Audizioni Lollobrigida, Garbin e Agrimi
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Commissione parlamentare di inchiesta sul femminicidio Camera dei deputati
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Speaker 4
Ci chiediamo allora davanti a questa commissione non è violenza anche questa? Non si perdono e si distruggono talenti immensi in questo modo? Questo sistema distorto produce il burnout femminile nello sport adolescenziale quella saturazione fisica e psicologica che porta una ragazza a dire basta che è la forma di ridiscriminazione più subdola è la perdita precoce di un talento o di un diritto alla salute c'è però un dato straordinario che fotografa la resilienza delle donne questa rinuncia forzata durante l'adolescenza trova
Speaker 4
Di compensazione nell'adulta. I dati dimostrano che le donne adulte praticano oggi più sport e attività motoria dei coetanei uomini. Basta entrare in una qualsiasi palestra o corso di fitness per vedere che la frequenza femminile sia nettamente maggioritaria. La donna non appena riconquista la propria autonomia logistica ed economica torna a prendersi cura di sé ma lo stato il dovere di proteggere quel desiderio di movimento quando si è ancora ragazze impedendo che l'esasperazione dei tecnici lo distrugga 1º del tempo. Un altro pilastro fondamentale su cui questa commissione deve vigilare è la reale valorizzazione del professionismo sportivo femminile.
Francesca Lollobrigida
Se da un lato la nuova legge sullo sport introdotto importanti tutele e parziali compensazioni per il vertice, dall'altro il mondo del cosiddetto dilettantismo rimane una giungla un dilettantismo di facciata spesso mascherato da rimborsi spese e contratti atipici dove le donne godono di pochissima tutela in caso di gravidanza La storia dello sport italiano è piena di tristi esempi finiti nelle aule dei tribunali ordinari di atlete scaricate dalla società non appena hanno comunicato di aspettare un figlio. Grazie allo stato l'alto livello in italia è protetto dalle oasi di gruppi sportivi militari e dei corpi dello stato che garantiscono serenità e diritti ma lo sport non è fatto solo di chi vince il valore di un movimento si misura soprattutto sul numero delle partecipanti Sono le atlete che rimangono un gradino sotto al podio che con il loro impegno quotidiano costringono il vertice a dare il massimo a elevare continuamente l'asticella. La maternità non può essere un privilegio esclusivo di chi vinto una medaglia d'oro al collo. Deve essere una garanzia universale per ogni donna che lavora nello sport. Se confrontiamo questa precarietà sportiva con il mondo della scuola la contraddizione emerge in tutta la sua forza.
Speaker 4
Nella scuola la stragrande maggioranza delle insegnanti sono donne. A loro lo stato affida il compito determinante di formare la mente, il carattere e la crescita dei futuri cittadini. Davanti a questa commissione allora noi 2 ci poniamo la domanda profonda dove si interrompe questo contributo della donna? Come mai le nostre doti di leader educatrici e formatrici vengono celebrate nelle aule scolastiche ma sparisco ma spariscono non appena si sale la scala gerarchia delle responsabilità sportive perchè nei vertici federali e societari le donne sono una rarità assoluta Più le decisioni contano, meno le donne contano. Questa carenza genera un'ulteriore distorsione.
Quando finalmente una donna riesce ad assumere un ruolo di responsabilità o di commento nello sport d'élite, spesso finisce per assimilare le logiche aggressive dell'ambiente patriarcale agendo nei confronti delle altre donne in modi tutt'altro che solidali. Esiste purtroppo anche una forma di violenza psicologica e cinismo da donna a donna che distrugge la solidarietà di genere pur di difendere una posizione di potere. Io stesso ho vissuto sulla mia pelle questo paradosso quando ho deciso di diventare madre nel 2000.22 ho trovato un supporto nel mio gruppo sportivo e nella federazione ma era un sì che ho dovuto chiedere una concessione e non ancora un diritto strutturato per tutte. Dopo la... Dopo le medaglie conquistate a Pechino le critiche più fegoci e prive di empatia sulla mia gravidanza e sul fatto che avrei trascurato l'appuntamento storico delle olimpiadi di milano cortina 2026 sono arrivate proprio da altre donne e quando ho preso mio figlio tommaso in braccio sulla pista dopo la mia 1º vittoria successiva sono ancora arrivate dalle donne a giudicare negativamente quel gesto davanti ai microfoni ma la risposta più straordinaria a quel cinismo è arrivata dalla solidarietà del mondo sportivo sano che mi protetta dandomi la forza di tornare sul ghiaccio di Milano Cortina 2026 e conquistare 2 medaglie d'oro olimpiche ho dimostrato al mondo che la maternità non è un limite al talento ma il suo più grande moltiplicatore quel bambino in braccio non era una debolezza era la mia forza le donne nel mondo dello sport producono un valore e uno spettacolo immenso come ci facevano dare mio padre e allenatore le nostre le le competizioni delle donne dalla pallavolo al pattinaggio offrono oggi uno spettacolo tecnico superiore scambi più lunghi e una vera...
Francesca Lollobrigida
È una verba agonistica che cattura il pubblico molto più della pura potenza maschile EAE questa non è un'opinione romantica ce lo dicono I dati ufficiali Auditel di Milano Cortina 2000.26 la mia gara dei 3000 raggiunto il 24.1 per 100 di mentre la finale dei 5000 metri ho fatto ancora di più incollando alla TV il 3420000 di spettatori pari al 25.8 per 100 di share. Questo dato superato persino il già ottimo dato dei 3000 metri surclassando nettamente la media della gara dei 5000 metri maschili dimostrando come la narrazione del riscatto di una madre atleta abbia catalizzato l'attenzione dell'intero paese Nello sci alpino la la discesa libera femminile toccato punti di 4800000 di spettatori e il 37.7 per 100 di share surclassando la gara maschile. Lo slalom gigante femminile registrato 4550000 di spettatori e il 30.6 per 100 di share contro I soli v 1500000 della prova maschile. Il pubblico vuole vedere donne gareggiare le televisioni registrano record storici non esiste dunque alcun motivo economico o biologico che giustifici giustifichi lo scetticismo e la diffidenza dei vertici. I dati scientifici pubblicati dalle recenti ricerche italiane sul tema degli abusi nello sport ci dicono che circa 4 minori su 10 hanno subito una qualche forma di violenza nel contesto sportivo.
