EU kids act - Audizioni - MOIGE, AGIPPSA, Presidente del Garante per la protezione dei dati personali, ACN, Società italiana pediatria, Stefano Commodo, Fondazione Patti digitali - COM(2026) 681 final
Legend
Transcript markers
- text Sentence being played
- text Search result
- text Intervention cited by the link you opened
Click a sentence to play the video from that moment. Select text to quote it with the speaker, timestamp and link.
More options
XIV Commissione (Politiche dell'Unione europea) Camera dei deputati
Follow its sittingsAllora, cioè
Non le faccio domande.
Sento molto molto confuso.
Maria Anna Madia
Non si preoccupi, non le facciamo domande, tanto è stato molto puntuale nella relazione che ci Grazie, buona giornata.
L' mandato.
Maria Anna Madia
Continuiamo il ciclo di audizioni con l'audizione informale dei rappresentanti dell'associazione dei gruppi italiani di psicoterapia psicoanalitica dell'adolescenza nell'ambito dell'esame ai fini della verifica della conformità al principio di sussidiarietà della proposta di regolamento del Parlamento Europeo e del Consiglio Chizac Europeo, l'Unione Europea per Spazi Digitali Responsabili e Affidabili in internet. Io saluto e ringrazio la dottoressa Anna Maria D'Alba. Le chiedo se obiezioni a che la sua audizione sia pubblica. No, nessuna. Nessuna obiezione, quindi attiviamo il circuito della web TV della camera dei deputati, io le do subito la parola per 8 10 minuti.
Anna Maria D'Alba
Grazie per l'invito e per noi è molto prezioso poter contribuire a questo dialogo che raccolto insomma le... I pensieri e le riflessioni di tantissimi operatori che operano nel settore in tutta Italia. Innanzitutto sappiamo quanto il disagio psicosociale nell'adolescenza sia in costante aumento, è un dato sotto gli occhi di tutti, anche dal punto di vista epidemiologico. D'altra parte, la società è immersa in una continua trasformazione
Di valori e anche culturale, che richiede un'attenta analisi dei nuovi fenomeni sociali e una programmazione mirata di investimenti economici per la prevenzione. Già nel 2024 con la pubblicazione del manifesto psicoanalitico dell'adolescenza, l'associazione voluto sollecitare nello spazio pubblico un dialogo e un'attenzione alla responsabilità condivisa degli adulti. Di fronte a questo aumento esponenziale che oggi si attesta... Del disagio che oggi si attesta sul 30 40 per 100 in più di accessi al pronto soccorso. Per comportamenti autolesivi che sono sempre più precoci anche tentativi di suicidio nella pubertà.
D'altra parte ricordiamo che il suicidio è la 2º causa di morte in adolescenza. Un rapporto ISTAT del 2026, quindi sono dati che ritroviamo anche nelle UKS act, riporta che un 49 virgola 0.4 per 100 dei giovani tra I 18 e I 25 anni vive problemi di ansia e depressione legati all'insicurezza e alla paura del futuro. È una ricerca del nostro gruppo AGIPSA del centro nazionale di ricerca AGIPSA effettuato una ricerca su un campione di circa 400 adolescenti distribuiti tra Roma e Milano che dichiarano di vivere una condizione di dipendenza da internet. Certamente non possiamo addebitare al digitale la causa di tanto malessere che riteniamo risieda nella struttura della società, oggi sempre più frammentaria e contraddittoria, anche nelle risposte che viene vengono date al disagio. I rischi dunque sono ben noti a tutti e non li ripetiamo, 1º fra tutti l'isolamento e l'impoverimento delle relazioni sociali.
Bisogna considerare però l'uso del digitale non solo come un rischio, ripeto I rischi sono noti a tutti ma anche come una risorsa, in quanto è ormai parte integrante della vita di bambini e adolescenti ed è per questo motivo che il mondo digitale necessita di essere gestito attraverso norme chiare rispetto ai limiti di di età di utilizzo e programmi di educazione digitali previsti per legge che aiutino gli adulti in primis ad assumersi la responsabilità di accompagnare le nuove generazioni a sviluppare un senso critico, un uso consapevole di questi strumenti. Quindi rispetto alle... Alla regolamentazione noi ci riconosciamo rispetto all'importanza di individuare limiti di accesso adeguati alle diverse età, sistemi effettivi di verifica dell'età, responsabilità chiare delle piattaforme rispetto anche ai contenuti destinati ai minori, maggiore sul funzionamento degli algoritmi, protezione dalla profilazione e dalle strategie di cattura dell'attenzione. Ma, come dire, tutto questo non può non accompagnarsi e chiediamo davvero un'attenzione forte da parte del registratore, anche di un'attenzione a un a un programma di educazione al digitale che inizi sin dalla primissima infanzia perché non possiamo, diciamo, lasciare gli adolescenti e I minori da soli davanti a questi schermi. Quindi un'educazione al digitale che parta dalla primissima infanzia e che coinvolga in primis I genitori, gli insegnanti e tutti gli adulti che ruotano intorno e che si occupano del loro sviluppo.
Speaker 10
D'altra parte ci sono esperienze pilota portate avanti già in alcune regioni italiane come il Piemonte e come la Lombardia, in cui hanno portato avanti questi progetti denominati patti digitali e custodi digitali, creando una rete attraverso varie figure professionali a partire dai pediatri, quindi il lavoro fatto con I pediatri e con le scuole le scuole, I nidi, scuole dell' infanzia perché noi sappiamo che anche I I bambini più piccoli vengono lasciati davanti agli schemi. Quindi è fondamentale un lavoro di preparazione e di consapevolezza da parte degli adulti. Aggiungiamo quindi perché tutta questa attenzione? Anche perché è importante riconoscere che I bambini e gli adolescenti non incontrano in questi spazi online un ambiente neutro, ma incontrano... Abitano ambienti progettati da imprese che raccolgono dati, profilano preferenze, organizzano I contenuti attraverso gli algoritmi capaci di intercettare paure e vulnerabilità, notifiche, scorrimento continuo, ricompense intermittenti e e quindi tutto questo porta, come dire, a creare una condizione di dipendenza emotiva perché l'altro nella vita reale non è un altro che ti soddisfa in pieno, non ti dà quelle risposte di cui hai assolutamente bisogno.
Mentre invece in questi ambienti online sembrano proprio progettati per creare una dipendenza anche emotiva. Il dialogo con l'altro algoritmo può essere molto soddisfacente. Spesso gli adolescenti, ma non solo loro, rivolgono a questo tipo di strumenti domande e rassicurazioni rispetto al proprio vissuto, interpretazioni dei sogni, no?
C'è tutto un 1 rapporto che si viene a creare che in qualche modo aumenta la difficoltà di sostenere la frustrazione, la capacità dell'attesa che solo attraverso l'incontro reale con l'altro possiamo sviluppare.
