Piano Mattei - Audizione Edmondo Cirielli, Viceministro Affari esteri e cooperazione internazionale - (Doc. CCXXXIII, n. 3)

09:16 - 24:47

Edmondo Cirielli

Mi sono riferito ora alle risorse complessive mobilitate dalla cooperazione in Africa. Per quanto concerne più nello specifico, le risorse impiegate nel 2024 ad oggi espressamente collegate al piano Mattei sono 21 progettualità per un valore finanziario complessivo di circa 621000000 di euro tra crediti e doni deliberati. Si tratta di interventi di varia natura che interessano settori strategici per lo sviluppo dei paesi partner e dei quali l'Italia può mettere a disposizione le nostre competenze, le esperienze, le eccellenze che ci sono riconosciute, sia nel settore privato, ma soprattutto nel settore pubblico. In linea con quanto indicato dal Presidente del Consiglio all'inizio dell'anno.

Per mobilitare le migliori forze di questa nazione per il piano Mattei. I settori in cui ci siamo concentrati sono quelli strategici del piano, quindi agricoltura, energia, acqua, salute, infrastrutture e formazione. Parlo come breve vedremo delle organizzazioni della nostra organizzazione della società civile che rimangono il player principale. Sono di fatto dei grandi ambasciatori dell'Italia all'estero e titolari sul campo di un incomparabile patrimonio di contatti, esperienze e competenze. Ovviamente parlo del settore privato delle piccole e medie imprese, a volte anche grandi, spesso leader riconosciute a livello globale in settori all'avanguardia.

Parlo di istituzioni pubbliche, amministrazioni, università, centri di ricerca, ospedali e strutture sanitarie. Voglio ricordare che le regioni sono state coinvolte insieme all'ANCI a pieno titolo e siamo riusciti anche a decidere insieme agli organi dello stato di poter finanziare direttamente iniziative regionali e dei comuni, stanziando 40000000 di euro l'anno. Parlo ovviamente, in linea col dettato costituzionale, della partecipazione attiva dell'Italia nell'ambito delle organizzazioni internazionali, specialmente e logicamente quelle che hanno sede nel nostro paese, in linea col rafforzamento del polo romano delle Nazioni Unite che è dedicato allo sviluppo. Le competenze tecniche e la presenza capillare in quest'ultime ci consentono di lavorare insieme a grandi iniziative su scala regionale. Voglio ricordare il programma ACT del Caffè con un nido per il rafforzamento della filiera del caffè in Etiopia, Uganda, Kenya, Tanzania e Malahoa.

Si tratta di un'iniziativa faro del Piano Mattei e anche del Global Gateway della Commissione Europea. Lo scorso 14 ottobre, come saprete, abbiamo lanciato la Farnesina, la strategia internazionale dell'Italia per la filiera intitolato Sviluppo, Valore e Partenariato. Poi se si vorrà approfondire il tema posso spiegarlo anche meglio. Il partenariato con il CIM è un altro elemento che io voglio qualificare come aspetto della nostra partecipazione, che peraltro potuto coinvolgere anche il settore privato italiano. Per...

Soprattutto per il rafforzamento dei sistemi agroalimentari. Su che abbiamo deliberato cifre importanti in progetti in GANA, Repubblica del Congo e Selegar. Si chiama di un programma... Si tratta di un programma designato a partire dalle esigenze che ci sono state innanzitutto segnalate dalle autorità locali e dai paesi partner, per rafforzare chiaramente le filiere agroalimentari e ridurre innanzitutto la dipendenza dall'estero e anche rafforzare l'occupazione locale per far crescere I redditi e dare maggiore stabilità economica a quelle comunità. Il programma Faro, voglio ricordare che ho 1º accennato, per la transizione digitale realizzato insieme a UNDP, United Ation Development Program, per il quale abbiamo deliberato finora circa 24000000 di euro in Gana, Costa d'Avorio.

Un programma volto a sostenere la trasformazione digitale in Gana, Costa d'Avorio, ma anche nel futuro in Senegal, a Monzambigo, attraverso progetti scalabili costruiti congiuntamente con le autorità locali e calibrati sulle priorità nazionali. L'altra iniziativa degna di nota che ho 1º citato è l'iniziativa Green Cities in collaborazione con la FO, che vede coinvolti Algeria, Costa d'Avorio, Kenya, Monzambico e Uganda. Al momento interessa 2 città in ciascuno dei 5 paesi coinvolti e punta a sviluppare progetti urbani innovativi, sostenibili e mancabili. Il programma prevede la mappatura dei bisogni climatici e socioeconomici delle aree urbane e pluriurbane coinvolte con l'obiettivo di individuare gli interventi proprietari in ciascun contesto dove prevediamo di mobilitare altri 70000000 di euro. Il programma di alta formazione con la Scuola Nazionale di Amministrazione Italiana.

È una cosa che ho voluto, ideato presso Caserta. Si tratta di moduli sia da remoto sia in loco e soprattutto a Caserta stesso per funzionari della pubblica amministrazione della Costa d'Avorio, del Kenya, dell'Etiopia e della Tunisia per partire. Mire alla formazione di alti quadri di stati partner in materie fondamentali come gestione finanziaria e governance. Questo progetto sta riscontrando grande apprezzamento, tanto in questi paesi, ma anche in molti altri che si sono avvicinati e vorrebbero poterne usufruire. Questo in linea anche con quello che viene detto dall'organizzazione internazionale, che il tema vero è sostenere le classi dirigenti africane all'esercizio della gestione finanziaria e della governance delle risorse.

Sulle iniziative bilaterali voglio chiarire che, pur mantenendo alto il focus sulla collaborazione con l'organizzazione internazionale e su progetti di scala regionale, abbiamo potenziato e messo al centro della nostra azione iniziative a carattere bilaterale. Questo modus operandi e questo che 2º me ci meglio consentito di dare il senso di un ascolto vero ai nostri partner, di allenarci... Allinearci alle loro effettive e ed effiche priorità in ambito sviluppo e coinvolgere in maniera esclusiva ed efficace partner nazionale del sistema Italia, dando piena attuazione alla legge 125 del 2014 in materia di cooperazione allo sviluppo. In particolare segnalo una grandissima proiezione a fianco alla nostra società civili del sistema delle università e, come ho citato 1º, delle regioni. Sul canale bilaterali il contributo alla...

Della cooperazione è diventato fondamentale per portare avanti le iniziative del Piano Mattei nei settori in cui competenze e risorse della cooperazione e dei suoi partner storici erano già più consistenti e avanzate. Come ho già ribadito agricoltura, acqua, salute, formazione e istruzione, dove siamo leader indiscussi. Sull'agricoltura e acqua grazie ad eccellenza del nostro settore privato e alla presenza di organizzazioni internazionali ad altra specializzazione, l'ho citata, il CIAM, oltre che la FAO, uno dei... Questo rimane uno dei nostri pilastri. È il rafforzamento delle filiere regolamentari e della gestione delle risorse agricole.

