio. Quindi noi continueremo incessantemente a portare in Parlamento questa voce, ci auguriamo che dalla giornata di oggi possano emergere quelle parole di certezza che ancora non si sono viste, ma che sono indispensabili. Anche perché vi ricordo siamo al 23 di ottobre, la scelta intollerabile che avevate avallato e difeso fino al pomeriggio di ieri parte dal 1º di novembre, le persone che hanno firmato contratti contando su quella scelta e che non si potrebbero più permettere di fare il lavoro nella città in cui sono, non potrebbero sostenere un rincaro che voi avete travestito da sconto prendendoli in giro e quindi noi chiediamo che emergano queste prove di certezza.

Vi lascio con un dato. Questa settimana c'è stato anche un bell'incontro organizzato da Legambiente sulle politiche, gli interventi, l'appello alle azioni che servono per decarbonizzare il sistema di trasporti, per favorire, per rendere più trasporti più efficienti e più sicuri. Io vi dico, sapete, in Italia quasi 3 italiani su 10 non riescono a lavorare proprio perché... Non perché non trovano un lavoro, ma perché non trovano un mezzo di trasporto che li possa consentire in maniera sostenibile di raggiungere il posto di lavoro che hanno trovato. Ecco, invece di continuare a prendere a schiaffi questi italiani, cerchiamo di dargli risposte a cominciare a ripristinare in maniera permanente il Carnet Smart.

01:42:03 - 01:42:18

Giorgio Mulè

Grazie. 1º di ascoltare la risposta salutiamo le studentesse e gli studenti accompagnatori dell'Istituto di Istruzione Superiore Luigi La Grangia che arrivano da Vercelli e oggi sono in visita alla Camera dei deputati. Benvenuti. Onorevole Siracusano, ascoltiamo allora la sua risposta, prego.

01:42:18 - 01:44:27

Sì presidente, sono devo dire un po' colpita dai doni dell'onorevole Causo che stima molto per la sua attività parlamentare perché presenta sempre le istanze dei cittadini anche in maniera molto appassionata, però ecco mi è sembrato dal suo tono che fosse il governo la causa insomma che il governo stabilisse I prezzi dei biglietti di Trenitalia perché mi è parso di comprendere questo. Ovviamente I prezzi dei biglietti non li fa il governo. Il governo è consapevole, condivide le sue preoccupazioni, consapevole delle problematiche enormi derivanti da un contesto internazionale complicatissimo. In riferimento ai prezzi, se oggi c'è un price cup delle società energetiche, è proprio perché il governo esercitato una moral suite rispetto ad esse, quindi insomma è per dirle che le sue preoccupazioni sono assolutamente condivise e nello specifico appunto occorre per per migliorare che I servizi di alta velocità operano in regime di mercato, le tariffe dei dei servizi freccia di Trinitalia sono esercitati in regime di libero mercato e rientrano pertanto nelle autonome scelte dell'impresa, non sono soggette alla vigilanza del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti. Questo appunto è un elemento da tener presente nel dibattito sul costo dei trasporti al fine di distinguere le responsabilità e le competenze dei diversi soggetti coinvolti, fermo restando naturalmente l'interesse pubblico a promuovere condizioni di accessibilità e sostenibilità economica del servizio ferroviario per I cittadini.

In tale contesto, con riguardo alla questione sollevata dall'onorevole Caso, si rappresenta che il Ministero dei Trasporti richiesto a Trenitalia di sospendere ogni iniziativa relativa alle novità tariffarie e commerciali in discussione, in attesa di un confronto con le associazioni dei consumatori. Trenitalia accolto la richiesta, confermando la propria disponibilità al dialogo e rinviando ogni decisione in materia all'esito di questo necessario e importante confronto. Pur nel rispetto dell'autonomia commerciale dell'impresa infatti il MIT ritenuto fondamentale garantire un confronto preventivo con le rappresentanze dei consumatori affinché le esigenze dei pendolari siano adeguatamente considerate nelle scelte che incidono sull'accessibilità e sui costi del trasporto ferroviario. La ringrazio.

01:44:28 - 01:44:35

Giorgio Mulè

Grazie a lei. Ascoltiamo allora l'onorevole Cansu Cansu per capire se è soddisfatto o meno, prego.

01:44:40 - 01:54:21

Andrea Casu

Grazie presidente. Purtroppo non possiamo essere soddisfatti da questa risposta, ma non perché pensiamo che sia direttamente il governo a dover determinare quelli che sono I prezzi dei biglietti. Sappiamo bene che stiamo parlando di un segmento a mercato e ci rendiamo anche conto che ci sono determinate regole. Però quello che noi pensiamo, e lo diciamo con grande franchezza, è che questo è un momento in cui chi governa la necessità di intervenire politicamente nella direzione che ritiene sostenibile per il paese. Non ci possiamo permettere un atteggiamento burocratico.

Ora, cogliamo positivamente la convocazione, però pensiamo che l'incertezza con cui si sta comunicando possa creare dei danni. Perché cosa vuol dire sospensione fino all'incontro? Vuol dire che poi, al termine dell'incontro, semplicemente perché vi siete resi conto che addirittura fare una scelta così grave sulla pelle dei pendolari, nelle tasche delle famiglie, delle lavoratrici, dei lavoratori, senza nemmeno dirglielo, era forse troppo. Basta un incontro, diciamo, per adempiere a quello che è un bisogno che voi ritenete insopprimibile oppure avete intenzione di intervenire per sospendere in maniera permanente questa abolizione? Guardate, io ve lo dico perché è fondamentale che ci sia un'azione politica, perché per quello che si riguardano I problemi che affrontano le lavoratrici e I cittadini sulla rete ferroviaria, quello a cui noi stiamo assistendo nel dibattito pubblico del paese e il fatto stesso che sia difficile riuscire a trovare nei giornali di oggi notizie di tutto questo, anche della retromarcia del ministro, di una questione che riguarda l'interesse di tantissimi cittadini italiane e italiane è il termometro del pericolo dell'assenza di questi temi nel dibattito pubblico.

È una negazione totale della realtà delle difficoltà che vivono le persone. E noi su questo tema non dovremmo, come istituzione, in quest'aula, in Parlamento, dividerci. Non è una questione politica, è una questione da cui dipende la vita delle persone, nella quale sarebbe fondamentale dare parole chiare, però ci deve essere un intervento. E questo intervento non c'è. Addirittura nelle scorse ore io ho visto tentativi di spiegare a questi pendolari che era un risparmio quello che avrebbero avuto passando a un abbonamento mensile, ma non si possono continuare a prendere in giro così I cittadini.

Guardate, io lo dico con grande franchezza, noi abbiamo molti problemi nel paese. Abbiamo un totale fallimento nelle politiche di sicurezza del governo, ne stiamo pagando il prezzo ogni giorno, abbiamo un totale fallimento nelle politiche economiche del governo e abbiamo visto anche in queste ore quello che sta succedendo e quello che è successo e che speriamo non risucceda e che possederiamo possano essere messe in campo tutte le azioni che devono servire a evitare il blocco del paese, il blocco della logistica e tutte le azioni di questo tipo. Ma, in questo scenario, c'è una forte tensione e propensione agli annunci, ma poi con questi annunci non ci si fa l'abbonamento dei trasporti, non ci si può pagare la spesa, non ci si può intervenire per quanto riguarda il... La possibilità di fare il pieno o di poter mandare avanti la propria impresa. Quindi, la richiesta che noi rivolgiamo è meno annunci, più interventi concreti su cui le persone possano contare.