Speaker 4
La violenza psicologica riguarda il 30 per 100 e spesso comincia 1º dei 14 anni le ragazze ne sono colpite principalmente da figure di autorità come gli allenatori il filo comune è il potere l'idea distorta che il corpo di chi sta in basso appartenga a chi sta in alto sulla carta il decreto legislativo del 2021 imposto modelli organizzativi e la figura del responsabile contro gli abusi le regole ci sono ma funzionano davvero una ragazza che subisce pressioni o abusi e decide di denunciare il suo tecnico sta denunciando la persona da cui dipende la sua stessa convocazione la sua carriera il suo sogno non si può chiedere a un atleta di continuare ad allenarsi con la persona che appena segnalato o denunciato la tutela deve essere immediata ed esterna onorevoli componenti della commissione per questo motivo siamo qui oggi a chiedervi la possibilità che il parlamento utilizzi la forza della legge per trasformare lo sport in un presidio di legalità trasparente moderno e sicuro proponiamo 3 indicazioni l'istituzione di canali di tutela e segnalazione totalmente indipendente ed esterni alle federazioni legate all'applicazione del safeguarding che prevedono una sospensione cautelare immediata dei tecnici indagati in attesa degli accertamenti.
Speaker 5
L'obbligatorietà del livello accademico come la laurea e o della formazione pedagogica per I tecnici e dirigenti adottando metodologiche internazionali sul lungo termine come il modello LTAD per sradicare l'agonismo esasperato precoce ed equiparare la formazione sportiva a quella scolastica e la totale trasparenza e tracciabilità dei dati e dei criteri di selezione imponendo a ogni federazione di rendere pubblici dati sulle segnalazioni e I criteri di convocazione per impedire che I... Che il ricatto del risultato diventi strumento di sottomissione vorremmo concludere con una metafora che usiamo spesso sulla pista dopo ogni curva c'è un rettilineo sempre la curva è il punto più critico quello in cui bisogna stare più attenti a causa di una brutta virosi che debilitato il corpo e la mente c'è stato un momento in cui la paura preso il sopravvento e la tentazione di mollare 1º dei giochi è stata forte ma la curva è finita e davanti abbiamo trovato il rettilineo abbiamo spinto insieme e il finale lo conoscete tutti ce l'abbiamo fatta perché abbiamo chiesto aiuto e accanto abbiamo trovato uno staff di professionisti la famiglia e una federazione sana a noi adulti dentro e fuori da questa stanza spetta il compito di garantire che questo rettilineo arrivi per tutti e che nessuna ragazza e nessun ragazzo debba mai attraversare quella curva da solo.
Vi ringraziamo presto. Grazie,
Martina Semenzato
ringrazio le dottoresse Francesca Giulia Lo Lo Brigida. Chiedo ai colleghi e alle colleghe se ci sono delle domande sensibilizzando sulla sintesi della domanda perché poi abbiamo 10 minuti laddove non riuscissimo a rispondere prendiamo appunto della domanda ed eventualmente ci fate avere le risposte cortesemente magari per iscritto che così riusciamo ad evadere tutte le richieste. Prego, vicepresidente D'Elia. Grazie, intanto veramente grazie e anche molto bello che l'abbiate fatto insieme e detto insieme, cioè che questo lavoro sia di sorellanza molto evidente, che è comunque un modello. E anche grazie per la precisione delle indicazioni.
Cecilia D'Elia
Questa cosa del... È già emersa in altre... Devo devo essere velocissima. È già emessa in altre audizioni perché rivolgersi al safe di earning non è una cosa semplice e quindi la la necessità che sia esterno alla federazione è molto importante e mi sembra che anche il ministro questa cosa l'abbia sottolineata, quindi è una cosa su cui penso che possiamo tutti insieme lavorare. Sono molto d'accordo sulla la questione dell'agonismo,
Perché è emerso molto questo abbandono per l'impossibilità della doppia carriera, cioè di portare avanti il percorso scolastico e quello competitivo anche per... Quindi su questo assolutamente... La la mia domanda... Quindi su questo sono d'accordo, la mia domanda è io sono d'accordo al... Alla necessità che siano formati.
Voi avete parlato di livello accademico e però quello che noi abbiamo verificato come commissione femminicidio è che la formazione sulla violenza, sull'abuso, su che cos'è la violenza, non per... Non per forza l'accademia la sa fare. Quindi io... È una garanzia ma ci sono anche gli abusanti co' titoli con grandi lauree, quindi la la cosa che così mi permetto di dire è che poi ci vuole che dentro quei percorsi bisogna iniziare a dare una formazione specifica sulla delicatezza e su che cos'è la violenza maschile contro le donne, la questione, ecco questo.
Martina Semenzato
Grazie vicepresidente Delia, prego senatore Sensi. E poi abbiamo l'onorevole Lancellotta, prego.
Filippo Sensi
Grazie e ringrazio molto la dottoressa Ruolo Brigida, è stata per me una delle più importanti audizioni che abbiamo avuto in questa legislatura e quindi le ringrazio moltissimo. Io volevo fare 2 domande specifiche. La 1º riguarda il fatto che voi avete fatto non non solo implicitamente ma anche esplicitamente un atto di accusa nei confronti delle federazioni. Non non sparando al al cielo ma con diciamo degli addebiti anche delle vie d'uscita, delle soluzioni. Non non vi siete limitati a dire questo non va.
