EU kids act - Audizioni - Forum associazioni familiari, IIDEA, Save the Children, Google, Stefano Tomelleri (Università degli Studi di Bergamo) - COM(2026) 681 final
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XIV Commissione (Politiche dell'Unione europea) Camera dei deputati
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Giuseppa Crimi
Che le misure di verifica dell'età e di protezione dei minori siano attuate nel rispetto dei diritti fondamentali della riservatezza e dei principi di minimizzazione dei dati. Riconoscere e sostenere la responsabilità educativa dei genitori mettendo a disposizione informazioni chiare, strumenti accessibili e opportunità di formazione senza trasferire sulle famiglie gli obblighi propri degli operatori valorizzare le le esperienze di corresponsabilità educativa, promuovere la collaborazione tra famiglia, scuola, associazioni e istituzioni attraverso iniziative coordinate di educazione digitale, prevenzione e accompagnamento dei minori.
Favorire il monitoraggio dell'efficacia delle misure di protezione attraverso indicatori verificabili, trasparenza nell'attuazione e confronto con le famiglie, gli esperti e le organizzazioni impegnate nella tutela dei minori. Ecco, riteniamo che attraverso questi strumenti, attraverso queste modalità di azione, si possa arrivare ad un quadro europeo che coordini e che possa permettere ai paesi di promuovere una legislazione adatta alla... Alle nuove sfide digitali che si pongono... Che si pongono davanti a noi. Tutelare l'infanzia e l'adolescenza deve essere la priorità e gli eventi degli ultimi giorni lo stanno dimostrando sempre di più.
Tutelarli anche davanti a qualcosa che è più grande rispetto alle effettive competenze sia delle famiglie che della scuola, noi ritengo sia necessario anche per il presente e il futuro del nostro paese. Spero di essere stata nei tempi. Grazie.
Alessandro Giglio Vigna
Assolutamente dottoressa, una precisione incredibile. Bene, colleghi deputati, vi sono... Vi sono interventi? Onorevole Natovani?
Speaker 6
Sì, grazie presidente. Solo per ringraziare la dottoressa Cremì per questa audizione e chiedere se possiamo avere con la documentazione per poter approfondire meglio, ancora meglio l'argomento.
Alessandro Giglio Vigna
Grazie. Grazie. Relatrice Mantovani. Quindi dottoressa, siamo a chiedergli eventuali... Eventuale documentazione.
Grazie.
Buongiorno, prego.
Stai qua, stai qua.
Alessandro Giglio Vigna
Bene, buongiorno. Buongiorno. Siamo sempre sullo stesso ordine del giorno, informo I nostri ospiti che la web TV della Camera dei deputati, il nostro circuito è acceso, se non vi sono obiezioni noi lo lasciamo acceso. Vedo che non vi sono obiezioni.
Siamo sempre sullo UKITS Act, l'Europa per gli spazi digitali responsabili e affidabili in internet. Saluto la dottoressa Talita Malagò, direttrice generale, il dottor Alberto Simonetti, Policial Public Afferm Manager, accompagnati dalla
Silvia Bordoli, consulente per le relazioni istituzionali e siamo sull'audizione dei Italian Interactive Digital Entertainment, cioè idea o idea. Bene, vi cedo la parola pregandovi di rimanere in... In negli 8 minuti e Prego, a voi la parola.
Speaker 4
Buongiorno, noi avremo una presentazione da mostrare, alcune slide se possibile. E mentre ecco le proviamo Sì,
no. Bene.
Speaker 4
Vi ringraziamo molto per l'opportunità di portare la voce dell'industria dei videogiochi in questa audizione. Molto velocemente Idea chi è? È l'associazione di categoria che rappresenta il settore dei videogiochi in Italia, oltre 100 imprese, sviluppatori, editori di videogiochi, produttori di console e operatori e-sports. Facciamo parte di una rete europea, Videogames Europe e I GDF sono le nostre europee di di riferimento e come industria, come parte dell'industria culturale creativa, offriamo intrattenimento, occasioni di socialità e opportunità anche di apprendimento a milioni di persone in Italia e in Europa. Qui vedete I dati per l'Italia dove abbiamo 14200000 di videogiocatori tra I 6 e I 64 anni, questi sono I dati 2025, gli ultimi disponibili, con un'età media di 31 anni, quindi abbiamo un videogiocatore medio di 31 anni e 74 per 100 dei nostri utenti sono maggiorenni.
Quindi stiamo parlando di una forma di intrattenimento che oramai è diventata di massa ed è trasversale per età, genere e condizioni economico sociali. Entriamo nella... Nel vivo della discussione e qui vedete proprio in 2, 3 punti la nostra posizione in sintesi. Noi condividiamo pienamente l'obiettivo degli di rafforzare la tutela dei minori perché il settore dei videogiochi è impegnato da tanto tempo su questo fronte. Nel 2020...
Nel 2003 è stato creato proprio su impulso della Commissione Europea il sistema PEGI che offre una classificazione per fasce di età dei videogiochi e che successivamente è stato affiancato da strumenti sempre più vari ed evoluti, come ad esempio I controlli parentali sulle console, a supporto di un'esperienza di gioco sicura e consapevole. Per raggiungere questo obiettivo però riteniamo che sia necessario che le regole siano non soltanto proporzionate ma anche specifiche per il settore che rappresentiamo e che tengano conto delle misure già esistenti che in questo settore sono diverse e hanno dato prova di efficacia nel tempo. Desideriamo anche richiamare le raccomandazioni dello special panelon child safey online a cui l'Youkeeze act dovrebbe dare seguito diretto. Le raccomandazioni dei 2 co-presidenti che hanno sottolineato in sostanza la centralità del ruolo dei genitori nella tutela dei minori online insieme alla necessità di promuovere autonomia, partecipazione e le capacità dei più giovani. Questo è un equilibrio che ci rendiamo conto essere non semplice da raggiungere, però che condividiamo perché proteggere I minori significa anche garantire loro la di giocare, accedere alla cultura, creare, imparare ed esprimersi attraverso gli strumenti digitali.
Andiamo sui nostri punti. Sulle nostre osservazioni sono 7, abbiamo cercato di condensarli e di essere molto... Di andare dritti su... Sulle questioni che per noi sono più importanti. Il 1º punto riguarda l'ambito di applicazione.
Il perimetro dell'attuale proposta a nostro avviso è troppo ampio perché di fatto rischia di applicarsi a... Anche a videogiochi che non presentano funzionalità online e non presentano funzionalità di interazione sociale soltanto per il fatto di essere distribuiti in formato digitale. Non è che scaricare un gioco significa che allora quel gioco è un servizio online, può anche essere un gioco che non presenta alcuna possibilità di gioco online o di interazione con altri giocatori. Quindi I giochi che non presentano queste funzionalità a nostro avviso dovrebbero stare fuori dal campo di applicazione della proposta. Stessa cosa riguardo le chat.