E oggi, purtroppo, non abbiamo avuto quella risposta che noi e tutti I pendolari si aspettano. Guardate, in questo momento, alzare il costo del trasporto per le lavoratrici e lavoratori pendolari è qualcosa di politicamente intollerabile, anche per quel tema che vi dicevo legato a come funzionano I trasporti nel nostro paese. Ma se noi già scontiamo nei confronti degli altri paesi europei un ritardo tale... Abbiamo, pensate, il 68 per 100 degli italiani, siamo il 2º paese, 2º I dati Eurostat dopo Cipro, avere persone che non utilizzano mai il trasporto pubblico locale, non qualche volta, non utilizzano mai una forma di trasporto pubblico. Abbiamo una dipendenza forzata dall'uso dell'auto che ci porta a scalare le classifiche, 71 auto ogni 100 abitanti.

Queste 71 auto hanno un'età media superiore ai 12 anni, sono meno sicure, sono meno efficienti da un punto di vista energetico, non sono utilizzate per il 93, il 95 per 100 del tempo perché spesso servono a fare un unico tragitto, quello magari per andare al lavoro, proprio perché non c'è un'alternativa efficiente di trasporto pubblico che lo possa consentire. In un paese dove l'ottanta per 100 della popolazione si vive, diciamo, in una condizione di distanza sostenibile per una dimensione intermodale e logistica da una stazione ferroviaria, ma non ci sono quei servizi evidentemente abbastanza efficienti o sostenibili

Da un punto di vista economico che possano consentire questo utilizzo. Quindi, noi andiamo in una direzione diversa a quelli che sono tutti gli indicatori europei. In un momento come questo, con un equilibrio così fragile, con una dipendenza economica energetica così alta, con una povertà di trasporti che sta crescendo, Non intervenire in maniera netta e chiara per sostenere coloro I quali già hanno fatto questa scelta e anzi cercare di creare le condizioni per aumentare la... L'utilizzo del trasporto. Pensate, noi abbiamo presentato da oltre un anno e mezzo con la nostra segretaria qui alla Camera, al Senato, con Antonio Misiani insieme al coordinamento del Circolo dei Trasporti, una proposta di legge per esempio per rendere gratuito il trasporto pubblico locale per gli studenti.

Ci sono categorie, I pendolari, gli studenti, gli anziani, che potrebbero beneficiarsi non solo di fermare quelli che sono I rincari, ma di dare maggiori agevolazioni per poter utilizzare il trasporto pubblico. Lo stesso ministro Salvini quest'estate annunciato che voleva fare il trasporto pubblico gratuito per gli studenti e poi questo annuncio si è perso nella notte degli annunci di quest'estate. Quindi noi vorremmo parlarne concretamente delle risorse che servono, degli investimenti che servono per potenziare... Noi stiamo facendo una discussione sul trasporto pubblico, tutta in difesa, per capire nei tagli che ci sono stati, per capire rispetto ai mancati adeguamenti che ci sono stati, evitare che il federalismo fiscale possa rappresentare una... Ulteriore taglio per determinate regioni.

Ieri c'è stato un importante convegno di Astra nel quale I rappresentanti del governo hanno annunciato l'impegno a, in tempi rapidissimi, erogare il miliardo e 250000000 che dovevano già essere erogati per il rinnovo dei contratti e per quanto riguarda il fondo nazionale dei trasporti. Ma voi quel fondo nazionale lo state cancellando, ne state cancellando I vincoli, state aprendo una discussione in cui c'è il rischio che ci siano meno risorse invece che più risorse di trasporti e gli unici aumenti, I rincari sono per le persone che si muovono senza invece cercare di muovere in più quella leva pubblica che servirebbe a rendere I trasporti più sostenibili e efficienti. Ci sono tanti progetti che riguardano I servizi, ci sono tante scelte che riguardano gli investimenti, C'è un'azione che noi abbiamo intrapreso nei confronti della flessibilità UE, dei 14000000000 per la sicurezza energetica. Come Partito Democratico abbiamo fatto una proposta, 3 di quei miliardi potrebbero essere usati per il trasporto rapido di massa e potrebbero dare quella risposta che I comuni stanno aspettando perché hanno mandato I progetti, ma dal MIT ancora nessuno risposto. C'è il tema dell'elettrificazione e di rendere più sostenibili anche alternative, meno impattanti da un punto di vista economico, ecologico, è una grande opportunità.

Noi, con questo appello accorato, vi chiediamo di aprire gli occhi a 360 gradi sul tema, partire da un punto fermo, andare oltre. Noi ringraziamo la sottosegretaria perché oggi ci dato comunque una notizia che va nella direzione giusta, ma che non basta se non viene collegata alla comunicazione che questa scelta viene definitivamente sospesa. Se volete aspettare l'incontro per essere voi ad annunciarlo, ben venga, ma noi ci aspettiamo che non ci sia assolutamente la volontà di continuare andare in una direzione di rincari nei confronti dei pendolari e anzi ci aspettiamo che nella prossima manovra di bilancio, nei prossimi passaggi, sul tema del trasporto pubblico si giochi una partita e sul tema dello smart working e del lavoro. Io questo... Su questo vi voglio concludere.

Ho sentito molti dire era una cosa legata al alla... Al al Covid, non è così. In realtà la... Il lavoro agile può consentire in un paese come il nostro di garantire più opportunità, è una politica utile, è una politica che va rilanciata, che va costruita perché non significa meno lavoro, significa un lavoro più efficiente, più sostenibile per le famiglie, per l'ambiente, per le tasche delle persone che spendono grandi risorse per andare a muoversi. Noi dovremmo favorirlo, non ostacolarlo e anche su questo, insieme ad Arturo Scotto, insieme a Marco Saragino, insieme a tutta la Commissione Lavoro ci mobiliteremo perché sono questioni estremamente collegate e sono questioni su cui come Partito Democratico non faremo mai mancare il nostro impegno.

01:54:22 - 01:55:01

Giorgio Mulè

Grazie. Dunque salutiamo le rappresentanti e accompagnatori del centro di formazione professionale dell'opera intitolata La Beata, Rannida Barelli di Rovereto Trento, benvenuti alla Camera dei deputati in una giornata che praticamente vede 4 deputati, ma perché oggi noi svolgiamo solo le interpellanze per cui sono presenti deputati che interpellano il governo e adesso interpella il governo l'onorevole 4º Procopio a proposito delle iniziative riguardo alla tutela della genitorialità delle lavoratrici autonome iscritte alla gestione separata dell'Inps ci fa capire di più la stessa onorevole 4º Pelle Procopio. Prego.

01:55:03 - 02:02:45

Lia Quartapelle Procopio

Grazie presidente. Io vorrei partire da 2 affermazioni anche condivisibili fatte dalla presidente del consiglio Meloni. Credo che sia un dovere del parlamento cercare di verificare quando dalle affermazioni si passa ai fatti e quando no, ed è un dovere ancora di più fatto dalle opposizioni. La Presidente del Consiglio qualche settimana fa detto che dal governo è stato fatto un imponente lavoro di riordino e semplificazione. Figurarci se non siamo a favore di questa...

