Impatto nuove tecnologie su minori, audizioni Romano e Agostiniani
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Commissione parlamentare per l'infanzia e l'adolescenza Camera dei deputati
Maria Rosaria Romano
A ai ragazzi, al territorio e quindi mettiamo a a disposizione il nostro expertise con questa competenza normativa esclusiva riconosciuta al centro nazionale da ben vent'anni.
Speaker 1
Grazie. Grazie dottoressa allora 1º di rivolgerle le domande dei nostri commissari che saluto anche quelli collegati, io voglio introdurre invece sempre nell'ambito di questa indagine conoscitiva sull'impatto di internet delle nuove tecnologie sulla salute psicofisica dei minori, l'audizione di Rino Agostiniani che è presidente della società italiana di pediatria e che peraltro accompagnato da Cinzia Caruso che è responsabile comunicazione del SIP. Allora io ringrazio e saluto il presidente Agostiniani e le do subito la parola.
Rino Agostiniani
Grazie grazie presidente e innanzitutto appunto ringrazio per questo invito e per per l'attenzione che la commissione dedica a un tema che che noi consideriamo veramente un tema centrale per la salute delle nuove generazioni. Io intervengo in rappresentanza della società italiana di pediatria che è la società storica di riferimento del mondo pediatrico italiano e radici culturali profonde perché è nata nel 1898, I bisogni in tutto questo tempo sono sicuramente cambiati e uno dei bisogni veramente attuali è quello relativo all'impatto che internet e tecnologie hanno sulla salute. Partendo da un presupposto che è quello di non demonizzare la tecnologia perché è un qualcosa con la quale dobbiamo sicuramente convivere e può essere di grande aiuto se efficacemente governata. Però siamo molto preoccupati per il modo in cui entra nella vita dei bambini, per l'età sempre più precoce in cui questo avviene e per gli effetti che un'esposizione eccessiva e non accompagnata può avere sul loro sviluppo. Come come società ci siamo preoccupati già da alcuni anni di di questi aspetti, già nel 2018 2019 avevamo dato delle indicazioni per facilitare le modalità di comportamento da parte dei genitori.
Abbiamo fatto, esattamente sul finire dello scorso anno, una nuova revisione sistematica di tutta la letteratura scientifica per parlare non di sensazioni ma per parlare di dati che emergono da studi di letteratura, abbiamo valutato addirittura sono 7800 studi di questi ne abbiamo selezionati quelli affidabili 78 e abbiam tratto delle conclusioni che penso siano sicuramente di ausilio per chi si occupa di questi... Di questi temi. E vi rapidamente vi sottolineerei alcuni aspetti relativi a a diverse situazioni in diversi periodi della vita iniziando da sviluppo cognitivo e linguaggio e partirei proprio da bambini più piccoli, perché? Perché l'abitudine di cui tutti noi siam consapevoli basta andare una volta al ristorante vediamo qual è il modo per tener tranquillo un bambino piccolo per consentire agli adulti di mangiare tranquillamente. Beh, quello scrollare continuo è un qualcosa che modifica il modo con il quale si sviluppano le sue connessioni cerebrali ed è una cosa della quale non c'è sufficiente percezione.
In realtà sostituire ciò che è un elemento fondamentale per quel che riguarda l'acquisizione del linguaggio, per quel che riguarda la costruzione degli aspetti relazionali e passare da l'osservare il volto dell'adulto, la sua mimica, ascoltare le sue parole, a scrollare un qualcosa di ripetitivo sul sul tablet, modifica la strutturazione della corteccia cerebrale, è un qualcosa che poi ci si porta dietro, allora stiamo cambiando una generazione e ci vuole la consapevolezza di quello che che stiamo che stiamo facendo e su tanti altri aspetti relativi poi a determinanti importanti di salute come il sonno, l'obesità. C'è una relazione stretta tra il periodo trascorso sugli strumenti digitali, soprattutto nelle ore 1º dell'addormentamento, nel dopo cena, e la durata e la qualità del sonno. E il sonno spesso viene in maniera un po' semplicistica interpretato come un qualcosa che serve per riposare. Il sonno è un elemento fondamentale per riorganizzare nel nostro cervello tutto quello che è accaduto durante la giornata, è uno strumento fondamentale per crescere e per apprendere. Se lo riduco la quantità e lo rendo un sonno meno sereno, meno tranquillo, questo ripercussioni poi su quella che sarà l'attività e la vita del ragazzo nella nella giornata successiva.
