Audizioni Commissione rischio idrogeologico - Manuelli e Amadori
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Beatriz Colombo
Non un ruolo dirigenziale, e però nel piano degli obiettivi regionali del 2000.23 è indicato proprio responsabile. Ecupa è la gestione degli interventi di somma urgenza dell'ufficio territoriale di Bologna. Che significa? Che lei aveva o non aveva un ruolo dirigenziale? Perché questa cosa qui le vorrei chiedere di chiarirmi e e anche nella memoria che ci lasciato, lei fa un elenco teorico delle risorse stanziate.
Se ci può dire in dettaglio quali risorse effettivamente sono state stanziate e di cui il suo ufficio avuto la concreta e quali sono le risorse di cui il suo ufficio avuto la concreta disponibilità. Poi presidente, io ho anche delle altre domande e soprattutto quali 3 criticità non erano state eliminate 1º dell'alluvione e quali vulnerabilità erano conosciute 1º del maggio del 2000.23 e quali interventi erano stati individuati per risolverle. Le depositerò anche anche alla alla commissione perché le opere necessarie e gli ostacoli per la manutenzione le chiedo come ultimissima domanda perché non si è intervenuti 1º. Grazie.
Giuseppe Bicchielli
Grazie a lei, onorevole Colombo. Io non ho altri iscritti a parlare per il momento. Allora, vorrei dire all'ingegner all'ingegner Manuelli che ovviamente ho visto che le domande sono anche domande che sono molto dettagliate nel... E tecniche, quindi ovviamente lei può tranquillamente riservarsi di rispondere ovviamente sulle domande in cui oggi non questi elementi e può farci pervenire al... Alla segreteria della commissione la la relazione con con queste risposte perché mi rendo conto che può non avere a conoscenza immediata, perché laddove Colombo è andata molto nel...
Giustamente nel dettaglio. Quindi lei risponda tranquillamente alle cose in cui è in grado di rispondere subito e poi per il resto casomai vediamo di trovare una modalità visto che l'onorevole Colombo ci detto che deve depositare anche altre domande per l'onorevole... Per l'ingegner
Claudia Manuelli
Sì, buongiorno, buongiorno onorevole presidente.
Grazie per per la convocazione all'audizione. Allora sì, mi sono appuntata velocemente le domande e nel caso in cui non riuscisse a rispondere puntualmente ad ognuna di queste insomma sicuramente mi riservo di di poter rispondere in forma scritta successivamente. Allora per quanto riguarda la Val di Zena, allora la Val di Zena è... Il Torrente Zena e I suoi affluenti sono corsi d'acqua incisi, quindi non sono caratterizzati da arginature e quindi non hanno delle opere idrauliche come sono appunto classificate le arginature che abbiamo sui nostri corsi d'acqua di pianura, non è... Non non sono corsi d'acqua caratterizzati da opere idrauliche di protezione, dalle alluvioni, in quanto siamo ancora in una parte dei bacini, del bacino del Torrente Idice e dei suoi affluenti ancora in un tratto montano, collinare, pedecollinare in cui le arginature non non vengono normalmente realizzate.
Il corso d'acqua Zena scorre nella Val di Zena che in buona parte è all'interno del Parco Regionale dei Gessi Triassici e che di fatto è un'area tutelata dal punto di vista ambientale e e quindi anche tutelata dal punto di vista della gestione della della vegetazione e diciamo gli interventi che sono stati realizzati... Non so perché non parte la... Il video. Diciamo gli interventi che sono stati realizzati nei periodi precedenti, gli eventi alluvionali sono stati tratti... Sono stati interventi di rimozione della vegetazione che ostruiva la sezione di deflusso, quindi di rimozione di quella vegetazione che era crollata e che rischiava appunto di ostruire il libero deflusso delle acque.