Avete detto anche come può essere superato. E vi volevo chiedere se voi pensate sulle federazioni che questo sarà un lavoro lungo oppure se I tempi sono maturi per un cambiamento... Per il cambiamento che voi auspicate. La 2º cosa, quando voi avete parlato delle questioni degli abusi e chiaramente il fronte nello sport femminile è il tecnico. Non ci sono diciamo non...
È è la figura principale. Io volevo chiedervi se c'è un dato strutturale al di là delle singole persone in questa relazione che può portare all'abuso oppure se dipende sempre dalle persone, dalla fortuna, dalla grazia che voi avete avuto di di non... Di non conoscere questa realtà, però da quello che avete detto non la conoscete personalmente ma la conoscete molto bene. Tutto qua. Grazie.
Le domande?
Le domande possono
Martina Semenzato
anche accavallarsi magari delle domande in modo che poi date il quadro completo
Elisabetta Christiana Lancellotta
buongiorno grazie presidente beh la mia mozione è grande è tanta oggi lo dico da da componente della commissione femminicidio ma anche e soprattutto da dirigente sportiva, da membro del consiglio nazionale del CONI. Avervi qui significa per noi un 1 impegno importante, una volontà da parte nostra di ascoltare la vostra esperienza e siamo davvero molto molto contenti che comunque voi ci abbiate già offerto degli spunti importanti, 3 proposte importanti. Ma io volevo dirvi innanzitutto grazie, Grazie per quello che fate quotidianamente, costantemente. I 5 cerchi olimpici Francesca che porti al collo ti do del tu perché noi nel mondo dello sport ci diamo sempre del tu. Hanno un significato importante, citius altius fortius comuniter, il nostro motto.
Ebbene insieme, comuniter, noi dobbiamo far sì che la violenza nel mondo dello sport non esista più perché lo sport è l'agenzia educativa al pari di scuola e famiglia. Mi piace precisare questo al pari di scuola e famiglia. Io volevo porvi delle domande che in realtà voi già avete un po' affrontato nelle vostre relazioni. Sono 3 domande. 2º voi cosa può servire ai tecnici per la loro formazione?
E soprattutto abbiamo parlato del tema del safeguarding, ecco questo safeguarding funziona? Quali sono I punti sui quali bisogna insistere? E una domanda molto forte l'ultima e chiudo, Come possiamo distinguere la severità di un allenatore dalla violenza psicologica e cosa si può fare per evitare che un atleta, soprattutto donna sia costretta a subire certi comportamenti pur di raggiungere I propri obiettivi sportivi?
Martina Semenzato
Grazie onorevole Lancellotta non vedo altre domande. Sarà Ferrari prego Ribadisco sempre la sintesi delle domande grazie prego. Onorevole Ferrari. Deve deve togliere il microfono cortesemente cioè deve accendere il microfono
Niente.
Mi sentite ora?
Ecco vada vada vada.
Sara Ferrari
Sì grazie grazie. Mi scuso perché il treno è in ritardo e abbiamo anche perso la linea quindi non ho colto la parte finale del vostro intervento. Però vi ringrazio molto e vi chiedo una curiosità. Voi avete parlato di un... Cioè poi avete portato un dato interessante quello dell'Auditel e cioè del successo televisivo delle delle vostre performance rispetto...
Martina Semenzato
Onorevole Ferrari purtroppo abbiamo già visto che il collegamento dai treni è faticoso. Intanto faccio rispondere alle dottoresse Lolo Brigida, prego.
Francesca Lollobrigida
Per essere abbastanza sintetica io ho un'esperienza su 2 federazioni rispondendo a... Alla domanda. In una federazione devi avere la laurea a un percorso ben definito 1º di ricoprire certi ruoli. Nell'altra federazione ancora no. Quindi io mi trovo a volte a giudicare...
Esatto, quindi non entrando troppo in merito però nella visione da atleta dopo tanti anni posso posso dire che un 1 po'... Le differenze ci sono, esatto. Poi per la domanda quella anche un po' più delicata ci sono 2º me alcuni sport dove quello anche io facevo riferimento alla al rapporto peso potenza dove è ovvio che la linea è molto sottile, perché posso fare un esempio, rispetto prendendo il mio sport dove anche uno sport di forza potenza, se hai qualche chilo in più la differenza non c'è. Ovvio che se parliamo di sovrappeso deve essere anche l'atleta stessa che se ne renda conto, quindi è vero avere dei tecnici preparati, però quando poi si va in uno sport di alto livello perché io comunque non rientro nel professionismo però mi sento un atleta professionista, esatto è normale che uno deve rispettare certi canoni perché sennò alle Olimpiadi non non ci arrivi. Quindi è normale che da una parte ci deve essere la professionalità dei tecnici ma altrettanto io la vedo e la richieto dalle atlete stesse.
Poi è normale se facciamo riferimento a uno sport come la ginnastica che è quella dove si sentono più problematiche è normale che lì c'è quel linea sottile che è facile, no? E e lì anche riprendendo la domanda come si può fare, come... E lì ci vogliono 2º me molti studi ma anche l'atleta stesso deve essere in grado di riconoscere se il... L'allenatore sta superando quella linea o magari lei riesce, non dico a gestire però è quello che serve a lei per poi proseguire verso l'allenamento, verso il risultato, verso l'obiettivo. Quindi sono proprio quelle linee sottili che quando io parlo di squadra, esatto, di team che mi aiutato è quello che poi completa tutto perché per arrivare alle Olimpiadi posso dire sì è facile però per poi vincere o eccellere bisogna andare tutti nella stessa direzione.
