Eurojust - Audizione - Europol - COM(2026) 570 final e 580 final
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XIV Commissione (Politiche dell'Unione europea) Camera dei deputati
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Dell'agenzia di chiedere a questa commissione e al Parlamento, alla Camera dei deputati del Parlamento italiano di segnalare al governo italiano, ma anche in sede europea in ambito di comitato di controllo di Europol di fare il possibile per uno stanziamento di risorse adeguato coerente con la proposta di riforma normativa presentata dalla commissione. Passo adesso ad aspetti più operativi, innanzitutto la lotta al traffico di migranti e la cooperazione Europol Frontex che avevamo già affrontato circa 2 anni fa in questa stessa commissione anche su invito del... Dell'onorevole Gandani per segnalare che 2 anni fa ci eravamo incontrati per discutere della proposta di regolamento che prevedeva l'istituzione di un centro dedicato alla lotta al... All'immigrazione clandestina e al traffico di migranti. Questo centro è stato istituito nel marzo scorso e recentemente si è anche conclusa la procedura di selezione del capo di questo centro ed è stato nominato un dirigente della Polizia di Stato italiana, quindi l'Italia avrà la responsabilità insieme a quella che già ricopre del centro per la lotta alla comunità economico finanziaria che è diretto da un tenente colonnello della Guardia di Finanza, anche la responsabilità della direzione del centro per l'immigrazione clandestina per il traffico di migranti.
Speaker 4
Il centro però è già operativo da marzo, già condotto, facilitato numerose indagini, circa 250 indagini internazionali, organizzato e gestito 10 task force operative, tutte indirizzate al contrasto delle reti criminali che sono impegnate nel traffico di migranti. Solo per dare alcune cifre, stato permesso l'arresto di oltre 400 persone impegnate nell'organizzazione del traffico di migranti e naturalmente la cooperazione con l'Italia è primaria, non solo per la presenza sul territorio italiano di funzionari Europol in numerosi hotspot oramai da circa 10 anni, ma anche il lavoro che sottende alla raccolta di dati che viene fatta in questi hotspot, che naturalmente non riguarda solamente la sicurezza dei confini, ma riguarda anche la sicurezza del territorio perché ovviamente I controlli che vengono fatti sono anche relativi al contrasto a fenomeni di criminalità organizzata e di terrorismo. L'Italia nell'ambito del contrasto al traffico di esseri umani e all'immigrazione illegale avuto un ruolo di leadership con... Come proponente e come responsabile della task force operativa mediterraneo che si è conclusa con lo smantellamento di una rete criminale composta prevalentemente da cittadini egiziani e da poco è stata istituita il... Una nuova task force operativa a Mediterraneo 20 che prosegue nello stesso ambito però concentrandosi su altre reti criminali.
Dallo scorso 16 luglio è entrato... È stato firmato l'accordo, il nuovo accordo di cooperazione tra Europol e Frontex, un accordo che prevede uno scambio di dati personali. La cooperazione tra le nostre 2 agenzie è risalente, è sempre stata una cooperazione proficua. Negli ultimi anni lo scambio di dati personali era stato impedito da una... Da un parere del garante europeo per la produzione dei dati relativo alla normativa Frontex, non alla normativa Europol.
Questo parere è stato superato poi dalla riforma del regolamento Frontex, dalla riforma precedente del regolamento Frontex, da luglio scorso, quindi dalla firma del nuovo accordo di cooperazione, lo scambio di informazioni, soprattutto il riversamento di informazioni da Frontex verso Europol, è ripreso in maniera attiva, in maniera proficua, sono già state condotte numerose attività di contrasto a reti di criminalità organizzata dedite al traffico di esseri umani e all'immigrazione clandestina. Spero di essere rimasto nei tempi previsti dal dal presidente, era nuovamente adesso sono a disposizione della commissione per le vostre domande.
Grazie infinite.
Alessandro Giglio Vigna
Assolutamente sì. Vi ringrazio, testimonianza a mio parere importantissima. Passo la parola al relatore, all'onorevole Candiani, poi onorevole.
Stefano Candiani
Grazie presidente, ringrazio anche il vicedirettore e ringrazio naturalmente tutta la sua struttura per le informazioni che ci stanno per completare gli istruttori di questo atto. A noi pare un passo in avanti, ma pare un passo in avanti un po' zoppo. Penso in questo caso al e vorrei un'opinione a ciò che è relativo invece al potere del garante europeo per I dati personali relativamente anche alla capacità di limitare o comunque bloccare il trasferimento delle informazioni in caso particolare relativamente al problema di traffico di uomini di esseri umani. C'è poi tutto un tema ovviamente importantissimo legato alla frammentazione dei dati che parrebbe in questo caso avere una maggiore un maggiore quadro di insieme. Resta tuttavia anche qui da comprendere per quanto riguarda ovviamente a livello nazionale sia oggi integrata la collaborazione con il Ministero dell'interno e le differenti capacità operative delle forze dell'ordine italiane.
C'è poi ovviamente il tema delle risorse che avete posto, un tema importante che a mio avviso più ancora che sul livello nazionale dovrebbero più essere chiarito sul livello europeo. Chiaro che imporre delle regole in questo caso andare verso una direzione di maggiori ma non con risorse sufficienti, quantomeno per contrastare la tenacità del crimine a cui ci... Con ci confrontiamo, ecco pare sicuramente paradossale. Non vorrei che vi trovaste domani ad avere più a a che fare con moduli da riempire con per il garante sulla tutela difesa dei dati, che procedimenti penali da inviare al... Alle rispettive autorità.
Ecco, queste sono alcune considerazioni che vi pongo e sulle quali vi chiedo di possibilmente sviluppare delle riflessioni ancora. Grazie.