Il... Di fatto il... Diciamo quello che caratterizza quindi la valle stessa appunto è questa naturalità che appunto definisce anche quella che è la la bellezza insomma della valle stessa e gli interventi erano diciamo destinati prevalentemente appunto a togliere solo quello che era rischioso per il deflusso delle acque. Per quanto riguarda invece la... E e diciamo una manutenzione come quella che è tipica dei tratti arginati, quindi di taglio della vegetazione a raso come deve essere fatta per la conservazione, diciamo il monitoraggio di opere idraliche quali le...
Quali sono le arginature dei tratti di di valle, non è diciamo previsto come tipo di intervento invece sui corsi d'acqua incisi. E e quindi anche nel caso del torrente Zena, I... I... Diciamo gli interventi sulla vegetazione sono stati fatti non per fare dei tagli a raso, ma sono stati interventi fatti puntualmente per rimuovere l'ostacolo al deflusso delle acque. Per quanto riguarda invece il discorso relativo all'occlusione...
All'occlusione di ponti, allora in questo caso la gestione di tutte quelle che sono le opere interferenti col corso d'acqua, quindi in questo caso parliamo di ponti, la gestione di queste opere è in capo in base all'articolo 12 del regio decreto 523 del 1904 che è il testo unico sulle opere idrauliche, diciamo attribuisce la competenza della manutenzione, quindi anche della rimozione di sedimenti a chi gestisce, che... O chi è proprietario delle opere di attraversamento del corso d'acqua. Non sono interventi diciamo strettamente in capo al... All'agenzia di protezione civile. Poi un'altra domanda era sono presenti movimenti gravitativi?
Allora la la Valle di Zena appunto questa connotazione naturale, è una valle molto incassata per cui sicuramente diciamo il... La naturalità di un... Di una... Di una vallata comporta anche la presenza di fenomeni gravitativi. Non ci sono state però evidenze a me...
Vado a memoria poi mi riservo insomma di di descrivere magari in maniera più puntuale però evidenze particolari di... Scusate di franamenti che abbiano costruito completamente la sezione del corso d'acqua. Parlando invece del torrente Idice, quindi della sede INAIL di Vicorso, la delocalizzazione in generale è un intervento... Sono interventi che non non vengono fatti dall'agenzia di protezione civile. Sono interventi che vengono previsti nell'ambito della pianificazione di bacino, 1º piano stralcio per l'assetto idrogeologico del bacino Reno e successivamente piano per l'assetto idrogeologico del bacino del Po e che sono attivati non con fondi destinati alla...
Non fondi dedicati all'agenzia di protezione civile, ma con fondi che vengono diciamo vengono stanziati attraverso sempre il... Invocando diciamo il piano per l'assetto idrogeologico e poi anche attraverso una 1 consultazione a livello territoriale di quelle che sono le esigenze a livello territoriale. Quindi questa diciamo non è una competenza prettamente nostra come ufficio territoriale del del bacino Reno, come diciamo unità territoriale. La la gestione del ponte della rabuina prossimo appunto alla alla sede INAIL, in realtà vede un 1 intervento, una progettazione da parte del comune di Budrio di una demolizione del ponte... Del vecchio ponte a Vigorso e la successiva ricostruzione.
Attualmente quindi è stato autorizzato l'intervento di demolizione per appunto del ponte stesso con una successiva progettazione per un ponte che già le caratteristiche richieste da da quelle che sono le direttive infrastrutture del... Dell'autorità di bacino Po e delle norme tecniche MTC 2018 per quanto riguarda I ponti. Quindi di fatto il ponte sarà oggetto... È oggetto di rifacimento attualmente. C'è un cantiere in corso che prevede lo spostamento di tutti I sottoservizi che 1º erano posizionati sul ponte per poi procedere con la demolizione del ponte stesso e rifacimento di un ponte, la costruzione di un nuovo ponte.
Quindi di fatto il ponte di... Dell'Arabuina Vigorso è oggetto di un progetto di rifacimento. Per quanto riguarda invece, sempre sul Torrente Idice, il il crollo del ponte della Motta, questo è avvenuto in seguito a... Alla rotta del Torrente Idice verificatasi nel nel novembre del 2000.23, scusate nel nel maggio del 2000.23, e la rotta che si è determinata sul torrente Idice è stata determinata da un... Sormonti arginali che si sono verificati un po' diciamo lungo tutto il tratto a Monte a Valle del ponte del ponte Motta sia in destra che in sinistra idraulica.