E puntate anche sul sul tema della food security, quindi dell'obiettivo del goal della... Dell'agenda 20 30 0 Angelo. In quest'ambito lavoriamo con I Paesi partner a progetti ambiziosi che mirano, oltre a valorizzare la risorsa della resa agricola, com'è logico, formare I lavoratori in maniera da moltiplicare il valore aggiunto locale. Progetto come il tandem Italia Tunisia per la sicurezza alimentare, 36000000 al dono e 250 a credito a valere sul fondo clima, il programma Tunisia blu per le aree costiere per la pesca, il polo Agrimontare della provincia Manica in Monzampico, 38000000 di euro. Sulla salute, un altro nostro orgoglio, in ambito sistema sanitario il nostro impegno si articola in piani strutturati ai loro sistemi.

Non dimentichiamo che la 1º vera prevenzione per il nostro... Il nostro... Per la nostra nazione si svolge proprio all'estero. Le malattie non guardano come è logico e come sappiamo sin dai tempi più antichi della storia, confini spesso né nazionali né geografici, per cui il... Oltre a un fine umanitario, anche interesse del nostro sistema nazionale sostenere quei sistemi sanitari.

Oltre al fatto che oramai per turismo e per impegno diretto di tante aziende abbiamo tantissimi italiani che si leggono in Africa giornalmente. Insieme al ministro Schilaci abbiamo avuto modo di misurare l'impegno di alcune nostre università nella Repubblica del Congo e in Mauritaria. E effettivamente riscontro grandi successi e anche grande gratitudine e considerazione da parte di queste autorità. Ovviamente sulla formazione ho già detto qualcosa, ma c'è un impegno specifico a livello bilaterale in Costa d'Avorio e in Mozambico e in Tanzania per un totale complessivo di oltre 27000000. In linea con lo spirito del Piano Mattei, una componente dedicata alla formazione è quella legata al trasferimento di competenze che è chiaramente trasversale a tutte le nostre altre iniziative.

Quello che vorrei sottolineare in in maniera particolare è il nuovo approccio metodologico che abbiamo imposto alla cooperazione allo sviluppo italiana. Dagli esami che ho citato risulta chiaro come la progettualità avviata nel quadro del piano Mattei nascono da precise richieste pervenute da parte africana. Non più una logica dirigista. Questo è essenziale per assicurare che in gergo tecnico quello che viene richiamato ownership, ovvero la piena approvazione da parte dei paesi riceventi degli interventi per lo sviluppo promossi dai paesi partner. Tale aspetto è fondamentale per assicurare che le progettualità promosse siano pienamente in linea con I piani di sviluppo dei paesi partner e anche capaci di una sostenibilità nel lungo periodo dei progetti realizzati, ovvero per evitare o che si interrompono lungo il percorso, come è avvenuto in passato, oppure siano un effetto spot che si esaurisca alla fine del progetto stesso.

Alle proposte degli stati partner abbiamo cercato di rispondere mobilitando tutto quello che il nostro sistema paese poteva offrire. Abbiamo coinvolto gli enti pubblici come detto, le università, gli ospedali, alcune grandi imprese controllate allo stato, le organizzazioni delle società.

Civile nonché il settore privato. A questo proposito da ultimo sono praticamente lieto di poter annunciare che attraverso un'efficace azione di sistema il piano Mattei sta consentendo alle nostre imprese di essere coinvolte nel necessario rafforzamento infrastrutturale del continente. Ovviamente in maniera trasparente e nel rispetto delle leggi straniere. Si è per esempio da poco conclusa una gara per la tratta ferroviaria Zambia del corridoio di Lobito ad un consorzio a guida italiana. Insomma il piano Mattei non è...

Non vuole essere un'iniziativa autoreferenziale né esclusiva, però è una strategia aperta, inclusiva, che punta a valorizzare collaborazioni e sinergie con I paesi partner internazionali e soprattutto anche con le organizzazioni multilaterali e africane per mobilitare nuove risorse. È in questa prospettiva che abbiamo avviato importanti collaborazioni con l'Unione Europea e con I paesi che condividono il nostro approccio, rafforzando al contempo il partenariato proprio con le principali istituzioni finanziarie internazionali africane, a partire dalla Banca Mondiale, dalla Banca africana di Sviluppo e dall'Africa Finance Cooperation. La nostra ambizione è fare che... Sì che il piano Mattei sia innanzitutto un catalizzatore di un impegno internazionale che deve rinnovarsi dell'Europa, dell'Occidente verso l'Africa, di aggregare iniziative, moltiplicare le opportunità di investimento e produrre risultati concreti e duraturi. In un momento in cui tutti I principali e I più grandi partner occidentali hanno ridotto I loro interventi finanziari.

Un abito che assume particolare rilevanza e mi vorrei soffermare nel concludere è quello del debito. Il peso del debito, come sapete, rappresenta oggi una delle sfide più pressanti per numerosi paesi africani, limitandone I margini di investimento e le prospettive di sviluppo. Per questo, nell'ambito del piano Mattei, la cooperazione internazionale, in linea con l'annuncio e la decisione politica della Premier Giorgia Meloni, è impegnata nella nell'attuazione dell'iniziativa di conversione del debito pubblico bilaterale dei paesi partner in Africa in interventi di comparazione concordata per un valore di 270000000 di euro. È una scelta che riflette pienamente lo spirito di cui abbiamo parlato del Piano Mattei. Trasformare il debito da un vincolo che schiaccia a una vera opportunità, liberando risorse da destinare allo sviluppo e rafforzando al tempo stesso la responsabilità condivisa e il partenariato con I paesi africani.

Quindi il piano Mattei non intende né potrebbe rispondere da solo all'insieme delle esigenze economiche e sociali del continente africano. La sua ambizione è piuttosto quella di concentrare risorse, e interventi su settori e finiti strategici attraverso progettualità di ampio respiro e significativo valore finanziario in collaborazione ovviamente con altri partner internazionali come è giusto che sia. L'obiettivo è promuovere iniziative sostenibili capaci di generare un effetto moltiplicatore e favorire ulteriori investimenti, creando condizioni per uno sviluppo duraturo su ampia scala. È un esempio il fondo multidonatori istituito nel 2025 presso la Banca africana di sviluppo, istituito dall'Italia a cui partecipano gli Emirati e Arabi Uniti e la Danimarca. È un'importante leva finanziaria.

Un ulteriore elemento qualificante è la capacità del piano Mattei di mettere a sistema delle componenti diverse del nostro sistema. È forse uno dei meriti maggiori. Il piano non si limita infatti a rafforzare l'impegno italiano nella cooperazione allo sviluppo, ma offrire una cornice strategica comune entro cui valorizzare e coordinare l'azione delle istituzioni pubbliche del settore privato, delle organizzazioni delle società civili e degli attori coinvolti. E questo il comitato istituito presso la presso la cosa... La presenza del consiglio svolto un ruolo importante.

È un approccio integrato che consente di valorizzare le rispettive competenze, favorire le sinergie e dare un impatto politico più ampio all'azione italiana nel continente. Pertanto è un obiettivo strategico di lungo periodo il piano Mattei, che creato grandi entusiasmi in Africa, riconoscimenti e interessamenti di organismi multinazionali finanziari, ma anche di grandi organizzazioni internazionali. E d'altronde abbiamo cercato sempre di muoverci coinvolgendo tutto il sistema. Anche per questo sarebbe molto importante che il piano Mattei possa divenire una scelta riversibile, un modello per la cooperazione italiana, per I futuri governi, ovviamente da implementare portando sempre nuove idee, nuove risorse e nuove opportunità.