Inoltre gli studi ci danno una relazione importante anche tra permanenza sugli strumenti digitali e incidenza dell'obesità. Le 2 cose un po' si rincorrono l'un con l'altra però sicuramente stare a lungo sullo strumento digitale riduce in ogni caso l'attività motoria e facilita anche quel modo di mangiare in maniera distratta che porta ad un accumulo di calorie senza nemmeno rendersi conto di quello che si sta facendo, spesso ricorrendo a quegli alimenti ultra processati con tutti anche gli aspetti negativi che questa tipologia di alimenti si porta dietro. Poi tornando invece andando a quello che un po' diceva 1º la dottoressa venendo sulle fasce di età un po' più avanzate e sicuramente l'aspetto delle delle dipendenze digitali via via che ci si avvicina all'età preadolescenziale adolescenziale diventa un qualcosa di veramente difficile da governare e da gestire. I dati ce l' appena dati la dottoressa di quanto possano essere importanti le situazioni di gaming ma tutte le situazioni di pedopornografia, aspetti del cyber cyberbullismo, son tutte cose che che incidono e incidono in maniera significativa su queste su queste generazioni e un altro aspetto apparentemente più semplice ma che 2º me merita di essere sottolineato, così è una relazione tra permanenza sugli strumenti digitali e miopia.
Perché? Perché stiamo assistendo ad una esplosione di miopie, perché al di là della genetica cosa accade? Che nel momento in cui io tengo l'occhio con una messa a fuoco per una visione ravvicinata per periodi di tempo molto lunghi e lo faccio in una fase in cui l'occhio è in crescita, facilito quel meccanismo di allungamento dell'occhio che poi è alla base della miopia. Quindi anche questa che apparentemente però è un qualcosa che è estremamente... Da estremamente rilevante.
Per questo come società nella pediatria sulla base però di evidenze scientifiche ci siam sentiti nel nel nel dovere diciamo di dare delle delle raccomandazioni che per le quali capiamo che che non è facile dar delle soglie. Su questo poi oggi è una cosa su cui si discute molto a livello europeo, cioè è una situazione fortemente in divenire, però noi delle raccomandazioni le abbiamo provato a darle perché penso che che come pediatri sia importante cercare di dare delle indicazioni alle famiglie, a tutti coloro che si occupano di educazione delle nuove generazioni. La 1º raccomandazione che abbiamo dato è quella di evitare l'accesso non supervisionato a internet 1º dei 13 anni e e al tempo stesso e questa è una cosa po' difficile di dire, non regalate lo smartphone ai vostri bambini per la 1º comunione perché o perlomeno al di là della comunione, non lo regaliamo quando son piccoli perché è un qualcosa che poi diventa difficile difficile da dominare. E poi tutte le raccomandazioni sui tempi, sulla dorata, trovate scritte poi nella brochure che abbiamo lasciato, consapevoli che il problema non è solo quanto tempo io sto su sul sullo strumento digitale, ma anche in che tipo di ambiente mi trovo AAA vivere nel mondo nel mondo nel mondo digitale.