Un argine in in terra come quelli... Come come sono tutti gli argini, tutte le opere idrauliche di 2º... Arginate di di 2º categoria dei corsi d'acqua appartenenti al bacino del Reno, ma in generale, arginature dei corsi d'acqua di pianura sono realizzate in terra e un'arginatura se viene sormontata da un corso d'acqua non riesce a resistere a un sormonto duraturo. Cioè, la... Perché la...
Diciamo, il flusso d'acqua che continua a scorrere sulla sommità arginale incide
Poi il cotico erboso e e comincia a interessare il corpo in terra per cui di fatto si provoca una rotta arginale. Ed è quello che è avvenuto durante l'evento 2000.23. Per quanto riguarda invece il rifacimento di di di tutto il sia del... Diciamo del tratto interessato dalla rotta che del tratto a monte della rotta, questo intervento è imponente perché il tratto interessato dal... Dalla rotta è è stato...
È un... È un tratto lungo di più di 3 chilometri verso Monte e è stato oggetto di una progettazione affidata attraverso un accordo quadro di servizi di ingegneria, è stato oggetto di una direzione lavori sempre affidata attraverso un accordo quadro di servizi di ingegneria e quindi diciamo ce sta poi. Mi riserverò... Mi servirò di dare tutti I particolari, però comunque è un... È stata seguita attraverso anche tutta una serie di verifiche e controlli durante l'esecuzione dei lavori che attestavano proprio la bontà, la buona esecuzione del...
Dell'opera. La... Quello che è avvenuto invece... Quello che è avvenuto invece... La rotta che si è verificata a settembre 2024 è stata una rottura che si è verificata a valle del tratto oggetto dell'intervento.
In questo caso le...
I I il... Diciamo, le... Il flusso dell'acqua interessato un tratto di arginatura che era ancora un tratto uguale a quello che era... Che aveva le stesse caratteristiche tecnologiche di realizzazione tecnologica del tratto di tutti I tratti anche a valle di quel...
Del... Diciamo delle sezioni interessate dal rifacimento post evento 2000.23. Quindi di fatto non interessato... La rottura del 2000.24 non interessato il tratto ricostruito, ma interessato un tratto immediatamente a valle. Poi...
Ecco, per quanto riguarda invece... Per quanto riguarda invece quanto dichiarato nella mia relazione sul fatto che io non ricopro un ruolo dirigenziale, di fatto non ricopro un ruolo dirigenziale. Nel... Quando si indica la responsabilità... La responsabilità per I servizi, diciamo per le somme urgenze, per gli interventi in somma urgenza, questo è riferito al...
A come viene eseguito un intervento in somma urgenza. Cioè, nel senso che l'intervento insomma affidato, diciamo, in regime di somma urgenza è un intervento che non prevede una 1 progettazione a monte, un affidamento dei lavori a monte. È un intervento che si esegue... Si si... Diciamo si affida, si fa partire quando si verifica sul posto la necessità appunto inderogabile di intervenire.
Quindi questo tipo di responsabilità è relativo al fatto di andare di fatto come funzionario, come tecnico insieme appunto al mio gruppo di di lavoro, andare sul sul posto quando si una segnalazione di una criticità e valutare se attivare o meno la somma urgenza. Infine, per quanto riguarda le le risorse stanziate, su questo mi riservo comunque di presentare un dettaglio di quelle che sono state le risorse stanziate, diciamo, ecco avrei bisogno di avere un chiarimento su quale periodo... A quale periodo facciamo riferimento perché almeno non me lo sono appuntato, non ho appuntato il periodo a cui si intendeva fare riferimento, quindi magari chiedo di poter avere Sì,
Beatriz Colombo
Sì, ovviamente la commissione riguarda I fatti avvenuti dal 2019 ad oggi, quindi insomma è presto detto, però guardi dottoressa.
