Audizione Ferrovie dello Stato
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Commissione parlamentare per la semplificazione Camera dei deputati
Simona Marchiesi
Mi riferisco in particolar modo alle verifiche antimafia, alle verifiche contributive e fiscali, ai requisiti tecnico professionali e alla documentazione che attesta il rispetto degli obblighi in materia di collocamento delle persone con disabilità. Allo stato quindi la verifica dei requisiti rispetto agli operatori economici viene svolta in parte attraverso il fascicolo e in parte attraverso canali esterni. Questo non solo crea diciamo 1 1 1 qualche complessità organizzativa ma poi è la base anche dell'altra diciamo dell'altra questione che vi sottopongo che è quella della diversa validità temporale dei documenti. Questo quindi diciamo in una fase di verifica può accadere che ci siano attestazioni che giungono a scadenza, mentre alcune sono ancora in fase di controllo e di verifica. E questo comporta ovviamente di dover proseguire continuamente con attività di aggiornamento e di accesso alle varie banche dati 1º di giungere ad un diciamo ad un esito unitario rispetto a quel determinato operatore economico.
Questo chiaramente incide sull'efficienza complessiva del processo. C'è un altro tema che è quello ugualmente che diciamo riguarda I settori speciali sempre rispetto al fascicolo virtuale degli del dell'operatore economico. Le imprese pubbliche dei settori speciali quali sono appunto le società del gruppo ferrovie operano attraverso sistemi di qualificazione. Sono delle... Dei sistemi che hanno diciamo avuto una...
Hanno una copertura a livello europeo, sono previsti a livello europeo che consentono di preselezionare in un qualche modo gli operatori di un determinato settore che saranno poi invitati a presentare le offerte. Ecco, il fascicolo virtuale dell'operatore economico è accessibile solo quando c'è una gara di fatto, perché diciamo si accede dopo che si è staccato il CIG, uso un termine molto tecnico insomma, dopo che si è avviata la gara. I sistemi di qualifica operano 1º a monte rispetto alle gare. E quindi per tutto ciò che concerne la verifica dei requisiti di coloro che devo devono essere inseriti all'interno di questi sistemi, le verifiche diciamo vengono svolte fuori dal fascicolo virtuale dell'opera autonomo con un aggravio in termini organizzativi e anche con una diciamo una qualche disarmonia diciamo rispetto al sistema che sarebbe quanto mai opportuno sanare. Più in generale, diciamo, la nostra...
Il nostra... La nostra opinione è che dovrebbe spingersi il fascicolo virtuale verso, diciamo, un nuovo step che è quello di qualificarlo quasi come una sorta di passaporto dell'operatore economico. Quindi far confluire, diciamo, rispetto al singolo operatore economico anche tutti I requisiti, tutte le certificazioni e tutte le qualificazioni che questi possiede e soprattutto anche gli esiti delle verifiche effettuate magari da altre amministrazioni. Su questo spendo qualche ulteriore parola perché all'interno di un gruppo come Ferrovie dello Stato è frequente che 1 1 1 determinato operatore economico sia partecipi, sia fornitore, sia qualificato da diverse società del gruppo. Operi a favore di entrambe.
Bene, ad oggi I sistemi non consentono di tenere traccia e di conoscere le valutazioni che rispetto a quell'operatore economico sono state condotte da un'altra amministrazione, da un'altra appaltante o nel caso del gruppo ovviamente da un'altra società del gruppo. Questo non per diciamo per decuotare l'attività o per appiattire le valutazioni che vengono fatte dal dalla stazione appaltante precedente rispetto a alle valutazioni condotte da altro soggetto. Ma perché questo consentirebbe di conservare e riutilizzare le verifiche già effettuate concentrando l'attenzione invece su altri profili che possono essere meritevoli di approfondimento. Quindi non si non si non si vuole sostituire la responsabilità della singola stazione appaltante procedente, ma ridurre tutte quelle verifiche ripetitive che di fatto non sono non sono necessarie. Altro aspetto che riguarda sempre il fascicolo potrebbe essere quanto mai opportuno che venga diciamo modificato nel senso di prevedere degli alert, delle segnalazioni automatiche tutte le volte in cui ci siano degli eventi rilevanti.