Tenendo presente che è un qualcosa... È un qualcosa adesso anche in cambiamento, perché pian piano si sta un po' modificando la visione, anche alla luce di quello che che sta accadendo per le procedimenti giudiziari che ci sono
Stati Uniti contro Meta e per quello che anche a livello europeo e anche nazionale si sta facendo, è proprio di recentissima l'uscita dell'EUKITSAT, in cui si cerca di valorizzare sì l'importanza di educare il ragazzo, responsabilizzare la famiglia, ma anche andare ad incidere sulla modalità con la quale gli algoritmi vengono preparati perché una responsabilità importante è anche di chi struttura, cioè delle piattaforme, di come vengono strutturati questi algoritmi che sono algoritmi che sono sono nati per trattenere il più a lungo possibile E allora posso sì incidere su un ragazzo cercando dire ti devo educare ad utilizzarlo... Ad utilizzarlo al meglio, però devo anche cercar di muovermi sul fatto che la cosa che lui sta utilizzando non sia nata per catturarlo il più a lungo possibile. Credo che entrambe questi questi aspetti debbano essere debbano essere governati. Soprattutto nel momento in cui si stanno strutturando dei modelli di intelligenza artificiale in cui l'amicizia con una amico o amica virtuale sta pian piano sostituendo l'amicizia del mondo reale e questa è una cosa molto pericolosa, è pericolosa perché perché ti abitua ad essere amico di qualcuno che ti dà sempre ragione, che magari è molto accattivante, dà sempre ragione a te ed è una cosa che non aiuta a crescere, non aiuta a diventare degli adulti consapevoli.
Per cui per tutte queste situazioni penso che sia estremamente importante riuscire a muoversi per strutturare delle indicazioni che vadano sì verso I divieti ma soprattutto verso la consapevolezza e verso una modalità di utilizzo di questo mondo digitale che ci può migliorare tantissimo la nostra vita e la nostra attività ma che necessita di essere attentamente governato soprattutto per I più piccoli. Grazie.
Speaker 1
Grazie dottore, piccola precisazione gliela chiedo intanto io. Quando lei parla di modificazioni alla corteccia cerebrale che cosa intende esattamente? Cioè cosa accade?
Rino Agostiniani
Ci sono studi di neuroimaging, quindi con la risonanza magnetica, che hanno fatto vedere questo. Le faccio un esempio banale, Se faccio un'attività sportiva e alleno alcune strutture muscolari invece di altre, queste si ipertrofizzano e altre lavorano meno. Con con le sinapsi che si costruiscono nel nostro cervello, e teniamo presente che nei bambini nei primi periodi della vita, ogni 2º si si formano centinaia di migliaia di connessioni tra un neurone e l'altro. Allora, se io faccio lavorare prevalentemente certe zone della corteccia, come quelle appunto visiva, di attenzione visiva a qualcosa che mi scorre, a discapito di altre che son quelle che si muovono quando ho una relazione stretta con un adulto che che mi parla, l'ascolto, lo guardo, osservo la sua mimica, allora, quelle aree si sviluppano meno, e le altre aree si sviluppano di più. Poi, questo può essere un...
Anche un processo reversibile, nel momento in cui io modifico il comportamento, ma se questo comportamento è un comportamento che vien tenuto nel lungo periodo, avrò poi una prevalenza di funzione a livello delle mie strutture cerebrali, indirizzata verso alcune capacità e ben meno verso altre. Ad esempio, un esempio banale, c'è una relazione, ci sono studi che ci hanno fatto vedere come in funzione della persistenza del bambino sotto I 2 anni di fronte a uno strumento digitale a 2º di quanto tempo ci sta aumenta la possibilità che abbia un ritardo nello sviluppo del linguaggio. Ora citamente non vorrei sbagliare, mi pare che basta solo mezz'ora al giorno per raddoppiare il rischio di avere un ritardo nello sviluppo del linguaggio.
Speaker 1
Il meccanismo della dipendenza che scatta dall'essere sui device, quali aree va a toccare dell'emisfero?
Rino Agostiniani
Il meccanismo della dipendenza è un qualcosa non molto diversa dalla dipendenza da sostanze perché provoca una liberazione importante di dopamina e la dopamina è un neurotrasmettitore che dà una sensazione di di piacere e ed è quello che queste situazioni di di scroll diventano costanti perché implementano la liberazione di questo mediatore che ti che ti porta a stare più a lungo e a continuare a proseguire in quello che stai facendo. E questo vale, al di là dei piccoli, vale molto anche poi per le situazioni preadolescenziali adolescenziali.