Beatriz Colombo
Sì, sì, insomma, da quando lei ricopre questo ruolo, se ci può far avere in maniera, diciamo esaustiva, anche poi dopo le scriverò queste domande, e se ci può indicare esattamente le manutenzioni che sono state fatte, quando e quali consolidamenti arginali o ripristino della capacità di deflusso. Non sono stati possibili eseguire ad esempio a causa di vincoli ambientali o autorizzativi. Quali sono stati I ritardi? Mi serve proprio una mappa esatta perché stiamo cercando di capire che cosa non funzionato. Quindi quali sono state le criticità, se eravate informati delle criticità e quali decisioni sono state assunte.
Questo me lo può già dire adesso, anche perché guardi lei iniziato la sua risposta dice dandomi una conferma che per quello che mi riguarda è una conferma anche preoccupante. Quando io le ho chiesto se è stata fatta manutenzione e in particolare riferimento agli abitanti di... Se sono stati attuati gli interventi elencati nel PAI del Reno e nel PAI dell'Idice a partire dal 2000.2 con particolare riferimento agli abitanti di Botteghino di Zocca e del Farneto e se è stata fatta manutenzione della vegetazione, che è quello che mi risulta non è mai stata fatta per quarant'anni, lei a un certo punto mi risposto con una cosa che per me è allarmante, cioè una scelta assolutamente ideologica di questa ideologia green che praticamente lei detto che, se me lo può confermare, che sono state fatte scelte per, come dire, monitorare, per salvaguardare la bellezza della valle. Cioè quindi la vostra...
Claudia Manuelli
No, No, ho detto che è un'area tutelata dal punto di vista ambientale. Ho detto che non è un tratto arginato per cui non è in quei... Nei tratti incisi le... Le... Non vengono previste manutenzioni con taglio raso della vegetazione, sono state fatte opere di rimozione della...
Del... Diciamo della vegetazione ostruente la sezione di deflusso e non non è stato... Ho semplicemente detto che è una bella valle, non ho detto nient'altro. Ho detto solo che è un'area in... Appunto un corso d'acqua inciso come lo sono tutti I corsi d'acqua del...
Diciamo della parte collinare, pedecollinare montana dei nostri bacini e non è previsto un taglio raso della vegetazione in questi tratti di corsi d'acqua, ma solo I... Diciamo la manutenzione diciamo più puntuale su quella che era la necessità del momento. Quindi se si verificava il crollo di un'alberatura o se erano degli alberi a rischio di crollo imminente, allora lì si interveniva con un'operazione puntuale di rimozione della vegetazione, considerando anche che siamo in un'area tutelata dal punto di vista ambientale. Siamo all'interno di un SIC ZPS, all'interno di un'area parco e quindi ci sono delle leggi che sono anche leggi che comunque ho brevemente elencato nella mia relazione che non consentono di fare dei taglia raso, ma diciamo danno delle indicazioni con delle linee guida su come comportarsi nei confronti degli interventi sulla vegetazione. Quindi è stato semplicemente una valutazione sul fatto della della bellezza della valle, ma non era assolutamente una descrizione, cioè qualcosa che motivasse o che supportasse quella che è effettivamente la la tipologia di manutenzione che si fa in tutti I corsi d'acqua incisi.
Non è una scelta fatta sul torrente Zena. I corsi d'acqua incisi hanno delle necessità differenti perché non hanno delle opere idrauliche longitudinali che seguono tutto il corso d'acqua che devono essere mantenute libere dalla vegetazione per essere monitorate e sorvegliate. Questo intendevo dire.
Giuseppe Bicchielli
Grazie, grazie ingegner Manuelli. Poi che le facciamo avere tramite gli uffici casomai le le domande che depositato, le le ulteriori domande che depositato l'onorevole Colombo. La ringraziamo per
Va bene.
La sua
Grazie a voi.
Giuseppe Bicchielli
La sua presenza e dichiariamo chiusa l'audizione l'ingegner Manuelli. Apriamo adesso...