Di questa attività, vorremmo capire se così è stato. E poi pochi giorni dopo l'insediamento, 4 anni fa, la presidente del consiglio partecipò a una iniziativa chiamata La maternità non è un'impresa all'interno degli stati generali della della natalità, dichiarando che il governo aveva infranto il tabù del sostegno alla famiglia e aveva messo la famiglia e la natalità al centro dell'azione del governo. Ora, io vorrei vedere con questa interpellanza se è effettivamente così, se rispetto alle politiche per il sostegno alla maternità, in particolare alla maternità delle lavoratrici che hanno una partita IVA o sono iscritte alla gestione... Alla gestione separata, è stato effettivamente fatta un'azione imponente di riordino e di semplificazione. Dalle segnalazioni che ho ricevuto non è così.

Per chi oggi una propria attività o è iscritta alla alla gestione separata, la maternità è un'impresa. E non si intende che la maternità sia qualcosa da cui ci si guadagna economicamente, tutt'altro. La maternità comporta gioie e fatiche, ma nel caso di quelle lavoratrici che sono lavoratrici autonome, c'è una fatica bestiale che riguarda anche la gestione delle pratiche burocratiche legate all'erogazione di un diritto, ovvero del congedo di maternità. Faccio degli esempi, dei punti specifici. Il 1º punto che riguarda le...

Che emerge dalle segnalazioni che ho ricevuto, I tempi. Tra l'erogazione della... Tra la presentazione della domanda e la effettiva erogazione del congedo di maternità passano fino a 18 mesi. Il figlio, la figlia, rischia di avere un anno e mezzo 1º che la mamma riceva I... Quanto le è dovuto dallo stato.

In 2º luogo, c'è una grande confusione nelle informazioni che le donne ricevono tra patronati, INPS, e spesso nelle informazioni anche che ricevono nei dinieghi non è spiegata la ragione del diniego. Infine, c'è una grande confusione sui tempi di presentazione della domanda. Molte mamme, tra la preparazione che fanno per l'arrivo del nuovo bambino o della bambina, vorrebbero anche presentare la domanda di maternità. È impossibile farlo 1º del parto. E quindi una donna si trova dopo il parto a dover gestire tutte le incombenze e anche l'incontro con la burocrazia dell'INPS che, come sappiamo, è una burocrazia estremamente onerosa.

Infine la questione dei soldi. È vero, il governo esteso il congedo parentale nelle leggi di bilancio 2023, 2024, 2025 dando una grossa mano alle mamme e ai papà, ma nel caso delle lavoratrici con partita IVA o iscritte alla alla gestione separata, questo ammonta solo al 30 per 100 del reddito, mentre per le lavoratrici e dipendenti l'ottanta per 100. Le artigiane e le commercianti hanno diritto solo al... A questo... A questa estensione del congedo solo nel 1º anno di vita del bambino, mentre per le altre lavoratrici dipendenti è entro I 14 anni di vita del bambino un'evidente disparità.

Infine c'è una disparità nei diritti tra le lavoratrici dipendenti e le lavoratrici con partita IVA e iscritte alla gestione separata. 1º di tutto non è previsto l'allattamento. In 2º luogo, non sono... Non è prevista la classificazione di alcune attività che comportano rischi per la maternità, mentre per le lavoratrici dipendenti questo è previsto se vengono svolte alcune professioni che comportano rischi per la maternità, quella gravidanza è automaticamente una gravidanza a rischio. Non è così per le lavoratrici autonome che invece devono certificare il fatto che la loro gravidanza è a rischio, non l'attività che svolgono.

Questo quindi comporta tutta una serie di enormi difficoltà per queste donne. La domanda che io e I colleghi, le colleghe, la collega Girbaudo facciamo oggi al governo è che cosa fatto il governo in questi 4 anni per ridurre questa

A cui è... Sono sottoposte le mamme iscritte alla gestione separata e le mamme con partita IVA. In particolare, quali sono I tempi effettivi di erogazione? Che cosa vi dice l'INPS su questo? E quali sono I numeri dei dinieghi?

Si può affrontare un problema se abbiamo dei dati concreti. Il governo dovrebbe averli perché è l'ente che vigila sull'attività dell'INPS, abbiamo bisogno di questi dati. In 2º luogo, che cosa intendete dire a INPS in... Per far sì che le informazioni siano delle informazioni chiare, univoche, non complicate ma il più semplificate possibili? E perché I...

Tutti I dinieghi siano effettivamente motivati. Immaginate una mamma che riceve un diniego e viene detto, lei non diritto alla... All'indennità di maternità senza spiegare il perché, quindi poi una deve cercare di capire e fare una fatica ulteriore. Infine, capisco che insomma questo abbia a che fare più con un'attività parlamentare ma sulla quale eventualmente l'opposizione può convergere. Se il governo in mente alcune iniziative normative per calcolare la maternità sull'ultima dichiarazione disponibile, eventualmente prevedendo poi un conguaglio, quindi togliendo quello di 18 mesi tra la presentazione della domanda e l'effettiva erogazione dell'indennità, per equiparare I diritti delle lavoratrici autonome a gestione separata per quanto riguarda I congedi parentali e le gravidanze a rischio con I diritti di cui godono giustamente le le mamme invece che sono lavoratrici dipendenti.

Tutte queste domande hanno un obiettivo che credo sia condiviso dal governo, su cui però abbiamo visto davvero poca attività. Noi vogliamo evitare che le mamme che hanno una propria attività con Partita IVA con... O con gestione separata debbano lavorare fino al parto e tornare a lavorare subito dopo il parto perché soldi non arrivano, perché soldi non ci sono, perché c'è una incertezza rispetto alla richiesta che loro fanno della... Rispetto all'indennità di cui avrebbero diritto. Non è giusto che le mamme che lavorano in modo autonomo per necessità economica non possano godere del tempo con I propri figli.

E vorremmo che su questo ci fosse davvero un lavoro condiviso, anche perché I governi di centrosinistra negli anni hanno lavorato seriamente, e sappiamo bene tutti I problemi, per estendere I diritti, per estendere le tutele, per allargare la possibilità che anche le donne che hanno un contratto di lavoro autonomo possano sempre di più vedere I propri diritti di maternità essere vicini a quelle delle lavoratrici e dipendenti. Grazie.

02:02:46 - 02:02:50

Giorgio Mulè

Grazie a lei. Ascoltiamo la risposta della sottosegretaria Matilde Seracusano.

02:02:52 - 02:06:09

Grazie presidente. Ringrazio l'onorevole Quartapelle per aver posto all'attenzione del Governo una questione di particolare rilievo che richiama l'importanza di garantire adeguate tutele della della maternità e della genitorialità di tutte le lavoratrici. Siamo pienamente consapevoli dell'importanza di conciliare I tempi di vita e di lavoro, certi che l'aumento dell'occupazione femminile certificata dall'ISTAT passa anche da un riequilibrio delle responsabilità familiari e del potenziamento degli strumenti di sostegno alla genitorialità. Per questo abbiamo aumentato l'importo dell'assegno unico universale, incrementato dell'ottanta per 100 la retribuzione... Della retribuzione all'indennità di congedo parentale, rafforzato il bonus mamme, è previsto anche un esonero contributivo per l'assunzione di lavoratrici madri con figli.

