Audizione Presidente Regione Campania, Roberto Fico
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nel...
Roberto Fico
Abito del nuovo programma strategico approvato con DGR numero 262 del 3 giugno 2026 per circa 1000000 di euro. Il quadro complessivo degli interventi in capo al commissario di governo restituisce la fotografia dunque di un'azione amministrativa che pur tra le complessità ataviche del territorio visto oltre il 20 per 100 delle risorse programmate tradotti in opere compiute e lavori ultimati. Nondimeno accanto agli interventi già conclusi, l'avvio delle procedure di aggiudicazione per opere strategiche e la riprogrammazione degli interventi non più attuali confermano la presenza di un quadro positivo e soprattutto propositivo se considerato unitamente al vasto e strutturale impegno programmatico assunto nel corso degli ultimi mesi dalla giunta. A questi interventi poi devono aggiungersi 3 ulteriori interventi specificamente programmati per il contrasto al rischio idrogeologico dalla giunta regionale concernenti comuni di Galvanico e Sant'Egidio per oltre 13000000 di euro, portando il totale delle risorse gestite direttamente a livello territoriale a oltre 52700000 di euro. L'attenzione delle istituzioni campane sul tema è massima e la più generale questione del risanamento e della messa in sicurezza del fiume Sarno formato oggetto di una specifica seduta monotematica del consiglio regionale della Campania che si è tenuta lo scorso 1º ottobre all'esito della quale è stata approvata all'unanimità la risoluzione numero 74 78 barra 4.
Proprio l'approvazione unanime della risoluzione con la quale il risanamento del fiume Sanno è stato riconosciuto come una priorità strategica per la tutela ambientale, la sicurezza idraulica e la qualità della vita delle comunità interessate ed è stata affermata la necessità che le risorse e gli strumenti oggi disponibili siano tradotti in temi certi, opere realizzate e risultati concretamente verificabili. Offre il segno della ferma volontà oltre che dell'opposizione della maggioranza di governo regionale di assumersi l'impegno e la responsabilità di raggiungere obiettivi concreti sul tema. Particolarmente importante da quest'ultimo punto di vista è la circostanza che la risoluzione in questione, che si ribadisce è stata approvata all'unanimità, impegna segnatamente il sottoscritto quale presidente della giunta elezionale tra l'altro a vigilare e monitorare per quanto di competenza sui modi e sui tempi delle procedure avviate, a promuovere un coordinamento interistituzionale tra gli enti a vario titolo interessati, a dare impulso agli interventi ordinari e straordinari messi in campo assicurandone il buon esito, a garantire la massima trasparenza sullo stato d'attuazione degli interventi. A individuare anche ulteriori strumenti finanziari amministrativi finalizzati alla definitiva messa in sicurezza e risanamento del bacino, trasmettere alla 7º commissione consiliare permanente ambiente, energia e protezione civile, con cadenza almeno semestrale, una relazione dettagliata sullo stato di attuazione degli interventi relativi al bacino del fiume Sarno, commissione che potrà promuovere ogni utile attività di confronto e di approfondimento con la giunta regionale e le altre istituzioni coinvolte.
Signor presidente, onorevoli commissari, il lavoro che stiamo portando avanti in Campania poggia su una filiera istituzionale sempre più coesa, tesa al raggiungimento della messa in sicurezza e del rasanamento del fiume Sarno. Il sottoscritto, con tutta l'amministrazione regionale, è ben consapevole che l'obiettivo si raggiunge con le opportune coperture finanziarie, con il rispetto rigoroso dei cronoprogrammi e con la sollecita apertura dei cantieri. Proprio partendo da questa consapevolezza facciamo e faremo con assoluta determinazione la nostra parte fino in fondo. Resta a disposizione della commissione per ogni ulteriore approfondimento e per trasmettere... Per la trasmissione di tutti I dati tecnici di dettaglio che dovesse...
Che dovesse dovessero essere richiesti. Grazie.
Giuseppe Bicchielli
Questa audizione nasce da una... Da un tavolo che fu richiesto dal prefetto di Salerno a seguito di una... Di una particolare, diciamo, un evento atmosferico particolare che allogò una serie di comuni in particolare Scafati, San Marzano sul Sarno e quindi da quel... Da quell'incontro poi sono scaturiti anche incontri con I suoi uffici e con anche questa commissione. Io...
Abbiamo dei colleghi che hanno chiesto di intervenire. Io una... Per noi è essenziale ricevere tutte queste schede chiaramente perché vanno... Le inseriamo all'interno del... Della nostra relazione.
Sì. E una cosa che però forse non non so se mi è sfuggita. Come diceva lei, voi avete fatto anche in Consiglio regionale, c'è stato anche questo Consiglio regionale monotematico che affrontato il il tema che purtroppo è un tema che non possiamo affidare politicamente o ad una gestione di una legislatura, di un politico, è una storia che viene da da lontanissimo. Però noi quello che abbiamo riscontrato quando siamo stati sul fiume Sarno e soprattutto gliosguazzatori, una serie di canali che abbiamo visto è una situazione effettivamente complessa. C'erano circa 4 metri di detriti all'interno di alcuni canali, canali che non vengono dragati da tempo e le pone un problema che è questo della...
È quello della proliferazione delle competenze che sicuramente è un tema centrale ed infatti durante la nostra... Uno dei nostri sopralluoghi il tema fu... È stato più volte spiegato anche dalla sua... Assessore assessore Pecoraro che in quella che nella sua audizione ci aveva annunciato un 1 tavolo, una cabina di regia permanente. Questa cabina di regia sul...
Sugli albi, sulla gestione del sangue. Sapere se questa casomai se lei si disegna le domande così poi facciamo una risposta cumulativa. Se questa cabina di regia è stata poi effettivamente istituita oppure se si... E come va avanti questo tavolo della prefettura. Se questo lo sa ovviamente presidente, non lo devo ricordare a lei.