Abbiamo a seguire l'audizione dell'ingegnere Alessandro Amadori, è collegato l'ingegnere. Io non non non lo vedo. Ecco eccolo qua vedo lo vedo. Sì. Ecco ingegnere.
Buongiorno. Buongiorno. Grazie anche a lei per la sua presenza e per il suo supporto ai lavori della nostra commissione. Anche per lei abbiamo letto la sua... La sua relazione e passiamo alle domande.
Ho l'onorevole Santillo che chiede di intervenire. Prego, onorevole Santillo.
Agostino Santillo
Sì, grazie, grazie all'ingegnere Amadori brevemente. Ho visto la attività molto estesa che svolge con l'ufficio territoriale, chiedere queste 3 queste 3 cose. Se possibile, innanzitutto, in base a come stanno andando avanti sia I lavori di progettazione e direzione dei lavori di manutenzione, ma anche di riduzione in generale del rischio idrogeologico, se effettivamente da quando li segue questo ufficio di competenza le aree a rischio idrogeologico come estensione stanno diminuendo. Mi riferisco in particolare a quelle classificate a rischio elevato, molto elevato, o se c'è una modifica, ma la superficie stessa resta poi sempre più o meno la stessa o addirittura in alcuni casi aumenta. Poi, se possibile conoscere meglio in dettaglio questa consistenza del monitoraggio geognostico sia in termini di numero che di strumenti di misurazione che sono usati e se esiste una banca dati interoperabile all'interno del quale vengono fatte confluire queste informazioni di indagine che possono essere molto utili credo ai fini della prevenzione del rischio o comunque di predizione di eventuali effetti del rischio sul territorio.
Grazie.
Giuseppe Bicchielli
Grazie all'onorevole Santillo. L'onorevole Colombo, prego onorevole.
Beatriz Colombo
Sì buongiorno. Grazie ingegnere per essere qui. La sua testimonianza per noi è veramente importante. E in qualità di ingegnere all'interno del PO di Sicurezza Territoriale Rischio Idrogeologico nel maggio del 2000.23, si sarà sicuramente occupato anche dei dissessi che hanno interessato I vicini del Montone del Ronco, oltre dei loro affluenti. Ingegnere, le faccio alcune domande.
Se ci può spiegare se I dissesti che la sua struttura rilevato sono dissesti 2º lei mai verificaties, ovvero riattivazione di dissesti noti e in che percentuale gli uni e gli altri. E poi se ci può dire alla commissione in che percentuali I nuovi dissessi hanno interferito con gli ahivi... Con gli ahivi del ronco del montone e le loro caratteristiche, se comprendono la presenza o l'assenza di vegetazione e quanto materiale potrebbe essere stato scaricato nei 2 albi durante gli gli eventi del 2 e del 4 maggio del 2000.23 e del 15 e il 17 maggio del 2000.23, e si ci può spiegare, se accortezza, se precedentemente al maggio 2000.23 ingegnere sono stati realizzati tutti gli interventi 2º lei di messa in sicurezza, dei dissessi che interessavano il territorio, ed in particolare quelli che insistevano sulle strade e che avrebbero potuto isolare paesi e abitazioni, e quelli che insistevano sui fiumi e che avrebbero potuto causare parziali occlusioni degli alvei, del Ronco e del Montone. E per cortesia, dovrebbe anche elencare quali erano quelle previste nel PAI del 2000.3 e nel PSAI del 2000.11. Potrebbe infine dirci anche quale era lo stato del territorio collinare montano della provincia di Forlicesena in termine di regimazione delle acque, sia in riferimento al reticolo secondario e minore sia in riferimento alle zone agricole coltivate.