Speaker 1
Grazie dottore. Allora la senatrice Lavigna Mennuni avrebbe una domanda per voi.
Lavinia Mennuni
Grazie presidente. Innanzitutto per questa interessantissima audizione nell'ambito della indagine conoscitiva medie e minori. Dunque ho ascoltato con interesse sia la dottoressa Romano che anche ovviamente lei, professor Agostiniano, e ci sono delle domande che vorrei porre. Innanzitutto, per quanto riguarda la dottoressa, vorrei sapere se ci sono dei dati, se li avete a disposizione adesso meglio, perché velocizza il tutto, se invece non ce li avete ce li volete fornire. Lei parlava di un incremento, diciamo così, della percezione del pericolo perché c'è un aumento di problemi afferenti all'adescamento online piuttosto che al discorso del gaming.
Quindi ecco se ci potesse essere un... Se avete dei dati paragonabili negli ultimi anni o quantomeno di questo anno sarebbe molto importante. Sapete tutti che c'è questo processo legislativo in Italia che è partito ormai diverso tempo fa e che comunque è stato importante anche se ancora non abbiamo una norma perché è stata un po' la base sulla quale la commissione europea, in particolare il DG Connect, cominciato tutta una valutazione che poi è stata la base di studio per il You Kids Act. Quindi siamo nel pieno del dibattito, io credo che questo sarebbe un elemento utile da conoscere quantomeno per quanto riguarda la nostra situazione nazionale. Faccio le domande a tutte e 2 se posso presidente così faccio un solo intervento.
Invece professore quello che le volevo chiedere è, lei parlava di questa questione anche dello sviluppo della... Dei lobi frontali. Sappiamo che in passato addirittura ci furono quelle pratiche terribili per cercare di ingenerare l'apatia nei casi di schizofrenia negli anni 30 veniva chiamata leucotomia prefrontale, quindi la lobotomia perché si concepiva come quella la la la parte dello sviluppo un po' anche della personalità. Allora, il quesito che io pongo è, se molti neuropsichiatri giudicano che, diciamo, I 14 15 anni sono la fascia d'età in cui vi è una prevalente... Vi è un prevalente sviluppo di questi lobby frontali.
Si reputa che 13 anni per, diciamo, prevedere limite dell'età minima di accesso ai social media e a tutto ciò che l'AI sia adeguata come età? Perché voi sapete che, diciamo, in Italia I membri della commissione bicamerale infanzia adolescenza alla luce delle audizioni che avevamo svolto in questa commissione peraltro su indagini conoscitive che esulavano completamente dal tema dei social media ma questo tema invece poi riemergeva sempre con una certa frequenza, con una certa forza, ci parlavano di questo limite che era un po' I 14 e I 15 anni, il motivo per il quale noi alla fine avevamo deciso diciamo di prevedere questo limite dei 14 15 anni. Oggi si parla molto di 14 anni. E qui invece presidente volevo porre un po' una diciamo, questione che possiamo valutare in seno alla commissione infanzia. Noi sappiamo che il You Kids Act è è una proposta di regolamento che quindi chiederà il parere...
Chiesto già il parere dei vari governi nazionali oltre che del parlamento europeo e so che il parere adesso è presso le commissioni affari europei di camera e senato. Peraltro so che la onorevole Madia chiesto tutta una serie di audizioni in seno alla commissione della camera. Mi chiedevo se riteniamo anche noi di riflettere sull'opportunità di effettuare un... Insomma uno studio, di voler esprimere un parere e sarebbe utile quindi anche l'indagine che stiamo svolgendo oggi, quindi l'audizione di oggi, per capire se l'Italia reputa, mettiamola così, che I 13 anni siano l'età più giusta per prevedere il limite di età, il
Per accedere. Perché io credo che l'elemento scientifico, visto che l'osso obiettivo è quello di proteggere le giovani menti dei bambini italiani nel caso di specie europei, debba soprattutto basarsi su quelli che sono degli elementi sicuramente di pubblica sicurezza. Abbiamo visto adesso il tema della pubblica sicurezza quanto è assurdo purtroppo tristemente alle cronache, visti I casi che ci sono stati a Milano in particolare, ma anche dal punto di vista scientifico insomma decidere 13, 14 o 15 non dev'essere una questione così buttata a caso, io credo, ma debba essere basata su degli elementi che che insomma devono essere tenuti in considerazione dovuta dalla politica e quindi l'Italia può avere un ruolo anche in questo, nel nel dare un'indicazione, nel suggerire ai decisori europei ciò. Quindi grazie a tutti.