Speaker 4
Grazie onorevole. Allora, affronto subito il tema più complesso perlomeno per per l'agenzia, quello del ruolo e dell'attività del garante. Noi osserviamo in questo momento una revisione delle posizioni e dell'interpretazione da parte del Garante della Europeo per la produzione dei dati rispetto alla normativa vigente sul trattamento dei dati e le attività della della nostra agenzia. Sono segnali di... Che ovviamente per certi versi afferiscono più alla...
Speaker 3
Allo scambio quotidiano di impulso e di intervento anche in via meno formale. Se riesco a essere più preciso, più chiaro, Ci sembra dalle interlocuzioni più recenti con il garante e con la struttura del garante che ci sia una nuova visione del ruolo di Europol
La normativa europea per la produzione dei dati e delle minacce che gli stati membri si trovano ad affrontare di fronte a fenomeni criminali che sono alla radice non nuovi, ma che sono esplicitati attraverso nuove modalità, soprattutto lo sfruttamento della tecnologia oramai a disposizione di chiunque abbia le risorse sufficienti per sfruttare questi questi nuovi strumenti. Recentemente c'è stata la conferenza organizzata dal nostro responsabile per la protezione dei dati, la conferenza dei garanti per la produzione dei dati degli stati membri e di altri esperti del settore. In quel contesto il garante stesso fornito degli elementi di apertura e di una nuova comprensione della necessità di permettere ad Europol, ma così come alle altre agenzie sottoposte al suo controllo come Frontex, una maggiore agibilità operativa, proprio per riconoscere che se un sistema di intelligenza artificiale una vita media di pochi mesi, se non poche settimane, fornire un parere sulla legittimità dell'utilizzo del sistema in 6 mesi è totalmente inutile. Allora o chiudiamo Europol o facciamo un'altra cosa. Poiché l'intervento normativo è un intervento che necessariamente richiede tempi maggiori, dobbiamo intervenire nell'interpretazione da parte del garante, ma anche da parte dell'agenzia stessa.
Speaker 4
Noi cerchiamo tramite anche I nostri controlli interni di garantire il massimo del rispetto della normativa comunitaria sempre però cercando di coniugarla con l'interesse dei nostri tra virgolette clienti che sono le forze di polizia degli stati membri. Anche assumendoci il rischio che il garante dichiari in 2º battuta la illegittimità delle decisioni prese dall'agenzia o che come è accaduto in sede di giurisdizione europea, vale a dire davanti alla Corte di Giustizia dell'Unione Europea, Europol sia chiamata a rispondere delle nostre attività. Noi abbiamo al momento aperti al contenzioso, davanti al contenzioso del Lussemburgo alcuni procedimenti che sono stati istigati da utenti di piattaforme criptate, in particolare SkyCC, EncroChat e Exclu, una meno conosciuta ma forse più pericolosa di quelle più conosciute. Quindi personaggi che sono stati coinvolti in prevalentemente in traffico di stupefacenti che non potendo o avendo esaurito I ricorsi giurisdizionali nazionali, hanno adito la Corte di Giustizia dell'Unione Europea avverso Europol e in alcuni casi anche avverso Eurojust, lamentando una lesione dei diritti fondamentali per le attività condotte da Europol della decriptazione delle comunicazioni cifrate. Quindi io sono moderatamente ottimista per il futuro del dialogo tra Europol e il il garante per la produzione dei dati.
La... Il punto che... Su cui sono più... No, più convinto è l'eccellenza non solo della operatività e della normativa italiana, ma anche della cooperazione tra l'Italia e ed Eurogol. Una cooperazione che risale alla fondazione...
All'istituzione dell'agenzia che è rappresentata non solo dal fatto che Europol per certi versi è modellata su alcune autorità investigative italiane, a un modello che si ispira per esempio alla realtà della DIA, vale a dire una struttura fortemente centralizzata che ramificazioni sul territorio degli stati membri. La... L'esperienza delle forze di polizia italiane è uno dei... Delle stelle polari che guida il nostro lavoro. Nell'arco dei trent'anni la maggior parte delle grandi attività di Europol sono state ispirate da investigatori italiani, la normativa italiana è una normativa di eccellenza che essendo modello per la legislazione nazionale degli altri stati membri, si riflette anche sul sul nostro lavoro.
Quindi devo dire che è uno sicuramente dei paesi leader insieme ad altri, ma più di altri perché l'esperienza italiana è presente in tutti I settori della nostra attività. Lotta al terrorismo, lotta alla comunità organizzata, contrasto dell'immigrazione clandestina, del traffico di esseri umani, criminalità informatica, criminalità economico finanziaria. Non credo che c'è un ambito della nostra attività che non è permeato delle dell'esperienza italiana. E per ultimo le risorse sicuramente le agenzie europee hanno necessità di una maggiore integrazione perché adesso la l'ambiente degli affari interni dell'Unione Europea comincia a essere popolato da numerose agenzie, Europol Front, Exeurcast, il... L'ufficio del procuratore pubblico europeo, l'agenzia per la lotta al riciclaggio di denaro, la nuova agenzia per le dogane, quindi c'è bisogno anche di mettere tutte queste agenzie a sistema, ma tutte queste agenzie hanno bisogno delle risorse proprie per poter operare rispettare il proprio mandato.
Alessandro Giglio Vigna
Bene, altri? Allora non abbiamo altri interventi, quindi direi che possiamo dichiarare conclusa questa audizione. Sull'ordine dei lavori espletiamo il voto che dobbiamo fare alle ore 16 e poi riprendiamo con le altre 3 audizioni euro... 2 audizioni, 3 audizioni, abbiamo anche una sull'indagine conoscitiva. Possiamo chiedere a Europol...
Possiamo chiedere...