Lei si può riservare di risponderci perché casomai ci fa avere le le risposte in una 2º fase se non la conoscenza tecnica delle domande che le faranno anche I colleghi. Io ho iscritto a parlare per 1º l'onorevole Mazzetti, poi dopo l'onorevole Yalia. Prego onorevole Mazzetti.
Erica Mazzetti
Grazie presidente, Grazie al presidente Fico che rivediamo insomma nella Camera, ci fa molto piacere. Noi abbiamo fatto diverse missioni in Campania, in particolare l'ultima, stanno baderrando, proprio nella bascina del fiume Sarno che naturalmente come è noto è un'area più a rischio, fra le aree più a rischio idrogeologico e ambientale che abbiamo su tutto il territorio nazionale ed è stato anche al centro di numerosi decreti di stato d'emergenza negli anni. Non è la 1º volta insomma che se ne parla a livello parlamentare e non solo. E oltre l'aspetto idraulico questa parte, quest'area soffre anche per imponenti scarichi civili e industriali e siti tossici nel letto del fiume. Ecco, io vorrei sapere se questi scarichi sono tutti autorizzati e se non sono autorizzati, se la Regione fatto delle comunicazioni o del...
Per poter toglierli o multare se nel caso. Perché noi soprattutto in alcune aree San Marzano e altre limitrofe abbiamo visto anche delle situazioni veramente drammatiche, mi passa il termine, perché anche a livello igienico sanitario non so se da parte della regione sono stati presi dei provvedimenti perché abbiamo notato questa criticità importante. Qui criticità ancora lei parlato di di molti temi e mi fa piacere anche questo confronto e volevo capire visto anche tutti I decreti che sono stati fatti in stato d'emergenza, I consigli comunali regionale straordinari eccetera, quali sono le principali criticità ancora irrisolte in materia di mitigazione del rischio idrogeologico. Questo per noi fa molto comodo anche perché è il ruolo della commissione che noi stiamo affrontando. Inoltre presidente dalle audizioni che abbiamo appreso che la regione è stata sollecitata più volte dai sindaci della zona del Sarno ad intervenire sul reticolo idraulico.
Ecco avrebbe anche, ci sono anche sindaci se non vado a quello di Angri che avrebbe anche denunciato la regione almeno l'audizione è apparso per danni fisici e morali a seguito anche degli ultimi alluviamenti, legamenti avvenuti il 25 novembre. Ecco, io volevo sapere la regione in che modo è intervenuta nel tempo e per far fronte alle problematiche segnalate da questi sindaci, in particolare quello di Angry. L'altra tematica che voglio sollecitare è quella del del del basso sguacciatoio. Anche qui lei citato qualcosa, ma il 10 marzo del 2026 l'assessore Pecoraro indicò per il 1º stralcio del basso squasatoio. La conclusione era doveva essere entro il 31 luglio se non vado errando.
A fine luglio I lavori risultano ancora in corso però e non risultano agli atti della commissione una comunicazione di ulteriori modifiche. Il completamento dei successivi 3.8 chilometri per 24000000 risulta ancora a livello del piano. Il 1º straccio è stato completato volevo sapere quanto alveo è stato effettivamente granato e
quali
sono
Erica Mazzetti
Le cause del ritardo rispetto al cronoprogramma comunicato dal commissario. Questa è una parte essenziale e soprattutto quando partirà il completamento dei successivi 3.8 chilometri perché è una parte essenziale per andare diciamo a trovare una... A provare a trovare una soluzione a questa parte del bacino del fiume Sarno che è forse fra le più critiche. Poi naturalmente lei come tutte le persone che abbiamo audito di qualsiasi livello, di qualsiasi colore politico, parla naturalmente di un approccio frammentato dei vari livelli istituzionali. Su questo ne siamo completamente consapevoli naturalmente come lei ben sa con la modifica del titolo 5º della costituzione le competenze sono materia concorrenziale con le regioni, soprattutto il governo del territorio.
Ecco, noi stiamo diciamo lavorando e credo che siamo a definizione di un testo unico del rischio idrogeologico e questo sarà uno dei primi punti, come lo è anche per quello che invece è già diciamo in essere e che già è vicina all'approvazione in mano entro la camera, il testo unico delle ricostruzioni dell'edilizia e dell'urbanistica collegata che vuole proprio andare a superare queste criticità del rapporto stato regioni che è sempre diciamo confluttuale e spesso confusionale che dobbiamo andare a risolvere. Per cui se lei ci dà anche delle indicazioni di come potremo superare questo approccio frammentario, ne saremo contenti visto che è il presidente di una delle regioni più importanti d'Italia. Grazie.
Giuseppe Bicchielli
Senti, l'onorevole Bordonali o l'onorevole Zinzi? Come... Sì, l'onorevole Bordonali, ok, facciamo.
Simona Bordonali
Grazie presidente. Bentornato. È un piacere rivederla presidente qua alla camera anche in questa nuova veste. Grazie per averci dedicato l'attenzione con questa sua relazione. Io mi ricollegavo a quello che è stato detto al termine dell'intervento del...
Dell'onorevole Mazzetto. Lei parlato e detto in modo molto chiaro che questi sono I risultati di decenni di interventi, detto frammentari, ma anche incoerenti. E quella parola incoerenti è... Diciamo che mi un po' preoccupato, quindi le volevo chiedere ringraziandola per la sua relazione che poi leggeremo con più attenzione. Se ci può indicare quali sono stati questi interventi soprattutto incoerenti, perché frammentari, come detto l'onorevole Mazzetto, vogliamo...
Ci rendiamo conto che c'è questa problematica. Io sono stata anche assessore alla protezione civile in regione Lombardia, quindi è una tematica che ho ho potuto vedere direttamente. Però il termine incoerente che lei utilizzato vuol dire che son stati degli interventi di fatto che non dovevano essere realizzati, quindi anche con dei costi, se ci può indicare anche quelli nella sua risposta, che sono stati denaro dei cittadini che è stato utilizzato in modo incoerente. Quindi molto preoccupante quello che lei ci detto, se ci può indicare quali sono questi interventi. Grazie.