Su questo punto voglio perdere, diciamo, più che perdere, impiegare un po' di tempo per spiegarvi che spesso I videogiochi presentano delle chat, ci sono delle chat all'interno dei videogiochi. Il fatto che ci sia una chat all'interno di un videogioco non trasforma il videogioco in un social network e lo stesso vale per le funzionalità di comunicazione che a volte sono offerte dalle piattaforme di gioco. Le funzionalità di comunicazione nei videogiochi devono essere trattate per quello che sono, cioè un elemento accessorio. Spiego in 2 parole la differenza. La comunicazione nei videogiochi è generalmente progettata per coordinare meglio il gioco, per definire la strategia tra I giocatori che collaborano all'interno della...
Del gioco. Mentre sui social media la comunicazione è maggiormente orientata all'espressione personale, alla visibilità e all'interazione con delle comunità più ampie. Nei videogiochi il pubblico è spesso limitato al gruppo di gioco, le interazioni avvengono all'interno del contesto di gioco anche se ovviamente possono essere condivise all'esterno, però a quel punto non parliamo di videogiochi, parliamo di piattaforme adiacenti. Andiamo al 2º punto che è quello su cui spenderò un po' di più tempo perché riguarda proprio la specificità dei videogiochi. Noi siamo ovviamente assolutamente a favore del Safety By Design ma dobbiamo ragionare su un qualcosa che sia su su un su un su un quadro di riferimento che sia su misura per I videogiochi.
Perché? Perché, e anche qui spendo giusto 2 parole per spiegare che I videogiochi sono dei media completamente diversi dai social network. I social network si basano su flussi continui di contenuti privi di un punto di arresto naturale. I videogiochi invece sono delle esperienze interattive strutturate intorno a partite, livelli, missioni, c'è sempre un obiettivo da raggiungere, un traguardo da raggiungere e molti videogiochi moderni vengono aggiornati dopo il lancio per continuare ad offrire un'esperienza nuova e possono essere composti da eventi a tempo limitato, come ad esempio stagioni che hanno la durata di settimane o di mesi, ma di solito c'è un inizio e una fine. Poi ovviamente come succede ad esempio per una stagione sportiva o per una serie TV, ecco proprio tenendo conto di questa differenza ci sono alcuni punti che meritano un'attenzione specifica.
Il 1º, al di là della proporzionalità delle tutele, che il 1º punto è la prevenzione dell'uso eccessivo. Allora su questo tema noi chiediamo che... Possa un Accidenti, ok, allora niente magari dico solo chiediamo che vengano... Che venga valorizzato quello che già prevede il sistema PEGI, che è intervenuto quest'anno proprio per introdurre delle tutele specifiche sul tema dell'uso eccessivo. Una responsabilità, diciamo, proporzionale e commisurata anche per le piattaforme che consentono ai giocatori di creare I propri giochi e di condividerli, cioè se predisposto gli strumenti richiesti e se è intervenuta tempestivamente non dovrebbe essere considerata automaticamente responsabile per ogni contenuto.
Il 3º, le impostazioni di protezione va benissimo che siano predefinite, però bisognerebbe dare ai genitori la possibilità di intervenire per modificarle. 4º punto e qui chiudo, tutto quello che riguarda valute virtuali e ricompense aleatorie. C'è già un processo decisionale in corso nell'ambito del digital ferness at, quindi cerchiamo di andare per una disciplina orizzontale e non una disciplina verticale. Se ho giusto un 1 proprio un altro minuto solo, vorrei toccare un tema che è molto importante. Nell'IDUKIT Chat si parla di limiti di età.
Allora, noi siamo per una soluzione proporzionata di questo tipo. Per minori anni 13 dare la possibilità di disattivare, cioè il prevedere la disattivazione delle chat, quindi della comunicazione con altri giocatori di default, ovviamente dando la possibilità ai ai genitori di modificare, siamo assolutamente in linea sul fatto invece di prevedere un controllo sui giochi consigliati per un pubblico adulto, giochi 18, PEGI 18. Qui tutto riservato ai maggiorenni di default dando la possibilità ovviamente ai genitori di fare delle deroghe. Questo peso è... Ultimissimo punto esiste un sistema di classificazione dei videogiochi in Europa che è anche un codice di condotta, il PEGI.
Se vogliamo parlare, cioè parlare di strumenti di classificazione di codici di condotta, prendiamo quello che di buono è stato fatto, che oggi è considerato uno standard nell'industria e che viene
In 40 paesi europei.
Dottoressa Sì.
Alessandro Giglio Vigna
Da da vecchio gamer è una... È una tortura per me interrompervi però No no no ma sì nei videogiochi purtroppo abbiamo un time out. Colleghi, dice?
Speaker 6
Sì grazie presidente, solo per ovviamente ringraziarvi e dirvi che è stato comunque molto interessante ascoltare questi... Questa audizione e faremo ovviamente un approfondimento con il fascicolo che ci avete lasciato.
Ok, grazie.
Stefano Candiani
Presidente, trovo molto anch'io utile e interessante il focus sui videogiochi rispetto al al web semplice punto. Poi sarebbe interessante, ma lo approfondiremo certamente, comprendere cosa sta uscendo in giro per il mondo, perché penso poi in particolare alla Cina e compagnia, sarebbe interessante capire di come stanno regolando. Grazie.
Grazie a voi.
Altri?
Bene. Grazie a voi.
Alessandro Giglio Vigna
La donazione è conclusa, passiamo all'audizione successiva. Vicepresidente onorevole Madia, mi vuole sostituire per questa audizione per favore? Sì. O Juste che son già fuori.
Speaker 14
Grazie, ringraziamo la commissione per per ascoltarci. Ancora una volta siamo qui in Parlamento appunto su questo tema che è essenziale, è uno dei temi più importanti per I diritti dell'infanzia e dell'adolescenza nel mondo in questo momento, quello della tutela negli ambienti digitali. Ogni generazione è cresciuta all'interno di determinati spazi, spazi che hanno contribuito a plasmarne le opportunità, le relazioni e la visione del mondo. E per I bambini e gli adolescenti di oggi senza dubbio uno di questi spazi è l'ambiente digitale. Ed è per questo che le garanzie riconosciute dalla dalla convenzione delle Nazioni Unite sui diritti dell'infanzia e dell'adolescenza vanno assicurate pienamente anche online, il comitato appunto sui diritti dell'infanzia dell'adolescenza nel commento numero 25, lo detto chiaramente tutti I diritti dei minori sono anche diritti nell'ambiente digitale, quindi questo vale sia per I diritti all'istruzione, al gioco, allo svago, all'informazione come evidentemente anche per il diritto alla salute fisica e mentale e alla tutela da ogni forma di abuso e violenza.
Ed è da questa consapevolezza che dal nostro punto di vista occorre guardare a questa proposta di regolamento al la cui portata va ben oltre quella di una di una disciplina di settore e in quanto va a definire con un focus specifico relativo ai minorenni è un 1 dato che è sempre apprezzabile quando ci troviamo davanti normativa. Il fatto che sia interamente rivolta a bambini adolescenti appunto va ad affrontare da da una prospettiva di caratteristiche di design innanzitutto e di obblighi per per le piattaforme quello che è il tema della sicurezza della sicurezza online. Per l'accoglimento verso questa proposta è molto positivo e e molto positivo perché la consideriamo un passo importante verso un ambiente digitale che finalmente diventi più sicuro per per I minorenni questo si deve a a molti aspetti della proposta ad esempio come sottolineato la presidente Ursula von der Leyen l'ambizione dell'atto è quella di invertire l'onere della prova chiedendo innanzitutto alle piattaforme di dimostrare che I propri servizi sono sicuri per I minori e sono progettati tenendo conto del loro... Del loro benessere. Questo fa sì che il...