Martina Semenzato
Io ringrazio le dottoresse Francesca e Giulia Lolobrigida poi se altre colleghe avevano delle domande che non siamo riusciti a prendere, ve le facciamo avere via e-mail in modo da... Sì sì, ce l'avranno via e-mail. Ricordiamoci sempre
abbiamo
Martina Semenzato
Anche tutti gli stenografici e I video delle audizioni. Bene, allora ringrazio. Se non ci sono altri interventi dichiaro chiusa l'audizione. Grazie 1000. Ecco ben ritrovati.
L'ordine del giorno reca mi scuso intanto per il ritardo dottoressa Garbin. L'ordine del giorno reca lo svolgimento dell'audizione in videoconferenza di Tatiana Garbin capitana della nazionale femminile di tennis nell'ambito del filone d'inchiesta sulla violenza di genere nel mondo dello sport. Ricordo che la seduta si svolge nelle forme dell'audizione libera ed è aperta alla partecipazione da remoto dei componenti della commissione. Ove si ritenesse a richiesta sia dell'audita che della commissione di voler procedere alla seduta segreta e faccio presente che poiché tale modalità non è compatibile con la videoconferenza l'audizione dovrà essere necessariamente rinviata ad altra seduta. Nome di tutte le commissari e I commissari do il benvenuto a Tatiana Garbin ringraziandola per la disponibilità a contribuire ai lavori della commissione, già campionessa di tennis e ora capitana della nazionale femminile di tennis con il conseguimento di vittorie prestigiose come quelle dell'edizione 2024 2025 della Billy Jean Equipe King Cup.
Tatiana Garbin partecipa attivamente a progetti di sensibilizzazioni volti a combattere la violenza sulle donne. Prego dottoressa.
Tathiana Garbin
Buongiorno presidente, onorevoli componenti della commissione. Vi ringrazio per questo invito e per la possibilità di dare il mio contributo su un tema che riguarda anche la responsabilità educativa dello sport. La mia esperienza di ex giocatrice e di capitana della nazionale femminile di tennis mi porta a guardare lo sport da 2 prospettive differenti, quella di chi vissuto il campo con I propri sogni, le proprie difficoltà e quella di chi oggi accompagna altre persone nel loro percorso sportivo. Il tennis fatto molto per il riconoscimento delle donne, aperto una strada importante dimostrando che la parità può diventare una scelta concreta, capace di cambiare le opportunità di una persona. Penso a Billy J.
King. Ho l'onore di guidare la nazionale nella competizione che porta il suo nome. Un nome che rappresenta molto più dei successi sul campo. È quello di una grandissima campionessa che è... Che usato la propria voce per chiedere rispetto, riconoscimento e pari opportunità aprendo poi la strada alle generazioni successive.
La battaglia per la parità dei montepremi un valore che va oltre il denaro, significato riconoscere il lavoro e la dignità delle atlete. Ma I diritti conquistati come sappiamo vanno difesi ogni giorno nei comportamenti, nel linguaggio, nella possibilità che offriamo alle nostre ragazze. E anche in un ambiente che compiuto passi importanti dobbiamo continuare a domandarci quanto una donna sia libera di scegliere, di esprimersi e di essere ascoltata. Lo sport può dare alle ragazze strumenti preziosissimi, insegna a conoscere il proprio corpo, a prendere decisioni e ad affrontare difficoltà. Aiuta a costruire fiducia, a scoprire capacità che qualche volta si pensava di non avere.
Questa fiducia può accompagnarle e deve accompagnarle anche fuori dal campo, nella vita quotidiana, nelle relazioni, nella possibilità di riconoscere il proprio valore e difendere I propri confini. Ma lo sport come sappiamo bene non educa da solo, Sono le persone a renderlo un luogo di crescita attraverso il modo in cui esercitano la propria responsabilità. Un allenatore o un'allenatrice può diventare una figura molto importante nella vita di una ragazza, la accompagna per anni, la vede nei momenti di entusiasmo e in quelli di fragilità. Possono lasciare un segno davvero profondo. Per questo chi allena deve essere consapevole del potere che e dei limiti che deve rispettare.
La fiducia di un atleta non autorizza a controllare ogni aspetto della sua vita. La richiesta di impegno non giustifica mai l'umiliazione. Un risultato sportivo non può rendere accettabile un comportamento che ferisce la dignità di una persona. Si può essere esigenti e rispettosi. Si può correggere un errore senza svalutare chi lo commesso.
È una distinzione per me fondamentale soprattutto quando si lavora con ragazze molto giovani che stanno ancora costruendo la propria identità. E la violenza lo sappiamo bene non si rappresenta... Non si presenta sempre in forme immediatamente riconoscibili. Può manifestarsi attraverso parole che umiliano, pressioni, pressioni, ricatti, comportamenti di controllo. Può celarsi e nascondersi in una relazione nella quale la ragazza si sente di non poter dire di no perché teme di compromettere il proprio percorso sportivo o di perdere il sostegno di una persona di riferimento.
Per questo dobbiamo prestare attenzione a ciò che rischia di essere minimizzato, un commento svalutante, un disagio liquidato come debolezza. Tutto questo non significa attribuire lo stesso peso ad ogni episodio, significa non abituarci alla mancanza di rispetto. Nel mio ruolo di capitana sento molto questa responsabilità. Il mio compito comprende non solo scelte tecniche ma anche la costruzione di un... Di un ambiente nel quale le giocatrici possono sentirsi ascoltate.
Una squadra deve saper accogliere anche una difficoltà, un dubbio, una fragilità. Una ragazza deve sapere che il suo valore come persona rimane intatto anche quando affronta una sconfitta, quando attraversa un momento difficile o quando esprime un 1 momento di bisogno. Per me la fiducia si costruisce nella coerenza quotidiana. Ascoltare davvero, trattare con discrezione e responsabilità ciò che viene confidato, spiegare le proprie decisioni lasciando spazio al confronto. Chi una responsabilità educativa deve saper riconoscere quando servono altre competenze.