Abbiamo confermato e rifinanziato il congedo di paternità obbligatorio di 10 giorni retribuito al 100 per 100, potenziato il congedo parentale e il congedo per malattia dei figli minori. Con specifico riferimento al confronto tra lavoro subordinato e autonomo occorre premettere che naturalmente la peculiarità dei rispettivi regimi riflettono le differenti caratteristiche giuridiche, contrattuali e contributive che li contraddistinguono. Tuttavia il governo intrapreso una strategia strutturale e progressiva di convergenza finalizzata a garantire tutte le madri lavoratrici, a prescindere dalla tipologia contrattuale o dalla scelta professionale, una tutela adeguata e dignitosa. Siamo consapevoli che il lavoro autonomo, le libere professioni e le attività commerciali e artigianali presentano dinamiche peculiari legate al rischio di impresa e alla fluttuazione dei redditi. Proprio per questo motivo il governo progressivamente ampliato il perimetro d'applicazione del sostegno alla maternità, come nel caso del cosiddetto bonus mamme, se originariamente la decontribuzione era riservata alle sole lavoratrici dipendenti a tempo indeterminato, con le più recenti manovre di bilancio, in particolare l'articolo uno, commi 206, 207 della legge numero 199 2025, è stato introdotto un contributo di integrazione al reddito esteso espressamente alle madri lavoratrici autonome, a partita IVA, iscritte alle casse di previdenza professionali o alla gestione separata INPS.

Tale sostegno, parametrato alla presenza di un reddito complessivo da lavoro non superiore a 40000 euro, garantisce un'integrazione economica tutelando primariamente le fasce di reddito medio-bassa nel periodo della genitorialità. Si precisa inoltre che per le libere professioni iscritte alla gestione separata è prevista in via provvisoria la liquidazione dell'indennità sulla base degli acconti IRPEF versati assumendo come riferimento il 70 per 100 del reddito dichiarato in via previsionale, con la domanda che può essere presentata 1º del parto sulla base della data presunta. In conclusione, consapevoli della bontà del percorso intrapreso e delle numerose sfide normative, amministrative ed economiche che ci attendono per garantire ad ogni donna il livello di attenzione adeguato, il governo conferma la massima attenzione al tema e l'impegno a proseguire nella prossima manovra di bilancio il percorso di rafforzamento delle tutele per tutte le mamme lavoratrici in piena sinergia col Parlamento. Nello specifico infine si assicura in sinergia con l'INPS un accurato approfondimento relativo all'ottimizzazione dei criteri di calcolo per velocizzare l'erogazione delle prestazioni. La ringrazio.

02:06:09 - 02:06:15

Giorgio Mulè

Grazie a lei, ascoltiamo allora se l'onorevole Quartapello procopio è soddisfatta o meno, prego della risposta.

02:06:16 - 02:11:01

Lia Quartapelle Procopio

La la sottosegretaria è una donna intelligente, è una mamma che lavora, sa bene che la risposta del governo non è sufficiente. 1º di tutto perché quello che noi chiedevamo erano dei numeri, in particolare dei numeri di un ente vigilato da parte del governo che è l'INPS. Volevamo sapere quanti dinieghi sono stati fatti e qual è il tempo medio dell'erogazione dei congedi. E non è accettabile che la risposta che riceviamo è faremo un approfondimento. Noi continueremo a chiedere in modo formale, con tutti gli strumenti che sono a disposizione delle opposizioni, questi dati.

Pensiamo che la mancata disponibilità da parte del governo di fornire I dati voglia dire 2 cose, o che non sta facendo l'azione necessaria di vigilanza sull'INPS oppure che siano dei dati che vanno tenuti nascosti, perché evidentemente I tempi di erogazione sono molto lunghi e I dinieghi sono molto alti e non sono motivati, che è quello che ci viene segnalato. E quindi chiediamo nuovamente dei dati concreti su cui ragionare. La sottosegretaria sa bene che non si può delineare l'idea che c'è una strategia strutturale del governo di sostegno alla maternità dicendo che questa strategia strutturale si fa con I bonus. I bonus sono per definizione un in più che viene dato per tappare delle toppe. Ma noi della politica dei Cerotti del governo Meloni su questioni che invece la stessa presidente del consiglio riteneva centrali rispetto all'attività del governo o riteneva, diciamo, imponenti rispetto all'attività del governo, noi della politica dei Cerotti di Giorgia Meloni ce ne facciamo poco.

E se ne fanno poco, soprattutto quelle donne che hanno deciso di mettere al mondo un figlio avendo una situazione lavorativa autonoma. Infine, la sottosegretaria sa bene che il 70... Che erogare, iniziare ad erogare il 70 per 100, diciamo, iniziare ad erogare il 30 per 100 del contributo di maternità calcolato sul 70 per 100 del reddito risulta in indennità di maternità di qualche centinaio di euro. Ed è esattamente questo il meccanismo che noi denunciamo, il fatto che le indennità di maternità siano basse, arrivino tardi, siano calcolate in modo errato rispetto ai redditi a cui queste... Che invece dichiarano queste persone.

Io le porto, diciamo, la rabbia di tante donne, di tante mamme che lavorano. Pagano le tasse e non vedono riconosciuti I loro diritti, se non con qualche bonus sporadico. È evidente che in 4 anni il governo avrebbe potuto e dovuto fare affrontare la questione in modo strutturale. E così non è avvenuto. E oggi, come 4 anni fa, come dopo il Covid, le donne che hanno una partita IVA e si ritrovano a fare una...

A prendere una decisione di di fare un figlio, si ritrovano da sole di fronte a una burocrazia dello stato che non dà a voi I dati necessari, figuriamoci a loro, e si ritrovano con in tasca poche poche centinaia di euro con cui dovrebbero sostenersi per 12.

18 mesi? È chiaro che le... La scelta di fare un figlio a che fare con tanti elementi. Ma se il governo davvero vuole porre al centro della propria attività anche la grande questione della denatalità in Italia, non può pensare di rispondere con bonus e con l'idea che ci darete I dati tra un po'. Queste mamme, queste donne che lavorano, questi bambini, queste famiglie hanno diritto a un'azione di governo incisiva, seria, calata nella realtà e non semplicemente a delle affermazioni roboanti che dopo 4 anni si sono tradotte in un nulla di fatto e quindi in una grande solitudine.

È tutto qui. Torneremo su questo punto perché le esigenze ci sono e le risposte del governo sono state finora estremamente insufficienti. Grazie.

02:11:01 - 02:11:16

Giorgio Mulè

Grazie a lei. Passiamo all'ultima interpellanza presentata dai deputati ad oggetto di intendimenti e iniziative in materia di tutela dei lavoratori con riferimento al marchio GLS. Il deputato che ritenuto illustra l'interpellanza essendone cofirmatario, prego.

02:11:17 - 02:26:54

Dario Carotenuto

Presidente, sottosegretario Siro Acusano. Illustro un'interpellanza urgente che rivolgiamo al ministro del lavoro sulla filiera logistica GLS in provincia di Napoli e non è la 1º volta purtroppo. 1º vorrei sia chiaro che stiamo chiedendo delle risposte che dobbiamo a delle persone e comincio da uno in particolare. Non dico il suo nome non per pudore, ma per prudenza, perché in quella filiera chi parla perde il lavoro. Quest'uomo in 22 anni cambiato 10 datori di lavoro, 10, ma non mai cambiato lavoro.

Stessi pacchi, stessi capannoni, stessa schiena. Cambiava solo il nome sulla busta paga. Funziona così, una cooperativa nasce, assume, paga quando può, versa quando si ricorda, poi chiude e ne nasce un'altra. Stessi capi, stessi turni, una nuova partita IVA. Lui resta lì e l'unica cosa stabile di tutta la catena è lui e la sua schiena e anche il marchio sul furgone resta lo stesso.