Quindi la soggettività non la delegare, lo sviluppo della soggettività non la possiamo delegare a questi strumenti.
Per concludere, forse allora la domanda alla quale dobbiamo provare a rispondere è anche qual è... Qual è l'adolescenza che vogliamo proteggere? No, la domanda non riguarda soltanto come rendere il digitale meno pericoloso e su questo siamo assolutamente d'accordo e quindi anche le proposte sono in linea con questo... Con questo indirizzo. Ma qual è l'idea di adolescenza che che vogliamo proteggere?
Un'adolescenza da sorvegliare? Da ricondurre dentro comportamenti adeguati? Oppure un'adolescenza della quale siamo disposti a riconoscere la complessità, anche quando si esprime attraverso linguaggi, esperienze, comportamenti che fatichiamo a comprendere. La protezione diventa allora una questione più complessa, non soltanto difendere gli adolescenti dai rischi di un ambiente digitale, che tutti noi riconosciamo, ma preservare anche le condizioni che consentano loro di attraversarlo senza esserne interamente definiti. Non chiediamo di scegliere tra tecnologia e vita reale, né pensiamo che un divieto possa sostituire l'educazione.
Chiediamo che bambini adolescenti non siano lasciati soli in ambienti costruiti da soggetti economicamente e tecnicamente più potenti di loro. La libertà dei minori richiede limiti, protezioni e adulti capaci di assumersi la responsabilità della crescita, ma questi adulti anche vanno formati. Non possiamo lasciarli soli davanti a queste responsabilità e le famiglie hanno difficoltà a comprendere questi aspetti. Quindi il nostro invito rispetto al al dossier che abbiamo letto è di prevedere anche un'educazione al digitale che parta dalla primissima infanzia.
Maria Anna Madia
Grazie dottoressa Dalva. Non ci sono domande né dai colleghi presenti, né dai colleghi collegati. Allora io la ringrazio, dichiaro chiusa questa sua audizione.
Grazie, arrivederci.
Maria Anna Madia
Continuiamo le audizioni di questa mattina. L'ordine del giorno reca l'audizione informale in videoconferenza del presidente del garante per la protezione dei dati personali nell'ambito dell'esame ai fini della verifica della conformità al principio di sussidiarietà della proposta di regolamento del Parlamento Europeo e del Consiglio, Chizasta Europeo, Unione Europea per spazi digitali responsabili e affidabili in internet. Presidente, Stansione io la vedo video collegato, la ringrazio per la sua presenza. Le chiedo se obiezioni alla pubblicità della sua audizione. Lei ci sente?
Sì, pronto? Sì.
Maria Anna Madia
Va bene se la sua audizione viene resa pubblica nel circuito della web TV della Camera dei deputati? Sì, va bene, non ci sono obiezioni. Bene, allora presidente Stanzione io le do la parola per 8 10 minuti. Grazie ancora per la sua presenza.
Pasquale Stanzione
Buongiorno a tutti. Ringrazio anzitutto la commissione per aver inteso acquisire anche il punto di vista del garante nell'ambito dell'esame di questa proposta di regolamento. I profili di protezione dei dati toccati dalle norme qui esaminate sono infatti assai rilevanti, e questo non solamente in ordine al rispetto del principio di sussidiarietà che, pur in assenza di valutazione di impatto, pare fondato sulla esigenza di garantire uniformità tra gli stati membri nell'approccio a temi essenziali come appunto legge assurance, la progettazione delle piattaforme, l'efficacia degli strumenti di controllo parentale e I rischi
Alle nuove forme di interazione fondate sull'intelligenza artificiale. L'incidenza delle norme proposte sulla protezione dei dati è del resto suscettibile di rilevare ai fini della valutazione del rispetto del canone di proporzionalità, a partire dal complessivo bilanciamento tra esigenze di controllo dell'età dell'utente e riservatezza, oltre che dall'esigenza di promuovere una reale autodeterminazione del minore rispetto all'esperienza digitale conforme e proporzionale alla sua effettiva capacità di discernimento. Come sottolineato anche rispetto alle iniziative legislative interne infatti, si può e si deve coniugare il controllo non soltanto dei contenuti, ma anche delle modalità di progettazione delle piattaforme, perché non inducano dipendenza, con la protezione dei dati personali, la libertà di espressione e di informazione dei ragazzi. La tecnologia in questo può essere un ausilio se sappiamo scegliere tra le varie possibili soluzioni, quella capace di realizzare al meglio questo equilibrio. In tale prospettiva, la proposta delinea un sistema articolato di garanzie nell'accesso alle piattaforme e nella fruizione delle stesse, con la previsione di obblighi di sicurezza e divieti di progettazioni che creino dipendenza anche per chatbot conversazionale oppure per I giochi ludopatia, nonché limiti rispetto alle possibili interazioni.
In particolare l'articolazione del regime di accesso in 3 diverse fasce di età, benché complessa, è tuttavia più corretta sotto il profilo della adeguatezza e proporzionalità nelle misure. In relazione alle iniziative legislative interne, il garante aveva avuto modo del resto di auspicare gradualità nell'accostamento autonomo alla rete da parte dei ragazzi, proporzionale alla loro capacità di autodeterminazione, anche con soglie di età differenziate in ragione dei rischi potenzialmente connessi ad alcune attività online e la supervisione genitoriale in una 1º fase e per determinati contesti. Importante è anche il divieto di limitazione sproporzionata della privacy del minore, imposto per la progettazione e il funzionamento dell'accesso controllato dal tutore, così come l'obiettivo di sostenere mediante questi dispositivi l'autonomia e la capacità di autodeterminazione del minore in funzione della evoluzione delle sue capacità, considerandone preminente l'interesse superiore anche in relazione al controllo dei contenuti visualizzati o raccomandati. Rilevanti sono anche le misure funzionali alla responsabilizzazione e alla promozione dell'autodeterminazione del minore, inclusi canali di segnalazione di contenuti, funzionalità o gruppi ritenuti dagli stessi minorenni, pregiudizievoli. Ecco, si tratta di misure complessivamente condivisibili in quanto volte a contrastare le maggiori criticità emerse nella fruizione delle piattaforme e dell'intelligenza artificiale, segnatamente da parte dei minori, ovvero la progettazione funzionale a creare dipendenza, l'esposizione a contenuti nocivi o comunque inadeguati per l'età, le possibilità tendenzialmente illimitate di interazione autonoma.
Particolarmente rilevante mi sembra il limite per I chatbot all'uso di funzionalità simulative di relazioni interpersonali che creino dipendenze emotive, come l'effetto hi-lize. Il loop dell'empatia infinita dovuta al tono lusinghiero di questi chatbot rischia infatti di generare una dipendenza tale da svalutare per converso I rapporti umani che appaiono troppo complessi e poco soddisfattivi, inducendo così all'isolamento. È un problema antropologico e sociale che non può lasciarci indifferenti e sul quale... E sul quale abbiamo sollecitato l'attenzione anche del legislatore più di un anno fa. Allora, l'Hue Kids Act riconosce che il superiore interesse del minore ben può legittimare limiti anche incisivi all'iniziativa economica, con un effetto conformativo che grazie al Bruxelles Effect potrà superare, come già accaduto per il GDPR, I confini europei.