Non possiamo sempre pensare di fare tutto da soli. Dobbiamo saperci confrontare con professionisti preparati e con le figure dedicate alla tutela. Nel nostro contesto federale sono già presenti strumenti di prevenzione e tutela. È importante continuare a farli conoscere alle atlete e alle loro famiglie perché sappiano a chi rivolgersi per chiedere aiuto o segnalare comportamenti inappropriati senza temere conseguenze nel percorso sportivo delle ragazze. La formazione promossa dalla dalla Federazione Italiana Tennis e Padle sostiene il ruolo educativo di chi lavora nello sport.
È un impegno che ci coinvolge tutti. Costruire relazioni fondate sul rispetto, sull'ascolto e sulla fiducia. Questo lavoro educativo non riguarda solo le ragazze, deve coinvolgere pienamente anche I ragazzi e gli uomini. Il rispetto delle donne riguarda tutti, Va insegnato attraverso esempi, linguaggio e il modo in cui si affrontano I conflitti. Occorre imparare a riconoscere un confine ed accettare un rifiuto, a comprendere che una relazione non dà il diritto di decidere al posto di un'altra persona.
E anche nello sport possiamo fare moltissimo. Nel modo in cui parliamo alle atlete, nel valore che le attribuiamo, nello spazio che riconosciamo alle donne nei ruoli di responsabilità. Un altro tema importante è l'autonomia economica. Per contare su risorse proprie, amplia la libertà di scelta delle nostre ragazze, non elimina ovviamente da sola il rischio della violenza, ma può aiutare una donna a non sentirsi senza alternative. Per questo considero importanti studio, formazione e la preparazione alla vita dopo la carriera.
Dobbiamo accompagnare le ragazze a costruire competenze e opportunità anche oltre il tennis, perché possano scegliere con autonomia il proprio futuro. Il nostro compito è costruire un ambiente di fiducia reciproca nel quale chi allena accompagni le le ragazze a diventare gradualmente autonome e consapevoli. Lasciare sempre più spazio alle loro scelte, alla possibilità di provare, sbagliare e imparare. Questo significa aiutarle a costruire la propria sicurezza. In questo modo cresce il senso di autoefficacia, la fiducia nelle proprie capacità di affrontare le difficoltà e trovare soluzioni.
È questo il valore dell'accompagnamento, una 1 fiducia che nasce insieme e diventa una risorsa personale. Concludo con un pensiero che sento profondamente nel mio lavoro. Accompagnare una ragazza significa aiutarla a trovare la propria voce, una voce con cui esprimere un'ambizione, una richiesta d'aiuto, manifestare un disaccordo. E quando quella voce arriva, noi adulti dobbiamo essere pronti ad ascoltarla, anche quando questa ci mette in discussione. Perché il valore del nostro lavoro si vede anche nella libertà e nella consapevolezza con cui queste ragazze potranno propria vita.
Martina Semenzato
Grazie, grazie dottoressa Garbin. Chiedo ai colleghi o alle colleghe se ci sono delle domande. Sennò intanto gliene faccio io dottoressa. Allora noi abbiamo visto che il tennis avuto degli exploit importanti, no? Soprattutto come risultato di grandi campioni sia maschili che femminili.
Però abbiamo anche visto che alcune volte fa più notizia un campione maschile che perde che una campionessa femminile che vince. Allora siccome lei comunque dato degli input importanti, ad esempio il lavoro che è stato fatto sul tennis in tema di parità salariale e questo è un punto molto importante per il tema dello sport e quindi qui il tennis è virtuoso. Volevamo capire insomma se poi 2º lei la comunicazione sul tennis al femminile, il tennis al maschile, come dire, bilanciato, forse lì un pochino bisogna lavorarci. E poi faccio sempre un po' la domanda personale perché ci piace quando vediamo queste grandi donne atlete, come si è approcciata a questa passione del tennis, insomma qual è stato il suo percorso e magari anche gli inciampi che affrontato da giovanissima dove poi invece ottenuto grandissimi risultati. Prego dottoressa.
Tathiana Garbin
Grazie presidente. Beh allora per quanto riguarda questo... La 1º domanda mi piace molto perché ad esempio noi abbiamo un canale dove possiamo vedere il tennis in chiaro e si chiama Super tennis dove la federazione investito molto in termini economici per promuovere il tennis femminile, infatti lo vediamo sempre in chiaro, però non c'è mai un interesse... C'è poco interesse magari anche in RAI dove invece il tennis maschile viene viene proposto un po' di più, ecco. Forse queste...
In questi termini anche nelle testate giornalistiche a volte si preferisce parlare di un... Di un infortunio, di un gossip, di un atleta maschio e non la rilevanza di quello che hanno fatto queste ragazze straordinarie in questi anni. Ricordo, è stata molto gentile ricordare le le nostre vittorie quest'anno una semifinale ai mondiali è stata vista quasi come scontata quando invece arrivare come sappiamo tra le prime 4 nazioni al mondo è qualcosa di importante e straordinario. Quindi forse un dare un po' più luce a... Al...
Allo sport femminile, in questo caso lo... Il tennis è importante. Tra l'altro ricordo che la partita Golf Paolini quando è stata vista in chiaro è stata vista da 3300000 di
Quindi un risultato incredibile e quindi 2º me il il tennis femminile bisogno di un po' di pubblicità in più in in questo senso. Per quanto riguarda il mio percorso personale, io mi sono approcciata al tennis grazie ai miei genitori che erano appassionatissimi e mi hanno... Mi hanno spinta, cioè mi hanno spinta. Ero veramente io che cercavo di di rubare quei 2 3 minuti di scarto tra tra una partita e l'altra e e buttarmi nel campo da tennis. Quindi questo è stata una passione che è cresciuta nel tempo e poi diciamo il tennis ti ti insegna molto.