Maria Rosaria Romano
Allora grazie per la parola. Noi forniremo dei dati che posso anche già da dare in sintesi quali sono gli aspetti di interesse. Consideri che per il 1º semestre del 2000.26 per l'adescamento online I dati per la fascia di età 0 13 hanno subito un incremento dal 45 per 100 al 53 per 100. Questo che cosa vuol dire? Che in quella fascia di età I bambini più adescati sono stati sicuramente quelli della fascia di età 0 9, 0 13 chiedo scusa, 0 13.
Con una... 1º semestre perché abbiamo 26. Ovviamente noi forniremo I contributi che si sono strutturati... Sono stati strutturati sui sui dati e sui coinvolgimento quindi parliamo di fenomeni reali che hanno visto il passaggio dall'online a fattispecie di reato, quindi parliamo di vittime, parliamo di situazioni che vedono coinvolti I minori che passano dal... Dall'online, quindi una vita virtuale ad una vita reale, sono vittime di adescamento, atti sessuali con minorenni e produzione di materiale di pedopornografia, quindi questo è un dato che noi abbiamo purtroppo collegato a fatti di reato con coinvolgimento ovviamente di adulti perché qui parliamo di di di di minori.
Abbiamo poi produzione di pedopornografia, un leggero diminuzione di... Tra il 2025 e il 2026 della fascia di età 0 13, mentre un 1 aumento significativo della... Nel 1º semestre 2026 di ben per 100 rispetto al 43 per 100 del 2000.25 di materiale di produzione di pedopornografia che vedono coinvolte fasce di tra I 14 e I 17. Questo che cosa ovviamente può essere associato al fatto che in quella fascia di età è più semplice la condivisione di di materiale di pedopornografia e mi riferisco ad un 1 esempio molto pratico l'adescatore chiede, entra in empatia con questi ragazzi o con questi adolescenti, chiede la condivisione di materiale pedopornografico autoprodotto. Quindi questo può far riflettere sul sul tema di quella fascia di età che può variare in base appunto anche al modo col quale il minore viene adescato.
I dati che noi forniremo sono anche quelli che riguardano I vettori di adescamento. Vettori di adescamento quindi quali sono I, diciamo così, I luoghi dove più facilmente si entra in empatia con I ragazzi e ovviamente I dati che riguardano I I social network, l'applicazione di messaggistica, perché? Perché sono ritenuti comunemente quelli più sicuri, quelli familiari, contesti diciamo così di di contatto con amici, compagni di classe e infatti abbiamo un dato dell'applicazione messaggistica al 61 per 100 per I 14.16 anni, l'ottantacinque tra 0EE 13 anni. Questo che cosa vuol dire? Che ci sono tanti minori che sono adescati, quindi sono vittime perché sono lasciati accedere a gaming online o al quale entro in empatia anche attraverso normali meccanismi perché si può stare online anche con sconosciuti, si può giocare con sconosciuti Questo una duplice conseguenza, l'accesso a giochi con contenuti violenti non adeguati e quindi lì il tema del...