Non a caso le piattaforme sono state definite da team v mercanti di attenzione per la loro capacità di colonizzazione del pensiero in un'epoca in cui la rete promette apparentemente soprattutto ai più fragili identità e reputazione. In conclusione la proposta coglie l'esigenza, già più volte segnalata dal garante, di adeguare la dimensione virtuale in cui è ormai inscritta la parte prevalente della vita degli adolescenti alle vulnerabilità di personalità in via di sviluppo come le loro. Si deve impedire che la rete divenga uno spazio anziché di promozione, di violazione della dignità e garantire un equilibrio democraticamente sostenibile tra dignità della persona, innovazione e libertà di iniziativa economica sulla scorta del bilanciamento già noto all'articolo 41 della nostra Costituzione. Al contempo la proposta tenta di coniugare tutela dei minori da contenuti inappropriati e promozione di una loro sia pur parziale autonomia, che non vuol dire ovviamente solitudine digitale ma consapevolezza e autodeterminazione. Nessun divieto infatti potrà mai sostituire la necessità di una paidea digitale che consenta al minore di fruire della tecnologia in maniera responsabile con una autodeterminazione da promuovere a scuola, in famiglia, nelle relazioni, grazie ad una alleanza istituzionale che il garante sostiene da tempo e ancor più sosterrà in futuro.
Vi ricordo la vostra...
Maria Anna Madia
Grazie, presidente Stensione. Ci sono domande dai colleghi? No, allora io la ringrazio e dichiaro chiusa questa audizione. Continuiamo il ciclo di audizioni con l'ACN sempre nell'ambito dell'esame ai fini della verifica della conformità al principio di sussidiarietà della proposta di regolamento del Parlamento Europeo e del Consiglio, Kizac europeo, l'Unione Europea per Spazi Digitali Responsabili e Affidabili in internet. Io ringrazio la dottoressa Ciardi, vicedirettore generale dell'ACN.
Le chiedo dottoressa se lei obiezioni a che la sua audizione sia pubblica.
Maria Anna Madia
Anche lei è forse un problema di audio questa mattina. A lei va bene che la sua audizione sia pubblica? Sì. Sì, perfetto, allora le do la parola.
Speaker 15
Buongiorno a tutti, buongiorno presidente, buongiorno onorevoli deputati, spero che mi sentiate bene visto che io avevo un audio un po' disturbato. Nell'attuale ecosistema digitale e io direi nell'attuale vita e società moderna che oramai è completamente fusa con l'ecosistema digitale che coinvolge tutti noi in maniera massiccia e sempre più significativa, ovviamente in particolare I giovani, le giovani generazioni. In questo contesto le tecnologie, soprattutto quelle innovative, rappresentano
Da un lato un importantissimo fattore di sviluppo, di inclusione, di partecipazione, di opportunità di moltissimi tipi compresa la formazione. Parallelamente però l'ampliamento degli spazi digitali e l'utilizzo sempre più diffuso di tecnologie che peraltro evolvono in maniera convulsa e che questo non è un dato indifferente anche alla sicurezza tra cui l'intelligenza artificiale, ovviamente rendono più che mai necessario rafforzare le misure di sicurezza informatica anche a tutela dei diritti fondamentali dei minori. Per questo tutti crediamo che sia necessario promuovere uno sviluppo digitale serio, sicuro e responsabile fondato su misure di sicurezza solide, piattaforme progettate in modo etico e e con tutta una serie di caratteristiche sulle quali poi ci potremo soffermare e una maggiore consapevolezza, cosa fattore 2º me spesso sottovalutato delle nuove tecnologie. Tutto questo con un obiettivo preciso, garantire che l'innovazione rimanga uno strumento di inclusione, di libertà e di opportunità per le... Per I ragazzi, per le nuove generazioni evitando che il digitale e la nostra vita digitale diventi un terreno di vulnerabilità, manipolazione e violazione dei diritti.
Quindi come tutti possiamo vedere non è sufficiente intervenire sui contenuti. Occorre anche agire sulla modalità di progettazione delle piattaforme dei servizi digitali affinché vengano costruiti con principi di security e safety by design, nel senso vengano proprio all'origine costruiti con principi di sicurezza che eliminino o quantomeno contengano per quanto possibile fenomeni di dipendenza che sono una gravissima... Un gravissimo precipitato di certe espressioni e riducano rischi di manipolazione e violazione dei diritti. In questo quadro si inserisce la proposta di regolamento della Commissione Europea del 17 settembre di UKI Zach, incardinata presso Podessa Commissione parlamentare ai fini della verifica della conformità al principio di sussidiarietà che che presenta profili di diretto interesse per l'agenzia della cyber sicurezza nazionale della quale io sono il vicedirettore perché determina un ampliamento significativo direi della vigilanza del mercato sugli operatori nell'ambito dell'intelligenza artificiale. Il collegamento con la disciplina europea in materia di AI act emerge già dall'articolo uno della proposta che stabilisce espressamente che il regolamento sia diretto, sia volto a e integrare il regolamento dell'Unione Europea 2024 milleseicentottantanove noto come l'AI act.
L'intervento prospettato introduce in particolare degli obblighi aggiuntivi per 2 categorie di operatori, ovvero I fornitori di compagni di AI e I fornitori di chatbot conversazionali generali. Per compagni di AI intendono quei sistemi di intelligenza artificiale che consentono interazioni durature e personalizzate di compagnia, di relazione e e che simulano o facilitano una relazione sociale e anche qui insomma si potrebbe aprire uno spaccato interessante. Quindi simulano una relazione emotiva interpersonale con l'utente. Sono invece considerati chatbot conversazionali tutti quei sistemi direi generali, quei sistemi di intelligenza artificiale generale per funzionalità di interazione diretta con gli utenti per fornire servizi in vari ambiti e compiti li vediamo già adesso in tantissimi siti web, in tantissimi siti che erogano servizi in cui c'è il chatbot che per lo meno in 1º battuta stabilisce un'interazione con l'utente per capire di che cosa abbia bisogno, cosa stia cercando eccetera. L'elemento portante del dell'EU Kids at è rappresentato dall'attenzione specifica alla protezione dei minori nella società digitale.