24:54 - 25:05

Lia Quartapelle Procopio

Grazie. Darei la parola, come previsto, ai colleghi iniziando dal gruppo più grande e quindi darei la parola all'onorevole Calovini di Fratelli d'Italia.

25:05 - 25:40

Giangiacomo Calovini

Sì grazie presidente, grazie al viceministro Cirielli per la sua disponibilità a essere qui oggi in audizione insieme a noi per fare un punto sul piano Mattei. Mi soffermerei facendo 2 domande su quello che è un po' il tema della cooperazione che è parte principale comunque fondamentale del piano. Ero interessato ad avere qualche indicazione in più sul progetto legato al caffè che lei citato in virtù anche del fatto che c'è una cooperazione... C'è una cooperazione importante con l'agenzia delle Nazioni Unite e una 2º invece richiesta era legata un po' al corridoio di Lobito che anche questo toccato durante il suo discorso, ma che ci interesserebbe molto approfondire. Grazie.

25:42 - 25:44

Lia Quartapelle Procopio

L'onorevole Amendola del Partito.

25:44 - 29:59

Vincenzo Amendola

Sì grazie presidente. Io ringrazio il viceministro Cirielli e noi... Anche noi abbiamo richiesto la sua presenza per alcune delucidazioni innanzitutto metodologiche poi sui progetti. Vede... Perché viceministro noi la 3º relazione l'abbiamo letta e il suo ministero e l'agenzia per la cooperazione e sviluppo è citato solo a pagina 19 paragrafo 4.2 in raccordo con il MAICI e l'AICS.

Cioè su tante pagine voi che avete in disponibilità, come abbiamo saputo all'inizio, 2000000000 e mezzo che sono poi si aggiungono ai 3 del fondo per il clima, siete citati in esattamente credo 50 righe, righe su una relazione come questa. Quindi capisce la nostra curiosità dato che noi dall'inizio diciamo che è abbastanza senza senso che il Ministero degli Affari Esteri e la Cooperazione, la sua persona, sia quasi un... 1 strada parallela alla gestione del piano Mattei, capisce che in 60... In 60 righe, dove viene citato solo Costa d'Avorio, Etiopia e Mozambico, noi non capiamo niente. Anche nelle schede progetto finali, quelle che lei ci citato adesso l'act sul caffè, per esempio non c'è niente.

Allora, c'è un problema viceministro che noi sottoponiamo da tempo che è l'assoluta mancanza di trasparenza su come si gestiscono I fondi pubblici. Non riguarda lei perché il... La legge 125 è trasparente di per sé perché con ogni soldo che viene disposto nella legge di cooperazione ci sono le procedure, ci sono tutte quelle che sono le somme stabilite e anche I soggetti che partecipano. Lei le va dato sicuramente merito sia su questo progetto dell'UNDP anche sull'efficientamento della spesa, spesa che si è ridotta, ma comunque l'efficientamento è un qualcosa di di utile. Anche il vertice di Adissabeba non abbiamo incontrato grandi contrarietà.

Forse l'unica contrarietà è spiegare al 1º Ministro Etiope che non si cacciano gli ambasciatori stranieri come nel nostro caso. Ma quindi nel nel nella sua relazione noi non troviamo una opposizione preconcetta, ma troviamo finalmente delle informazioni che nella 3º relazione non ci sono. Semplicemente non ci sono e non capiamo perché. E non capiamo perché la Farnesina e la cooperazione italiana che è fondamentale nella gestione del piano Mattei, venga citata in 60 righe su un elenco poi di 76 progetti che dobbiamo cercare di capire se combaciano con quelli che ci detto lei. In base al nome dei paesi che lei citato, per esempio qui dentro non ci sono, a parte il caso credo della Tunisia e e del Mozambico forse, ma tutto il resto non c'è.

Il progetto che lei dice di Caserta sulla formazione della dirigenza mi sembra giustissimo, ma non c'è qua dentro, non sappiamo quanto sia la spesa e chi lo fa. La... Il green cities, l'UNDP digitale, il programma ACT sul caffè, lo scopriamo noi oggi. Ma vede qual è il problema? Lei dice si augura il prossimo governo continui, anch'io credo che sia fondamentale continuare in questa direzione a prescindere se l'Europa col global gateway arrivi o non arrivi, è fondamentale, ma è fondamentale se c'è trasparenza, perché lei oggi ci dice che c'è un consorzio, gliel' chiesto anche il collega Colovini per il piano di Lobito che investe 250000000 del fondo per il clima, ci dice che ci sono italiani che partecipano.

Noi abbiamo avuto in audizione l'Associazione Nazionale dei Costruttori, abbiamo chiesto chi sono le ditte che partecipano, perché ovviamente è un bando pubblico, non credo che sia chiamata diretta, noi non lo sappiamo. Se lei ci dice che ci sono degli italiani interessati e noi siamo contenti che gli italiani siano interessati, vorremmo sapere anche nel nel merito quali sono le ditte che sono state chiamate a lavorare al corridoio di Lobito. Capisce che siamo in un mercato libero e della concorrenza e vorremmo sapere, vorremmo anche capire perché sono state indicate

29:59 - 30:01

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30:00 - 34:12

Vincenzo Amendola

Come sono state indicate. Lei poi, 2º me, lo stesso problema che abbiamo noi, cioè tutte le ONG, tutta la società civile che fa cooperazione con lei in base alla legge 125 e vorrebbe capire come si partecipa a sto, anche a ai fondi che vengono mobilitati per il fondo clima perché ovviamente sono 3000000000 e sono fondi pubblici e e vorrebbero capire a chi mandare una lettera, a chi mandare una sollecitazione. Lei è una persona che è sempre disponibile con le regioni, I comuni a parlare con le ONG, ma capisce che questa spectre del comitato tecnico, 7 di loro che gestiscono sto fondo clima, non... In un paese civile e liberale non esiste, soprattutto quando ci sono fondi pubblici, fossero soldi loro, posso capire, ma dato che so' 3000000000 cash della disponibilità pubblica, non esiste una roba del genere. Resiste la 125 quello che fa lei, è piena trasparenza, ma questa storia di 1000000000.2 gestiti come se fossero dei fondi privati di 7 persone mi sembra una cosa da Corte dei Conti immediata.

3º questione, lei giustamente dice bisogna sviluppare il bilaterale oltre il multilaterale, ma il fondo per il clima già 400 e passa milioni sono stati disposti sul multilaterale. Ma perché hanno deciso loro e non voi, che credo siete quelli più attrezzati, per decidere se in alcuni paesi conviene andare in bilaterale, come lei giustamente sostenuto, o affidarsi a a enti multilaterali su cui la disponibilità poi vai a capire quello che avviene. Credo che sia più una indicazione vostra e non del comitato della Spectre dei 7 che mandano soldi dovunque. Un'altra questione che le pongo, sempre relativa ai 2000000000 e mezzo che lei indica. Lei...