La proposta stessa è concepita come fondata sulla progettazione che tenga conto di quali sono I diversi aspetti che vanno a creare dei dischi o d'altro canto a creare un ambiente digitale più a misura di minore, più sicuro, più più confortevole. Questo è uno sforzo importante, è un cambio di paradigma importante e ci sono diversi aspetti su cui noi evidentemente poi andremo più nel dettaglio anche durante l'iter legislativo europeo, ma che comunque non ci impediscono di dire sin d'ora anche per l'ascolto che la commissione dato allo special pane, alle raccomandazioni, no? Degli esperti e dei rappresentanti anche della della società civile che si tratta di una... Di una proposta innovativa e sicuramente interessante. In particolare apprezziamo l'introduzione degli obblighi che vietano, limitano le funzionalità che sono maggiormente associate ai rischi, ad esempio I meccanismi che incentivano un uso compulsivo dei servizi, il cosiddetto addictive design, forme di notifiche persuasive, meccanismi di ricompensa o che inducono I minorenni a compiere transazioni economiche.
È positivo in generale poi anche tutto il rafforzamento delle misure che garantiscono impostazioni di privacy elevate e di default e che tendono a limitare I contatti indesiderati con estranei. Questo è un aspetto particolarmente rilevante alla luce del progressivo abbassamento dell'età delle vittime di adescamento e abusi sessuali online come evidenziato la polizia postale, quello appunto del contatto possibile nelle diverse piattaforme con con l'esterno. Il testo potrà essere ulteriormente rafforzato nell'ambito del leader, 4 punti essenziali. Il 1º riguarda l'ambito di applicazione è la necessità di una protezione uniforme. Sappiamo che I rischi per per minori adolescenti, come anche le opportunità, non derivano solo dai social network, quindi I videogiochi online, I chatbot legati all'AI, I companion basati sempre su meccanismi di AI possono presentare dei rischi analoghi.
Speaker 15
Chiediamo quindi che gli obblighi siano definiti non tanto in funzione del tipo di piattaforma, come sembra fare la proposta, ma avendo attenzione al rischio, quindi a livello di rischio, anche perché noi oggi non sappiamo se pensiamo a quello che può essere il periodo di vigenza del regolamento, quali possano essere I nuovi strumenti e le nuove piattaforme che potranno essere quindi dal nostro punto di vista l'attenzione va posta sempre di più e la proposta su questo dà già delle ottime basi che potranno essere rafforzate al monitoraggio dei rischi e a degli interventi specifici e anche a una perimetrazione dell'accesso che tenga conto innanzitutto del livello di rischio che le singole piattaforme hanno. È necessario quindi non considerare soltanto I I social network, per esempio I meccanismi legati a... All'AI che stanno diventando sempre più presenti nella vita di di minori e adolescenti devono anch'essi essere destinatari di garanzie robuste altrettanto quanto I social network. Per citare un dato delle ricerche di Save the Children, oltre il 40 per 100 di ragazze e ragazzi tra I 15 e I 19 anni da noi intervistati ci detto di a strumenti di AI quando si sente triste solo o ansioso, questo fa sì che ci sia una dimensione emotiva nel contatto con l'AI che rende necessaria un'attenzione molto specifica e profilata su questo specifico strumento rispetto al rapporto che I bambini e gli adolescenti possono avere con lo strumento stesso.
Speaker 13
Un 2º punto è il rapporto tra responsabilità delle piattaforme e ruolo dei genitori e degli altri adulti di di riferimento, perché certamente da una parte il coinvolgimento delle famiglie è fondamentale, però allo stesso tempo affinché non ci siano disuguaglianze anche molto forti nella fruizione degli strumenti digitali è fondamentale che comunque si faccia un'attenzione specifica come già dicevo alle caratteristiche. Un po' perché l'onere non può di di sicurezza non può essere scaricato sulle famiglie, un po' perché tra famiglie ci sono delle differenze
Invece è corretto, è è assolutamente essenziale che I bambini abbiano accesso allo stesso livello di di sicurezza. Ciò non toglie che ci piacerebbe vedere nella proposta rafforzati... Rafforzato l'accento su supporto alle famiglie e in generale sull'educazione digitale. In questo momento la proposta rinvia completamente a fondi già previsti e a strategie nazionali e sarebbe importante immaginare quanto eventualmente sia necessario prevedere risorse ad hoc e anche un 1 perimetro più definito degli obblighi che uno stato possa avere in termini di supporto alle famiglie. Rispetto poi al punto diciamo molto attinente alla sussidiarietà che è la questione delle soglie di età, senz'altro condividiamo l'obiettivo di superare l'attuale frammentazione normativa tra stati membri e di costruire un quadro armonizzato a livello europeo.
Allo stesso tempo pensiamo che vada riconosciuto il contributo alle iniziative legislative nazionali anche in Italia, perché grazie a queste iniziative è è decisamente stata portata all'attenzione del legislatore nazionale, ma anche nell'Unione Europea se si pensa a tutte le iniziative di carattere nazionale che ci sono state, diciamo il tema è stato sicuramente portato più all'attenzione e questo è stato importante. Rispetto all'approccio alle restrizioni legate all'età per noi è importante che si tratti di un approccio graduale, coerente con l'evoluzione delle capacità dei minori e che comunque qualsiasi solidarietà sia letta alla luce del rischio, come dicevo 1º, quindi che ma non ci sia tanto una 1 determinismo, no? Un 1 meccanismo rigido quanto una considerazione effettiva sostanziale dei dei rischi. In generale ci sembra positivo che la proposta preveda una gradualità perché l'approccio... L'approccio previsto è quello.
Accanto agli obblighi posti in capo ai servizi è assolutamente importante e concludo che vi sia un rafforzamento degli strumenti di accompagnamento e supporto già presenti a livello penso in particolare alla rete dei Saper Internat Centers, rete che anche in Italia svolge un 1 ruolo essenziale da molti anni nell'informazione, nella prevenzione e nel supporto a bambini, adolescenti, famiglie ed educatori, c'è un riferimento nella proposta di regolamento e e certamente sarà importante andare ulteriormente a rafforzare questo questo rinvio ai saper internect center. Noi auspichiamo che nel leader gli strumenti più innovativi di questa proposta si vadano a rafforzare e certamente ci sarà il contributo della della società civile e che anche il parlamento italiano che ne occasione grazie appunto a questo... A questa procedura faccia sentire molto forte la la propria voce per un approccio alla sicurezza dei minori che non sia in alcun modo inficiata dalle diseguaglianze. Grazie.
Speaker 16
Grazie dottoressa Dal Conso. Non mi pare ci siano domande da commissari né video collegati né presenti. Sì. Candiani.
Stefano Candiani
Certamente per ringraziare ovviamente del contributo apportato e una considerazione rispetto al... Qui stiamo parlando di regole che si applicheranno all'interno del cosiddetto mercato unico europeo. Quello che succede in giro per il mondo.