Speaker 16
Al fine di raggiungere questo obiettivo, l'articolo 14 richiede agli operatori di adottare una serie di misure proporzionali ed efficace per per assicurare un elevato livello di protezione della salute, della sicurezza, dei diritti fondamentali del benessere e dello sviluppo dei minori che oramai possono tranquillamente accedere al sistema di intelligenza... Ai sistemi scusate di intelligenza artificiale. Tra le misure contemplate quelle più importanti mirano innanzitutto a prevenire l'esposizione dei minori, dei giovani a condizioni suscettibili di creare dipendenza che è un fenomeno oramai riconosciuto internazionalmente a livello medico, psichiatrico, neuropsichiatrico, comprese caratteristiche progettuali e comportamenti del sistema che simulano, come dicevamo 1º, delle relazioni interpersonali che diventano idonee ancor di più a favorire forme di dipendenza emotiva. Apro e chiudo parentesi, pensiamo a tutto quel fenomeno che vede I ragazzi fare se non proprio delle terapie psicologiche, dei consulti quotidiani con gli LLM per capire come comportarsi nella vita, che cosa fare nelle relazioni sentimentali o con quelle dei loro genitori. In sostanza l'AI che sostituisce una relazione con un operatore professionalmente qualificato come uno psicologo, psicologo, uno psichiatra, eccetera.
Speaker 15
Ulteriori obblighi riguardano la trasparenza rafforzata delle transazioni economiche, l'adozione di strumenti di controllo da parte dei tutori ai fini dell'accesso questi servizi e sistemi di... Come dire, da parte dei minori di età inferiore a 13 anni, quindi attribuire a tutti coloro che hanno potestà tutoriali la possibilità di controllare in modo avanzato le le interazioni dei minori di 13 anni. E inoltre il benessere e lo sviluppo dei minori a livello fisico, mentale ed emotivo devono passare attraverso prove avanzate dei sistemi per individuare I rischi connessi alla salute, alla sicurezza e ai diritti fondamentali. La proposta incide anche sull'interpretazione di alcuni obblighi già previsti dall'AI act. In particolare il...
L'articolo 33 del YouKids act chiarisce che qualora un modello di intelligenza artificiale per finalità generali con rischio sistemico costituisca la base di un compagno di AI o di un chatbot conversazionale generale. La valutazione e l'attenuazione dei dei rischi sistemici previsti dall'articolo 55 lettera uno, dovrebbe comprendere anche I rischi per la sicurezza e il benessere dei minori. Andrebbero quindi considerati sia I rischi che derivano dall'uso legittimo del modello, sia quelli connessi al suo utilizzo da parte di persone che possono arrecare danno ai minori. Di particolare rilievo per l'assetto istituzionale dell'attuale governance è la disciplina della vigilanza al riguardo. L'articolo 34 della proposta di regolamento richiama il sistema di vigilanza e di enforcement previsto dal capannono dell'AI act e stabilisce che gli stati membri assicurino la competenza delle autorità designate ai sensi dell'articolo 49 del digital service acts, degli articoli 70.74 dell'AI act per la vigilanza e l'applicazione del nuovo regolamento nei confronti dei fornitori e di servizi e sistemi individuati proprio dalla
Kids Art.
Maria Anna Madia
Dottoressa Ciardi, mi scusi se la interrompo, è molto interessante tutto quello che lei puntualmente ci sta dicendo. L'unica cosa, noi abbiamo un problema di tempi perché
Di te?
Maria Anna Madia
Abbiamo tante audizioni una dopo l'altra e l'assemblea convocata alle 9 e mezzo, quindi le chiederei insomma di sintetizzare e poi anche rinviarci una memoria scritta se ci sono altre cose che lei ci avrebbe detto.
Speaker 15
Sì, va bene. Allora passo, se me lo consentite, a un a un tema che mi sta particolarmente a cuore. Abbiamo già visto la normativa più o meno come regola questi aspetti in Europa in relazione al e vorrei sottoporre a questa commissione un tema che mi sta particolarmente a cuore e che riveste per me una rilevanza spesso non adeguatamente, come dicevo all'inizio, non adeguatamente sottolineata e che fa parte delle deleghe attribuite alla nostra agenzia, La formazione in materia di cyber sicurezza in termini di risposta istituzionale l'ACN che interviene sul piano tecnico, che interviene sullo scrutinio tecnologico, che è punto di di riferimento per l'intelligenza artificiale, lo è anche per il punto di vista educativo. Io credo che le nostre generazioni che consentitemi di fare una piccola digressione evidenziano dei tratti di malessere psicologico mai registrati 1º. Si può discutere se tutti attribuibili a una società digitale o meno, ma ci sono oramai studi specifici, c'è un famoso libro di uno psichiatra americano di una scuola che si intitola La generazione ansiosa in in cui intravede tantissime patologie in crescita nei minori dall'ansia alle patologie alimentari che addirittura lui connette al...
All'introduzione delle fotocamere frontali e quindi dei selfie al culto del corpo, della perfezione eccetera. Tutto questo ci deve indurre a, come dire, concentrare le nostre forze a rafforzare questi giovani sotto il profilo della consapevolezza e dell'educazione digitale. In questo senso noi svolgiamo molte iniziative, non le numererò tutte perché capisco l'esigenza di sintesi, però collaboriamo col Ministero dell'Istruzione, collaboriamo con gli ITS, collaboriamo con tante istituzioni di formazione e la facciamo a tutti I livelli, formazione, consapevolezza e anche orientamento perché considerato che la carenza sostanziale di tecnici che possano lavorare in questo campo e svolgere tutte le funzioni che si richiedono necessarie per la loro sicurezza o la... Come dire, il... La...
Le professionalità sono eccezionalmente carenti e quindi siamo anche impegnati oltre che in un'opera di consapevolezza e di formazione, in un'opera di orientamento. Raccontare ai giovani quanto specializzarsi e studiare in questo campo diventi un'opportunità per il paese che acquisisce professionalità necessarie e un'opportunità per loro. Si vede che già al 2º anno di formazione universitaria in questo campo I ragazzi sono sommersi da una... Da richieste di lavoro che in altri campi sono assolutamente più carenti.
Maria Anna Madia
Grazie infinite dottoressa Ciardi. Non ci sono domande quindi io dichiaro chiusa questa audizione e passiamo subito alla audizione successiva. Ringrazio I rappresentanti della società italiana di pediatria, peraltro ieri eravate auditi in commissione bicamerale infanzia sempre più o meno sullo stesso tema. Io dunque vi ringrazio per la vostra presenza e a questa audizione informale nell'ambito dell'esame ai fini della verifica della conformità al principio di sussidiarietà della proposta di regolamento del parlamento europeo del consiglio europeo, l'Unione europea per Spazi Digitali Responsabili e Affidabili in internet. La saluto dottor Agostiniani, presidente della Società Italiana di Pediatria.
Saluto anche la dottoressa Caruso, responsabile comunicazione della società italiana pediatria. Vi chiedo se avete obiezioni a che la vostra audizione sia pubblica. Nessuna obiezione benissimo allora io presidente Agostiniani le darei la parola. Grazie.