Mi corregga se sbaglio, detto che I 21 progetti siamo a un... Efficientamento della spesa di 621000000 credo sull'Africa, sui progetti dedicati al piano Mattei se non sbaglio perché 1º dato 823000000 poi detto 621, non so... Non ho capito bene. Sì, no, era solo per capire su... Cioè sul tendenziale dei 2000000000 e mezzo che voi avete indicato, mentre per il fondo clima abbiamo capito che su 3000000000 il tendenziale è 1.2 di già soldi impegnati nella assenza totale di trasparenza di quali sono I progetti, chi sono gli esecutori, dove sono I bandi, nomi e cognomi di chi prenderà questi soldi.

Vabbè, questo già l'abbiamo verificato e credo che sia già uno stigma pubblico. Ma sui 2000000000 e mezzo quanto è il tendenziale? Cioè di quanto avete già, con le corrette procedure che lei sa, quanto avete già messo giù in disposizione. Quindi, per farla breve, caro viceministro, noi la ringraziamo della sua presenza. Le chiediamo ovviamente di avere, anche da parte sua, anche dopo questa audizione, l'elenco dei progetti del piano Mattei che avete messo in campo come cooperazione, come AIX, così da fare una cosa molto semplice, raffrontare sta 3º relazione che onestamente è incomprensibile con le cose che lei detto, perché mi sembra da paese abbastanza folcloristico che il il ministero che la visione, competenze, strumentazione per fare cooperazione allo sviluppo in Africa venga citato in 60 righe a pagina 19, non arrivate nemmeno a pagina 21 e mi sembra una cosa che abbastanza disadorna.

E soprattutto, I progetti che lei citato in questi 76 noi non li troviamo se non alcuni rivoli e quindi forse è il caso che lei, tramite I suoi uffici molto solerti e molto competenti, ci diate anche... Ci ci possiate fornire anche questi... Queste vostre delucidazioni. Quindi mi conforta la sua presenza perché ci conforta su alcune cose che non avevamo visto in questa relazione che solo lei ci poteva dire. Grazie.

34:14 - 34:23

Lia Quartapelle Procopio

Grazie. Dare... Raccoglierei tutte le domande e poi farei... Le farei rispondere. Sì sì, ci sono ancora 3 interventi.

L'onorevole Boldrini.

34:26 - 41:45

Laura Boldrini

E allora grazie Signora Presidente. Ringrazio il viceministro. Ecco, oggi il viceministro è venuto qui con toni entusiastici. Noi apprezziamo sempre le energie dei ministri e dei viceministri, ma questo entusiasmo devo dire non lo ritroviamo... Non lo ritroviamo nel merito del piano Mattei e mi spiego, noi ci atteniamo alla 3º relazione e anche ci atteniamo alle audizioni che abbiamo avuto in questi mesi sulla 3º relazione.

Ci affidiamo anche a delle analisi che Think Think e riviste autorevoli stanno facendo su quella 3º relazione. E allora siccome voglio andare proprio al cuore della questione, parto dalla... Dall'osservatorio sul piano Mattei. L'osservatorio è della Federazione degli Organismi di Volontariato Internazionale di Ispirazione Cristiana, cioè la Foxtive. Quindi parliamo di un...

1 federazione di decine e decine di ONG che operano in Africa. Cito testualmente, con 5500000000 di euro, di cui 2.5 della cooperazione allo sviluppo, e 76 progetti in 18 paesi africani, il piano riportato l'Africa al centro dell'agenda italiana. Ma dall'analisi dei dati e delle informazioni disponibili restano interrogativi sostanziali su trasparenza, partecipazione e valutazione degli impatti nonché la rendicontazione delle attività svolte finora, la coerenza e la congruità tra gli obiettivi di cooperazione, I suoi, e l'internalizzazione internazionalizzazione delle aziende. L'osservatorio segnala anche la mancanza di informazioni su alcuni progetti strategici e la partecipazione del tutto assente della società civile africana. È una narrazione che 2º l'osservatorio dovrebbe dedicare maggiore attenzione ai diritti umani, alla democrazia, alle disuguaglianze e alla tutela dell'ambiente.

Ora dal... Dall'osservatorio sul piano Mattei della Foxiv io passo invece a un'altra analisi molto attenta che è stata fatta da altra economia. Altra economia parla di un approccio neoeconomista ed estrattivo perché il piano viene criticato perché mantiene una logica tradizionale in cui l'Africa fornisce materie prime ed energia all'Europa senza favorire un vero sviluppo autonomo del continente. La centralità poi del gas e degli idrocarbuli, pur presentandosi come un progetto di cooperazione, punta fortemente sullo sfruttamento del gas naturale, l'esempio al Mozambico tramite l'Eni, destinando gran parte della produzione all'esportazione anziché rispondere ai bisogni energetici locali. Poi c'è anche lo sbilanciamento finanziario e le garanzie pubbliche perché vengono mobilitati ingenti risorse pubbliche e garanzie, dice sempre l'altra economia, come quello di SaCE.

SaCE è superiore a 1000000000 e mezzo di euro per solo solo per il Mozambico, che finiscono per favorire grandi aziende e operatori energetici piuttosto che le comunità locali. Lei poi parlato anche del settore agricolo e del settore sanitario. Qui questa analisi segnala che il modello agricolo che è promosso dal Piano Mattei rischia di imporre dei paradigmi industriali usuranti per il suolo e la biodiversità, mentre le politiche sanitarie mostrano forti disallineamenti con reali necessità dei paesi partner. E quindi, conclude con la mancanza di coinvolgimento reale della società civile africana riducendosi spesso al re-branding di interventi e fondi di cooperazione già esistenti. Ora, a questo aggiungo anche l'ultima analisi sempre di qualcuno che in Africa ci sta e ci lavora e parlo di pigrizia.

Nigrizia sul piano Mattei detto questo, mancano iniziative mirate allo stato di diritto, alla partecipazione democratica delle popolazioni, a interventi di natura sociale tipo la parità di genere, alla difesa dei principi e dei valori della pace e ad operazioni di mediazione. E poi conclude con questo, prescindendo dai fini propagandistici comunque molto visibili nella relazione è davvero difficile comprendere perché mai il piano Mattei intenda creare una frattura così stridente con le precedenti esperienze della cooperazione italiana repubblicana in Africa, le quali esperienze sono state altrettanto considerevoli, ottimamente accolte dai politici continentali e dalle popolazioni locali e accompagnati da un

Rapporto people to people che accomunato nostri volontari, cooperanti, religiosi, medici, imprenditori, docenti e studenti con uomini e donne africani talora delle zone più remote e inaccessibili e prive di tutto. Quindi si spiega ancora meno, dice, perché il nostro esecutivo, così apprezzato in Africa per le indubbie qualità economico finanziarie del piano Mattei, non ne abbia approfittato per spendersi in questi anni più recenti in qualche iniziativa politica di livello nel continente mirata al contenimento dell'innumerevole aree di crisi e poi qua fa la lista e parla del Sud-Av, del del Sud-Sudan, del Sud-An, di di altri paesi dove ci sarebbe bisogno di una mediazione politica italiana, della Somalia, delle tensioni tra Etiopia, Ritrea ed Egitto dove invece sono mancate completamente le azioni di natura politica italiana, di mediazione, di agire come un player che riesce a risolvere I problemi delle popolazioni locali anziché focalizzarsi solo su un approccio che come obiettivo quello, diciamo, di portare via quello che si può e di guadagnarci perché alla fine questo sembra essere dalle analisi che io le ho sottoposto, diciamo, il rational béind, il piano Mattei. Bene, allora se lei potesse cortesemente inoltrarsi in queste osservazioni e eventualmente anche smontarle a noi farebbe molto piacere.