Dal CONS.
Speaker 14
Allora quando parliamo di avanzamento dei diritti dei dei menoghi abbiamo sempre la sensazione che ci sia una rincorsa tra quello che cerchiamo di fare, no? Come società civile, come come istituzioni, come legislatore è le violazioni, I rischi che dall'altra parte avanzano, è una dinamica che esiste in tutti I campi e che certamente può... Non frena l'avanzamento della legislazione quanto più I legislatori e anche la civile sono in grado di cogliere gli elementi di innovazione e di coesione che sono richiesti proprio da da da quello che da quello che accade certamente la la la materia del digitale è una materia sovranazionale per definizione certamente già avere una regolamentazione europea è un ottimo 1º passo, non sufficiente perché poi c'è una dimensione internazionale ancora più grande però già è è tanto perché comunque una percentuale per esempio molto importante di immagini pedopornografiche girano in Europa, circolano in Europa e e anche la la presenza in generale di utenza non è non è rilevante, però son d'accordo che non è un passo finale.
Alessandro Giglio Vigna
Quindi ne dichiaro l'accensione. L'ordine del giorno reca l'audizione informale dei rappresentanti di Europa nell'ambito dell'esame congiunti, finite da verifica di conformità al principio di sussidiarietà della proposta di regolamento del Parlamento Europeo del Consiglio relativo all'agenzia dell'Unione Europea per la comparazione giudiziaria penale euro già, scaricate l'abrogazione del regolamento uno 2018 17 27 final e della proposta di regolamento del Parlamento Europeo del Consiglio relativo all'agenzia dell'Unione Europea per la cooperazione nell'attività di contrasto europeo per modifiche a alcuni regolamenti e lavorazione di un altro regolamento. La web TV è già accesa, saluto il dottor Alfredo Nunzi, vicedirettore esecutivo di Europol, il dottor Edoardo Boggio Marz coordinatore dell'ufficio di collegamento di Europol a Bruxelles. Cedo loro la parola pregandoli di rimanere entro I 15 minuti. Prego.
Speaker 19
Grazie presidente, buon pomeriggio a lei e agli altri componenti della Commissione Affari Europei, anche a nome del direttore esecutivo precedente funzione, il signor ringrazio il... La Camera dei deputati per aver... Per aver invitato Europol a presentare le nostre attività e soprattutto a condividere con con la Camera e con questa commissione delle nostre osservazioni sulla nuova proposta per il regolamento Europol presentato dalla Commissione Europea lo scorso giugno. Innanzitutto un breve cenno alle funzioni di Europol, come sapete benissimo, è l'agenzia dell'Unione Europea per la Cooperazione del Contrasto alla Crimazione Organizzata, al terrorismo e altre forme gravi di criminalità, che sede all'AIA nei Paesi Bassi con un organico di circa 1700 funzionari tra personale Europol e appartenenti rappresentanti delle forze di polizia degli stati membri e dei paesi terzi che hanno un accordo di cooperazione con Europol. Le nostre attività sono di natura di supporto alle alle autorità competenti degli stati membri.
Speaker 18
Non abbiamo compiti di polizia giudiziaria, ma nel tempo nell'arco dei oramai trent'anni di
Speaker 19
Operatività dell'agenzia abbiamo acquisito una specializzazione nell'ambito dell'analisi delle informazioni di polizia e del supporto operativo alle alle indagini. Quindi per chiudere questa introduzione generale il nostro lavoro si concentra nel facilitare le indagini delle forze di polizia degli stati membri. Per affrontare il tema principale della... Di questa audizione, vale a dire la revisione del regolamento Europa, innanzitutto vorrei fare riferimento alle dichiarazioni politiche della presidente della commissione Von der Leyen all'atto dell'insediamento della nuova commissione, quando la presidente Von der Leyen annunciato l'intenzione di rafforzare il mandato dell'agenzia raddoppiando le risorse a disposizione di Europol con il potenziamento dell'organico al fine di incrementare la capacità di contrasto della criminalità organizzata. Da un punto di vista strategico la Commissione Europea declinato queste intenzioni politiche nella strategia per la sicurezza interna presentata dalla...
Dal Commissario Brunner nel 2025, all'interno della quale le future responsabilità di Europol venivano aggiornate anche alla luce dell'e corruzione tecnologica e naturalmente della variazione della minaccia criminale. Il... La proposta concreta per un nuovo regolamento è stata presentata, come ho detto, nel giugno di quest'anno dalla Commissione Europea e in questa sede vorrei soffermarmi su 4 elementi principali che sono di evoluzione più che di innovazione normativa. Innanzitutto il rafforzamento degli strumenti relativi alle indagini finanziarie e al recupero dei dei beni criminali. Il nuovo regolamento dovrebbe permettere ad Europol di accedere direttamente alle banche date nazionali, come per esempio quelle banche date relative agli immobili, alle società e ai conti bancari, così da permettere la messa in...
Al sistema delle informazioni detenute dai diversi stati membri e ricostruire più rapidamente le connessioni tra le persone, le imprese e I patrimoni. Mentre le decisioni sul congelamento e l'esecuzione degli atti di congelamento dei beni acquisiti illecitamente resterebbero nella disponibilità e nella responsabilità delle autorità nazionali, il valore aggiunto di questa innovazione legislativa che riguarda Europol sarebbe nella maggiore rapidità nell'individuazione e nella preservazione dei patrimoni criminali congelati. Il 2º aspetto riguarda il trattamento e la categorizzazione dei dati personali acquisiti da Europol tramite il contributo delle forze di polizia degli Stati membri. La proposta della Commissione Europea semplifica il regime attuale superando la procedura prevista per il trattamento di dati non immediatamente riconducibili alle categorie previste. Questa maggiore flessibilità operativa è accompagnata da garanzie rafforzate circa la necessità e la proporzionalità del trattamento dei dati, la separazione funzionale degli stessi e il coinvolgimento del responsabile della produzione dei dati e la cancellazione dei dati stessi una volta esaurita la finalità che riguarda Europa.
C'è un 3º aspetto molto importante anche dal punto di vista delle risorse che riguarda l'innovazione tecnologica. La proposta della commissione attribuisce a Europol un ruolo più diretto a partire dall'individuazione delle esigenze operative all'acquisizione e alla sperimentazione di nuove soluzioni e infine all'integrazione delle banche dati Europol con I sistemi nazionali. Un'altra delle responsabilità attribuite dalla commissione al nuovo regolamento sarebbe la creazione di un cloud dedicato alle forze di polizia dell'Unione Europea e un rafforzamento della cooperazione con l'agenzia EULISA, l'agenzia europea per la gestione operativa di sistemi di informazione e tecnologia nell'ambito degli affari interni. Questo anche al fine di favorire l'economia di scala, interoperabilità dei sistemi e una maggiore coerenza tecnologica. L'ultimo punto su cui mi soffermo riguarda le relazioni esterne per le quali la proposta di regolamento riconosce una cooperazione rafforzata con I paesi associati Schengen, considerata la loro stretta interdipendenza con gli stati membri.