Speaker 19
È la società storica del mondo pediatrico italiano nata nel 1898 lo dico sempre con orgoglio perché aver radici così profonde è una cosa che aiuta e anche se I bisogni delle giovani generazioni son molto cambiati nel corso degli anni. Noi consideriamo la sicurezza dell'ambiente digitale parte integrante della promozione della salute e della prevenzione in età evolutiva, con la consapevolezza che I servizi offrono comunque opportunità di apprendimento, espressione e relazione, ma possono esporre bambine e adolescenti a rischi legati a contenuti, contatti, caratteristiche e progettualità e modalità di utilizzo. Abbiamo letto e valutato positivamente l'obiettivo della proposta UKS act di rafforzare la protezione dei dei minori mediante un quadro europeo coerente e di cui come valore aggiunto vediamo, ed è un aspetto del nostro avviso estremamente importante, il il il il cambiamento un po' di prospettiva, cioè il passaggio da una tutela affidata prevalentemente a informazione controllo familiare, a obblighi di sicurezza incorporati nella nella progettazione dei servizi. E credo che questo sia un passaggio fondamentale dalla responsabilità del ragazzo e della famiglia a una responsabilità anche delle delle piattaforme. Sicuramente abbiamo evidenze scientifiche che ci documentano le associazioni tra l'utilizzo del digitale e ripercussioni sulla salute.
Speaker 20
Come SIP abbiamo svolto una revisione sistematica della letteratura esistente esaminando più di 6800 lavori e traendo delle conclusioni importanti su quelle che possono essere le ripercussioni sulla salute delle ragazze e delle ragazze. Ovviamente tutto questo legato a... In funzione dell'età, delle vulnerabilità individuali, del contesto culturale e socioeconomico e delle caratteristiche delle esperienze online. La preadolescenza e l'adolescenza sono un periodo particolarmente delicato da questo... Da questo punto di vista e argomento su cui tornerò poi un attimo con rapidità dopo, è quello dell'età nella quale io cerco di dare dei limiti, con la consapevolezza che non esiste un'età biologica, per cui io posso dire 1º di questa è problematico, dopo questa non esistono problemi.
Speaker 18
È è un divenire, ma è è evidente che se cerco di dare un regolamento complessivo, devo vedere di strutturar delle soglie, e le soglie che son proposte nel vanno molto in sintonia con quello che noi avevamo emanato come raccomandazioni esattamente un anno fa come società di pediatria relativamente alla soglia dei 13 anni, come soglia limite per per la possibilità di accesso a internet dai 13 ai 14 supervisionate con il controllo parentale, dai 15 in poi un accesso che può essere un accesso lasciato più libero, restando il fatto dell'importanza della strutturazione delle... Degli algoritmi con I quali mi devo andare poi a a relazionare. Proprio per il discorso di una cosa è dire quanto tempo ci sto, una cosa in che in che ambiente io mi trovo a dover vivere questo tempo. E credo che che questo passaggio sia un passaggio non semplice da definire, perché sulle tasse è discusso... Si è discusso molto, ma che 1 1 1 tentativo di soglia debba essere comunque strutturato.
Per quanto riguarda la la sussidiarietà, la risposta alla richiesta del del di una riflessione su questo, il la dimensione transnazionale delle piattaforme è sicuramente invita ad una strategia di che che possa essere una 1 strategia condivisa a livello europeo, perché una frammentazione di scelte tra diverse diverse realtà nazionali, sicuramente non aiuterebbe a ad avere una... E omogeneità di comportamenti con ricadute positive su quella che poi sarebbe la salute, le strategie di salute delle ragazze e dei ragazzi. La l'aspetto delle tasse correla fortemente anche agli strumenti di verifica. Attualmente viviamo una situazione in cui gli di verifica sono assolutamente alleatori. Abbiamo dati che ci fan vedere
che
In tutte le fasce d'età con estrema facilità si entra su piattaforme, su applicazioni che son riservate in teoria addirittura ai maggiorenni, ma si entrare già da ragazzini in maniera estremamente semplice. Quindi mettere in atto uno strumento di più attenta verifica dell'età, al tempo stesso rispettosa della privacy per evitare che I che che tutti I nostri ragazzi e anche gli adulti siano schedati su internet, però riuscire a una verifica dell'età è sicuramente un passaggio un passaggio chiave. Un aspetto che a me parte estremamente interessante, perché è la 1º volta che lo vedo con chiarezza è la riflessione che viene fatta nel nell'atto relativamente al... Ai... All'intelligenza artificiale conversazionale e soprattutto ai compagni virtuali.
Questo perché? Perché un'indagine recente di service ci fatto vedere che più del 40 per 100 degli adolescenti quando un problema, anche un problema di relazione, si consiglia con con con l'intelligenza artificiale, non più l'amico, raramente coi genitori a quell'età, ma comunque con una... Con un confronto nella nella vita reale. E e aver osservato come mi è capitato di fare ultimamente la modalità così emotivamente accattivante con la quale I compagni virtuali si rapportano con con l'individuo, è una cosa estremamente insidiosa, perché queste modalità ti portano facilmente con te e soprattutto ti danno sempre ragione. EEE non aver la la la conflittualità, non aver qualcuno con cui interagire, che che con cui litigare, che è un qualcosa che aiuta a crescere, a strutturarsi come individuo e giovane adulto, è una cosa in adolescenza estremamente pericolosa.
Sta esplodendo adesso questo aspetto dei compagni virtuali, ma è una cosa che 2º me va sicuramente sicuramente contenuta. Un altro aspetto importante, penso che sia ragionando con la mente scientifica, ci caratterizza come come come medici, è di veder però poi di mettere degli indicatori per avere una verifica dei risultati delle strategie che vengono messe in atto. E chiaramente questi indicatori non le posso lasciare a alle alle piattaforme che gestiscono il questo questo mondo, ma devono essere degli indicatori indipendenti valutate da da società come la società italiana di pediatria che è estremamente disponibile a mantenere il proprio il proprio ruolo per strutturare anche degli studi di tipo longitudinale che correllino I cambiamenti che possono essere imposti da un punto di vista della gestione della presenza dei giovani online, con le ricadute su quelle che oggi sappiamo essere conseguenze per quel che riguarda il sonno e tutte le altre cose che spesso sentan dire il sonno lo considero particolarmente importante però anche gli aspetti relazionali tutte quelle aspetti estremamente che riguardano poi la difficoltà nell'andamento scolastico, ma anche gli aspetti sui disturbi del comportamento alimentare e poi la pedopornografia. Tutti questi aspetti correlati al cambiamento e vedere come questi come questi si modificano.