Francesco Emilio Borrelli
Sì, presidente, grazie. E innanzitutto grazie per aver portato avanti questa... In questo percorso sul fiume Sarno. Io ho partecipato anche ai sopralluoghi che son stati fatti dalla dalla commissione in uno spirito assolutamente costruttivo. Grazie al presidente Fico per essere presente e per aver fornito sempre tra...
Direttamente o tramite la sua giunta le risposte a una serie di quesiti che sta ponendo la commissione. Apro il mio brevissimo intervento sottolineando una cosa, che in questo momento è uscito un comunicato della procura di Nocera, del tribunale di Nocera inferiore, in cui è stato realizzato l'ennesimo sequestro di un'azienda conserviera. Da quest'estate almeno ne ho contati io, sono stati fatti 8 sequestri. Faccio presente che alcune volte sono stati fatti un 1º sequestro di una parte dell'azienda per permettere sempre la continuità ovviamente dell'attività imprenditoriale e poi la procura è dovuta reintervenire col Carabinieri e con l'ARPAC per arrivare alla totale sequestro, perché ci si è resi conto che sostanzialmente queste industrie conserviere scaricavano in modo irregolare e illegale nel fiume Sarro, ma non da oggi né da un anno fa. Hanno sostanzialmente fatto sempre questo.
Ovviamente la regione è responsabile delle bonifiche del dragaggio del fiume che almeno a mio avviso, ed è quello che chiedo al presidente, è una delle grandi priorità quanto mi risulta sulla vicenda del sindaco di Angri, più che una denuncia nei confronti della regione, c'è una richiesta fortissima di anticipare il dragaggio non dal... Da come si sta realizzando, 2º tecniche ovviamente diciamo esposte da chi sta realizzando quest'opera, ma di intervenire subito sull'area che ovviamente abbiamo citato poc'anzi perché, e ne ne sono testimone perché l'ho visto più volte, ogni volta che arriva una forte pioggia, quell'area del comune di Angri esonda in modo terrificante e la gente non si trova acqua. Si trova liquami anche del vicino impianto di depurazione dell'Agori. Impianto che per onestà intellettuale non riesce a funzionare come dovrebbe funzionare, non solo per le storiche, mettiamo così, incapacità o poche poche capacità delle... Alcune volte le aziende pubbliche, ma perché l'impianto era previsto per un tot di comuni in realtà stanno andando...
Stanno creando I collettori tutto su un impianto che ovviamente non regge. Quindi eventualmente bisognerà o realizzarne un altro o trovare un sistema per aumentare la potenza di questo tipo di impianto che altrimenti non riuscirà mai a depurare come si dovrebbe fare su quel territorio. Però ovviamente le prime le prime 2 domande al presidente sono ovviamente sulla questione dell'ipotesi del dragaggio che mi sembra che la richiesta più che la denuncia più forte che viene dal comune di Angri per risolvere o per tamponare la situazione fino alla totale bonifica del fiume. Il 2º ovviamente è legato sulla... Alla possibilità di migliorare le performance che sono note del depuratore tenendo conto, e qui concludo, 3 fattori che dobbiamo dirci per oggettità indipendentemente di chi fa pro tempore il presidente della regione.
In primis, molte dei problemi che abbiamo di depurazione son legati al fatto che si è costruito abusivamente e non sono stati realizzati gli allacci. Sono interi comuni che non hanno previsto le fogne. 2, che abbiamo un sistema purtroppo non di tutti, io non voglio gettare la croce perché ci sono alcune aziende che svolgono anzi con grande autolimitazione il proprio lavoro, ma ci sono aziende che nei decenni si sono, come dire, convinte di poter fare quello che gli pare, con una certa... Come dire, commistione, connivenza, afflato, sostegno del territorio. Perché altrimenti non si spiega come sia possibile che quando sono partite le denunce, quando sono partite una serie di operazioni di controllo, tutte le procure hanno verificato che diciamo quel territorio certi scarichi erano totalmente illeciti.
Ovviamente c'è un tema che bisogna dire che a livello normativo dobbiamo valutare se modificare o meno, che è legato a 2 questioni. Uno che in parte le aziende si autocertificano, quindi I controlli che vengono fatti devono essere fatti senza nessun tipo di preavviso o di complicità, perché in alcuni casi I controlli sono arrivati, ma in quel momento proprio incredibilmente l'impianto che scaricava abusivamente funzionava in modo corretto, salvo poi un minuto dopo che era andato via il controllo, si è ripreso a lavorare in modo scorretto. 2, abbiamo un problema sulle condanne definitive rispetto alle normative esistenti, perché voglio ricordare a tutti che noi purtroppo o per fortuna, 2º dei punti di vista, abbiamo una normativa che per... Sul disastro ambientale non prevede la condanna o l'intervento su quello che scarichi, ma sulla prova provata che quello che è scaricato prodotto nel complesso dell'area un disastro per tutti. Ed estremamente difficile provare una cosa del genere.
Se per la magistratura e per l'ARPAC fosse possibile intervenire solo sullo scarico, Quello che c'è in quello scarico, quello diventa oggetto della... Dell'intervento. Probabilmente avremmo già risolto l'ottanta per 100 dei nostri problemi. Quindi dobbiamo prenderci carico anche noi come parte legislativa di valutare una modifica della norma attuale che in qualche modo purtroppo è stata fatta ovviamente in buona fede, in volontà di salvaguardare... Salvaguardare l'ambiente, ma in questo caso specifico è un modo per trovare un sistema per cui dicevo è vero che ho scaricato x, ma quello vicino scaricato y, perché per forza io ho distrutto l'ambiente?