Speaker 18
Con questo concludo, le nuove disposizioni prevedono anche un rafforzamento dei rapporti con I soggetti privati, con le società private, soprattutto I gestori di piattaforme di comunicazione, social media, oltre che naturalmente le società di gestione finanziaria e bancaria sempre al fine di migliorare l'ambito dell'indagine economico finanziaria. Qui ci sono 2 punti che attraversano questa proposta di nuovo regolamento, innanzitutto il riconoscimento della tecnologia come strumento al servizio delle esigenze operative, non come un obiettivo a sé stante e la necessità di assicurare una governance dell'agenzia efficiente e sostenibile, soprattutto attraverso il raccordo continuo con le autorità degli stati membri. Questo programma normativo estremamente ambizioso richiede naturalmente un investimento anche economico adeguato. La proposta per il piano finanziario che accompagna la nuova... Il nuovo regolamento da parte della commissione prevede lo stanziamento di circa 3000000000 di Europol per il settennato 2028 2034.
Speaker 19
La proposta attuale della presidenza irlandese per il quadro finanziario multiannuale 2028 2034 prevede per Europol finanziamenti di per 2000000000490000 di euro, vale a dire una riduzione di circa il 25 per 100 rispetto alla proposta della commissione. Le stime di Europol per una piena attuazione del nuovo regolamento sono di 3400000000 di euro. Quindi al momento se la proposta di della presidenza irlandese fosse accolta dall'autorità di bilancio, va a dire il Consiglio Europeo, il Parlamento Europeo, le risorse messe a disposizione di Europol per il settennato del 2028 2034 sarebbero sufficienti al mantenimento dell'attuale livello di attività e non consentirebbero nessun investimento per le nuove, non solo risorse tecnologiche, ma anche le nuove attività operative. Quindi mi permetto anche a nome dell'agenzia di chiedere a questa commissione e al Parlamento, alla Camera dei deputati del parlamento italiano di segnalare innanzitutto al governo italiano, ma anche in sede europea in ambito di comitato di controllo di Europol di fare il possibile per uno stanziamento di risorse adeguato e coerente con la proposta di riforma normativa presentata dalla Commissione. Passo adesso ad aspetti più operativi, innanzitutto la lotta al traffico di migranti e la cooperazione Europol Frontex che avevamo già affrontato circa 2 anni fa in questa stessa commissione, anche su invito del...
Dell'onorevole Gandani, per segnalare che 2 anni fa ci eravamo incontrati per discutere della proposta di regolamento che prevedeva l'istituzione di un centro dedicato alla lotta all'immigrazione clandestina e al traffico di migranti. Questo centro è stato istituito nel marzo scorso e recentemente si è anche conclusa la procedura di selezione del capo del... Di questo centro ed è stato nominato un dirigente della Polizia di Stato italiana, quindi l'Italia avrà la responsabilità insieme a quella che già ricopre del centro per la lotta alla comunità economico finanziaria che è diretto da un tenente colonnello della guardia di finanza
La responsabilità della direzione del centro per l'immigrazione clandestina per il traffico di migranti. Il centro però è già operativo da marzo, già condotto, ho facilitato numerose indagini, circa 250 indagini internazionali, organizzato e gestito 10 task forze operative, tutte indirizzate al contrasto delle reti criminali che sono impegnate nel traffico di migranti. Solo per dare alcune cifre, è stato permesso l'arresto di oltre 400 persone impegnate nell' organizzazione del traffico di migranti e naturalmente la cooperazione con l'Italia è primaria, non solo per la presenza sul territorio italiano funzionari Europol in numerosi hotspot oramai da circa 10 anni, ma anche il lavoro che sottende alla raccolta di dati che viene fatta in questi hotspot che naturalmente non riguarda solamente la sicurezza dei confini, ma riguarda anche la sicurezza del territorio perché ovviamente I controlli che vengono fatti sono anche relativi al contrasto a fenomeni di criminalità organizzata e di terrorismo. L'Italia nell'ambito del contrasto al traffico di esseri umani all'immigrazione illegale avuto un ruolo di leadership con... Come proponente e come responsabile della task force operativa di Mediterraneo che si è conclusa con lo smantellamento di una rete criminale composta prevalentemente da cittadini egiziani e da poco è stata istituita il...
Una nuova task force operativa a Mediterraneo 20 che prosegue nello stesso ambito però concentrandosi su altre reti criminali. Dallo scorso 16 luglio è entrato... È stato firmato l'accordo, il nuovo accordo di cooperazione tra Europol e Frontex, un accordo che prevede uno scambio di dati personali, la cooperazione tra le nostre 2 agenzie risalente, è sempre stata una cooperazione proficua. Negli ultimi anni lo scambio di dati personali era stato impedito da da un parere del Garante Europeo per la produzione dei dati relativo alla normativa Frontex, non dalla normativa Europol. Questo parere è stato superato poi dalla riforma del regolamento Frontex, dalla riforma precedente del regolamento Frontex, già dal da luglio scorso, quindi dalla firma del nuovo accordo di cooperazione, la...
Lo scambio di informazioni, soprattutto il riversamento di informazioni da protex verso Europold è ripreso in maniera attiva, in maniera proficua, sono già state condotte numerose attività di contrasto, reti di criminalità organizzata dedite al traffico di esseri umani e all'immigrazione clandestina. Spero di essere rimasto nei tempi previsti dal dal presidente, raramente adesso sono a disposizione della commissione per le vostre domande. Grazie infinite.
Alessandro Giglio Vigna
Assolutamente sì. Vi ringrazio, testimonianza a mio parere importantissima. Passo la parola al relatore, l'onorevole Candiani.
Stefano Candiani
Grazie presidente, ringrazio anche il vicedirettore e ringrazio naturalmente tutta la sua struttura per le informazioni che ci stanno fornendo per completare gli istruttori di questo atto. A noi pare un passo in avanti ma pare un passo in avanti un po' zoppo. Penso in questo caso al e vorrei un'opinione a ciò che è relativo invece al potere del garante europeo per I dati personali relativamente anche alla capacità di limitare o comunque bloccare il trasferimento delle informazioni in caso particolare relativamente al problema del traffico di uomini di esseri umani. C'è poi tutto un tema ovviamente importantissimo legato alla frammentazione dei dati che parrebbe in questo caso avere una maggiore un maggiore quadro di insieme. Resta tuttavia anche qui da comprendere quanto per quanto riguarda ovviamente a livello nazionale sia oggi integrata la collaborazione con il ministero e le differenti capacità operative delle forze dell'ordine italiane.
C'è poi ovviamente il tema delle risorse che avete posto, un tema importante che a mio avviso più ancora che sul livello nazionale dovrebbe più essere chiarito sul livello europeo. Chiaro che imporre delle regole, in questo caso andare verso una direzione di maggiori integrazioni, ma non con risorse sufficienti, quantomeno per contrastare la del crimine a cui ci... A cui... Con cui ci confrontiamo, ecco pare sicuramente paradossale. Non vorrei che vi trovaste domani ad avere più a che fare con moduli da riempire con sulla tutela difesa dei dati, che procedimenti penali da inviare al...