Mi riferisco ovviamente a operatori che magari, pur se originariamente erano in regola con I requisiti, magari incorrono nel corso dell'esecuzione contrattuale in irregolarità contributive, fiscali o altre circostanze che incidono sui requisiti. Ecco, in questi casi, che diciamo indurre, come facciamo oggi, a controlli periodici e continuativi, potrebbe esserci una funzionalità che segnali in via automatica, ripeto con una sorta di alert, l'insorgenza di un determinato, di un determinata criticità. Ultimo aspetto relativo a questo tema è quello che riguarda I gli operatori economici stabiliti all'estero. Ad oggi diciamo non c'è piena interoperabilità con le banche dati europee e con gli strumenti previsti a livello europeo come lo strumento di Acertis, ma in questo senso vediamo con favore la proposta di regolamento europeo rispetto a questo tema intendo, poi sulla proposta visto che si potrebbero dire altre cose ma insomma che mira a costruire un ecosistema digitale europeo perché effettivamente la maggior parte cioè la la gli appalti hanno una valenza transnazionale e quindi consentire una standardizzazione della documentazione che provi I requisiti, delle verifiche documentali che consenta la la l'equivalenza tra le certificazioni e la conservazione delle verifiche già effettuate ci sembra diciamo 1 1 1 utile verso il quale dirigersi.
Sempre in tema di semplificazione e di contratti pubblici una parola rispetto alle verifiche di equivalenza dei contratti collettivi nazionali del lavoro. La normativa del codice che è stata peraltro oggetto di plurimi interventi prevede che qualora l'operatore economico non non applichi il contratto collettivo indicato dalla stazione appaltante possa individuarne un altro, indicarne un altro e debba essere svolta una valutazione di equivalenza tra le tutele dei 2 contratti collettivi, quindi quello indicato dalla stazione appaltante e quello invece applicato dall'operatore economico. Allo stato ci sembra che I, diciamo, le le I criteri attraverso I quali operare questa equivalenza, valutare l'equivalenza, non siano del tutto chiari. E questo presenta, diciamo, molteplici incertezze sia dal lato dell'operatore economico e quindi si partecipa ad una gara senza sapere se il contratto collettivo che applica può essere considerato diciamo almeno in via prevedibile equivalente rispetto a quello indicato dalla stazione appaltante, sia dal lato della stazione appaltante stessa perché si trova diciamo di volta in volta a valutare una equivalenza al di là dell'impegno procedimentale per farlo, ma in assenza di criteri che, come dire, le consentano di operare una valutazione, ripeto, anche controllabile da un certo punto di vista. E questo porta...
Aumenta la litigiosità. Moltissimi contenziosi riguardano le valutazioni di appunto di equivalenza. La nostra proposta è quella di diciamo prevedere sulla base di criteri più certi, più oggettivi, predeterminare in un qualche modo l'equivalenza dei contratti collettivi, quasi con una sorta di griglia di tabella rispetto alla quale tanto I contratti collettivi insomma sono sono molti per carità ma sono tutto sommato conosciuti o comunque conoscibili, potrebbe prevedersi una sorta di di griglia predeterminata nella quale ad ogni diciamo ad ogni singolo contratto corrispondono almeno per, diciamo, per elementi economici e normativi confrontati, già corrisponda un'equivalenza di altri contratti collettivi. In questo modo si consentirebbe ripeto all'operatore economico di partecipare con un grado diciamo di previsione dell'esito della almeno su questo aspetto dell'esito della sua partecipazione e alla stazione appaltante di essere un po' più serena nello svolgere le verifiche. Altro tema e qui diciamo lo tratterò sia rispetto ai contratti pubblici sia più in generale
Rispetto al tema dell'accesso dell'accesso civico è quello della dell'appunto dell'accesso, della trasparenza e dell'accesso alle informazioni diciamo riservate. Quando si parla di trasparenza nei rapporti tra pubbliche amministrazioni e cittadini come dire la posizione, la prospettiva, la lettura è sempre quella orientata diciamo a a tutelare il cittadino e le imprese rispetto all'amministrazione considerando che la la diciamo un diritto di questi di poter accedere, conoscere e verificare l'operato dell'amministrazione stessa. Ma come la giurisprudenza evidenziato in modo chiaro in materia di appalti ma anche in modo diciamo più ampio rispetto ad altre questioni, la trasparenza in sé non può essere considerata un valore assoluto, ma va bilanciata con altri principi, con altre esigenze, con altri diritti che hanno pari dignità e che sono quelli diciamo della tutela della privacy, della tutela del know-how rispetto ovviamente a operatori economici, del know-how, del segreto professionale e industriale e commerciale e nel caso nostro ad esempio di quello della sicurezza delle infrastrutture e della sicurezza dei sistemi strategici. È una diciamo un'attività di bilanciamento che è rimessa chiaramente alle alle singole appaltanti, alle singole amministrazioni, ma che nella materia ad esempio dei contratti pubblici genera un'incredibile litigiosità, perché sebbene il codice come dire abbia spinto rispetto alla integrale della maggior parte della documentazione relativa alle gare, è è frequente che I gli stessi operatori economici che pretendono di poter conoscere la documentazione di gara quando poi siano destinatari diciamo controinteressati all'accesso, avanzino richieste di oscuramento della documentazione, quindi oscuramento dei dati personali, oscuramento dei dati giudiziari, oscuramento dei dati per, diciamo, sensibili.