Martina Semenzato
Bene, io ringrazio la dottoressa Garbin che ricordo a tutti è è nata a Mestre Venezia, per cui io ho un affetto particolare visto che da lì vengo. Non potevo non dirlo dottoressa, quindi viva Venezia, viva le glorie del nostro Leone. Dottoressa, è stata Grazie. Grazie 1000. Se non ci sono altri interventi dichiaro chiusa l'audizione.
Grazie.
Grazie a voi.
Martina Semenzato
Lo svolgimento dell'audizione in videoconferenza del dottor Jacopo Agrimi, responsabile del progetto UISH dipartimento di scienze biomediche dell'università di Padova nell'ambito del filone d'inchiesta sul rapporto tra violenza di genere e salute. Ricordo che la seduta si svolge nelle forme dell'audizione libera ed è aperta alla partecipazione da remoto dei componenti della commissione. Ove si ritenesse a richiesta sia dell'audito che della commissione di voler procedere alla seduta segreta, faccio presente che poiché tale modalità non è compatibile con la videoconferenza, l'audizione dovrà necessariamente essere rinviata ad altra seduta. A nome di tutte le commissarie e I commissari do il benvenuto al dottor Jacopo Agrimi ringraziandolo per la disponibilità a contribuire ai lavori della commissione. Ricordo che il dottor Agrimi concentrato il proprio lavoro di ricerca sulle conseguenze fisiologiche e psicologiche della violenza da partner contro le donne.
E' responsabile del progetto wish, un progetto, un nuovo progetto di ricerca che prende in esame le conseguenze fisiopatologiche sul corpo delle donne in seguito a comportamenti violenti del partner. Il laboratorio UISH è un gruppo di ricerca multidisciplinare dell'università degli studi di Padova che studia le conseguenze della violenza da partner intimo sulla salute delle donne, indagando I meccanismi fisiologici e molecolari alla base del danno. Prego, dottor Agrimi.
Jacopo Agrimi
Buongiorno, buongiorno a tutte e a tutti. Spero di arrivarvi forte e chiaro a livello di connessione e vi ringrazio moltissimo per questa opportunità. Per l'occasione ho preparato una presentazione Power Point per motivazione soprattutto di chiarezza e Riuscite a a vederla?
Martina Semenzato
Dottore la vediamo bene, la sentiamo bene, vediamo bene anche le slide. Prego.
Jacopo Agrimi
Va bene. Grazie. Ringrazio. Allora, non devo chiaramente venire a spiegare a questa commissione quali sono le conseguenze della violenza da parte l'intimo in termini di lesioni traumatiche e nel caso più estremo il femminicidio. Ma piano piano si sta instaurando una letteratura su quelle che sono le conseguenze di PV, intimate partner violence, in Italia chiamata più comunemente violenza domestica, in termini di salute generale.
Sono consolidate quelle che riguardano la salute cosiddetta psicologica con 3 volte più possibilità di sviluppare disturbo depressivo maggiore nelle donne che hanno subito EPV, 4 volte ansia, 7 volte disturbo post traumatico da stress. Dato impressionante, la metà delle donne che subiscono aggressioni sessuali gravi tenta il suicidio. Ma negli ultimi vent'anni si sta consolidando una letteratura che riguarda anche la cosiddetta patologia del corpo, non che quella della mente, non riguardi il corpo aigualmente, ma per motivi di semplicità. Ormai è dimostrato che IPV è un vomito di dolore cronico in termini di emicrania, dolore cervicale, disfunzioni gastrointestinali di differenti tipi e patologie in ambito ginecologico. Ma rimane un grande punto interrogativo, come noi tutte e tutti sappiamo, I...
Le 3 grandi patologie del mondo occidentale sono le demenze, la neurodegenerazione, le patologie cardiovascolari e il cancro. E alla domanda quali sono le possibili conseguenze di PV su questi 3 grandi tronconi? Possiamo prendere spunto da ciò che la letteratura ci dice sugli effetti dello stress psicosociale, che infatti si sa essere associato a patologie cardiovascolari e disfunzioni cognitive nelle donne. Ma l'IPV, che è una grandissima fonte estrema di stress cardiovascolare e cerebrale, ancora non è indagato in questi ambiti. È qui che si inserisce il lavoro del mio laboratorio, determinare se la violenza da parte intimo sia un possibile fattore di rischio per patologie neurodegenerative, cardiovascolari e oncologiche.
Apro una parentesi, non vi parlerò delle patologie oncologiche perché è già stato fatto in questa sede da un'altra attrice importantissima del progetto Wish, la professoressa Gaia Spolverato. E chiaramente il 2º obiettivo è indagarne I meccanismi, Meccanismi alla base dello sviluppo di queste patologie. Ora io vi mostrerò alcuni dati preliminari che abbiamo raccolto grazie alla collaborazione con il centro Veneto progetti donna e il centro antiviolenza del policlinico di Milano. In questo contesto noi nella popolazione IPV e nei controlli svolgiamo una 1º intervista semistrutturata per andare a tratteggiare le caratteristiche della violenza, che come voi ben sapete può essere di tipo fisico, sessuale, ma anche psicologico ed economico. Sottoponiamo I PD e controlli a una serie di questionari per lo stato dell'umore e per la salute psicologica, e poi comincia la parte di indagine vera e propria con la misurazione di un assestment cognitivo per la salute neuropsicologica in termini più semplici per l'eventuale invecchiamento precoce delle nostre funzioni cognitive, la registrazione in vivo tramite elettroencefalografia ed elettrocardiografia dell'attività cerebrale cardiaca, la valutazione della salute cardiovascolare tramite ecocardiografia e poi il raccoglimento di...