Alle alle rispettive autorità. Ecco, queste sono alcune considerazioni che vi pongo e sulle quali vi chiedo di possibilmente sviluppare delle riflessioni ancora. Grazie.
Speaker 19
Grazie onorevole. Allora, affronto subito il tema più complesso perlomeno per per per l'agenzia, quello del ruolo e dell'attività del garante. Noi osserviamo in questo momento una revisione delle posizioni e dell'interpretazione da parte del garante della... Europeo per la produzione dei dati rispetto alla normativa vigente sul trattamento dei dati e le attività della della nostra agenzia. Sono segnali di...
Speaker 18
Che ovviamente per certi versi afferiscono più alla... Allo scambio quotidiano di impulso e di intervento anche in via meno formale. Se riesco a essere più preciso, più chiaro, ci sembra dalle interlocuzioni più recenti con il garante e con la struttura del garante che ci sia una nuova visione del ruolo di Europol, della normativa europea per la produzione dei dati e delle minacce che gli stati membri si trovano ad affrontare di fronte a fenomeni criminali che sono alla radice non nuovi, ma che sono esplicitati attraverso nuove modalità, soprattutto lo sfruttamento della tecnologia oramai a disposizione di chiunque abbia le risorse sufficienti per sfruttare questi questi nuovi strumenti. Recentemente c'è stata la conferenza organizzata dal nostro responsabile per la produzione dei dati, la conferenza dei garanti per per la produzione dei dati degli stati membri e di di altri esperti del settore e in quel contesto il garante stesso fornito degli elementi di apertura e di una nuova comprensione della necessità di permettere ad Europol, ma così come alle altre agenzie sottoposte al suo controllo come Frontex, una maggiore agibilità operativa. Proprio per riconoscere che se un sistema di intelligenza artificiale una vita media di poche...
Speaker 19
Pochi mesi se non poche settimane, fornire un parere sulla legittimità dell'utilizzo quel sistema in 6 mesi è totalmente inutile. Allora o chiudiamo Europol o facciamo un'altra cosa. Poiché l'intervento normativo è un intervento che necessariamente richiede tempi maggiori, dobbiamo intervenire nell'interpretazione da parte del garante, ma anche da parte dell'agenzia stessa. Noi cerchiamo tramite anche I nostri controlli interni di garantire il massimo del rispetto della normativa comunitaria sempre però cercando di coniugarla con l'interesse dei nostri tra virgolette clienti che sono le forze di polizia degli stati membri. Anche assumendoci il rischio che il garante dichiari in 2º battuta la illegittimità delle decisioni prese dall'agenzia o che come
Accaduto già in sede di giurisdizione europea, vale a dire davanti alla Corte di Giustizia dell'Unione Europea, Europol sia chiamata a rispondere delle nostre attività. Noi abbiamo al momento aperti al contenzioso davanti al contenzioso del Lussemburgo alcuni procedimenti che sono stati istigati da utenti di piattaforme criptate, in particolare SkyCC, EncroChat e Exclu, una meno conosciuta ma forse più pericolosa di quelle più conosciute. Quindi personaggi che sono stati coinvolti in prevalentemente in traffico di stupefacenti che non potendo o avendo esaurito I ricorsi giurisdizionali nazionali, hanno adito la Corte di Giustizia dell'Unione Europea avverso Europol e in alcuni casi anche verso Eurojust, lamentando una lesione dei diritti fondamentali per le attività condotte da Europol nella decriptazione delle comunicazioni cifrate. Quindi io sono moderatamente ottimista per il futuro del dialogo tra Europol e il il garante per la produzione dei dati. La...
Il punto che... Su cui sono più... No, più convinto è l'eccellenza non solo della operatività e della normativa italiana, ma anche della cooperazione tra l'Italia e ed Europol. Una cooperazione che risale alla fondazione, all'istituzione dell'agenzia che è rappresentata non solo dal fatto che Europol per certi versi è modellata su alcune autorità investigative italiane, cioè un modello che si ispira per esempio alla realtà della DIA, vale a dire una struttura fortemente centralizzata che ramificazioni sul territorio degli stati membri. La...
L'esperienza delle forze di polizia italiane è uno dei... Delle stelle polari che guida il nostro lavoro. Nell'arco dei trent'anni la maggior parte delle grandi attività di Europol sono state ispirate da investigatori italiani, la normativa italiana è una normativa di eccellenza che essendo modello per la legislazione nazionale degli altri stati membri, si riflette anche sul nostro lavoro. Quindi devo dire che è uno sicuramente dei paesi leader insieme ad altri, ma più di altri perché l'esperienza italiana è presente in tutti I settori della nostra attività. Lotta al terrorismo, lotta alla criminalità organizzata, contrasto dell'immigrazione clandestina, del traffico di esseri umani, criminalità informatica, criminalità economico finanziaria.
Non credo che c'è un ambito della nostra attività che non è permeato dell'esperienza italiana. Per ultimo le risorse sicuramente le agenzie europee hanno necessità di una maggiore integrazione perché adesso la... L'ambiente degli affari interni dell'Unione Europea comincia ad essere popolato da numerose agenzie, Europol Front, Eurocast, il... L'ufficio del procuratore pubblico europeo, l'agenzia per la lotta al riciclaggio di denaro, la nuova agenzia per le dogane, quindi c'è bisogno anche di mettere tutte queste agenzie a sistema, ma tutte queste agenzie hanno bisogno delle risorse proprie per poter operare rispettare il proprio mandato.
Bene, altri?
Alessandro Giglio Vigna
Bene, allora non abbiamo altri interventi, quindi direi che possiamo cliccare conclusa questa audizione. Sull'ordine dei lavori espletiamo il voto che dobbiamo fare alle ore 16 e poi riprendiamo con le altre 3 audizioni euro... 2 audizioni, 3 audizioni. Abbiamo anche una sull'indagine conoscitiva.
Alessandro Giglio Vigna
L'accensione, siamo sempre su YouKids AT, l'Europa per gli spazi digitali responsabili e affidabili, fase ascendente della 14º commissione. Saluto la dottoressa Martina Colasante, Governo Manager di Google e cedo quindi la parola restando... Pregandola di rimanere entro 8 minuti al fine poi di consentire agli onorevoli colleghi di prendere parola. Prego.
Speaker 29
Dovete sentire... Ecco, questo infatti funziona. Okay, scusate. Non funziona.
C'era scritto guasta.
Martina Colasante
Nei moderni... Nelle moderne piattaforme di condivisione video... Posso? Ok. Nelle moderne piattaforme di condivisione video alcuni meccanismi di suggerimento algoritmico permettono proprio il funzionamento della piattaforma, perché senza questi strumenti di indicizzazione gli utenti si troverebbero di fronte a miliardi, letteralmente miliardi, di ore di contenuti non pertinenti, non personalizzati sulla base per esempio della lingua parlata dalla persona che sta utilizzando il servizio e quindi, diciamo, si troverebbero a fruire di un servizio di fatto inutilizzabile.