Io come come ultime riflessioni che che mi sentirei di dire è che insieme a queste norme regolatorie, credo che un investimento importante debba essere fatto nel nel favorire l'alfabetizzazione digitale partendo fin dai primi periodi della vita. Perché aver dei ragazzi più consapevoli di quello che che è il mondo, il mondo digitale può facilitare poi un miglior utilizzo nelle nelle nelle età successive. Come società italiana pediatria siamo impegnati in questo senso, sia con un'attività formativa rivolta ai pediatri, sia anche in alcune regioni ci sono già esperienze di questo tipo, inserendo una valutazione dell'utilizzo del digitale da parte dei dei ragazzi nei bilanci di salute della pediatria di libera scelta. Credo che questo possa essere un messaggio importante nella proposta di legge che recentemente abbiamo presentato insieme a Ter des Homo su iniziativa della senatrice Malpezzi, oltre a cercare di di dare una regolamentazione sull'utilizzo di internet nei nei degli strumenti digitali nei primi 3 anni di vita, una parte importante era dedicata anche all' di educazione e formativo, con la proposta di iniziare già a parlare dell'importanza di questi temi dai corsi di preparazione alla nascita. Può sembrare un'estremizzazione, ma quello è già un momento in cui se noi diamo la consapevolezza ai giovani genitori di di di quelli che sono I rischi potenziali di di questo mondo, credo che sia un messaggio estremamente estremamente importante.
Speaker 20
Avendo vissuto come pediatra lunghi periodi di rapporti con con I ragazzi, con le ragazze, io credo fortemente che restituire ai nostri ragazzi il tempo per dormire, giocare, muoversi e perfino annoiarsi in modo sano, sia uno dei più grandi investimenti sul futuro della nostra società che noi possiamo fare.
Maria Anna Madia
Grazie presidente. Lei è stato molto chiaro e puntuale come del resto anche nell'audizione di ieri. Non so se ci sono domande dai colleghi che sono sia presenti ma sia video collegati non ce ne sono.
Speaker 42
Allora io la ringrazio dichiaro chiusa questa Continuiamo le audizioni. L'ordine del giorno reca l'audizione informale in videoconferenza dell'avvocato Stefano Comodo dello studio legale associato Ambroso e Comodo nell'ambito dell'esame ai fini della verifica della conformità al principio di sussidiarietà della proposta di regolamento del parlamento europeo del europeo, l'Unione Europea per Spazi Digitali Responsabili e Affidabili in internet.
Maria Anna Madia
Avvocato Comodo lei obiezioni a che la sua audizione sia resa pubblica nella
No. Per fare Assolutamente no.
Maria Anna Madia
Quindi possiamo attivare la web TV della camera dei deputati, il circuito. Sì. Bene, le do la parola per 8 10 minuti. Grazie ancora per aver accettato.
Stefano Commodo
Beh, grazie a voi. Senz'altro il tema è estremamente importante e rilevante. Stiamo qui commentando la proposta della presidente von der Leyen del cosiddetto You Kids Act, cioè la proposta di un intervento normativo della... Dell'Unione Europea per creare una sorta di cornice quadro finalizzato a omogeneizzare gli interventi dei vari stati membri in materia di presenza dei minori sui social. Ecco, indubbiamente il fatto che ci sia l'esigenza di una omogeneità a livello europeo, un fatto assolutamente condivisibile, ed è positivo che venga messo al centro dell'attenzione della commissione.
La perplessità che io ho raccolto tramite, diciamo, attraverso le famiglie che noi rappresentiamo nella azione di classe che abbiamo mosso davanti al Tribunale Vittorio di Milano o nei confronti di Meta, di TikTok, è che nel complesso questo provvedimento si inserisce in una... Come dire, in una cornice estremamente... Possiamo definirla timida nell'approccio al problema, e cioè una situazione in cui rispetto a determinate evidenze che sono state ormai raccolte dagli operatori che sono a contatto col fenomeno, ma soprattutto 1º di tutto dai genitori, dalle famiglie, dagli insegnanti che vedono come questo fenomeno sia negativamente impattante con I bambini... Sui bambini e sugli adolescenti, si si ritiene che la proposta di provvedimento e soprattutto l'inserirsi in un percorso che ormai si è si è avviato da molto tempo fa, perché ricordiamo che avanti alla commissione pendono 2 inchieste nei confronti del gruppo Meta, gruppo TikTok, in merito alla probabile violazione del... Di di di di norme del DSA.
Sono procedimenti che sono stati avviati circa 2 anni fa, sono ancora arrivati al termine, e sono state date delle conclusioni anticipatorie che confermano la criticità della condotta di queste... Questi 2 gruppi imprenditoriali. Questa questa conclusione della commissione si accompagna alle notizie di arrivo
Stefano Commodo
L'oceano dove sia TikTok che Meta sono oggetto di diverse condanne o per quanto riguarda Meta di una megacordo con un pagamento di 17000000000 di dollari e il riconoscimento che la condotta tenuta da Meta avuto un impatto dannoso sui cittadini adolescenti. Affrontato questo ci sembra che il... L'operare della della commissione è troppo lento, inadeguato alla... Allo svolgimento di di di... Degli eventi e alla velocità dei fenomeni del...
Che caratterizzano un po' la nostra modernità. Poi c'è una di fondo, c'è questa posizione che è stata assunta nell'individuare in 15 anni il termine... Il limite di accesso ai minori, per I minori ai social, con l'ipotesi poi più ampia dei 13 anni con la... L'intervento genitoriale. Dico contraddittorio perché la Commissione sa benissimo che c'è una norma, con numero del GDPR all'articolo 8, che prevede che per ogni attività di disposizione dei dati presso le società dell'informazione il minore deve avere almeno 16 anni.
Quindi non si comprende questa posizione dei 15 anni. Oltretutto contraddittoria, perché è è diciamo l'affermazione alla... Al microfono, ma poi se andiamo a leggere la legge, la proposta di di normativa, all'articolo 6, al 0.5 si prevede che la nuova norma deve rispettare l'articolo 8 del GDPR, quindi sembrerebbe venga recepita il la... Il limite dei 16 anni, quindi c'è una Altri aspetti che io ritengo debbono essere posti in maniera determinata sul tavolo dei dei dei dei regolatori, c'è la necessità di una definitiva accertamenti in merito a quelli che sono gli effetti negativi sulla salute, anche nel... Per esempio nel documento che che è stato redatto da questa commissione in merito all'introduzione dell'argomento e allo schema dei cosiddetti dati identificativi, se vediamo I settori di intervento, la salute, la tutela della salute non è posta in maniera precisa come uno degli elementi fondanti di questa attività di normazione.
Quindi quello che io chiedo e chiedo alle famiglie che noi rappresentiamo è che si ponga attenzione a questo aspetto. Ci sono ormai documenti scientifici che arrivano da ogni parte del mondo, che affermano che c'è un impatto negativo sulla salute dei giovani, ma non è l'impatto comportamentale, cioè la perdita del sonno, la depressione. Si tratta di situazioni in cui il...