E quindi alla fine chi è responsabile? Rischia di non essere nessuno. E un'ultimissima cosa che voglio chiedere presidente
Anche se siamo alla fine della legislatura, io chiederei con lo stesso presidente eventualmente di fare un eventuale sopralluogo su un aspetto che rimane oggettivamente incredibile, perché I singoli comuni, e io questa è una cosa che chiedo come... Alla presidenza della commissione, perché nel 95 per 100 dei casi I singoli comuni sono così resistenti a chiedere alle aziende che diciamo immettono legalmente o formalmente legalmente dentro al fiume I loro scarichi, sono così restie di mettere le targhette identificative. Cioè significa, io l'ho visto in alcuni casi, faccio un esempio su tutti perché la Doria a Sarno messo la sua etichetta per cui tu sai che quello scarico è della donna, non perché sono buoni o perché si sentono dei difensori della patria, ma perché più avanti c'è uno scarico abusivo, per cui è stata sequestrata recentemente l'azienda, che che tutti pensavano fosse loro e quindi loro hanno messo l'etichetta e questo comporta però una cosa, che I cittadini oltre le autorità preposte possono vedere e sanno sanno chi in quel momento fa lo scarico abusivo. Grazie.
Beatriz Colombo
Grazie presidente. E allora io ovviamente essendo un deputato di Rimini che faccio parte di questa commissione, mi aspettavo magari un invio di... Del materiale appunto che diceva di queste schede interessanti e anche la sua interessante relazione che ci letto poc'anzi. Allora io le farei... Leggerei tutte le domande se il presidente è d'accordo, se I 2 presenti sono d'accordo e poi dopo vedrà lei come rispondere anche se vi sor poco tempo, se riusciamo anche a fare anche un'altra audizione.
Allora, io le chiederei presidente, qual è lo stato di sicurezza del patrimonio edilizio pubblico regionale con particolare riferimento agli edifici scolastici, agli ospedali e alle infrastrutture strategiche, quanti edifici sono stati sottoposti a verifica di vulnerabilità e quali interventi di adeguamento risultano ancora necessari 2º lei. Poi le chiedo anche, il 16 dicembre 2025 che qui sono venuti in commissione I sindaci di Scafati, San Marzano, Angri e Sarno, e hanno descritto alla commissione una vulnerabilità strutturale appunto, quindi non solamente un episodio. E ci sono stati anche dei rigurgiti con piogge ordinarie, argini e rosa, canali pieni di sedimenti, come diceva il presidente. Il 25 settembre 2000.26 San Marzano è di nuovamente allagato. Il 9 ottobre l'alveo comunale del Nocerino è esondato al ponte in via Berlinguer e nell'agro si sono registrati allagamenti e famiglie sono state isolate.
E il Rio Sguazzatorio, al confine tra Anga e San Marzano dove siamo andati anche noi in sopralluogo, è risultato colmo di detriti. Abbiam trovato una situazione veramente preoccupante. Con il consorzio di bonifica, rimuovere canone e materiali dal ponte. Il 21 ottobre di nuovo una nuova allerta arancione su Monti Sarno. Le chiedo presidente, quali interventi materialmente conclusi tra marzo, ottobre del 2000.26 hanno aumentato la sicurezza di Sarno Scafati, Angri e San Marzano sul Sarno, distinguendo ciò che è stato eseguito da ciò che è stato programmato e quali criticità emerse negli eventi dell'autunno del 2000.26, quindi adesso, restano oggi prive di una soluzione anche provvisoria.
Inoltre, dal 1º ottobre del 2026 in consiglio regionale lei dichiarato l'obiettivo di riconsegnare in 4 o 5 anni il sarno definitivamente pulito con la chiusura di 9 scarichi fognari residui. La risoluzione unanime chiede tempi certi, risultati verificabili e un monitoraggio costante da parte della commissione ambiente del consiglio. Il bando fissa, presidente, nel 2032 gli unici target quantitativi ufficiali, quindi oltre 5000000 di metri cubi di laminazione. L'assessore aveva indicato il 2031 come termine del programma. Quindi, l'obiettivo dei 4 5 anni riguarda il risanamento ambientale quindi o comprende anche la sicurezza idraulica di Scafati, Anghi, San Marzano e Sarno?
Perché sono 2 cose differenti. Grazie presidente. Poi un'altra domanda, ci focalizziamo oggi solamente sul Sanno perché io avrei qualcosa anche sulle Campi Flegherei,
non so.
Giuseppe Bicchielli
Sì, il presidente oggi è stato convocato in audizione, è stato invitato in audizione esclusivamente sul
Giuseppe Bicchielli
Sì, giustamente. Poi il presidente il presidente... Però se c'è... Se il presidente... Il presidente è anche presidente della regione quindi sicuramente si può anche...
Poi si riserva se non I dati tecnici. Prego.
Beatriz Colombo
Sono molto semplice anche perché voglio dire mi può rispondere anche prescritto poi Le Giro Rocchi ed innanzitutto di chiarire la scelta della regione rispetto alla mancata richiesta dello stato di emergenza nazionale per I Campi Flegrei e illustrarci come intende realizzare I nuovi strumenti commissariali. Sul bacino del Sarno abbiamo ascoltato appunto la criticità, queste criticità importanti. Vuole vorremmo... Vorrei aggiungere come domanda di conoscere I... Un quadro puntuale dell'aggiornamento dei piani comunali e di protezione civile dell'esercitazione per il rischio vulcanico e delle misure dedicate alle scuole e alle persone fragili.
Chiedo se può depositare agli atti della commissione una relazione con 4 allegati, lo stato di finanziamento, un cronoprogramma degli interventi e un aggiornamento dei piani comunali e delle esercitazioni effettuate dalla Regione. Grazie.
Grazie,
onorevole Colombo.
Una cosa più così hanno
Giuseppe Bicchielli
scritto Non... Allora la... L'onorevole Zinzi e poi ho l'ultimo intervento dell'onorevole Ieria. Prego onorevole Zinzi.