E questo vale ancora di più su quelle piattaforme che sono state progettate in maniera specifica per per I bambini, quindi per I minori di 13 anni. YouTube, diciamo Google già molti anni fa sviluppato YouTube Kids che è un po' diciamo l'esempio di... Su cui anche la commissione si è... A cui anche la commissione si è ispirata. Anche YouTube Kids, che è uno strumento già prefiltrato, degli strumenti di personalizzazione, permette di cercare, permette di creare delle playlist, permette di memorizzare la lingua parlata.
Senza, ovviamente, all'interno di contesti protetti costruiti specificatamente per I minori, prefiltrati, è necessario che alcune di queste funzionalità siano conservate, altrimenti il risultato è che minore si trova di fronte a contenuti casuali e in lingua casuale, quindi di fatto le piattaforme sono inutilizzabili. Andando alle impostazioni, diciamo alle norme che definiscono la sicurezza by design, la cosiddetta safesty by design, ci sono, come dire, alcune proposte che riteniamo eccessivamente rigide, cioè sono lodevoli dal punto di vista delle intenzioni però poi nell'applicazione risultano appunto eccessivamente rigide. Mi riferisco per esempio al tassativo limite di tempo di un'ora. Anche in questo caso capiamo, diciamo, le intenzioni e la ragione ma non dare nessuna possibilità di deroga ai genitori non solo limita fortemente, diciamo, la potestà genitoriale, le scelte dei genitori rispetto appunto a... Il percorso educativo dell'approccio alla tecnologia dei propri figli, ma l'esempio pratico è una famiglia che si siede davanti a YouTube per guardare un cartone, un documentario, qualsiasi diciamo prodotto di studio, di intrattenimento, dopo un'ora tassativamente deve sospendere la visione perché diciamo lo strumento si spegne.
Quindi noi chiediamo che ci sia qualche forma di flessibilità per dare ai genitori la possibilità di magari derogare in circostanze specifiche. Tra l'altro su questo segnalo anche una disparità perché su YouTube o comunque su, diciamo, le piattaforme di condivisione video questo limite è tassativo. Poi ci sono altri strumenti magari su abbonamento di musica o di video che permettono esattamente lo stesso tipo di fruizione, però non c'è lo stesso... Lo stesso limite. Quindi su questo noi chiediamo che ci sia davvero un approccio basato sul rischio e più flessibilità ai genitori.
Andando alla sezione 3º, che è quella che riguarda I compagni AI e AI Companions e e Chatbot, fortunatamente, diciamo, dal nostro punto di vista la commissione riconosce che si tratta di strumenti diversi rispetto ai social network, però per alcuni versi, diciamo, mutua alcun... La rigidità, diciamo, dell'impianto per quanto riguarda il safety by design. Quindi cerco, diciamo, di non entrare troppo nel dettaglio però anche in questo caso ci sono limiti orari molto rigidi, il coprifuoco notturno, divieto di memorizzare, quindi ad ogni sessione, spingendo, riaccendendo, chiudendo, riaprendo la sessione, la memoria si perde e alcune funzionalità di accesso all'hardware e di navigazione sono bloccate di default. Anche qui noi chiediamo un po' più di flessibilità, perché? Per quanto riguarda per esempio I limiti orario e il coprifuoco, è possibile che un adolescente, non parlo naturalmente di bambini,
Martina Colasante
Un adolescente che sta preparando gli esami di stato possa aver bisogno magari di accedere ai chatbot che sono strumenti anche di supporto alla didattica, all'apprendimento, in un orario diverso da quello previsto dal coprifuoco, insomma riteniamo che debbano essere previste delle forme di di deroga, una qualche forma di di flessibilità. Allo stesso modo le funzioni di navigazione, di di geolocalizzazione per esempio. Noi utilizziamo I chatbot anche come strumenti proprio di accesso alle informazioni. Noi chiediamo a Gemini, a ChatGPT portami a casa, qual è la strada più breve per casa? Bloccando la navigazione questo questo utilizzo non è possibile.
Invece magari deve poter essere permesso ad un adolescente di utilizzare questo questo strumento. Sugli app store o I negozi di di applicazioni. Noi crediamo che qui ci sia proprio un 1 fraintendimento del funzionamento degli app store e delle classificazioni, per esempio lo standard PEGI. Lo standard PEGI è una classificazione che serve a guidare I genitori rispetto a cosa è adatto o non adatto per un adolescente o un bambino, ma non può essere, come dire, un vincolo eccessivamente, diciamo, un 1 criterio eccessivamente vincolante. Un esempio è che il motore di...
No, scusate, I browser dentro la classificazione PEGI sono classificati per 17 anni più perché I browser danno accesso a internet e in internet sappiamo ci sono anche contenuti magari non adatti ai minori o comunque che richiedono un supporto dei genitori, un affiancamento, ma l'effetto pratico è che rendendo questa classificazione vincolante, quindi vietando il download di app sulla base vincolante delle classificazioni, un adolescente non può scaricare il motore di ricerca, non può scaricare il browser Chrome per navigare o Safari o insomma quello che si sceglie. Quindi anche qui noi insomma chiediamo che questi standard siano considerati come linee guide di... Linee guida di orientamento e non vincolanti. Poi sull'accertamento dell'età. La proposta riconosce che ci siano possibilità di non eseguire un accertamento rigido in ogni caso laddove appunto il rischio permette che si utilizzino altre forme, quindi di stima e non di verifica rigida.
Però non è vero perché poi in concreto non permette di utilizzare nessun tipo di segnale per fare la stima, quindi non si può utilizzare nessun tipo di informazione rispetto alla navigazione per capire anche orientativamente se la persona è minore o adulto. Quindi obbliga di fatto per qualunque servizio, anche quelli che non sono considerati rischiosi, di fare la verifica rigida con la carta d'identità, diciamo rigorosa, istituzionale. E e quindi, come dire, anche in questo caso chiediamo che se l'approccio è davvero basato sul rischio, questo approccio si rifletta anche per quanto riguarda appunto l'accertamento o la stima dell'età. Entrata in vigore e diciamo governance, la norma prevede una applicazione... Un obbligo di attuazione per le per le piattaforme entro 6 mesi dall'entrata in vigore che già è estremamente, diciamo, è è è molto poco perché si tratta di ricostruire delle infrastrutture, entrare nel dettaglio, di modificare il funzionamento di servizi molto complessi, ma soprattutto non tiene in considerazione dei tempi per la emanazione degli atti delegati.
Quindi noi chiediamo che questi 6 mesi partano da, diciamo, a seguito dell'emanazione degli atti delegati, mi sembra diciamo ragionevole. Okay, con questo ho concluso, vi ringrazio molto per l'attenzione e l'ascolto e insomma sono interessata a seguire il proseguo dei Dottoressa grazie.
Alessandro Giglio Vigna
Le chiederemmo, le chiediamo una risposta da un minuto se l'esperienza di aziende come Google possano essere concretamente messe al servizio delle scelte politiche a livello europeo e in che modo e in che modo e anche come finora siete stati coinvolti da parte di Savsandir soprattutto della Commissione Europea. Poi questa... Questo diritto alla disconnessione dei minori di cui voi parlate e di cui voi già avete testimonianza, però un diritto diciamo imposto, se ritenete nel senso che imposto ai minori e alle famiglie, però io... Noi lo considereremo un diritto alla disconnessione, più che un obbligo alla disconnessione. Se ritenete che questo modello di filtri di personalizzazioni che c'è già su YouTube Kids possa essere esteso anche all'interno del regolamento e se sì, in che modo?