Il suo TFR? Beh, quando la cooperativa chiude il TFR non arriva, mai. Se proprio va bene arriva dopo 9 mesi perché c'è il fondo di garanzia dell'INPS, certo, lo finanziano con I contributi tutte le imprese. Cioè in questo paese le imprese oneste pagano il TFR che hanno rubato le imprese disoneste, Un capolavoro. Ora questa non è flessibilità, è una lavatrice, ci metti dentro un lavoratore e ne esce senza anzianità, senza TFR e senza contributi.

E soprattutto senza un padrone a cui chiedere conto. In questo paese se non vuoi... Se non vuoi pagare un 1 uomo, un lavoratore, ti conviene non assumerlo tu. Lo fai assumere da una scatola e e se protesta, vi dico che cosa succede se si permette di protestare. Beh, se se fa sciopero viene precettato, lo stiamo vedendo con l'autotrasporto anche in queste ore, nel caso della GLS tra maggio e giugno 12 lavoratori iscritti al sindacato Solcobas sono stati licenziati, delegati compresi.

Quindi protesti e 6 fuori. E sapete cosa hanno fatto con gli gli altri? Beh, il 22 luglio hanno scioperato lo stesso con un coraggio che tante volte vedo mancare anche in quest'aula. Da Napoli a Frattamaggiore, da Nola a Caserta, a Teverola contro un accordo quadro che peggiorava tutte le loro condizioni e dopo aver visto licenziare I loro delegati. Questo è davvero coraggio e io veramente voglio ringraziare per l'esempio che danno questi lavoratori.

E il coraggio non dovrebbe essere un requisito per avere una pausa per andare al bagno, eppure c'è chi è stato licenziato per quello. E se denunce è pure peggio, me lo raccontano I lavoratori uno dopo l'altro, chi va dal giudice viene segnalato, il nome gira e da quel giorno non lo prende più nessuno a lavorare in nessun magazzino della provincia. Ora lo statuto dei lavoratori all'articolo 8 vieta di schierare I lavoratori per le loro opinioni. Nei magazzini di Napoli lo statuto non l' mai letto nessuno. Le liste invece...

Le liste di proscrizione le leggono tutti. Quindi dopo vent'anni di lavoro così cosa gli resta? Resta la schiena rotta, pacchi che pesano spesso più dei 25 chili che le norme richiamate dal testo unico sulla sicurezza indicano come riferimento per un uomo adulto, sollevati per centinaia di volte al giorno al ritmo dello scanner, non dell'uomo perché noi siamo vittime ormai dell'intelligenza artificiale, lo sono gli operai. Anni del disco, l'ambasciato al G e spalle consumate, le patologie muscolo-scheletriche sono la 1º malattia professionale denunciata in Italia nel leader, 2º I dati Inail, e nei magazzini le conoscono tutte per nome e cognome. E sapete come lo Stato classifica questo lavoro?

Non usurante, lo dice la legge. Ci risponderete c'è l'ape sociale, I facchini sono tra I lavori gravosi, vero, servono 36 anni di contributi, 36. A un uomo che avuto 10 padroni in 22 anni, in una filiera dove lo scrive un magistrato, si lavorava in nero per periodi prolungati, promettere la pensione a quest'uomo e lasciare ai suoi sfruttatori la libertà di non versare I contributi e come prestargli l'ombretto... L'ombrello e poi bucarglielo. Ma veniamo ai fatti su cui chiedo...

Di cui chiedo conto al governo, di cui chiudiamo con la collega Auremma conto al governo. La filiera GLS in provincia di Napoli è gestita da TEMI SPA, la capofila del gruppo Tavassi. TEMI appalta a 11 cooperative, fittizie ce lo diciamo tra noi, circa 400 lavoratori. Il il sindacato le chiama scatole amministrative, ma non è che serve credere al sindacato. Il 1º aprile il presidente coordinatore delle sezioni del lavoro del tribunale di Napoli messo nero su bianco cosa vede arrivare, circa 130 lavoratori, 18 imprese appaltatrici, un unico committente.

Un contenzioso ancora in gran parte da avviare e segnalato ovviamente possibili profili penali, lavoro in nero prolungato, interposizione illecita di manodopera mediante simulazione contrattuale, conciliazioni firmate con un consenso tutto da verificare. Questo non è un volantino, è un magistrato che scrive a un altro magistrato attenzione acquista per arrivare una valanga. Allora, glielo dico con il suo nome, 18 imprese, un solo committente, lo stesso schema ripetuto per anni, questo non è un 1 incidente, è un sistema organizzato per violare la legge. Se si anche un'associazione per delinquere lo lo stabilirà una procura. Io chiedo soltanto che qualcuno finalmente cominci a guardare e dentro quegli hub poi che cosa c'è?

Niente spogliatoi, niente docce, niente bagni dedicati. Questo è l'ansia... È il... La qualità del lavoro di queste persone. Nel 2026 in un in un capannone che muove migliaia di pacchi al giorno un uomo non dove lavarsi le mani, Le divise le lavi a casa tua, a spese tue, il caldo d'agosto fatti tuoi.

E a Nola, 2º le denunce, si guidavano furgoni senza assicurazione. Questo è il quadro colleghi. Il pacco è tracciato, il pacco è assicurato. Se il pacco si rompe qualcuno paga, il furgone non è assicurato, l'autista nemmeno. In questa filiera il pacco più diritti di chi lo porta.

Novant'anni fa, era il 1936, Charlie Chaplin girava tempi moderni. Molti lo ricordano come schiavi moderni, sbagliano il titolo ma non il film perché c'è una scena che tutti conoscono. Il padrone della fabbrica prova una macchina nuova, serve a dare da mangiare agli operai mentre lavorano, così non si fermano, nemmeno per mangiare. Novant'anni fa era una gag, faceva ridere perché sembrava impossibile. Oggi negli hub di Napoli non serve più la macchina, basta togliere il bagno, la pausa, l'acqua in agosto, il risultato è lo stesso, l'uomo non si ferma mai.

Cheplin ci fatto ridere di un incubo? Beh, qui c'è chi l'incubo lo realizzato e nessuno ride. Sapete invece chi è assicurato? Il padrone ovviamente. Per costruire il nuovo polo della...

Nella zest dell'interporto di Nola, Temi ottenuto 17000000 di finanziamenti con la garanzia di SaCE, cioè dello Stato, cioè nostra. Lo Stato garantisce I soldi a chi non dà un bagno ai suoi facchini. Lo Stato garantisce il capannone e non manda un 1 ispettore a vedere cosa ci succede dentro. Questi non sono imprenditori coraggiosi, come li chiamano alle inaugurazioni, sono I ras della logistica napoletana e il loro coraggio lo paga qualcun altro con la sua schiena. Eppure colleghi l'Italia conosciuto un'altra idea di impresa, settant'anni fa Ivrea Adriano Olivetti costruiva macchine da scrivere che il mondo ci invidiava e intorno alla fabbrica costruiva asili, biblioteche, mense, case per I suoi operai, pagava più di quanto chiedevano I contratti, ridusse l'orario senza toccare I salari, non per beneficenza, perché lui, per lui una fabbrica doveva restituire alla comunità quello che le prendeva.