Dei dei fatti che purtroppo hanno visto emergere vicende perché ci sono atteggiamenti di emulazione, noi ce ne accorgiamo proprio anche penso come come genitori che questi ragazzi quando accedono a questi contenuti hanno anche delle espressioni contenutistiche diverse rispetto a un ragazzino che magari non accede, ne ne replicano I divertenti messaggi comunicativi e ce ne accorgiamo anche quando andiamo alla alle scuole a fare queste giornate dedicate dove facilmente questi minori esprimono slot, comunicazioni, battute che si capisce apprendono magari su TikTok, su piattaforme diciamo sicché accedono, insomma si può accedere ovviamente già di regola a fasce d'età diverse rispetto a quello che loro hanno. Il gaming online diventa purtroppo una fascia di veicolo... Un vettore di minaccia e e la minaccia nel caso dello studio che noi facciamo come Polizia di Stato è un... Purtroppo uno studio del triste noto del fenomeni di fatti penalmente rilevanti. È quello che fondamentalmente poi viene denunciato perché noi dobbiamo sempre mettere in conto con queste...
Con questi dati tutto ciò che non viene narrato, tutto ciò che non viene raccontato perché c'è poi il tema genitoriale della... Di di avere la la voglia di raccontarlo e di di denunciarlo. Quand'è che si denuncia? Si denuncia quando non è più possibile contenere gli effetti di magari di un... Di un revenge porn quando praticamente quell'immagine è diventata virale quasi sempre noi abbiamo 2 aspetti, la non consapevolezza genitoriale, quindi sono tutti ignari, 2º è il è il dato che si arriva tardi a denunciare perché fondamentalmente quando è virale vuol dire che l'azione in quel momento diventa più complessa perché la rete non dimentica e quindi bisogna fare un tipo di attività con degli strumenti investigativi quando è possibile e e anche se la normativa prevede una serie di meccanismi che le persone non conoscono, quindi qual è l'impegno che noi mettiamo sempre di far capire cosa succede quando ci si scrive, quando ci si condivide, perché lo fanno anche gli adulti, condividono magari la propria...
Diciamo sì la propria... Il proprio telefonino, quindi quasi sempre quando noi accertiamo fatti di reato sono fatti successi riferibili a dispositivi con registrazione genitoriale, quindi la famiglia è parte essenziale di questa componente organizzativa diciamo educativa e 2º ci accorgiamo che questi minori poi passano ore quindi ci ritroviamo poi l'aspetto patologico educativo perché questi ragazzi poi non sanno più distinguere il reale dal dal virtuale, quindi l'adescamento è un meccanismo molto sottile che avviene molto più facilmente di quanto noi ne abbiamo consapevolezza. Si entra in empatia, conosco la minore, la minore condivide le foto e quelle minori io la conosco già perché c'è la condivisione sui social di dati che aspettano, riguardano la famiglia, riguardano dove abiti, che che passioni hai, quindi il minore... Il tema dell'identità digitale è il tema del narrato che dev'essere appunto affrontato in maniera sistemica in tutte le sedi col coinvolgimento di tutte le istituzioni perché questo è un tema purtroppo che è trasversale. Grazie.
Rino Agostiniani
Allora beh la domanda sull'età è è una domanda assolutamente pertinente ed è cosa su cui si discute... Si discute indubbiamente molto. In quelle indicazioni che abbiam dato noi ormai un anno fa e in questo ambito le cose cambiano con una rapidità incredibile. Avevamo messo no internet fino a 13 anni, però aggiungendo una cosa che era questa, con età di introduzione ai social a 18 anni specificando che ogni anno ritardato nell'introduzione è un anno guadagnato in salute. E perché avevamo però...
Perché avete scritto 13, se n'è discussa a lungo perché noi siam partiti andando a cercar quello che è stato pubblicato in letteratura e per esser certi di avere una solidità di studi, la solidità di studi era forte fino a quella fascia d'età. Dopo c'è c'è meno letteratura che che ci consentiva di dire questa è la soglia giusta anche per quei processi di maturazione di di quegli aspetti a livello corticale di cui di cui abbiamo parlato. È cosa che che riprenderemo adesso per per rivalutare, per per vedere se in questo anno ci sono ulteriori pubblicazioni scientifiche che ci possono dare ancor più solidità nel nel dare un'indicazione su quella che è una soglia di di età, ricordando sempre che quel che ci siam detti che al di là dell'età e del tempo dipende che cosa si incontra in queste... In queste piattaforme nelle quali poi I ragazzi I ragazzi vanno e... Perché sempre più c'è c'è questo paradosso educativo mentre permane un'attenzione esagerata sui rischi del mondo reale e allora se c'è da far 300 metri a piedi, mamma mia ce le accompagno questi ragazzi perché chissà quel che succederà, invece nel mondo virtuale sono...