In altri termini vorremmo sapere, ingegnere, per quest'ultima fattispecie, se venivano rispettate le norme del PAIODEPSAI in materia di regimazione idrica superficiale e se venivano fatti controlli in tal senso. Poi le chiedo anche una breve aggiunta che poi dopo le depositerò, magari le depositerò, se il presidente me lo consente perché sono domande anche specifiche. Quali funzioni e poteri di firma le spettavano specificatamente nel maggio 2000.23 e se poteva disporre sopralluoghi, lavori urgenti, impegni di spesa o soltanto formulare proposte. In tal caso, ingegnere, chi le poteva formulare? Che avevi compiti di controllo su questo operato.
Inoltre nel maggio 2023 si è insistito molto sull'eccezionalità dell'evento. Tuttavia, il rapporto tecnico scientifico della stessa regione restituisce un quadro che merita particolare attenzione. Sono stati censiti 60.65000 circa fenomeni franosi, di cui 78.5 per 100 della superficie interessata delle nuove fravne ricadeva al di fuori delle aree già individuate nell'inventario regionale. Lei si occupava già 1º dell'alluvione della stabilità dei versanti del monitoraggio geognostico e della progettazione di interventi di riduzione del rischio idrogeologico. Le chiedo quindi se ci può indicare gentilmente quali fenomeni franosi verificati nei territori di sua competenza abbiano interessato situazioni di instabilità e appunto già conosciute, quali invece abbiano coinvolto versanti per I quali erano state precedentemente individuate condizioni particolari e pericolosità.
Sto cercando un attimino di accorciare le domande perché le chiedo anche se gli interventi oggi ritenuti necessari per la messa in sicurezza dei versanti e degli abitanti appunto si si erano già stati messi in sicurezza 2º lei quale opera erano state programmate? Qui magari se mi può far avere proprio un elenco specifico, da quanto tempo e quali erano rimaste incompiute o prive di finanziamento. La ringrazio.
Giuseppe Bicchielli
Grazie, onorevole Colombo. Io non ho altri colleghi al momento iscritti a parlare. Vorrei però ricordare sia I colleghi che al... Agli auditi che la nostra commissione svolge un'inchiesta dal 2019 ad oggi. Quindi tutti tutti I...
Gli atti, tutte le... Diciamo anche I fenomeni che sono avvenuti 1º del 2019 non possono rientrare nella nostra inchiesta. Prego, ingegnere Amadori, non so se lei era collegato anche 1º. Ovviamente lei può riservarsi di farci pervenire le risposte successivamente nel caso in cui non fosse in grado di dare I dettagli tecnici che le sono stati richiesti. Quindi le do la parola per le per le sue risposte.
Grazie.
Alessandro Amadori
Grazie. Buongiorno, onorevole presidente. Buongiorno agli onorevoli componenti della commissione. Provo a dare risposta alle domande, poi ormai non riuscissi a dare una risposta esaustiva chiaramente è digeribile, digeribile, digeribile una risposta più estesa magari scritta. Allora, ho provato a puntarmi le domande.
Le... In merito... L'onorevole Santillo diceva in merito alle aree a rischio, l'ufficio territoriale competenza sulle aree perimetrate ai sensi della legge 2 6 7 del 98 e sugli abitati da consolidare. Chiaramente in merito ad aspetti di stabilità sui versanti, ecco perché faccio un passo indietro precisando che il ruolo mio nell'ambito dell'ufficio non non è legato ai corsi d'acqua, ma alla stabilità dei versanti, quindi al discorso delle frane, non a... Al discorso dei fiumi.
Tornando nelle aree a rischio, dicevo l'ufficio territoriale competenze sulle aree perimetrate ai sensi della legge 2 6 7 del 98 e degli abitanti da consolidare ai sensi della legge 4 4 5 del 1908. Chiaramente nella autorità di bacino che è stata soppressa nel 2016 sostanzialmente c'era un... C'era... Si era verificato un aggiornamento di queste aree 2 6 7. In ogni caso, diciamo, l'evento del del 2000.23 interessato sia aree già perimetrate sia aree non perimetrate.