Oggi Ivrea è patrimonio dell'umanità. Gli Abdi Jan Turco non hanno un bagno invece, ecco la differenza. E vi dico da che parte stiamo noi. Noi vogliamo un paese di imprese con clausole sociali solide, scritte negli appalti e fatte rispettare.

Non è un'ideologia, è l'articolo 41 della Costituzione. L'iniziativa economica privata è libera ma non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale, né recare danno alla sicurezza, alla libertà, alla dignità umana. Chi rispetta quell'articolo è il benvenuto, più ne arrivano meglio è. Chi non lo rispetta a questo paese non serve. E se un privato non è capace di garantire un servizio senza calpestare chi lo svolge, allora quel servizio lo garantisca il pubblico.

Lo abbiamo fatto con I lavoratori dei dei contact center dell'INPS tirandoli fuori dalla catena degli appalti, si può fare. Voi invece un modello di impresa ce l'avete purtroppo, lo avete portato fino al governo e si chiama Daniela Santanché. Il 22 ottobre la la procura di Milano chiesto il suo rinvio a giudizio per bancarotta fraudolenta, falso in bilancio e truffa aggravata ai danni dello Stato. 2º I pubblici ministeri in una delle sue società gli obblighi fiscali e previdenziali sono stati sistematicamente ignorati per anni, oltre 3000000 di euro, e per visibili è già accusata di truffa allo stato, dipendenti che lavoravano mentre risultavano in cassa integrazione Covid. Contributi non versati, cassa integrazione sotto accusa, suona familiare.

Sono le stesse 2 domande che porto oggi da Napoli, cambiano solo I nomi. Per la senatrice Santanché vale la presunzione di innocenza, come per chiunque, così deve essere, ma per I facchini Napoli la presunzione di innocenza non esiste. Per loro vale un'altra presunzione, la presunzione di licenziamento. La Presidente del Consiglio l' fatta dimettere finalmente, ci messo un po' dopo aver perso il referendum, chissà perché, non dopo aver letto le carte. E la senatrice siete ancora lì, al Senato, tra I suoi sui suoi banchi.

Olivetti o Santanché, questa è la scelta. Noi sappiamo da che parte stare, non so voi. Il 31 agosto a Piacenza è morto Pasquale Andriotta, 42 42 anni, 3 figli, corriere in appalto. Era l'ultimo giorno del suo contratto a termine. Quel giorno I suoi colleghi...

I colleghi scioperavano contro I carichi di lavoro. Lui no, aveva paura di non essere rinnovato perché era il suo ultimo giorno di lavoro e aspettava un messaggio sul cellulare. La causa del malore la stabiliranno gli accertamenti, ma la paura, quella, non bisogno di autopsia. C'è una... C'è una parola che in quest'aula si usa con prudenza e fa bene chi la usa con prudenza, schiavitù.

Beh, il codice penale la la riserva a casi precisi e ai giudici lascio il loro mestiere. Ma provate voi a spiegare la differenza a un uomo che lavora senza contratto, senza bagno, senza assicurazione, senza TFR, che se protesta viene licenziato e se denuncia non lavora più. Per lui la differenza è una sola, la catena non si vede, si chiama appalto. E a quest'uomo voi cosa avete tolto? L'unica cosa che gli permetteva dire di no.

Il reddito di cittadinanza non era un regalo, era un argine. Era la possibilità di rifiutare una paga da fame, un pacco fuori norma, una conciliazione da firmare senza leggerla. Voi quell'argine lo avete abbattuto e Napoli, la provincia d'Italia dove più famiglie lo ricevevano, lo pagato per 1º. Sapete cosa avete restituito a questi signori? La cosa di cui hanno più bisogno, più dei capannoni, più della garanzia di Sache, la fame degli altri.

E se quella schiena te la rompi a nola anziché Novara prendi pure di meno. Le gabbie salariali le abbiamo abolite più di mezzo secolo fa, ma solo sulla carta. Nei magazzini del sud sono ancora lì con il lucchetto nuovo. E lo stato in tutto questo? Beh, è qui che la nostra interpellanza smette di raccontare e comincia a chiedere conto.

Questi lavoratori hanno fatto tutto quello che una persona onesta deve fare, hanno scritto all'Ispettorato del Lavoro di Napoli formalmente più volte, nessuna ispezione. Hanno segnalato alle 3 ASL Napoli uno, Napoli 2, Napoli 3 la mancanza di bagni, docce, spogliatoi e il caldo d'estate, nessun intervento. Si sono rivolti al tribunale e la giustizia del lavoro intanto rinvia. Hanno bussato a tutte le porte dello stato, le porte sono rimaste chiuse. Quella di quest'aula oggi proviamo ad aprirla noi.

Le norme ci sono. L'articolo 26 del testo unico obbliga il committente a vigilare sulla sicurezza negli appalti. L'articolo 29 del decreto 276 lo rende responsabile in soldo... In solido di salari e contributi. E questo governo nel 2024 perfino reintrodotto le sanzioni penali per l'appalto illecito.

Una norma vostra. Benissimo, ma una legge senza ispettori è uno spaventapasseri. I corvi ci ci si posano sopra e si riposano. Vengo allora alle alle... Vengo allora alle domande.

Sono 4 e semplicissime. La 1º chiedo al al ministero e al sottosegretario qui presente se intende disporre subito attraverso l'ispettorato nazionale e il comando carabinieri per la tutela del lavoro un'ispezione straordinaria negli hub GLS gestiti da TEMI e nelle 11 cooperative appaltatrici per per accertare se quegli appalti sono veri o se sono soltanto una firma su un contratto. La 2º, chiedo perché l'ispettorato di Napoli davanti a richieste formali ripetute non si sia mosso e se il motivo è che mancano ispettori, che vengano mandati domani non alla prossima legge di bilancio. 3º, chiedo quali iniziative intende prendere sui 12 licenziamenti perché la libertà sindacale non può diventare un rischio professionale. Lo dice la Costituzione peraltro.

4º, chiedo se intende verificare attraverso l'Inps una cassa integrazione dubbia e TFR che non arrivano e se intende far pagare chi la legge chiama a pagare, cioè il committente. Chiudo presidente. Ogni pacco in questo paese un codice a barre, lo puoi seguire minuto per minuto, sai dov'è, chi lo tocca, a che ora arriva. Oggi in Italia è più facile sapere dove sono un paio di scarpe ordinate ieri sera che sapere chi è il padrone di un uomo che lavora da 22 anni nello stesso posto. Con questa interpellanza chiedo al governo una cosa sola, tracciate I lavoratori come tracciate I pacchi.

Chi li assume, chi li paga, chi li licenzia, chi li mette in lista, chi risponde. Ascolteremo con attenzione la vostra risposta e vi dico già con quale metro la giudicheremo in replica, Non dalle parole, ma da una data, quella in cui gli ispettori entreranno in quei capannoni e sappiate che questa interpellanza non è un punto d'arrivo. Quello che ci risponderete oggi entrerà nella mozione sulla logistica che il Movimento 5 Stelle porterà in quest'aula. Il pacco in questo paese arriva sempre. Fate in modo che almeno una volta arrivi anche lo Stato.

02:26:54 - 02:26:57

Giorgio Mulè

Ascoltiamo la risposta della sottosegretario a Siracusa, prego.