La raccolta di campioni biologici per analisi di tipo molecolare. Velocemente ci tengo a a ringraziare, a far vedere le ricercatrici e I ricercatori del mio laboratorio perché per fare un lavoro così complesso e multidisciplinare, come potete vedere, servono expertise completamente diverse che spaziano dalla psicofisiologia alla biologia molecolare, alla cardiologia e alla ginecologia. 1º di tutto voglio mostrarvi, ma non
mi...
Jacopo Agrimi
Molto perché sono dati più confermativi che nuove scoperte sul benessere psicologico delle donne che noi abbiamo analizzato fino ad ora vittime di PV comparate a controlli. Queste mostrano significativi punteggi maggiori in termini di sintomi di stress post traumatico, di stress percepito, varie dimensioni dell'umore risultano disfunzionali con aumento di tensione, depressione, rabbia e ostilità, diminuzione del vigore e aumento della fatica, aumento delle esperienze dissociative e gravità dell'insonnia. Ma passato al benessere... Passato al benessere psicologico in cui noi non abbiamo fatto altro che in realtà reiterare ciò che era già stato mostrato in letteratura, voglio arrivare al... Ai dati più salienti, quelli che riguardano la valutazione neuropsicologica.
Tra I vari test, altri sono risultati significativi, ma per questione di tempo non li mostrerò in questa presentazione, abbiamo sottoposto le donne sottoposte ai PV e il gruppo di controllo a un nuovo test Gold Standard per la diagnosi precoce di Alzheimer e di decadimento cognitivo. Si tratta del test delle 4 montagne, un test che in cui vengono... In quella... Alla donna vengono mostrati vari paesaggi e dopo è chiesto al soggetto di riconoscere lo stesso paesaggio visto precedentemente da un punto di vista differente. Un compito che coinvolge una delle prime funzioni che viene colpita dall'Alzheimer, la memoria spaziale allocentrica, legata ad una delle prime strutture cerebrali che viene colpita dal decadimento cognitivo dell'Alzheimer, l'ippocampo.
Come potete vedere, impressionante, vi è una differenza nettamente significativa in senso di peggiori punteggi nel gruppo IPV rispetto ai controlli. Per darvi contezza della magnitudo di questa differenza, ora vi mostrerò questi dati confrontati con I dati ricavati dall'originaria validazione del test delle 4 montagne su una popolazione, questa volta di adulti sani ed adulti con decadimento cognitivo lieve sopra I 65 anni. Come potete vedere il gruppo delle donne che hanno subito I PV punteggi comparabili al gruppo di anziani o comunque di adulti sopra I 65 anni con decadimento cognitivo lieve. Questo per darvi contezza della magnitudo di quello che stiamo osservando, che non significa però necessariamente, questa è una inciso importante, che si sia già in presenza di decadimento cognitivo, di disfunzione cognitiva, perché le nostre donne che hanno un'età media di 38 anni fortunatamente hanno ancora una grande capacità e possibilità di recupero, vista la plasticità del cervello. Però certamente il dato è impressionante.
Per comprendere ancora meglio ed essere sicuri che effettivamente questo dato abbia dei suoi correlati a livello cerebrale, abbiamo sottoposto di nuovo I controlli e le donne soggette ai PV al test delle 4 montagne, ma questa volta durante la registrazione dell'elettroencefalogramma. E vedete, siamo andati a registrare la funzione elettrica del cervello proprio un 2º e mezzo 1º che il soggetto selezionasse la risposta corretta o sbagliata del test. E che cosa abbiamo osservato? Potete vedere qua svilupparsi in blu la risposta e g delle donne di controllo e in rosso quella delle donne IPV 1º della selezione della risposta. E vedete che I 2 tracciati si divaricano in maniera netta con uno shift verso l'alto dei controlli e una potenza minore nel gruppo IPV.
Ma cerco di spiegarmi meglio per non essere... Entrare troppo nel tecnico. Ci siamo focalizzati proprio su I 300 millisecondi 1º della risposta e in particolare su quelle frequenze dell'elettroencefalogramma dette theta che sono fondamentali per il recupero delle memorie. Probabilmente vi sarà più chiaro l'impatto da questo schema. Si vede quando si prendono in considerazione le frequenze theta che le donne esposte ai PV hanno una potenza theta estremamente minore.
Proprio nella parte destra dell'emisfero, quella laddove in fondo sta l'ippocampo e I circuiti ippocampali. Questa è un'ulteriore prova a dimostrazione che ciò che abbiamo osservato nel test neuropsicologico effettivamente corrisponde ad un deficit, ad una disfunzione anche del funzionamento del sistema nervoso centrale. Passo ora alla parte del cardiovascolare. Nella nostra ricerca stiamo utilizzando ecocardiografia con metodo chiamato speckle tracking. È un metodo di ecocardiografia che permette di andare ad indagare disfunzioni cardiache anche quando estremamente precoci.
Di nuovo ci tengo a sottolineare che si tratta di donne di controllo e di PV ovviamente matchate per età e giovani con un'età intorno ai 34, 35 anni in termini di media. Bene, nonostante la giovane età, il gruppo IPV mostra un aumento della massa ventricolare, quindi una vera e propria ipertrofia del ventricolo sinistro, un aumento del volume del ventricolo sinistro per spiegarmi in termini più semplici, alla fine del rilassamento, del momento di rilassamento il cuore delle donne PV risulta slargato con un volume maggiore, volume maggiore che si riscontra anche nel momento della sistole. Questi sono entrambi segni di un rimodellamento precoce patologico, ma anche in termini di funzione, ossia capacità del cuore di pompare sangue nel corpo, vediamo anche se ancora non significativa, ma quasi, una riduzione di quella che si dice frazione di iezione, ossia capacità del cuore di pompare sangue nel corpo e un aumento qui, perdonatemi, lasciato il termine in inglese perché tecnico, del global longitudinal strain, un indice di contrattività e di funzionalità del miocardio. Se dovessi riassumere questi dati in parole più semplici, potrei dire che già nonostante la giovanissima età si mostra un rimodellamento in termini di struttura e anche una disfunzione precoce nelle donne IPV comparate al nostro gruppo di controllo.