Gianpiero Zinzi
Grazie, grazie. Salve presidente e benvenuto in commissione anche da parte mia. Mi scuso del ritardo e quindi io non ho potuto seguire la relazione dal principio per cui non sarò particolarmente pungente perché da questo punto di vista avrei dovuto essere più attento ma ma non ci sono riuscito. Allora lei è pienamente competente sulla materia, solo perché è un presidente di regione in continuità con chi l' preceduta, nel senso che la coalizione è rimasta pressoché la stessa e quindi lei il privilegio di poter dare continuità ad un'azione politica che avrà ritenuto efficace altrimenti non si sarebbe candidato con quella coalizione. Allora in questi anni al di là della frammentarietà dell'approccio e al di là delle difficoltà ad allineare le norme alle procedure amministrative, io ritengo che si possa fare un lavoro legislativo, lei è stato più di 10 anni alla Camera e quindi ritengo che anche su questo possa darci dei suggerimenti efficaci.
Però io volevo chiederle, al di là delle premesse, quali sono stati I progressi in questi 10 anni? In questi anni in cui degli interventi pure ci sono stati e I diversi governi hanno investito tante risorse, quali... Quanto sono stati coinvolti I territori in questi processi, perché molto spesso I comuni in particolar modo le comunità lamentano uno scarso confronto e coinvolgimento e questo poi porta chiaramente ad ad un disallineamento che per il futuro dovrà evitarsi. E poi lei fatto riferimento alla seduta monotematica del 1º ottobre del consiglio regionale. Io sono stato 8 anni in consiglio regionale e quindi conosco anche l'efficacia e la praticità con cui si adottano dei provvedimenti in consiglio regionale e quindi le volevo chiedere qual è lo stato di aggiornamento delle procedure di affidamento delle progettazioni e dei cantieri?
Gliela faccio semplice perché avevo preparato una domanda molto più lunga ma abbiamo poco tempo davanti e quindi ci terrei a conoscere, insomma ad ascoltare la sua risposta. Grazie.
Antonino Iaria
Sì, grazie presidente Fico. Io comincerei subito con farle un complimento, perché effettivamente dopo un anno di legislatura come presidente di regione, lei non come dire, spostato, tirato... Spostato la palla con le... Sulle responsabilità delle, diciamo, gestioni precedenti. Io non l'avrei fatto, per esempio, lo dico, siamo dello stesso partito, vi faccio un complimento perché lei giustamente è venuto qua con una precisa funzione e una precisa anche intenzione di dire, abbiamo questo problema, ho proposto delle nuove modalità per risolverlo.
Le nuove modalità sono, per me, a mio avviso, quelle più interessanti, il fatto di non dire che arrivo, sono supereroe, risolvo tutto, ma di arrivare a dare delle indicazioni precise dei risultati ottenuti con appunto degli indicatori di performance. Questo è un aspetto che io non vedo rispetto al passato, e che in una complessità come quella del... Che lei sta affrontando come commissario, è una... È un'indicazione 2º me degna di nota, pur rimanendo tutte le... Problemi che abbiamo rilevato in primis, rilevato anch'io quando abbiamo fatto la...
Il sopralluogo. E il tema è proprio questo, il tema adesso, come si come si
Il... La struttura commissariale che è stata messa in campo, come supporto tecnico la. La è la stessa che anche come, diciamo, partecipato dello Stato, lavora anche in Emilia Romagna, e da lì ho avuto... Ci sono state molte critiche anche degli amministratori locali rispetto a... Diciamo, alla lentezza o del...
Dei lavori appaltati a questa... No, a questa partecipata dello stato. E la novità che io vedo in questo caso, è quale sarà il criterio per riuscire a far funzionare la partecipata dello Stato con indicatori di performance certi? Perché è quello che, 2º me, è l'aspetto più interessante, perché uno dei problemi dell'attività commissariale, è che molte volte il commissario è solo senza una struttura che... Di supporto che...
Adeguata all'enorme problema che devono affrontare. E qui, un po' di rimbalzo a... Alla competenze dello Stato e del ministro, io lo dovrei... Lo vorrei fare, perché effettivamente, se tutti I commissari e qualunque colore politico, commissari presenti della regione, hanno più o meno gli stessi problemi, vuol dire che a livello nazionale, magari, noi dobbiamo cominciare a aiutare, diciamo, le regioni per lavorare su questi temi in maniera un po' più organica, noi governo, noi parlamento. E quindi questo è un tema trasversale, non è un tema di una forza politica, e da questo punto di vista, non è...
Non è utile, 2º me, fare il rimbalzo delle responsabilità tra, come dire, tra il governo che dà la colpa alla Regione o viceversa. Lei, devo dire, non l' fatto, io sinceramente un po' l'avrei fatto, io sono molto più polemico del... Di lei, però a me, devo dire, piace questo nuovo approccio, e però chiaramente questo approccio dovrà essere corroborato da fatti, e l'indicazione di prestazioni che magari lei può... A cui lei mi può, diciamo, dare ulteriori delucidazioni, sono molto interessanti, perché è la vera novità sull'approccio nuovo che si su questo tema.
Giuseppe Bicchielli
Grazie, onorevole. Ho l'ultimo... L'ultima richiesta di intervento del vicepresidente De Alfonso, prego.
Luciano D'Alfonso
Presidente Fico, grazie. Io le faccio delle domande scheletriche.
Ritiene lei che l'ordinamento italiano debba essere arricchito, irrobustito di nuove norme per evitare altrove magari, speriamo di no, una nuova Sarno? C'è una norma che potrebbe rendere più performante l'ordinamento italiano? Voi avete patito in Campania come in molta parte del sud, e forse non solo del sud, io ho fatto il presidente di regione, una uscita dalla moda della manutenzione, strumenti urbanistici permissivi che mai hanno concepito inibizioni urbanistiche appropriate, e poi un reticolato idraulico dei territori nei fatti dall'indebolimento dei geni civili è uscito fuori dall'agenda delle priorità. Una norma nazionale potrebbe a suo avviso aiutare? E soprattutto lei quando assisterà all'uscita al termine della gestione commissariale, che cosa immagina debba essere l'appropriatezza dei poteri, dei ruoli, delle pianificazioni?