02:27:00 - 02:31:52

Sì, grazie presidente. Ringrazio gli onorevoli interroganti per aver sollevato una questione di rilevanza che richiama l'attenzione sulle condizioni di lavoro della filiera logistica con particolare riferimento alle attività svolte dalla società TEMI SPA delle imprese cooperative appaltatrici. La vicenda investe aspetti essenziali della tutela del lavoro, quali la correttezza dei rapporti tra tra imprese e lavoratori, il rispetto delle garanzie contrattuali e degli obblighi di legge, nonché la salvaguardia della salute, sicurezza e della libertà sindacale. Il governo considera prioritario il contrasto al lavoro irregolare a ogni forma di sfruttamento, soprattutto nei settori caratterizzati da articolate catene di appalti nelle quali è fondamentale garantire la trasparenza dei rapporti e l'effettiva tutela dei lavoratori. A riguardo il Ministero dell'interno, espressamente interpellato, reso noto che tra marzo e giugno 2026 si sono svolti presso la prefettura di Napoli 3 incontri per affrontare le criticità relative allo stato di agitazione dei lavoratori impiegati nella filiera logistica per conto di temi S.

A. Nel corso degli incontri, 2º quanto riferito dalla prefettura di Napoli, sono state affrontate le criticità segnalate dai lavoratori con particolare riferimento ai pagamenti e alle condizioni di lavoro. Le interlocuzioni hanno evidenziato la disponibilità al confronto e portato alla condivisione della proposta di avviare tavoli negoziati... Tavoli negoziali separati ma paralleli, finalizzati a individuare possibili soluzioni alla vertenza. Con specifico riferimento alle circostanze segnalate relative all'eventuale utilizzo dello strumento cooperativo per finalità estranee a quelle mutualistiche, alla carenza di effettiva autonomia organizzativa e gestionale e all'assenza di una reale partecipazione dei soci alla vita sociale, si rassicura che il Ministero delle Imprese e del Made in Italy, in sinergia con altri enti di vigilanza e in particolare con la Guardia di Finanza, avviato tutte le attività di verifica nell'area territoriale citata nell'interpellanza.

Alla luce dei fatti esposti, l'obiettivo è seguire con attenzione l'evoluzione della vertenza nell'ambito... Nell'ambito delle competenze delle amministrazioni interessate, favorendo il raccordo tra tutti... Tra tutte le istituzioni coinvolte, in particolare affinché siano verificate le eventuali irregolarità e illegittimità segnalate attraverso l'attività di vigilanza dell'Ispettorato Nazionale del Lavoro. A riguardo il settore della logistica, del trasporto e del magazziniggio costituisce uno degli ambiti di particolare attenzione dell'attività ispettiva dell'INL, anche in considerazione della diffusione di filiere articolate e di appalti e sub appalti ad alta intensità di manodopera. Il documento di programmazione della vigilanza e il piano integrato di attività e organizzazione 2026 2028 confermano tra le priorità operative dell'ispettorato il contrasto al lavoro irregolare e alla somministrazione illecita di manodopera.

Alla fine... Al fine l'Ispettorato Nazionale del Lavoro riferito di aver già svolto tra la fine del 2024 e il

25 attività ispettive presso le piattaforme di Napoli e Frattamaggiore riscontrando e contestando nei confronti di diverse imprese violazioni in materia di lavoro, registrazioni sul sul libro unico del lavoro e obblighi contributivi, nonché irregolarità in materia di salute e sicurezza. Le relative diffide e sanzioni risultano nei casi segnalati regolarmente ottemperate. In data 21 ottobre 2026 è inoltre pervenuta all'ufficio competente dell'INL una delega della procura della Repubblica di Napoli relativa ad un esposto presentato dai lavoratori cui seguiranno gli adempimenti di competenza. In conclusione, oltre all'attività ispettiva, il governo ritiene fondamentale sostenere il confronto tra le parti affinché la vertenza possa evolvere verso soluzioni condivise e durature, capaci di assicurare condizioni di lavoro regolari e dignitose, e di prevenire il ripetersi di situazioni analoghe, rassicurando che il Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali continuerà a vigilare con la massima attenzione sull'evoluzione della vicenda affinché sia garantito il rispetto della normativa in materia di lavoro, la regolarità dei rapporti di appalto, la corretta corresponsione delle retribuzioni e delle spettanze dovute, nonché la tutela della salute, della sicurezza e della libertà sindacale dei lavoratori. E poi, onorevole Carontenuto, ci tenevo a dirle una cosa, ovviamente la presunzione di innocenza vale per tutti.

Lei detto lasciamo fare ai giudici il loro lavoro e infatti è una cosa corretta, soltanto che spesso in quest'aula si il vizio di non lasciar fare ai giudici il proprio lavoro, di dare... Di essere una... Di diventare cassa di risonanza del lavoro delle procure. L'accusa e il giudizio sono 2 cose diverse. Ci sono le accuse e poi ci sono I processi, quindi diciamo come noi vogliamo che le istituzioni siano rispettate e che noi facciamo il nostro lavoro, cioè legiferiamo senza interferenze, sarebbe opportuno che imparassimo a fare la stessa cosa anche rispetto alle altre istituzioni.

La ringrazio.

02:31:52 - 02:32:00

Giorgio Mulè

Grazie a lei. Allora ascoltiamo la deputata Riemma per intendere se si dichiara soddisfatta per la risposta, prego.

02:32:00 - 02:39:23

Carmela Auriemma

Grazie presidente. Allora, innanzitutto prendiamo atto delle prossime verifiche che annunciato la sottosegretaria che sinceramente noi le registriamo e chiederemo poi conto degli esiti e dei tempi soprattutto. Il punto vero, sottosegretaria, che è vero quello che lei dice, cioè che bisogna attendere I tempi della magistratura, ma qui c'è uno stato che non è intervenuto. Qui ci sono denunce all'ASL, denunce all'ispettorato del lavoro e chi doveva fare il proprio lavoro non l' fatto, indipendentemente dai procedimenti giudiziari. Questo è gravissimo anche perché, lo detto stesso lei, c'è un lavoro fatto dall'ispettorato nazionale su questo settore dove si è...

Nel 2024 dove emerge che il 60 per 100 delle aziende controllate sono... Hanno delle irregolarità e c'è una... Si registra lavoro nero in maniera enorme in questo settore. È stato detto in maniera chiara, questo è un settore dove c'è una manodopera molto sfruttata ed è una nuova forma di schiavitù, lo dobbiamo dire. Stiamo parlando in questo caso di lavoratori che hanno proprio perché hanno denunciato, sono stati puniti.

Lei ci risposto in merito appunto al... All'ispezione, al... Diciamo, riscontriamo anche questa delega della procura di Napoli che è arrivata proprio ieri. Non ci risposto però sui 12 licenziamenti. Io spero che su questo si possa intervenire in maniera efficace.

Guardi, sottosegretaria, so che lei è una donna del sud e conosce bene dei sacrifici che fanno tantissimi lavoratori. Parliamo di ragazzi, parliamo anche di persone che sotto... Oltre l'età diciamo normale, l'età, diciamo, sotto I sessant'anni che dovrebbero in realtà fare un lavoro molto più leggero, invece si sono visti... Sono stati licenziati perché? Perché hanno scioperato per un proprio diritto.