Oltre a diciamo oscuramento di tutte quelle parti delle offerte tecniche che denotano, diciamo che che che caratterizzano l'offerta stessa ma che possono essere diciamo possono portare alla luce quello che è il know how aziendale o eventuali segreti commerciali. Questo ripeto fa sì che la stazione appaltante non solo debba operare un bilanciamento ma debba mettersi concretamente e operativamente ad oscurare le parti delle offerte ad individuare quali di queste parti siano appunto da da da ostendere, quali possano essere oggetto di accesso e quali debbano essere invece chiuse, precluse all'accesso con un'attività non solo operativa ma anche molto sensibile e delicata perché a 2º della valutazione che compie sia in senso restrittivo o in senso invece eccessivo ovviamente si espone ad un contenzioso. Tutto questo per dire che forse sulla materia della contrattualistica pubblica potrebbe aiutarsi il lavoro delle stazioni appaltanti introducendo dei meccanismi un po' più automatici rispetto alle istanze di oscuramento. In generale sarebbe nostro diciamo il nostro interesse sarebbe quello che passasse il principio che chi partecipa ad una gara in qualche modo accetta che la propria documentazione ovviamente salvi casi particolari, la documentazione la riguarda sia accessibile ma laddove questo non fosse possibile perché ci sono dei, diciamo, ripeto, dei diritti che vanno tutelati, in un qualche modo indirizzare le modalità con cui questi debbono essere tutelati a format, indicazioni più puntuali, cioè quasi diciamo portare gli operatori economici a farsi loro carico per primi della della individuazione delle partite da oscurare, perché questo agevolerebbe moltissimo l'operato delle stazioni appaltanti.
Sul tema dell'accesso dicevo che volevo soffermarmi anche su quello della... Dell'accesso civico generalizzato. Le società del gruppo molto spesso, in particolar modo alcune, sono destinatarie di istanze basate sul decreto legislativo 33, il decreto trasparenza, del 2013. Ora, in disparte la considerazione che le società del gruppo sarebbero sottratte dall'applicazione di sarebbero sono sottratte dall'applicazione di questo decreto in quanto rientrano nella definizione di società quotate ai sensi del testo unico sulle società a partecipazione pubblica e questo si estende anche alle controllate. Ma in disparte questo, diciamo che queste istanze che sono rivolte ovviamente per l'attività svolta, quindi attività ferroviaria, per I progetti, gli investimenti, molto spesso hanno realmente carattere esplorativo meramente esplorativo, chiedono un sono diciamo istanze generiche, chiedono una 1 accesso ad una mole indistinta e massiva di dati molto spesso chiedono una elaborazione dei dati al fine di renderli fruibili a chi fatto l'istanza e molto spesso si si riferisco, questa è la nostra esperienza, vanno ad interessare aspetti della gestione contrattuale, varianti, perizie, aumenti, gestione economica che potenzialmente sono ancora in corso di appunto di di svolgimento e sono passibili di contenzioso magari tra le parti.
Questo genera moltissime difficoltà applicative per il gruppo perché al di là ripeto della considerazione più generale per cui possiamo diciamo considerarci sottratti alla disciplina sull'accesso civico generalizzato In linea generale queste istanze diciamo sono chiaramente volte ad un controllo o comunque ad un ripeto ad un accesso indiscriminato alla documentazione e mettono in seria a serio rischio soprattutto tutta una serie di informazioni che riguardano infrastrutture strategiche o progetti di investimento e di di opere strategiche. La nostra, diciamo, la nostra idea è quella di immaginare un ripensare in un qualche modo questi istituti, questo istituto dell'accesso civico generalizzato, perché al di là di quei dati che sono già oggetto di pubblicazione perché rientrano, ripeto, nelle nelle regole della della... Dei contratti pubblici che prevedono una trasparenza e un'ostensione, al di fuori di questi ci sia una limitazione a distanze di questo genere, ancorandole o come per l'accesso documentale della legge 241 ad un interesse, o comunque ad una posizione qualificata, perché si tratta di veramente di una quantità molto ampia di dati che ripeto mettono a a serio rischio una serie di informazioni sensibili che ovviamente per le attività che svolgiamo siamo chiamati a gestire. L'ultimo tema sul quale credo forse forse tutte le relazioni alla fine concludano con questo è quello dell'intelligenza artificiale.