Adesso una domanda invece di carattere verificativo nel rapporto tra regione e stato. Di sicuro lo incontrato in questi primi 12 mesi il dipartimento Casa Italia. Un dipartimento che per parole precipue del vertice del governo si fa carico quanto alla fragilità di suolo e sottosuolo di amministrare I grandi interventi da 10000000 di euro in su. Le chiedo, potuto partecipare alla stesura del cosiddetto piano grandi lavori antifrane? Lei come presidente come presidente di regione Campania, come presidente Fico, io so che è stato approntato un nuovo piano e mi interessa sapere se lei come presidente di regione potuto partecipare a questa stesura.
Ultima richiesta sul lavoro che già si è fatto e sul lavoro che lei nei fatti accompagna, non è che lei cura ogni dettaglio anche del lavoro commissariale, patito come ordinamento regionale o come ordinamento commissariale una sofferenza di gestione contabilistica nel rapporto cassa competenza? Le imprese che stanno operando per la regione Campania, anche nella natura commissariale, stanno soffrendo le liquidazioni economiche per la dualità cassa e competenza come è accaduto altrove in Italia?
Giuseppe Bicchielli
Grazie vicepresidente D'Alfonso. Presidente Fico, a lei il tempo per le risposte.
Roberto Fico
Allora, cercherò un po' di mettere insieme le cose dove poi chiaramente mancherò, arriveranno le risposte puntuali alla commissione, magari su un dato più tecnico o una relazione più approfondita. Rispondo alla 1º domanda, presidente, che lei fatto rispetto alla cabina di regia. La cabina di regia è stata istituita, c'è stato un incontro con I sindaci, I funzionari e c'è un verbale molto molto dettagliato, molto molto specifico di tutta la riunione e di confronto e di istituzione della cabina di regia. Quindi sì, la domanda... La risposta è assolutamente sì e le aggiungo che c'è anche un verbale e quindi poi magari se richiesto potrebbe andare anche agli atti della commissione, vediamo però comunque da quel punto di vista sì, è stato fatto tutto.
Ripeto una cosa che ho detto anche un po' cioè all'inizio tra le righe quando leggevo la relazione, cioè per me il Sarno senza dubbio è un obiettivo prioritario della della mia giunta e riferirmi a responsabilità di un passato che è anche molto molto molto lontano in effetti perché parliamo di un'annosa questione, chi è campano e chi è della zona conosce bene la questione faticosa del Sarno, dei vari commissariamenti che si sono susseguiti e quindi nei decenni 2º me sono state affrontate sicuramente visto che siamo ancora in una situazione non risolta, sono stati affrontati degli interventi frammentari e frammentari quindi in qualche modo anche incoerenti, perché quando sono frammentari, soprattutto quando insistono su 3 comuni e non si parlano tra di loro, diventano magari tra di loro anche incoerenti perché se si parte da un punto per arrivare a un altro, ci sono più interventi frammentari di cui non si so' parlati, diventano poi in qualche modo anche incoerenti. Oppure nelle progettazioni che sono state fatte che si aveva l'idea su una base di studio strutturale del territorio che quel territorio, quel porzione di territorio andasse, diciamo così, in un... 1 certa direzione, fosse mappato in un certo modo, invece poi magari fai la progettazione in quel modo, arrivi a fare I lavori e devi cambiare la progettazione e diventa incoerente perché l'analisi del territorio non avevate sufficienti sufficienti a far funzionare quella progettazione che si è rilevata.
Inutile. E ci sono stati vari interventi anni così. Non si può dire gli ultimi 10 anni, non si può dire gli ultimi 20, ma parliamo di almeno oltre trent'anni. Quindi questa è la situazione. Io non sono abituato per carattere e per modalità anche politica mai di lamentarmi di niente del passato perché la grande, 2º me, efficienza in generale che noi dobbiamo avere anche amministrativa è che quando entriamo in carica pro tempore, portiamo avanti tutto quello che abbiamo trovato nel migliore dei modi.
Ci facciamo carico di quello che funzionato, di quello che non funzionato e di quello che deve funzionare. Quindi questo è in generale il mio modo di di gestire le cose e così sto facendo. Io sono anche contento di aver fatto la riunione monotematica dove maggioranza e opposizione hanno approvato un documento all'unanimità e sapete anche l'ex presidente della Camera quanto possa rispettare le assemblee, anche l'assemblea parlamentare e quella regionale e quindi l'impegno che noi ci prendiamo con quella mozione e che mi prendo è l'impegno a seguire perfettamente tutto quello che è descritto con etica, trasparenza e avanzamento e avanzamento dei dei processi e delle procedure. Allora possiamo andare anche in in vari modi, nel senso vorrei rileggervi un pezzo calcolando che il mio insediamento è il 9 dicembre, farà un anno da presidente della regione, e la giunta si è insediata il 31... L'ho nominata il 31 dicembre
Quindi di fatto un'operatività della giunta dal 1º gennaio 2026 è stato. Quindi questo è un lavoro nostro di una nuova giunta, che comunque è una nuova giunta dove ci sono anche nuove forze politiche all'interno della maggioranza, quindi non è la stessa aggregazione precedente, ma volendo è un'aggregazione direi assolutamente nuova se vogliamo un po' metterla così, ma non non è un problema questo, perché stiamo parlando del Sanno, quindi eleviamo da questo punto di vista il discorso. No, lo dico perché... Cioè, per per non la... Per non lasciare niente.