Ma non stiamo parlando di chissà quale diritto. Stiamo parlando di avere del... Dei bagni nei posti di lavoro, stiamo parlando di avere un rinnovo contratto con una paga adeguata perché non è giusto che I lavoratori della logistica del sud prendano meno dei lavoratori della logistica del nord. Quindi su questo vogliamo un intervento incisivo del prefetto, per suo tramite, del prefetto di Napoli sui 12 licenziamenti. Noi sappiamo che lunedì c'è un tavolo in prefettura a Napoli su questo e speriamo che questo tavolo non sia come gli altri tavoli dell'anno scorso dove che però in realtà subito dopo ci sono stati licenziamenti.

È necessario che il prefetto intervenga su questi 12 licenziamenti che sono licenziamenti punitivi. E che cosa lo dice? Lo dice il fatto chiaro che questi questi lavoratori sono... Appartengono tutti all'unico sindacato che sta combattendo e che diciamo la schiena dritta rispetto ad un gruppo di potere imprenditoriale che un nome e cognome. Allora qui tutti sanno perché I dati che lei ci detto non è che ci raccontano una realtà diversa da quella raccontata dai lavoratori dove noi noi li abbiamo incontrati.

Ci dicono delle violazioni, ci dicono di ispezioni, ci dicono di una procura che sta indagando. Eppure però passa il tempo, passano I mesi e questi lavoratori ora sono senza stipendio. Allora il punto vero è che non c'è solo bisogno di di di norme, ma c'è bisogno che queste norme vengano rispettate perché altrimenti non senso. Il nostro stato di diritto, se non viene rispettato, non è uno stato. E dobbiamo appunto intervenire.

Io mi confido in questa intervento in modo particolare sui 12 licenziati. Guardi, sottosegretaria, qui c'è un mondo, quello della logistica, che è stato descritto molto bene. È un mondo che è un po', diciamo, la faccia del nostro consumismo. Noi adesso abbiamo, non si compra più, anzi, anche a discapito della... Del del commercio locale, Si si compra tutto online, ma questa forma di consumismo è a danni dei lavoratori.

Abbiamo avuto, dico, l'onore di incontrare queste ragazze, queste... Questi lavoratori, e loro hanno veramente una dignità pazzesca. Veramente, nonostante I licenziamenti, nonostante gli atti intimidatori, nonostante il fatto che loro sanno benissimo che l'appaltatore li conosce personalmente, sa chi protesta, chi chi vuole andare avanti a rivendicare I propri diritti, continuano a scioperare. Qua c'è un sistema creato ad arte per eludere le norme. Non è possibile.

Cioè, se le indicazioni, se la gestione dei tempi delle consegne è completamente in mano al gruppo temi, vuol dire che questo sistema di appalti è un... È un sistema di appalti fittizio che serve soltanto ad eludere le norme. Su questo deve intervenire l'ispettorato del lavoro, la prefettura e anche la magistratura. Ma non possiamo attendere I tempi della magistratura perché qui c'è la vita delle persone, la vita dei lavoratori, le loro famiglie, I loro figli. Questi ragazzi hanno dei mutui e non riescono...

Non hanno lo stipendio, non riescono ad arrivare a fine mese e in più devono scendere la mattina con la paura di essere licenziati e di perdere quel poco che hanno. Abbiamo avuto l'onore di incontrare questi ragazzi, una dignità enorme, hanno la schiena spezzata da questo lavoro assurdo, da questo sfruttamento, ma stanno all'impiedi, a testa alta. Sottosegretario, annunciato anche degli interventi importanti. Noi porteremo una mozione su questo comparto e seguiremo questa vertenza passo per passo... Ad iniziare da lunedì in prefettura.

E vogliamo che queste ombre, queste situazioni così così assurde, inaccettabili in qualsiasi luogo dell'Italia, in qualsiasi luogo dell'Italia, perché non è soltanto una battaglia per I lavoratori della provincia di Napoli e di Caserta, ma in ogni luogo d'Italia, non si non si non si verificano da nessuna parte perché è allucinante quello che ci hanno raccontato e se vengono confermati appunto le... Quello che sostanzialmente paventa il tribunale di Napoli in una nota che noi abbiamo acquisito, cioè che stiamo parlando di situazioni di illegalità con rilievi penali importanti diffusa, veramente non possiamo poi dire fra 2 anni, l'avevamo detto, l'avevamo denunciato e dobbiamo attendere 2 anni tutti, diciamo, il... I tempi della giustizia. Noi vogliamo che I lavoratori in base agli strumenti che ci sono e ci sono, ispettorato del lavoro, le ASL, la prefettura, intervengono immediatamente per una tutela immediata. Grazie.

02:39:25 - 02:39:49

Giorgio Mulè

Grazie a lei. Così esaurito lo svolgimento delle interpellanze urgenti. Avverto che nella legale attuale resoconto stenografico della seduta odierna sarà pubblicata l'organizzazione dei tempi per l'esame della proposta di legge numero duemilacentottantasette abbinate recanti enormi per la tutela degli equidi, loro riconoscimento come animali di affezione. A proposito di animali interviene l'onorevole Cherchi, prego.

02:39:55 - 02:42:07

Susanna Cherchi

Grazie... Grazie presidente. Oggi voglio ricordare...

Piccole creature, innocenti. I 2 macachi che si chiamavano Alan e Larry. Per 7 lunghissimi anni hanno conosciuto solo la prigionia, la paura e la sofferenza. Il luogo? L'Università di Pavia.

Le persone, Ricercatori. Ma guarda un po' com'è strano. Da un tono di ufficialità dire Pavia, 2 ricercatori. In realtà la cosa... La verità è che sono prigioni e che questi questi bambini, questi macachi sono stati torturati per 7 anni, esperimenti, mobilizzazioni, gabbie, ma quello che non riesco a dimenticare sono I loro occhietti, terrorizzati e pieni di angoscia.

Imploravano pietà, occhi che sembravano chiedere, ma perché? Non hanno mai potuto correre libere, arrampicarsi sugli alberi, sentire il vento, il calore del sole dopo 7 anni di sofferenza? Che ricompensa hanno avuto? Alla fine li hanno uccisi. Non una carezza, non un rifugio, non la possibilità di vivere in pace, ma la morte.

Allora mi chiedo, ma perché siamo capaci di infliggere tanto dolore a creature che non possono nemmeno difendersi. La scienza deve progredire e io sono la 1º a dirlo, ma non può perdere la propria coscienza. Dobbiamo investire nella ricerca senza animali perché il progresso non può essere indifferente la sofferenza. E oggi da quest'aula voglio rivolgersi a Alan e Larry e dire mi dispiace tanto per quello che vi è successo, ora nessuno potrà più legarvi, nessuno potrà più farvi del male. Siete finalmente liberi, liberi.

Avrei voluto vedervi vivi anche. Avrei voluto vedere almeno una volta e picchioli occhi che guardavano senza paura e invece quegli occhi sono chiusi per sempre. Addio Alan, addio a Larry. La... L'unica libertà che avete avuto è stata la morte e questa non...

E non è una conquista della civiltà, è una sconfitta della nostra umanità. Grazie presidente.

02:42:08 - 02:42:31

Giorgio Mulè

Grazie a lei, Onore Recherchi. Do lettura dell'ordine del giorno della seduta di lunedì 26 ottobre 2026 alle 12 la discussione generale della proposta di legge recante norme per la tutela degli equidi e il loro riconoscimento come animale di affezione. Discussione generale sulla mozione concernente iniziativa in materia di disabilità invisibili tutto ciò premesso. Grazie a tutti, la seduta è tolta.