Però questo è normale, è un po' come nell'immediato post sisma, cioè
chiaramente
Se qualunque tecnico esperto venisse portato in un territorio 1º del terremoto e gli facciamo vedere un fabbricato intonso sarebbe molto difficoltoso individuare quali sono le sue carenze. Chiaramente dopo il terremoto è molto più facile evidenziare le carenze perché le lesioni indotte dal terremoto le evidenziano. Questo vale anche per per il territorio. Si possono fare delle valutazioni che, diciamo, sulla base delle indagini, dei dati a disposizione sulle aree più critiche. Però chiaramente sono valutazioni che...
Diciamo legate alla... Proporzionalmente legate alla conoscenza del territorio, che è molto esteso. Inoltre anche la tipologia dell'evento può, diciamo, dar luogo a eventi parossistici per certi tipi di stratigrafie o comunque può essere più problematico per certi tipi di criticità del territorio piuttosto che altri. Ad esempio nel... In merito alle frane l'evento del 2023 ci mostrato tanti scivolamenti di nei confronti della formazione Marnus Renacer, che è un evento che si era verificato certamente in passato ma non con questa questa importanza qui insomma.
Quindi per quanto riguarda invece il discorso della banca dati e del monitoraggio, abbiamo numerosi strumenti, diciamo disposti sul territorio lungo il corso del tempo. Li dividerei in 2 gruppi, alcuni messi successivamente agli interventi realizzati e che quindi servono per, diciamo, avere la conferma che la scelta progettuale mitigato il problema. Ed evidenziare appunto se c'è un rischio residuo e se rimane un rischio residuo in modo da tornare a fare una valutazione sul sul... Sull'area oggetto di intervento. Chiaramente là dove non si evidenzia un rischio residuo importante, a quel punto gli strumenti possono dopo un determinato periodo di tempo non essere più letti o comunque diciamo la lettura può essere fatta con un intervallo di tempo molto più ampio.
Gli altri tipi di strumenti sono quelli legati al monitoraggio delle aree, diciamo, dove abbiamo evidenza che ci sono delle... Dei movimenti. Chiaramente non tutte le aree dove abbiamo evidenze di movimenti sono monitorate perché, diciamo, ci sono le aree di nostra competenza che sono piccole rispetto all'estensione chiaramente del territorio, ma ci sono... Gli strumenti monitorano le aree là dove ci sono elementi esposti perché chiaramente gli elementi esposti possono subire danni da... Dal movimento frenoso.
Un... 1 cosa che aggiungo è che recentemente c'è in... È in corso un'attività di condivisione della banca dati degli strumenti relativi al monitoraggio che questo ufficio territoriale cercato di portare avanti nel corso del tempo grazie alla collaborazione con la direzione generale della... Dell'agenzia di protezione civile con ISPRA. Quindi si cerca di condividere per ora l'ubicazione e la tipologia degli strumenti, ma è in previsione anche la condivisione chiaramente auspicabile dei dati tecnici di monitoraggio in modo, come si diceva, da farli confluire per quanto possibile nella banca dati.
Ecco anche la carta geologica regionale e tutti e l'abaco dei dissesti curati dal... Diciamo dall'area geologia della regione Emilia Romagna va già in questa direzione, quindi nella direzione di condividere per quanto possibile tutte le le informazioni tecniche in merito a... Alle banche dati a disposizione. Okay, provo a rispondere a domande del... Dell'onorevole Colombo.
Dunque, come ho già detto, non mi sono occupato dei dei corsi d'acqua, quindi il mio lavoro nell'ambito dell'ufficio territoriale non prevede, diciamo, valutazione dei corsi d'acqua. Non me ne sono mai occupato. Ecco, quello che, diciamo, è opportuno precisare è che la parola messa in sicurezza è una parola, diciamo, fuorviante, nel senso che cioè può... Si si deve parlare a mio modo di vedere sempre di mitigazione del rischio, perché chiaramente l'eliminazione del rischio non esiste, c'è sempre un rischio residuo. Gli interventi tendono a mitigare il rischio, soprattutto nella nella comunicazione verso, diciamo, I non addetti ai lavori è sempre meglio utilizzare la parola mitigazione, riduzione del rischio perché appunto è impossibile 2º me eliminare il rischio.