Van per conto suo e ci vanno molto presto, ci vanno molto presto.
Valentina D'Orso
Sì grazie presidente. Intanto concedetemi insomma di ringraziare sia il professore Agostinani sia la dottoressa Romano anche per la capacità di sintetizzare argomenti così complessi, condensare veramente temi così importanti in poco in poco tempo. Ne vorremmo molto di più per intrattenerci con con voi. Intanto la dottoressa Romano confermato quello che per me era un sospetto, non solo l' confermato ma purtroppo anche enfatizzato nelle sua... Diciamo nelle nelle sue conseguenze.
Il dato che ho preso, 85 per 100 vittime sotto I 12 anni, gaming online, è quello il canale attraverso il quale vengono vengono adescati. E quindi 2º me al netto di tutte le riflessioni che stiamo facendo sui social forse dobbiamo dedicarci anche ad una riflessione separata sul gaming online perché esiste da sempre nei videogiochi però io ricordo, diciamo, che ci giocavo con coloro che erano nella mia stessa stanza, le compagne, I compagni, gli amici, le amiche e non c'era la necessità, non c'era la necessità di aprirmi ad un mondo indefinito, indistinto, indeterminato, diciamo attraverso il cui potevo essere raggiunta da chicchessia. Dico e questo forse è una riflessione che potremmo anche cominciare cominciare a fare. Chiaramente dovremmo fare a livello europeo perché chiaramente si deve andare ad imporre agli operatori economici anche una distinzione tra giochi per adulti e giochi per minori che magari non vedano canali aperti al mondo intero o per, diciamo, dei soggetti che ancora devono essere protetti. E quindi questa è una riflessione.
2 domande alla dottoressa Romano, da chi vi provengono le segnalazioni rispetto, intendo dire, agli adulti di riferimento? Perché mi piace capire dirigenti scolastici, docenti, genitori, e tramite quali canali, cioè come vi arrivano le segnalazioni? E ancora, se esiste uno strumento tipo anche numero verde o chat che sarebbe ancora meglio perché è lo stesso mezzo che utilizzano I ragazzini per cui loro stessi possono prontamente, se si sentono in pericolo, segnalarvi la... L'essere stati in contatto o comunque l'essere per esempio I casi di sex estorsion o comunque essere... Rimanere diciamo imbrigliati appunto diciamo con consapevolezza, imbrigliati in un adescamento ecco da parte probabilmente anche di una regia adulta, se potrebbe essere...
Se non c'è, se ne vedete diciamo l'utilità di uno strumento del genere, Se può essere utile anche, passatemi il termine, una campagna di sensibilizzazione con come si usava con le vecchie pubblicità progresso, ma che sono molto capillari e diffusive, quindi grazie anche ai mezzi, diciamo, di comunicazione, quelli più di massa che raggiungono tutti. L'ultima cosa invece il il professore Agostiniani, nei consultori voi fate anche voi o ci sono figure o sarebbe utile avere delle figure preposte già quindi da subito anche nel seguire le le donne in gravidanza e I genitori che aspettano, che attendono nel fare formazione in questo senso? Perché mi pare di capire che già dal giorno uno del neonato è importante avere le idee chiare sull'approccio e il rapporto con gli strumenti digitali. Grazie.