Maria Anna Madia
Avvocato, mi scusi se la Non non... 1º la vedevamo adesso non la vediamo più. Non so
se Io non ho fatto nulla.
Allora forse il collegamento
Aspetta aspetti aspetti vediamo un pochettino qui se
il video.
Aspetti, certo. Collegamento. Allora
Speaker 28
Io ho messo... Ho messo così usare ancora la videocamera, aspetti vediamo un po', vediamo un po' cosa qui migliora la cosa, ecco.
Ora la rivediamo. Sì, meglio,
Stefano Commodo
sì. Bene. Grazie. Dicevo ci sono... C'è letteratura scientifica ormai sul fatto che l'utilizzo di questi mezzi in maniera...
In tempi precoci, provocano... Provoca un danno biologico permanente sui... Gli adolescenti, nel senso che l'impatto della dopamina, questo che è caratteristico della sensazione della... Del piacere e del riconoscimento della soddisfazione, crea una... Rischia di creare un'atrofia sulla corteccia prefrontale cerebrale che è una situazione di danno che non è che poi si superi con l'età, non è che quando poi la persona diventa adulta questa cosa venga assorbita.
No, questo danno diventa permanente. Io veramente sollecito a questa commissione, il nostro governo a a creare una commissione scientifica proprio su questo aspetto. Ci sono I documenti scientifici del del professor Cantemi, ma anche del sociologo Hagit che Statuto-Esa scritto testi ormai irrinunciabili su questo tema. C'è il rischio di un danno permanente e quando si tratta di salute non si può poi andare a discutere su quelle che possono essere le opportunità per queste società dell'informazione che evidentemente difendono con le unghie e con I denti la possibilità di avere a disposizione I... Non solo gli adolescenti, ma ormai I bambini, perché sappiamo che negli Stati Uniti queste società stanno scrivendo e e progettando di allargare la loro operatività sui bambini di 4 5 anni, quindi questo...
Che cosa cosa significa questo? È creare una sorta di esercito di soggetti che vengono sempre più condizionati da questi strumenti, e quindi qui c'è un tema di di salute 1º di tutto, di salute personale, ma anche di libertà, di democrazia, tanti temi che vengono evidentemente in evidenza. Quindi questo va visto nell'ambito anche del principio di precauzione e quindi non credo per esempio che sia logico che nell'ambito della della del kit act, che la verifica dei degli account esistenti sia sostanzialmente rimessa agli operatori dei social mentre dovrebbe esserci un termine, quando mai verrà fuori questa legge, perché il problema è che questa questa norma non c'è, ma noi non riteniamo che si debba applicare il GDPR, che già ora, quello che chiediamo ai magistrati milanesi, debbono prendere un provvedimento facendo valere quella norma e quindi chiedendo immediatamente alle società di... Che si dicono le piattaforme social di bloccare la permanenza degli account in cui non è stata verificata definitivamente e affidabilmente l'età. Questo è...
Se ho ancora un paio di cose che posso aggiungere, mi mi ritengo anche ingiustificata la... Lo spostato.
Maria Anna Madia
Avocado, mi scusi se la interrompo, le può aggiungere purché riesce a sintetizzarle moltissimo, perché abbiamo un'altra audizione
Assolutamente,
e assemblea alle 9 e
Stefano Commodo
certo. Allora guardi, le dico proprio per per titoli, trovo ingiustificato scaricare sui genitori l'onere del controllo di questo tipo di di di mondo quello dei social, perché il genitore non è un carabiniere, non può stare attaccato al figlio e la la la società impone dei ritmi per cui non è possibile questo tipo di attività. Sono gli operatori professionali che debbono fare attenzione che non ci siano rischi per I minori. Attenzione al fatto che ci sia un abbassamento del del livello per quanto riguarda l'utilizzo cosiddetto formativo scolastico, questa è una sorta di cavallo di Troia per introdurre da una parte la continuità del del condizionamento della dipendenza dei minori presso sui social, ma soprattutto anche per abbassare la qualità della didattica e quindi con una sorta di di di e eterogenei si defini. Noi dovremmo in un certo senso lavorare per far recuperare il livello didattico e far di nuovo interessare I giovani alla scuola, non utilizzare I I sistemi audiovisivi.
C'è un tabù da da superare, non si può dire che la verifica dell'età non possa impedire la la la libertà delle persone di accedere ad ad internet. Questo è un 1 problema senz'altro, ma ci sono soluzioni tecniche percorribili, e anche lei in commissione se ne parlato, si adotti un sistema del cosiddetto 3º indipendente che faccia una verifica e si introduca anche la possibilità di controlli biometrici, controlli che quindi vengono fatti non una volta, ma vengono rinnovati nel corso dell'utilizzo dell'account e questo darebbe maggiore sicurezza. Io mi fermo qui perché sembra di aver toccato almeno temi che ritenevo più rilevanti sottolineare a questa commissione.
Maria Anna Madia
Grazie avvocato. Non ci sono domande, io la ringrazio ancora, la saluto e le auguro una buona giornata e buon lavoro.
Maria Anna Madia
Bene, continuiamo l'ordine del giorno con l'ultima audizione informale di questa mattina. Sono video collegati, anzi è video collegato il rappresentante della fondazione Patti Digitali nell'ambito questa audizione sempre dell'esame ai fini della verifica della conformità al principio di sussidiarietà della proposta di regolamento del parlamento europeo del consiglio Kizac europeo, l'Unione Europea per Spazi Digitali Responsabili e Affidabili in internet. Professor Guio la ringrazio, la saluto di nuovo. Le chiedo se obiezioni
Grazie a voi.
Maria Anna Madia
A che la sua audizione sia resa pubblica nel circuito della web TV della Camera dei Deputati.
Non ho obiezioni.
Maria Anna Madia
Grazie 1000. Allora io le cedo la parola per 8 minuti circa. Grazie.
Posso condividere delle slide?
Può condividere
Slidesy.
Speaker 36
Ok. Allora, spero che vediate. Ecco, adesso dovrebbe essere a schermo intero se mi confermate.
Sì sì vediamo molto Benissimo.
Speaker 34
Allora io rappresento la Fondazione Patti Digitali che al suo interno circa 32000 famiglie italiane e fin dal 2022 siamo impegnati nell'organizzare gruppi di genitori a livello locale che gestiscono insieme collettivamente I passaggi dell'educazione digitale. In questo contesto abbiamo spesso discusso di limitazioni di età e siamo arrivati alla conclusione che queste siano assolutamente da condividere e e che occorre spingere perché queste vengano portate avanti sia a livello nazionale che a livello dell'Unione Europea. Vorrei ecco la la la fondazione Patti Digitali... Scusate è successo qualcosa con le slide. La Fondazione Patti Digitali come partner scientifico l'Università di Milano Bicocca e vorrei farvi vedere qualche dato di ricerche che l'Università di Milano portato avanti che sono appunto base per le riflessioni all'interno della fondazione e che mostrano come I social media in particolare abbiano un impatto anche nello specifico contesto italiano.