C'è sempre un rischio residuo, chiaramente il rischio residuo deve essere ridotto il più possibile insomma. Quindi l'intervento deve essere fatto al meglio delle possibilità e dopo chiaramente la la conoscenza... Aver acquisito la la conoscenza del del problema. Dopodiché si diceva allora dello stato dei territori, la regimazione delle acque. Il mio lavoro, diciamo sì, una parte del lavoro è legata agli interventi sul territorio che dividerei in 2 grandi gruppi.
Diciamo gli interventi di manutenzione finalizzati a migliorare la regimazione delle acque e gli interventi, diciamo, con magari importi più elevati, ma soprattutto con opere di consolidamento dei dei versanti, dei pendii che sono appunto magari successivi a un movimento importante, diciamo, in punti precisi del territorio. Quindi una parte invece del del... Degli interventi è finalizzata alla regimazione delle acque. Chiaramente, come si diceva 1º, l'estensione del territorio e le criticità presenti sul territorio sono tali per cui la regimazione delle acque, diciamo, è un intervento anche considerando che gli uffici territoriali hanno competenza solamente in alcune aree e non nelle altre aree, ad esempio nelle aree di proprietà privata nei campi noi non possiamo, non dobbiamo andare a fare la regimazione delle acque perché ci sono leggi che mettono in capo questa questa attività ai legittimi proprietari. E il controllo della regimazione delle acque è in capo a...
Ai carabinieri forestali che stanno facendo il loro lavoro soprattutto dopo il 2000.23 insomma. Ci sono stati più controlli e si cerca di diciamo, di di di diciamo... C'è più attenzione verso le problematiche di assetto idrogeologico e quindi anche nella popolazione chiaramente c'è un pochino più di sensibilità, ecco. Poi allora altro discorso, I fenomeni franosi che si sono verificati. Come dicevo 1º, 1 parte dei fenomeni franosi che si sono verificati nel 2000.23 hanno interessato aree che non erano perimetrate.
Questo non vuol dire che le perimetrazioni non erano state fatte bene, è che, come dire, è normale che sia così insomma perché in determinati... Cioè la fragilità, come dicevo 1º, del territorio evidenzia le criticità, certi tipi di criticità in funzione di come arrivano le precipitazioni, di... Delle condizioni del del territorio periodo nel quale arrivano le precipitazioni. Quindi diciamo una parte delle... Dei dissesti invece interessato delle aree che erano perimetrate a rischio idrogeologico nelle quali comunque erano state fatte manutenzioni, cioè noi abbiamo sempre cercato di fare le...
Chiaramente coerentemente ai finanziamenti negli abitati da consolidare e nelle frane perimetrate, là dove, diciamo, avevamo appena concluso una manutenzione che aveva... Era riuscita grazie alla quale siamo riusciti a far... A migliorare la regimazione delle acque sia in 2 abitati da consolidare dell'ufficio territoriale. Chiaramente volevo aggiungere una cosa, la regimazione delle acque è un intervento diciamo che è continuo, cioè nel senso dopo una pioggia importante, un evento meteorologico importante, chiaramente soprattutto se la regimazione delle acque è la pulizia dei fossetti, può esserci la necessità di tornare e risistemare, capito? Non è un intervento definitivo che una volta fatto si dice ok è fatto, non serve più tornarci.
È comunque una... Diciamo un intervento da tener presente periodicamente soprattutto dopo agli eventi... Agli eventi intensi. Questo più o meno, diciamo, è allargato alle cose che mi sono...
Giuseppe Bicchielli
Grazie ingegner Amadori, grazie davvero per le sue risposte che riteniamo esaustive. Poi se ci sono ulteriori domande scritte, casomai gliele facciamo recapitare dalla segreteria e se avrà la cortesia di poterci dare anche lei delle risposte scritte. Quindi ringraziamo l'ingegner Manuelli, ringraziamo l'ingegner Amadori e dichiariamo chiusa l'audizione.