Martina Colasante
Okay, provo ad essere sintetica. E la risposta alla 2º domanda è sì, crediamo che sia un modello che possa essere esteso al regolamento e in parte il regolamento già lo fa, nel senso che insiste sull'importanza del controllo parentale e insiste sull'importanza di esperienze personalizzate, diciamo, adattate sulla base dell'età e quindi del livello di sviluppo psicofisico del minore, ricalcando proprio il modello di funzionamento di YouTube Kids, delle esperienze supervisionate di YouTube, quindi fa propria questa... Questo meccanismo di gradualità che noi abbiamo sperimentato da da molti anni e e questo mi permette anche di rispondere alla 1º domanda, nel senso che da parte nostra ovviamente c'è l'interesse e l'apertura a collaborare, diciamo, totalmente con le istituzioni europee, così come abbiamo cercato di fare con le istituzioni italiane quando insomma vi abbiamo partecipato e ho interloquito con il parlamento per la proposta di legge italiana. Credo che questo provvedimento abbia in qualche modo anche fatto proprie alcune delle... Dei suggerimenti che che abbiamo posto, in particolare appunto quello di focalizzarsi sulle funzionalità.
La comunità scientifica ma anche noi che lavoriamo ogni giorno con gli utenti che sviluppiamo le piattaforme abbiamo capito parlando con le famiglie che alcune... Cioè che non è tanto, come dire, il tempo trascorso online, ma è come questo tempo viene viene... Scusa.
Speaker 33
Dottoressa io avrei ancora 2 domande ma gliele faccio pervenire in modalità...
Alessandro Giglio Vigna
In modalità scritta. Bene, passiamo all'audizione successiva, siamo sempre sullo stesso punto all'ordine... All'ordine del giorno. Sì lo so, non trovo il...
Alessandro Giglio Vigna
Allora siamo sempre... Quindi sempre sullo stesso punto dell'ordine del giorno. Informo il nostro ospite che è il circuito dell'ORTV della Camera dei deputati è è...
Alessandro Giglio Vigna
Il circuito della della Camera dei deputati è acceso, quindi se non vi sono obiezioni noi lo intendiamo acceso. Saluto il professor Stefano Tomerelli dell'Università degli Studi di Bergamo. Lo informo che siamo terribilmente in ritardo, non per colpa nostra ma per un po' trarsi dell'aula e che fra 9 minuti dovremmo essere in aula, abbiamo ancora 2 audizioni, quindi devo cedere la parola per 5 minuti, professore.
Prego.
Stefano Tomelleri
Va bene, grazie. Arrivo subito il sodo, ringrazio il signor presidente, e ringrazio I deputati. E partirei da un tema chiave che è un paradosso, che oggi abbiamo a disposizione un dispositivo molto facile da usare, ma anche molto difficile smettere di utilizzarlo. C'è un concetto importante nel design, è il concetto di affordance, ovvero ci sono tutta una serie di dimensioni dell'oggetto che ci invitano ad utilizzarlo. Per esempio il pulsante mi piaci non è un bottone qualsiasi, ma è un invito all'approvazione, al riconoscimento sociale.
Quindi orienta l'identità e anche la visibilità. E in un contesto di economia dell'attenzione potremmo dire che l'attenzione è una merce molto importante e quindi di questi dispositivi vedono in questa fordance, in questo loro disegno di oggetto, un vero e proprio modello di business. C'è un dato molto importante delle ricerche sociologiche più recenti, Gerosa, Lausi e Guio, bui, che ci dicono che le persone in condizioni socioeconomiche più svantaggiate sono anche le persone che fanno utilizzare 1º ai loro figli gli smartphone. E che c'è un rapporto tra l'utilizzo di smartphone in età preadolescenziale e più è precoce l'utilizzo, minore è anche il rendimento poi a livello scolastico. E quindi ben venga l'invito dell'Unione Europea di regolamentare qualcosa che non riguarda solo fruitore, ma come appunto viene progettato il tema appunto del Safety by Design che è un concetto che l'articolo 10 per esempio richiede.
Ci sono tuttavia...
Delle cose che mancano. Allora la 1º riguarda il tema del confronto sociale. Allora l'articolo 11 per esempio vieta che I filtri idealizzino le immagini, giusto? Ma il motore del confronto tra adolescenti non è tanto il filtro quanto il contatore, cioè I like, I follower, le visualizzazioni esposte pubblicamente. E' lì che appunto il desiderio poi di ciascuno si misura, si confronta col desiderio degli altri e diventa dinamica di riconoscimento sociale.
La 2º, il regolamento insiste molto sul tema di affordance dannose. Sarebbe importante richiedere di progettarne anche di positive, strumenti per esempio di autolimitazione, pause che invitino a riflettere sull'uso, percorsi che premino la qualità delle esperienze. Vengo al punto importante del tema della sussidiarietà. Su questo piano direi che la proposta è debole. Sul piano cioè di come, per le le...
Accanto alle persone possono intervenire I corpi intermedi. Per esempio scuola, comunità, associazionismo, 3º settore. Il tema diventa... Il tema potrei dire in una frase, che il design agisce sul piano strutturale, ma è l'educazione in media che agisce sul piano culturale e solo le 2 cose insieme funzionano. Aggiungo 2 rilievi in linea con quelli proposti dal Governo.
Il 1º, stabilire che cosa è dannoso per un bambino una scelta educativa e politica e non dovrebbe essere in larga parte affidata a dati delegati. Il 2º, il carico della verifica dell'età e della responsabilità genitoriale rischia di ricadere soprattutto sulle famiglie. Rischia cioè di pesare proprio su quelle realtà che hanno magari meno risorse culturali, economiche e sociali. Cioè le stesse che oggi sono più a rischio e più esposte a un uso improprio degli smartphone. Concludo con 3 proposte per la Commissione.
Uno, riconoscere la conformità al principio di sussidiarietà con delle osservazioni. In particolare, chiedere di ridurre il ricorso agli altri delegati sui criteri di rischio e sugli strumenti per I genitori, prevedendo un coinvolgimento effettivo degli Stati membri. Rafforzare l'articolo 33. Le strategie nazionali dovrebbero avere nella scuola e nell'educazione ai media un pilastro, non un'appendice. Dovrebbero coinvolgere le famiglie del 3º settore con finanziamenti europei dedicati e un'attenzione esplicita alle famiglie più svantaggiate.
Completare, concludo, la sicurezza sin dalla progettazione, inserire le metriche pubbliche di popolarità tra le caratteristiche di rischio, chiedere affordance che rafforzino l'autonomia dei ragazzi e valutare nel tempo l'impatto di questo regolamento. Grazie. Proprio perché concludo.
Alessandro Giglio Vigna
Grazie, grazie, dobbiamo dobbiamo concludere l'audizione. Vi fossero degli altri rilievi o delle memorie scritte che volete inviarci. Siamo a vostra disposizione per riceverle. Qualora vi fossero delle domande da parte dei parlamentari, siamo qui e raccogliamo le domande dei