Grazie.

41:46 - 41:47

L'onorevole Della Vedova?

41:48 - 47:33

Benedetto Della Vedova

Mah, grazie. Non... Mi rifaccio anche alle considerazioni dell'onorevole Amendola e dell'onorevole Boldrini. Ringrazio il viceministro Cirielli. Io resto anche alla luce di questa 3º relazione resto perplesso sul sul disegno di fondo, se ce n'è qualcuno del Piano Mattei, che continua a vedere come anche anche visto nei dettagli dei vari progetti, alcuni progetti di cui si parla magari non erano dettagliati nella relazione come è stato detto, non so se è rebranding sicuramente, lo vedo principalmente come una operazione, non diciamo di propaganda, ma insomma di comunicazione.

E quello che sottolineava il collega Amendola, non me ne voglia, il viceministro con la responsabilità della cooperazione alla Farnesina, poi alla fine vediamo un trasferimento di competenze, di risorse alla cabina di regia sostanzialmente... E sostanzialmente a a Palazzo Chigi. Le le considerazioni... Io continuo a vedere innanzitutto questo EEEE al cambio di di presentazione e all'enfasi che è stata posta al cambio di presentazione, a una rifondazione, alla partnership non predatoria, eccetera eccetera, a tutta questa enfasi a mio avviso non non non corrisponde un 1 reale cambio né quantitativo in termini di risorse, che sono risorse redistribuite sostanzialmente... Redistribuite...

Sì redistribuite e né di di dimissioni eccetera. Io volevo chiedere se c'è una qualche considerazione che voi vogliate fare rispetto... Avendo questa presenza eccetera, rispetto a quello che sta succedendo con attori concorrenti come Cina, Russia o o Turchia o Emirati Arabi Uniti nei paesi scelti come paesi prioritari. Penso che... Adesso c'erano le cose che sottolineava l'onorevole Boldrini prese da dalle dalle audizioni, ma anche una ownership.

Avevamo parlato spesso, forse anche inserito alla fine, il tema della... Delle diaspore. Non so quanto effettivamente poi a questo si è dato... A questo si è dato seguito. A me sembra che manchi poi da questo punto di vista, continui a mancare un ragionamento di di capacity building, nation building, di attenzione alla...

A una transizione, non voglio dire la transizione democratica, però a regimi politici che abbiano una sostenibilità. Avevo citato nelle precedenti occasioni, ricito anche qui, a parte l'Etiopia, la Tunisia che poche bracciate di mare. Noi continuiamo AAA investire politicamente senza chiedere nulla di nulla, meno di quanto almeno parole faccia il Global Gateway. Continuiamo a investire su un paese come la Tunisia con le dita incrociate. Perché io non vedo magari c'è uno sforzo, non è che devi fare il Regim Change con gli aiuti...

Però uno sforzo di accompagnare in qualche modo con un po' di nudge o di condizionalità una transizione verso un regime che sia sostenibile, perché se esplode la Tunisia EEE il regime tanto è più forte EEE feroce, tanto più è facile, certo, non non c'abbiamo seuta in in Tunisia, ma poi il risultato potrebbe essere quello. E questo mi fa pensare che il il... La visione resti troppo attaccata a un obiettivo pressoché immediato che è quello del contenimento del... Dei... Delle partenze dei flussi migratori, in questo 2º me la Tunisia è paradigmatica, che è un obiettivo immediato di tipo elettoralistico a scapito di un obiettivo che è quello in qualche modo sbandierato di medio lungo periodo di un rapporto che crei partnership che però devono essere per forza delle partnership politiche e che abbia...

Che che scommetta non su... Anche rispetto ai fenomeni migratori, non sulla repressione ma sullo... Ma sullo sviluppo. E poi un'ultima considerazione, lei molto sottolineato che che c'è una 1 presenza sulla formazione italiana in qualche modo assolutamente prevalente rispetto a quella di altri paesi, mi mi piacerebbe avere se possibile una 1 sottolineatura di questo aspetto.

47:34 - 52:30

Lia Quartapelle Procopio

Anch'io mi aggiungo alle domande poste dai colleghi. La 1º riguarda appunto le difficoltà, come diceva l'onorevole Amendola, che noi abbiamo di capire quali sono I progetti finanziati con I fondi della cooperazione rispetto ai progetti finanziati con il fondo clima. Se interpreto correttamente le sue parole, lei ci dato conto del progetti finanziati ex legge 125, quindi per sottrazione finalmente capiamo quali sono I progetti finanziati col fondo clima e questo è già un'indicazione insomma utile anche se questo non lo metto in capo a lei perché è venuto ovviamente a darci il quadro di quanto di sua competenza, ma diciamo in una relazione per il Parlamento che questo dato emerga il più chiaramente possibile, per le opposizioni quantomeno, ma credo per tutto il Parlamento sarebbe fondamentale. Il 2º punto riguarda una considerazione di ordine generale. Tra I rapporti che sono stati prodotti nelle ultime settimane sul piano Mattei c'è un rapporto molto interessante dell'ISPI che individua nel piano Mattei una sorta di 3º via che, diciamo, è una cosa che emergeva anche dal...

Dalle sue parole appunto mentre tutti gli altri paesi stanno tagliando gli aiuti allo sviluppo, l'Italia si dota di uno strumento che dà un'indicazione chiara che, diciamo, mette sotto un cappello univoco e dà un impulso chiaro a tutti gli operatori che operano in Africa. Certo, la questione per noi resta che è la questione dell'impatto. Tutti I progetti visti 2º la lente del... Della legge 125 hanno una valutazione di impatto, ex ante ex post, tutti gli altri progetti no e se soprattutto la cosa che il piano Mattei fa è dare un impulso al... Alle presenze del settore privato nel continente africano, cosa su cui noi non è che abbiamo una pregiudiziale...

Una pregiudiziale, ma siamo preoccupati che alla fine lo squilibrio tra le risorse in campo, cioè I 500000000 della cooperazione che operano 2º I criteri della 125, 2º degli obiettivi chiari, sono gli obiettivi di sviluppo delle Nazioni Unite, hanno un impatto x, mentre tutto il resto che viene messo in campo sono

Che hanno a che fare più con una mentalità dal settore privato. E quindi questo alla fine, diciamo, c'è un conflitto tra gli obiettivi della parte, diciamo, collettiva con gli obiettivi della parte individuale. Nessuno di noi vuole perseguire chi fa impresa in Africa, ci sembra un ottimo modo per rafforzare I nostri rapporti col continente, ma di fatto, se poi sommiamo le logiche che guidano il piano Mattei, se I soldi pubblici sono molti meno dei soldi privati che pure la leva pubblica favorisce, di di cui favorisce quel tipo di progetti, alla fine lo squilibrio sarà evidente. E chi guida non sarà più né la Farnesina né neanche Palazzo Chigi, ma saranno le logiche commerciali. Tante volte nella politica estera abbiamo visto un conflitto tra le logiche pure della politica estera e le logiche commerciali con l'Italia che viene spesso guidata da logiche commerciali, pensiamo che in questo momento nel mondo l'ultima cosa da fare per il nostro paese è farsi guidare da logiche commerciali, perché la situazione è così instabile, così complessa che noi abbiamo bisogno di più politica estera, meno logiche commerciali o logiche commerciali molto più sottoposte a una, diciamo, valutazione della della parte di politica estera.