Allora, il pilastro operativo della strategia inaugurata con la delibera numero 262 del 3 giugno 2026, quindi stiamo parlando del 3 giugno 2026 e la giunta era operativa da gennaio 2026, è rappresentato da un bando per accordo quadro quadriennale da 406000000 di euro pubblicato nel luglio di quest'anno e le cui offerte si sono chiuse lo scorso 25 settembre 2026. Quindi, come ho detto, non è un'intenzione teorica, ma una procedura all'evidenza pubblica già avviata, cioè nel senso, non è che stiamo dicendo faremo una delibera per investire 400000000 di euro con un accordo quadro per cui arriveranno le aziende, abbiamo già fatto la delibera, abbiamo già investito 406000000 di euro di risorse, già c'è stato l'accordo quadro e già è chiuso il bando e ci sono in selezione le aziende che hanno presentato le offerte. Quindi, da questo punto di vista, da da ora al futuro, siamo in questo punto. Siccome più volte sono state dette una serie di di cose rispetto agli interventi, a che punto sono, a che punto non sono, è chiaro che io ho dovuto fare anche una grande ricognizione tra quelli che andavano portati avanti, tra gli interventi che non erano più utili, tra gli interventi che andavano riprogrammati, perché come sapete la spesa dei fondi europei di sviluppo regionale, I cosiddetti FESR, hanno 3 livelli di controllo.
Nel momento in cui io non li spendo, li devo restituire, quindi perdo risorse. Allora, la cosa più intelligente da fare è cercare laddove le risorse non le riesco a spendere, per non perdere, definanzio quel programma e lo metto su un altro progetto che è uno stato più avanzato in modo che non perdi soldi e possa recuperare poi sulla programmazione del FESR il progetto che in quel momento è definanziato. E questa è una politica generale che sto facendo per tutti I settori regionali, perché noi ci troviamo in una fase molto complessa, non solo noi, tutte le regioni, perché siamo nella fase finale chiusura di un... Di una programmazione 4027 FESR anche sul SAR, no? E siamo all'apertura di una nuova programmazione dei fondi europei 2028 2034, e sappiamo tutti che sarà una nuova programmazione perché probabilmente ci sarà un nuovo modello dove non esisterà più il FESR, non esisterà più l'FSE, non esisterà il cosiddetto fondi strutturali di coesione o agricoli PAC, ma saranno tutti in un fondo unico, cosa per cui tutte le regioni insieme in qualche modo stiamo lottando perché pensiamo che così fatto non vada nel modo migliore anche nella capacità strutturale poi della spesa che dobbiamo...
Che dobbiamo affrontare. E quindi ho usato lo stesso metro per per tanti temi e anche quello del del Sarno. Ci sono gli interventi del bacino Sarno gestione commissariale e queste potrei farvi un 1 elenco che poi magari lo do anche agli atti della commissione così lo potete leggere tranquillamente, però fa parte anche di alcune risposte a delle domande che sono state fatte. Il comune di Forino con accordo di programma del 2010 che è la richiesta di interventi urgente per il ripristino della funzionalità idraulica degli inghiottitori naturali siti nella frazione Celsi e delle vasche di laminazione a monte del centro abitato del comune di Forino, che era un costo totale di 656000 euro, l'intervento è stato completato, che erano degli interventi che si diceva ma questo quand'è un intervento che viene completato? A volte anche dai sindaci e questo è un intervento completato, cioè il comune di Montoro sempre con l'accordo di programma 2010 ed è stato riprogrammato questo nell'ambito del programma strategico di riqualificazione ambientale e contrasto al rischio idraulico nel bacino del fiume Sarno, perché questo non ci riusciva magari a comportare spesa, quindi lo riprogrammiamo e quei soldi lo mettiamo su un altro intervento.
Il comune di Castellammare sempre sull'accordo di programma 2010 per farvi capire, qua parliamo anche di 16 anni fa addirittura, sistemazione idrogeologica di alvee torrentizie e opere idrauliche sui versamenti di Monte Faito nel comune di Castellammari di Stabia, in commenti sulla via panoramica sorrentina l'importo di 10000000 di euro è in corso in fase per esempio di progettazione. Comune di Castellammare di Stabia importo 510000 euro in fase di progettazione. Comune di Angri importo 2000000.200000 euro cancellato in quanto non più necessario. Quindi vi sto dicendo che vi do tutti gli elementi, sia quelli cancellati perché non sono più necessari, sia quelli che sono in progettazione, in progettazione di ritardo che viene da lontano anche passato e sia quelli che sono conclusi. E vi potrei...
Qua ve li avevo portati come esempio esplificativo, comune di Nocere Inferiore, accordo di programma 2010, ramo STARSA dei Corvi, importo 450000 euro, lavori ultimati. Il comune di Nocera Inferiore, sempre accordo di Programma 2010, importo centottantamila euro, lavori ultimati e in generale sono interventi di completamento per la messa in sicurezza e manutenzione dell'argine destro torrente Solo Frana. Cioè quindi sono tutti quanti interventi degli argini destro e dell'argine sinistro che sono ultimati, altri li stiamo riprogettando, altri li stiamo definanziando e altri li stiamo progettando in modo meno frammentato e meno incoerente. E qui ne avevo portati 15 come esempio, ma chiaramente non voglio leggerveli tutti. Mentre invece per la problematica che è stata anche citata che avete più volte detto del Rio Sguaziatorio, siamo arrivati a gennaio, lì c'è un problema, diciamo, particolare, cioè nel senso che siccome si deve lavorare poi con una pompa idrovora, si può lavorare nel momento in cui ci sono le piogge.
Quindi le piogge influiscono con il lavoro della pompa idrova, quindi si deve fare quando è asciutto. E ora siccome lo sfalcio anche di tutto quanto e potare tutto quello che c'è attorno, lo sfalcio proprio generale, confligge in alcuni periodi con la direttiva Uccelli dell'Unione Europea, stiamo in questo equilibrio, è così però, e... È così, cioè questa non vi direi. Quindi abbiamo dei periodi specifici dove dobbiamo capire poi quando andare ad intervenire, Mentre invece sulla questione... In quel caso nel corso monotematico parlavamo di risanamento ambientale soprattutto, ma il risanamento ambientale insiste anche col risanamento idrogeologico e quindi la messa in sicurezza e solitamente quando tu poi devi lavorare sul dragaggio del fiume si parte dalla foce e poi si va a risalire.