Chiaramente il mio laboratorio cerca anche di spiegarsi perché avviene in questo tipo di popolazione a livello di meccanismi biologici questi danni che abbiamo osservato. E chiaramente il 1º indiziato sono gli estrogeni. Perché? Perché gli estrogeni che funzionano legandosi principalmente al recettore alfa e beta hanno un ruolo fondamentale nella fisiologia femminile che va ben oltre la salute riproduttiva. È fondamentale per moltissimi organi dal fegato, alle ossa, al sistema cardiovascolare.
Nel cervello poi, soprattutto attraverso il recettore beta, gioca un ruolo fondamentale a livello di sopravvivenza neuronale, di neuroplasticità. Per dirvi quanti sono... Quanto sono importanti nel funzionamento del cervello di una donna gli estrogeni, in momenti del ciclo mestruale differenti, le donne hanno prestazioni in compiti di memoria differenti. Beh, noi siamo andati chiaramente non possiamo farlo direttamente nel cervello per motivi evidenti, però a misurare indirettamente e ora non scenderò nel tecnico del senso dell'esame. Analisi della saliva con epigenetica è un modo indiretto per valutare se un determinato gene è più o meno espresso.
Ci siamo focalizzati sul gene del recettore beta e abbiamo trovato un aumento della metilazione, quindi una diminuzione dell'espressione del gene del recettore beta proprio nelle donne sottoposte a violenza. Altro esame importante, mi avvio a concludere, riguarda gli esami preliminari sui marker infiammatori che sicuramente hanno un ruolo fondamentale nello sviluppo delle patologie del sistema nervoso centrale cardiovascolare. Abbiamo... Stiamo trovando un trend nell'aumento delle citochine, quindi di quelle molecole proinfiammatorie che aumentano il rischio di infiammazione, una diminuzione di quelle molecole che ci dovrebbero proteggere dall'infiammazione e in generale una disregolazione dell'omeostasi immunitaria. In conclusione quello che posso dirvi è che I nostri dati seppur
Indicano che l'esposizione alla violenza da parte del partner abbia un impatto significativo sulla salute cognitiva e cardiovascolare delle donne, evidenziando segni di deterioramento cognitivo precoce e alterazioni strutturali e funzionali del ventricolo sinistro del cuore, già riscontrabili in donne di giovane età. Chiaramente l'obiettivo a lungo termine è dimostrare, incrementando il campione e I centri in cui facciamo gli studi, in maniera indubitabile che IPV sia un fattore di rischio per disturbi cognitivi e cardiovascolari e identificare e validare potenziali biomarcatori precoci di danno. Ma fatemi aggiungere una cosa in conclusione del mio intervento. Quello... Il senso di questa audizione per noi e la speranza, l'auspicio è che avvenga per I PV esattamente quello che è successo 50 sessant'anni fa con il fumo di sigarette.
All'inizio vi erano primi sospetti clinici, dopo si è consolidata un'associazione epidemiologica. È stata grazie agli esperimenti riconosciuta la la causalità del fumo di sigarette sul cancro al polmone e sono state messe in pratica una serie di azioni a livello legislativo per combattere il fenomeno dal punto di vista della salute. Ad IPV siamo già a buon passo in questa strada che va proseguita interrogando a questo punto anche il legislatore su quelle che possono essere linee guida e strumenti per poter combattere il fenomeno dal punto di vista degli... Dello screening precoce, della diagnosi precoce, ma anche del riconoscimento del danno, visto che probabilmente l'impatto di questo fenomeno a livello di salute generale è incredibilmente maggiore siamo... Di quello che finora è riconosciuto e stiamo semplicemente osservando la punta dell'iceberg.
Vi ringrazio per l'attenzione.
Martina Semenzato
Grazie, dottor Agrimi. Io faccio fatica a farle una domanda perché l'argomento è così innovativo e complesso però vorrei chiederle una cosa. Da quanto tempo voi state acquisendo questi dati? E poi siccome il vostro è un gruppo di ricerca multidisciplinare, sapere quali competenze lavorano su questo argomento. Grazie.
Jacopo Agrimi
Certo. Sulle competenze ritornerei anche sulle slide anche per dare merito alle ricercatrici e ai ricercatori. Noi lavoriamo su modelli precrinici da 4 anni, ma sulle donne vittime di PV solamente da un anno e mezzo. Quindi in realtà questi sono dati che sono stati raccolti in pochissimo tempo e chiaramente noi ci auspichiamo di poter incrementare moltissimo il numero per dare una prova definitiva di ciò che stiamo osservando. E le competenze, come potete osservare da queste slide, vanno dalla psicologia, alla biologia molecolare, alla medicina, all'ostetricia, fino anche alle biotecnologie più recenti, ma anche alle scienze sociali.
Il gruppo è veramente eterogeneo e e composito.
Martina Semenzato
Grazie dottore, io ringrazio. Chiedo ai colleghi collegati o in presenza se ci sono domande ancora per il dottore, io ovviamente prenderemo... Acquisiremo queste slide che non so se già anticipato alla commissione od eventualmente le chiedo di anticiparle alla commissione perché saranno una parte molto importante sul nostro lavoro nella ricerca... Nell'inchiesta sulla violenza e salute. Grazie.
Se non ci sono altre domande, ringrazio naturalmente il dottor Jacopo Agrimmi, ringrazio ovviamente tutto il team WISH e dichiaro chiusa l'audizione. Grazie 1000 dottore.
Grazie.