E credo che su questo forse un pochino più di ragionamento per un piano così ambizioso come il piano Mattei debba essere fatto nelle sedi parlamentari. Il 3º punto è un punto che riguarda più un elemento specifico che sono I soggetti ex articolo 24, che sono sostanzialmente I... Diciamo, la legge 125 prevede che all'articolo 24 possano partecipare ai progetti di cooperazione le università, le camere di commercio e il... E gli enti pubblici. Ora, in particolare per quanto riguarda camere di commercio e università vorremmo sapere quanti sono I progetti con soggetti ex articolo 24 e che tipo di procedure ci sono per una selezione competitiva dei soggetti che intendono partecipare.

Noi continuiamo a dire che servirebbe una mail e una casella di posta in cui chiunque è interessato a dare una mano al Piano Mattei di... Del paese scriva per dire io ci sono, vorrei far parte dei progetti del Piano Mattei, vorremmo capire nello specifico meglio come possono partecipare le università e le camere di commercio, come vengono selezionate e che procedure ci sono. Grazie. A lei la parola, viceministro.

52:32 - 52:35

Speaker 13

C'è molta carne cuoce, cercherò ovviamente...

52:35 - 52:37

Tempo fino alle 2, quindi quanto...

52:37 - 59:12

Edmondo Cirielli

Sintetico. Allora, innanzitutto incomincio da Colavini e il progetto del caffè. Il programma è sviluppato con l'Unido, di una National Investment International Organization, in qualità di knowledge partner. Costruisce una delle principali componenti più ampia strategia internazionale dell'Italia sul caffè. Si tratta di procedura di respiro continentale che per ora coinvolge 5 paesi piloti, Etiopia, Uganda, Kenya, Tanzavia e Malavi, ma poi per estendersi a tutti gli altri.

Il il progetto prevede la creazione o rafforzamento di centri di formazione, Caffè Training Centers, l'avviamento di una struttura di coordinamento internazionale. In sostanza, l'obiettivo è quello di fare in modo innanzitutto che aumenti il valore della catena sul posto, quindi aumenti il reddito per gli agricoltori che altrimenti abbandonano, come sta già avvenendo, le colture del caffè. Per noi è un danno perché abbiamo aziende importanti perché il caffè in qualche maniera rappresenta uno dei prodotti più lavorati in Italia e meglio commercializzati dall'Italia. Il rischio è evitare la concentrazione in alcuni paesi magari controllati da grandi multinazionali, anche extraAfrica, che possono imporre prezzi del caffè. L'obiettivo sempre costante è quello di lottare il cambiamento climatico perché ci sono moltissime piantagioni abbandonate perché si guadagnano poco I contadini e allo stesso tempo molti giovani sono...

Non sono più attratti in Africa da fare il coltivatore del caffè e quindi se non c'è un reddito adeguato, se non c'è una formazione adeguata, se non ci sono piante sempre I presidenti anche al cambiamento climatico, danneggiamo il clima, danneggiamo l'occupazione e favoriamo un'immigrazione selvaggia e senza... E come avventura. Per cui, abbiamo messo in campo questo progetto con l'Unido, dove partecipano come finanziatori su tutta la parte relativa alla formazione, I privati. Noi ovviamente non diamo un euro ai privati, non li diamo all'Unido e finanziamo la parte svolta dall'Unido, però è stato molto importante anche la partecipazione di grandi aziende italiane che per ora non hanno un ritorno economico se non sulla formazione, se non sulla creazione e la fidelizzazione di strutture agricole forti in loco. Ma poi ci ritornerò perché per rispondere alle domande del dopo.

Il corridoio di Lobito invece è un corridoio che prevede il collegamento di... Delle 2 sponde degli oceani tramite l'Angola, Zambia e Repubblica Democratica del Congo. Chi partecipato come consorzio è stato WeBuild, ma che partecipato a una grande gara non fatta dall'Italia e neanche da partner occidentali, neanche dagli Stati Uniti che nell'ambito del g 7 hanno lanciato l'idea di questo grande progetto, ma da un 1 organismo finanziario africano che si chiama African Finance Corporation, con una gara internazionale che tutte le aziende italiane. Tengo presente che esistono anche aziende molto importanti italiane che operano in Africa. Mi viene in mente innanzitutto Renco che partecipa in Monzambico, nell'Africa Australe, è molto forte.

Se ritenuto di non partecipare, boh o comunque sicuramente non è una gestione da parte italiana assolutamente. È certamente un riconoscimento all'Italia nel suo impegno e su questo non c'è dubbio. Per quanto riguarda quello che detto invece il... L'onorevole Amendola, il collega Amendola, io penso che nella relazione sia dato per scontato, visto che il... La presenza trasversale delle iniziative della della cooperazione internazionale.

I fondi sono molto chiaramente tracciati nei siti del Piano Mattei, ma anche insomma dai nostri della Farnesina sul comitato congiunto, cose che vengono effettuate. È evidente dalle somme messe in campo che la cooperazione rimane... La direzione della cooperazione della Farnesina rimane l'asse centrale del piano Mattei. E non è vero, come detto qualcuno, che I soldi sono sempre gli stessi perché siamo partiti da 120000000 e siamo arrivati in un anno a 820000000. L'abbiamo potuto fare innanzitutto impiegando non il 50 per 100 come avveniva ogni anno 1º dei fondi messi a disposizione e soprattutto recuperando I fondi che non erano stati spesi negli altri anni.

Allo stato attuale abbiamo impegnato 1000000000.6, insomma quest'anno arriveremo alla cifra complessiva. Poi magari sui numeri posso fare una relazione con cui posso essere più preciso. Sicuramente l'iniziativa della SNA è un'iniziativa che va valorizzata perché 2º me è una cosa durevole della presenza italiana. Sappiamo molto bene che la SNA, grazie alla professoressa Severino e già ministro di Grazia e Giustizia, rappresentato un elemento centrale della nostra strategia della formazione, parlo della Farnesina. È stata un'idea che è venuta a me insieme a lei, l'abbiamo portata avanti con trasparenza.

Siccome è una cosa che funziona bene per I giovani italiani, era molto bello che potesse funzionare anche per I giovani africani, valorizzando anche la presenza della struttura della nostra scuola in Italia per fare in modo insomma di creare anche un rapporto più profondo tra le classi dirigenti italiane. Però insomma lo stiamo dicendo, io oggi l'ho messo in evidenza, è nel piano Mattei. Per quanto riguarda l'Act Caffè, io ho già detto, credo che sia stata una bella iniziativa. Sull'obito io non entro nel mezzo delle procedure di altre entità internazionali, ma nel caso specifico africano, però credo che era un piano lanciato dal G7 degli Stati Uniti, dall'amministrazione Biden e durante l'amministrazione Biden noi abbiamo deciso di partecipare. No, intendo scusa.