Spero che voi vediate bene, mi confermate.
Maria Anna Madia
Sì sì, noi vediamo benissimo. Se abbiamo problemi poi la interrompo. Se non la interrompo vuol dire che va tutto Ottimo.
Speaker 34
Allora questi sono dati che vengono da Invalsi perché una collaborazione tra Milano Bicocca e altre università e Invalsi ci permette di stabilire il rapporto tra la precocità di accesso ad ad alcune esperienze e le performance di apprendimento in 2º superiore. Allora vi faccio notare in particolare la curva rossa. Come vedete in ascissa c'è l'età a cui si inizia ad usare I social media per quanto riguarda la curva rossa e in ordinata c'è il il punteggio nel test in italiano in 2º superiore. Questi sono dati recentissimi. Come vedete la curva è molto ripida, una salita ripida, ciò vuol dire che più si ritarda la...
L'arrivo dell'apertura di un 1º account social, migliore è la performance in italiano in 2º superiore. Questi dati, insieme a tanti altri, sono raccolti nel paper che vedete citato sotto e questo vuol dire che abbiamo una conferma amministrativa oggi, che c'è una relazione problematica tra la precocità di apertura di un account e le performance scolastiche. Se guardate la parte di destra vedete invece la curva gialla che è relativa a un computer personale per fare I compiti, vedete che qui la relazione è invece il contrario. Quindi più si... Più si ritarda la...
L'arrivo di un computer per fare I compiti e peggio si va in 2º superiore. Questo vuol dire che I social media sono una parte specifica dell'esperienza digitale che è particolarmente problematica. Poi nelle domande vediamo se occorrerà approfondire. Questi però sono dati di correlazione, sappiamo che correlazione non è causalità. Milano Bicocca portato però avanti anche una ricerca per noi molto importante che è stata pubblicata quest'estate estate sulla rivista Nature Human Behaviour.
In questo caso si è fatto un disegno quasi sperimentale che permette di dire qualcosa sulla causalità tra questi fenomeni. Vi faccio vedere brevemente una slide dove vedete 2 gruppi di studenti che sono stati seguiti per molti anni della loro carriera scolastica, I blu che aprono un account social dopo le medie e I rossi che aprono un account social all'inizio della scuola media, a parità di tutte le altre condizioni vedete qui il loro andamento scolastico. Vedete chiaramente che dopo il grado 5, cioè dopo la fine della primaria, questi 2 gruppi mostrano una divaricazione e qui è espressa in maniera un po' tecnica in deviazioni standard, ma che arriva ad essere alla fine di questo percorso circa quantificabile in 6 mesi di apprendimento. Quindi questo significa che noi in Italia abbiamo evidenza sul nostro contesto che un'apertura precoce di un account social genera con grande un abbassamento dei livelli di apprendimento di una certa entità. Adesso senza voler essere troppo diciamo catastrofisti è un 1 decremento che è misurabile e statisticamente significativo.
Vi faccio notare che questo avviene in un contesto in cui questi sono I trend Pisa del... Dell'apprendimento dal 2000 in in cui trend globali, 2000 è l'anno in cui Pisa cominciato a misurare le performance in matematica e lettura, vedete che a livello globale c'è un calo molto negli ultimi anni, sicuramente dovuto in parte alla pandemia, ma a detta della stessa OECD che organizza l'indagine Pisa c'è dell'altro. Questo altro potrebbe anche essere appunto l'impatto di questa digitalizzazione, ma non tanto digitalizzazione in generale, ma una digitalizzazione particolare attraverso piattaforme con un certo modello di business che appunto catturano molto l'attenzione e hanno impatti a diversi livelli, in questo caso mi sono concentrato sull'impatto a livello cognitivo. Un'altra ragione per cui noi pensiamo sia intervenire è la distanza che noi abbiamo rilevato in molte ricerche tra I comportamenti dei genitori effettivi, in questo caso si tratta dell'età di consegna dello smartphone che vedete in blu, e invece ciò che gli stessi genitori ritengono giusto e vedete in arancione. Cioè è come se ci fosse un gap di qualche anno tra ciò che I genitori ritengono ottimale fare e ciò che finiscono per fare perché da sostanzialmente la la paura di non escludere il figlio o la figlia dagli ambienti sociali che si sono riversati molto nella dimensione online.
Quindi in questa situazione di di sostanzialmente fallimento di coordinamento tra genitori è importante che un'autorità sovraordinata ponga una qualche... Un qualche paletto perché altrimenti c'è una sorta di equilibrio sub ottimale che si crea per cui I genitori fanno delle cose per evitare un rischio, anche se... È un rischio di isolamento, anche se sono convinti che quella cosa produca comunque dei danni. Anche questa è una ricerca che cito sotto per chi volesse approfondire. Quindi in definitiva noi riteniamo che la proposta di You Kids Act sia sicuramente un passo avanti anche se molti movimenti a livello europeo avrebbero preferito I 16 anni come età minima per l'accesso ai social, ma certamente è un passo avanti, è un passo avanti che si preveda anche una gradualità ed è assolutamente opportuno che questa iniziativa avvenga anche a livello europeo data la potenza delle forze in gioco e quindi solo a livello europeo si può avere la la forza diciamo di dare delle regole in questo...
In questo... In queste dimensioni. Grazie 1000.
Speaker 39
Sarei curioso di sapere maltempo stringere che siamo già a inizio aula, che cosa succede in Cina? Che cosa fanno in Cina rispetto a questo tipo di utilizzo di strumenti e che regole si sono posti?
Sì sì prego.
Speaker 34
Da quello che so la Cina regolamenta molto questi strumenti. Ho approfondito un po' la questione di TikTok che è ovviamente cinese come tutti sanno. In Cina un altro nome e algoritmi che funzionano in maniera molto diversa. Alcuni giornalisti hanno fatto delle indagini anche perché insomma è è difficile avere dati diretti, però da queste indagini risulta che l'algoritmo cinese privilegia contenuti di patriottismo, di eccellenza nello sport, di eccellenza nello studio, mentre l'algoritmo che c'è per il resto del mondo tutt'altre diciamo priorità, c'è insomma privilegia la viralità dei contenuti di vario tipo. Inoltre so che in Cina ci sono delle regole sullo spegnimento degli ambienti...
Di molti ambienti digitali durante la notte e quindi per preservare il sonno che è un altro degli importanti nell'ambito del... Dell'uso problematico dei media, quindi sostanzialmente sappiamo che la
Speaker 34
È molto più severa nella regolamentazione di quanto avvenga in Europa o negli Stati Uniti.
Maria Anna Madia
Grazie presidente Guì. Allora io dichiaro chiusa anche questa audizione e dunque il ciclo di audizioni di questa mattina. Grazie a tutti.