Maria Rosaria Romano
Chiudere che comincia l'hardware della Allora velocemente... Allora rispondo alle 3 domande. La 1º il centro nazionale riceve le segnalazioni prevalentemente da... Allo stato attuale dai dai provider per il tramite del National Senso Commissing Explotation, quindi è un'agenzia americana e oggi il tema che stiamo discutendo il regolamento europeo per l'istituzione di un centro europeo e che fondamentalmente riporti queste segnalazioni e la gestione di queste segnalazioni appunto in in Europa, quindi è ancora... È un tema aperto.
Il... La risposta è che noi abbiamo come polizia di stato dei canali dedicati, in particolar modo la polizia postale al commissariato dps online col quale noi abbiamo avuto diverse segnalazioni, perché le segnalazioni ci arrivano dai provider, ci arrivano dagli utenti che anche ragazzini abbiamo avuto un aumento importante delle segnalazioni attraverso questi veicoli perché I ragazzi sentono la necessità di parlare, parlare, avere suggerimenti in particolar modo, non sanno come raccontarlo in casa propria e quindi ci chiedono un sostegno e per questa ragione noi da diversi anni abbiamo un'unità analisi crimine informatico con personale, funzionari del psicologi dei ruolo psicologi perché le risposte a questi ragazzi devono essere non risposte casuali, devono essere di sostegno e di aiuto nel momento in cui non sanno come muoversi e se lei poi mi chiesto anche che cosa... Quanto importante I messaggi di prevenzione sono importantissimi ovviamente lo sono ancor di più se veicolati con le loro... Con I mezzi di comunicazione che I regali... I ragazzi utilizzano.
Perché? Perché oggi I ragazzi... Il messaggio deve essere efficace, deve essere fatto in maniera diversa ai genitori rispetto ai ragazzi perché fondamentalmente I ragazzi oggi devi orientarli con I loro... Le loro metodologie comunicative, con I loro modi di comunicare e quindi paradossalmente per esempio anche il peer to peer può essere più efficace perché magari chi vittima sa raccontarlo può essere una parte del della loro vita quindi è è importante che questi messaggi siano studiati, siano efficaci proprio nel nel linguaggio e devono essere modulate a fascia di età perché I fenomeni sono diversi.
Rino Agostiniani
Rapidamente, ho visto I tempi, allora rispondo, Sì, l'attività di di formazione, di consapevolezza, la chiamerei io, dei genitori è bene che inizi che inizi molto presto. A luglio insieme a Terre des Homes su iniziativa della senatrice Malpezzi abbiam presentato una proposta di legge per la regolamentazione dell'utilizzo nei primi... Nei primi 3 anni di vita e che parte dall'educazione durante I corsi di preparazione alla nascita. E quindi ed è ed è 2º me un passaggio chiave. Altre cose che abbiam fatto come società in alcune regioni, cosa che spesso capita nel nostro paese, di non essere uniformi nei comportamenti.
Ad esempio la regione dove vivo io che è la Toscana, una valutazione del digitale è stata inserita nei bilanci di salute del pediatra di famiglia. C'è una valutazione, su questo mi sono applicato, perché accadesse, e altre esperienze, c'è un'esperienza molto bella fatta dai pediatri di famiglia del Friuli, pediatri custodi digitali, che han fatto vedere come questa questa iniziativa avuto ripercussioni positive sulla consapevolezza delle famiglie a un uso più attento del del digitale da parte dei loro bambini.
Maria Rosaria Romano
Un'ultima cosa. Tanti di questi progetti comunicativi sono sono realizzati, sono stati realizzati e quindi fondamentalmente noi dobbiamo essere innovativi, quindi dalla la polizia di stato magari tramite la la la specialità per I reati online questi prodotti sono realizzati anche in seno al dipartimento per le politiche della famiglia perché abbiamo un osservatorio nazionale col quale mettiamo a fattor comune le esperienze di di ciascuno di noi, quindi non è... Bisogna innovarsi annualmente per rendere messaggio una novità e far sì che magari questo diventi
Speaker 1
Io ringrazio moltissimo I nostri ospiti per questo interessante contributo a una indagine conoscitiva della quale credo ci sia realmente un serio bisogno e chiudo la seduta.