Questo è uno degli obiettivi, partire dalla foce e mano mano dragare e risalire. Una cosa importante però va detta anche rispetto poi al consiglio montematico, una cosa molto importante è che in realtà, e questo credo che se siamo tutti quanti anche con un po' quello che sta succedendo e I dati alla mano, il fiume Sarno è molto più pulito del passato, tant'è che il mare a Castellammare di Stabbia, dove poi esce la foce del fiume Sarno, è diventato dopo tanti anni balneabili... Balneabile. E che cosa è successo in realtà in questi anni? E quindi non è un merito di questa mia amministrazione, lo dico perché è così e quindi le cose che sono così per me vanno sempre dette, è che c'erano tantissimi scarichi fognari, quindi dei palazzi normali, direttamente nel fiume.
Questa è la verità, di tutti questi anni, di tanti anni, quindi si scaricava... I paesi, I comuni scaricavano a mare. E mi sono fatto dare il dato che lo vorrei dire preciso perché non me lo ricordavo a memoria. Sono stati chiusi su 113, 103 scarichi. Ne mancano 10 che entro la primavera probabilmente riusciremo a chiudere tutto.
Per darlo poi a numeri di persone per rapportarlo perché se no magari sembra un dato piccolo invece è un dato molto grande, da 300...
370000 cittadini su 420000 sono quelli di fatto che poi sono andati a depurazione, cioè quindi oggi questa è la situazione che che è cambiata e ne restano appunto... Che più Su 420000.
Scaricavano adesso.
Roberto Fico
Questo è il numero, cioè negli anni ci sono stati... Però vi dico in generale che purtroppo questo è un po' diffuso nel paese anche se non...
Poi andiamo a vedere bene le cose. Quando negli anni... Non è un fatto solo della Campania sennò sembra, cioè, Zinzi, mi aiuti a... Mi aiuti a dirlo, Zinzi? Cioè, nel senso, purtroppo, anche...
Si costruivano, cioè, paesi e città, si faceva il Tiziano Fognario, che però non andava... Non andava... Non... È la verità, io dico, non andava ancora... Non andava ancora a depurazione.
E quindi, siccome nel Sarno ancora non andava a depurazione, in questi anni sono stati allacciati alla depurazione e quindi al sistema fognario. E ora è diventato in mare a Castellammare con la spiaggia quindi con l'ARPAC, l'agenzia regionale, noi facciamo tutti quanti le analisi e le analisi sono di balneabilità. E ora stiamo continuando su questa strada che praticamente a breve sarà chiusa la partita su questo. Ma si deve aprire un'altra partita, che è quella che diceva anche... No, non è O'Borrelli, cioè nel senso non è possibile che ancora oggi esistono delle aziende conserviere che scaricano poi alla fine nei campi che vanno dentro al fiume Sarno per non mettere infognature e quindi non pagare una serie di...
E questo accade ancora, I tributi contributi. Quindi ci sono 2 aspetti, un aspetto penale, che quindi la Regione non norma il penale e niente possiamo fare, ma un aspetto invece importante che 2º me possiamo attuare in qualche modo dal punto di vista regionale una vigilanza maggiore, ma soprattutto la mia idea è cercare di scrivere un disegno di legge che poi va in consiglio regionale, ma già l'aveva annunciato nel consiglio monotematico, su maggiore, diciamo, penalità amministrative per le aziende che ancora oggi nel 2026 pensano di migliorare I loro bilanci sversando dentro dentro I campi che vanno dentro al fiume. Per noi questo è assolutamente intollerabile e quindi saremo inflessibili su questo. Per tante altre cose io rimanderei anche se ci sono altre altre cose, però per quello che diceva l'onorevole Zinzi l'avanzamento è un po' quello che ho detto, sia sui progetti, sui 15 progetti portati alle... Ad esempio, su...
Sull'accordo quadro dove già ci sono le ditte che hanno presentato le domande e tra poco saranno... Ci sarà l'aggiudicazione e quindi inizierà un processo veloce anche di lavori. Rispetto alla questione ambiente e dissesto idrogeologico ne ho parlato e anche nella cabina di regia che è importante perché aver fondato oggi una cabina di regia che parla al territorio, che parla con I sindaci, con tutti gli attori in campo che devono mettere condizioni importanti di sviluppo e partecipazione territoriale rispetto a quello che noi vogliamo fare e che stiamo facendo e che è stato fatto come giunta regionale, mi andrei avanti. Invece la domanda più sul... Proprio un accenno, nel senso sul piano casa le regioni non sono state parte integrante della scrittura del del piano, quindi io non non ricordo di essere stato interpellato per la scrittura e poi l'idea generale è che a un certo punto da qualsiasi struttura commissariale si deve uscire e la forza vera di una...
Delle regioni, dei comuni, ma anche del governo e e dei governi, è che ci sia un'amministrazione ordinaria con poteri specifici per poter fare le cose in una filiera istituzionale sempre corretta. Uno dei modelli migliori e vincenti è sempre lavorare a pieno titolo con lealtà e collaborazione, con il governo di turno qualsiasi colore sia, con I comuni, perché l'assetto istituzionale può fare degli avanzamenti per le persone solo se si viaggia in qualche modo tutti insieme anche sulla differenza delle posizioni, perché questo è il principio poi della nostra repubblica che regione Campania stiamo cercando di attuare nel migliore dei modi. Grazie presidente.
Giuseppe Bicchielli
Grazie a lei, ringrazio il presidente Fico per aver partecipato alla nostra audizione e dichiaro chiusa l'audizione. Grazie.