59:12 - 59:19

Vincenzo Amendola

Scusi, vice viceministro, no, qui c'è... Lei dato una notizia che noi non l'avevamo, cioè che WeBuild partecipa al consorzio. Allora

59:20 - 59:30

Speaker 15

Parente l'ho saputo stamattina io. No, però lo puoi... Siccome sono trasparente mi è sembrato giusto Ma lei rappresentarlo Ma io gliene do atto Stamattina me lo hanno detto.

59:30 - 59:32

Le do atto che è una persona

59:32 - 59:35

Speaker 14

molto trascurabile. Avrei potuto anche non dirlo però mi sembra corretto dirlo.

59:35 - 01:00:15

Vincenzo Amendola

Fatto che già l'avevamo sentito dal Lanche che poi ritirato questa cosa. Io non ho niente contro WeBuild, contro questi grandi colossi, però un attimo. Ci sono 250000000 del fondo clima messi nel consorzio. Quindi è giusto sapere che noi partecipando al consorzio ovviamente le ditte italiane vengono selezionate. Però adesso noi chiediamo formalmente a lei e al comitato e anche con un'interrogazione

Di sapere quali sono le procedure di gara per partecipare al corridoio di Lupido. Perché l'assegnazione diretta di 250000000 tramite il consorzio a una ditta italiana in uno stato liberale, liberale, cioè dove tutti concorrono, non funziona.

01:00:15 - 01:09:59

Edmondo Cirielli

Allora, premesso che ovviamente mi dovrò informare perché non è una cosa che è passata minimamente dalla cooperazione internazionale, Anche perché come sapete, con una legge che avete approvato qui in Parlamento, il fondo clima per l'Africa è stato sottratto al fondo clima di carattere generale. Io ero il vicepresidente proprio io, non in quanto del mondo Cirielli, ma in quanto viceministro della cooperazione e quindi sul piano politico potrà spiegarvi meglio il sottosegretario di stato mantovano. Io però devo dire per onestà che esiste un sito del Piano Mattei dove ci sono tutte le informazioni che riguardano la parte italiana. I I fondi del fondo clima sono fondi prestati a questo organismo internazionale legato al al fondo clima, non è che sono soldi dati a dono. Lo dico per insomma per dare un ulteriore elemento che mi è noto dal punto di vista della trasparenza, però mi informerò, chiederemo formalmente di avere delucidazioni, mi sembra giusto però credo anche che sia giusto insomma che arrivino...

Che la parte politica che segue direttamente venga a dare le informazioni specifiche, ma anch'io farò la mia sollecitazione. E questo risposto già a tutte le questioni poste da Amendola. Sulla Boldrini sull'entusiasmo effettivamente ragione, io sono molto entusiasta di fare il mio lavoro e mi piace molto perché ho scoperto un mondo che conoscevo poco, quello delle organizzazioni della società civile, delle università, del volontariato, posso garantire che noto grandissimo entusiasmo non in interlocutori che sono io stesso o che io ho messo nella cooperazione. In quelli che ho trovato nella cooperazione, da organizzazioni cattoliche piuttosto che organizzazioni laiche e e il mondo delle delle cooperazioni che insomma diciamo politicamente non è neanche detto che abbia proprio la mia stessa impostazione. Eppure abbiamo svolto un lavoro straordinario e ho sempre notato grandissimo entusiasmo.

Per me è stato un entusiasmo lavorare con loro e mi hanno partecipato l'entusiasmo. Più specificamente sul fondo clima anche loro sono state invitate, non da me perché nella cabina di regia del fondo clima sono state messe tutte le sigle e possono parlare e devo dire che tendenzialmente quando ne ho parlato con loro e quando ne ho viste parlare anche nelle occasioni ufficiali, non hanno espresso le critiche che ho sentito. Poi certo tutto si può migliorare. Sì no, ho visto le critiche, però io dico non le organizzazioni, non la rete delle delle organizzazioni civile insomma. Non mi è sembrato mai né negli incontri bilaterali né negli incontri pubblici di percepire le critiche di cui parla.

Invece per quelle che lei detto, per carità queste fonti che lei dice saranno fonti che io non condivido sinceramente e per la trasparenza e per l'impatto e per la poca informazione e per la rendicontazione per quanto riguarda I fondi della della cooperazione sono strettamente rendicontati dal... Da LICES, c'è anche... Ci sono società esterne che fanno questa verifica e c'è anche poi la Corte dei Conti. Per quanto riguarda il fondo clima, c'è il CDP che una sua organizzazione anch'essa soggiotto soggetta ai controlli del MEF perché sapete insomma diciamo la provenienza del... E il controllo a chi compete.

Mi sembra che il CDP sia molto trasparente e soprattutto anche molto efficiente e performante. In questo non c'è alcun merito del governo. C' un sito portale che prevede tutte per quanto riguarda I fondi legati al fondo clima e per quanto riguarda invece quello che passa sulla cooperazione, le posso garantire che c'è un'attività di rendicontazione molto forte che viene svolta annualmente, non soltanto dalla Corte dei Conti, ma da tutta un'altra serie di organismi oltre... Anche interni peraltro che... Prescindono l'attività politica e sono anche...

E c'erano anche 1º per intenderci. Sul discorso delle ditte umane e sulle disuguaglianze e sulle disuguaglianze, disuguaglianze, cerchiamo di fare una leva economica. Ecco l'occupazione per esempio anche per rispondere a una domanda della collega 4º pelle, l'occupazione stabile che sta provocando il... Le azioni soprattutto della cooperazione internazionale legata al Piero Mattei ma anche le altre, danno una risposta alle diseguaglianze. Sul discorso dei diritti umani il tema è cosa viene 1º l'uovo o la gallina?

Nel senso che noi non è che abbiamo un'autorità se non morale di moral suation di spingere su tutti I governi che non condividono la nostra governance e condizionare gli aiuti in base al regime che esiste e perché è una cosa che finisce a essere un danno con la popolazione civile, che magari non solo sono sfortunati e si trovano sotto un regime illiberale, poi l'Italia non non gli dà neanche aiuti economici. Insomma noi abbiamo fatto per esempio la scelta quasi solitaria nei paesi del Sael di continuare a sostenere alcuni paesi del Sael dove ci sono stati gruppi di stato. Ma noi non è che sosteniamo il bilancio di quei paesi. Noi sosteniamo azioni concrete svolte dalle organizzazioni della società civile, svolte dal dal dall'ONU, da organismi specializzati. Quindi cerchiamo di essere trasparenti al 100 per 100.

Sulle risorse SACE anche qui è un'assicurazione e tendenzialmente tende a... Per garantire un intervento industriale svolto all'estero, ancorché legato al piano Mattei, deve avere... Può farlo soltanto se è remunerativo. Certamente non finanzia iniziative a dono, cioè non garantisce iniziative a dono, ma fa il compito di un'assicurazione, lo fa con la massima trasparenza. Sinceramente ho visto cose molto importanti realizzate nel settore della sanità e nella ristrutturazione di ospedali, nel dono di di macchinari, ma soprattutto nel settore della formazione e questo ho fatto.

O direttamente dai Paesi partner o tantissimo da nostre università e quindi aziende ospedaliere, tutte le principali, Majar, Gaslini, Tor Vergata, insomma onestamente insomma grazie a loro stiamo facendo un'azione straordinaria con finanziamenti o dati ai Paesi terzi o dati al sistema dell'università e poi arriverò al tema che mi sollevato la collega. Per quanto riguarda gli altri Paesi citati, il sud Sudan, noi finanziamo il sud Sudan in emergenza. Personalmente io sto finanziando gli ospedali di emergency soprattutto, oltre il PAM e il CR. Cioè io insomma interveniamo nei paesi dove c'è crisi soprattutto con fondi di emergenza ingenti che stiamo aiutando I paesi principali coinvolti e svolgiamo anche una mediazione e a volte magari anche con operatori della società civile presenti sul territorio oppure anche magari quanto è possibile tra gli stati. E un attimo 1º, la 4º pelle dove ho una collega 4º pelle.

Non trovo. L'ho buttato. Eccolo qua. Allora, sul trasferimento delle sfoglie del sonno clima, insomma l'ho già detto, parlando un collega della vedova, insomma una legge dello stato, abbiamo preso atto e insomma la Farnesina è presente con una persona indicata dal ministro degli esteri, dal ministero degli esteri su questa... In questa struttura.

E per quanto riguarda gli altri attori, Cina, Russia o piuttosto che Stati Uniti, Cina e Russia si muovono con logiche ovviamente diverse dai paesi occidentali che insomma è inutile richiamare, sono note a tutti. Le diaspole sono convocate, sono nella nella cabina di regia, sono state incontrate più volte, anche io personalmente pur non essendo direttamente impegnato dal punto di vista del... Specifico del piano Mattei, sebbene anche come viceministro della cooperazione ne faccio parte, quindi ho ascoltato molte volte la loro... La loro attività. Sulla capace debuilding io sono d'accordo, noi dobbiamo influire con questi paesi, ma dobbiamo essere molto attenti a non dare la sensazione di essere paternalisti, di voler intrometterci negli affari interni perché altrimenti interrompono la cooperazione e questo è una cosa negativa.

Cerchiamo ovviamente di far col nostro pezzo diplomatico tutto quello che è possibile per aumentare il rispetto dei diritti umani e una governance per quanto è possibile democratica e libera. Sulla Tunisia la nostra buona fede, la nostra buona volontà è stata sposata dall'Unione Europea in un momento in cui il nostro governo non faceva parte

01:09:59 - 01:10:01

neanche

01:10:00 - 01:11:33

Edmondo Cirielli

Della maggioranza del del governo della von der Leyen e dal Fondo Monetario Internazionale della Banca Mondiale, che alla fine hanno inteso sul nostro input di continuare a finanziare la Tunisia immaginando che il benessere economico, la stabilità economica sia il metodo migliore per avere anche una governance migliore. E su quali siano progetti finanziati? Per quanto riguarda il piano Mattei, quello previsto dalla... Il fondo clima, c'è un 1 sito molto efficace e per quanto riguarda tutto quello che abbiamo fatto noi, io posso mandare un elenco specifico con I fondi a dono, a credito e a chi li abbiamo dati, quando al paese partner, quando al sistema delle regioni, università. Per quanto riguarda l'impatto del settore privato, il settore privato noi non abbiamo dato soldi come cooperazione internazionale al settore privato, innanzitutto perché ci vorrebbe un bando e che non ne abbiamo fatti, se vin come era...

Avremmo voluto farli ma sinceramente la lungaggine burocratica ci impedito di farlo. Però I privati sono intervenuti o direttamente con rapporti con I paesi partner o con università o con organizzazioni internazionali 2º modalità trasparenti previste da queste organizzazioni, ma che mi costa, non c'è stato mai nessuna attività di profitto sempre collegate alla formazione allo scopo poi di ottenere un ritorno complessivo per le loro attività e per una manodopera qualificata in in sito.

01:11:35 - 01:11:36

Articolo 24.

01:11:36 - 01:14:06

Edmondo Cirielli

L'articolo 24 e concludo. Noi abbiamo...

La 1º cosa che io ho fatto, ho parlato con la conferenza... Con la presidente dei conferenza dei direttori, ho incontrato un un'organizzazione, la CRUI, dove abbiamo dato ampia diffusione a tutte le università per il loro tramite della nostra volontà di iniziare un percorso diretto, immediato con loro e la cosa sta funzionando perché, devo dire, tantissime università e alcune università più brave nel senso che presentano più progetti, altre meno, ma io ho anche cercato di spronare altre università che magari non lo facevano dicendo proprio alla alla Crui, non fate fare sempre domande solo alle stesse università, coinvolgete anche altre perché le risorse... L'unica cosa che non è vero è non ci sono risorse perché le risorse c'erano e non venivano impegnate come è accaduto negli anni, invece si sono moltiplicate. Io penso che abbiamo quasi triplicato l'impegno finanziario e il numero dei progetti delle università e posso dire anche coinvolgendo un po' tutta Italia che era un'altra cosa che ci mancava. Le stesse cose alle regioni, io ho ereditato un bando che era tra la transizione dei 2 governi che è durato quasi 2 anni e visto anche meno dei fondi impegnati assegnati alle regioni perché la burocrazia dei bandi bocciato tutta una serie di di regioni, mentre invece 2º me la cooperazione deve accompagnare le regioni e gli enti locali a fare I progetti.

Ovviamente non abbiamo chiamato le regioni amiche, abbiamo chiamato un tavolo tecnico con tutte le regioni dicendogli quali erano le opportunità, dicendogli la cooperazione, la direzione generale allo sviluppo e l'AICS vi accompagneranno nella presentazione dei dei progetti. Abbiamo spinto e spronato anche regioni che non l'avevano mai fatto a fare dei progetti. Ovviamente ci sono state regioni che si sono impegnate di più, regioni che si sono impegnate di meno, regioni che magari hanno presentato 5 progetti e e sono sempre le solite che sono più efficienti, altre che non ne hanno presentati proprio, alcuni ne hanno ripresentati uno, ma oggettivamente abbiamo circa 7 8 regioni oggi impegnate. In passato erano solo 2 le regioni che facevano I progetti e quindi credo che sia stato un metodo nuovo che fatto in modo che stiamo riuscendo a impiegare circa 25 30000000 di euro l'anno dei 40 che immaginavo di... Che ho messo a disposizione annualmente.

01:14:07 - 01:14:14

Speaker 16

Grazie. In un'altra occasione parleremo anche del coinvolgimento dei comuni su cui come Partito Democratico abbiam presentato Abbiamo

01:14:14 - 01:14:32

Edmondo Cirielli

fatto anche con l'ANCI, l'ANCI abbiamo fatto un incontro con l'ENCI e anche loro sono stati pienamente partecipi insieme al tavolo delle regioni e partecipano sempre e stanno facendo dei progetti insieme ad alcune regioni, ma ci aspettiamo che I comuni possano fare anche loro qualche progetto da solo proprio com'è.

01:14:33 - 01:14:41

Lia Quartapelle Procopio

Grazie. Speriamo su questo magari approfondiremo. Ringraziamo il viceministro e dichiariamo conclusa l'audizione informale. Grazie.