Siamo tutti consapevoli del del contributo significativo che l'intelligenza artificiale può fornire in moltissimi settori, in moltissime fasi dei processi che ci riguardano. Mi riferisco sicuramente all'analisi documentale, alla classificazione delle informazioni, alla consultazione di banche dati, il supporto nella redazione di atti endoprocedimentali, documenti, sintesi, ma anche per le parti più operative analisi di mercato, individuazione di anomalie o di duplicazioni, quindi è in dubbio il... L'utilità e le prospettive che può avere l'intelligenza artificiale. Tuttavia, come gruppo, diciamo, crediamo fortemente che questi strumenti debbano comunque mantenere un ruolo ausiliario, governato da garanzie di legalità, trasparenza, sicurezza, protezione dei dati, tracciabilità e supervisione umana. In questo senso sicuramente il codice dei contratti pubblici che pure diciamo apre all'uso di questi strumenti riconosce, va va in questo senso quindi quello di diciamo consentirne l'utilizzo 2º però garanzie di conoscibilità della logica utilizzata e soprattutto la supervisione umana che per noi è fondamentale e la valutazione anche a posteriori di eventuali effetti discriminatori che possa aver creato appunto l'uso di questi strumenti.
Il gruppo una diciamo si sta ispirando a questi principi nella creazione di un modello di governance su fondato su una valutazione preventiva del su una monitoraggio delle prestazioni e ripeto sul controllo umano al fine di evitare che vi siano effetti discriminatori o distorsivi dall'uso di questi strumenti e crediamo che questa sia l'unico modo, diciamo, per sfruttare le potenzialità dell'intelligenza artificiale senza perdere I presidi di legalità e di controllo e di trasparenza che debbono caratterizzare insomma l'attività. Vi ringrazio per l'attenzione e se avete delle domande ovviamente.
Gianangelo Bof
Beh ringrazio intanto la dottoressa Barchiesi per l'intervento e fra virgolette in molte molte degli interventi e delle richieste fatte
Interventi richieste conoscibili e che già per chi si occupa di pubblica amministrazione sono conosciute. Il problema degli incentivi RUP che diciamo molte volte si pone anche nella pubblica amministrazione perché io venendo diciamo dall'esperienza della pubblica amministrazione da sindaco, noi molte volte ci troviamo a dover riconoscere degli incentivi RUP che sottendono, diciamo, un po' a dare una maggiore retribuzione al dipendente pubblico, ma che di fatto poi prevedono comunque che ci sia un incarico esterno per la progettazione, un incarico esterno per la per la direzione lavori, un incarico esterno per il collaudo finale e quindi alla fine l'incentivo RUP è semplicemente per per svolgere l'attività amministrativa e espletare la gara e verificare I lavori... I lavori siano finiti. Quindi molte volte, e capisco quanto questo possa essere un aggravio per una società che di fatto un approccio, cioè pur avendo una partecipazione pubblica, ma comunque un approccio verso il mercato che è privatistico nei rapporti contrattuali e anche nei rapporti fra dipendenti. Purtroppo nella nella nella parte in cui parlato della verifica dei requisiti, anche qui, diciamo, molto spesso noi deleghiamo semplicemente ad una stazione appaltante che può essere pubblica o in questo caso a carattere vostro pubblico privatistica, tutta una serie di verifiche che in realtà dovrebbe essere competenza del...
Cioè, se io devo, se io ho una ditta che partecipa, non può essere sicuramente, e qui sarà un 1 ragionamento da fare anche a livello politico, non potrà essere... Non dovrebbe essere un compito mio verificare se un'azienda rispetta I contratti collettivi da... Di lavoro, rispetta I rapporti coi dipendenti, dovrebbe essere l'Inps che verifica se quell'azienda si comporta correttamente nei confronti dei dei propri dipendenti. Se io devo avere da quell'azienda una fornitura o un lavoro, cioè io non sono un 1 accertatore, quindi stessa cosa per quanto riguarda la parte relativa all'intero prelevità delle banche dati. È chiaro che nel momento in cui io fornisco un'informazione è uno spunto uno spunto di riflessione che voglio tenermi quello del fatto che se ci sono delle se una ditta partecipa a diverse gare e le aziende ovviamente che la case history diciamo delle delle analisi che viene fatta per una gara possa diventare anche la case history che serve per la ditta successiva.
Quindi, se una ditta 1º di me già fatto quelle verifiche e quelle verifiche hanno sortito un esito positivo, perché non andare a usarle anche nelle esperienze successive fino a un tempo di utilizzo. Quindi qui ci sono dei ragionamenti da fare, dei ragionamenti che mi sono appuntato, che poi agirerò anche il presidente. Abbiamo il problema, quel quell'eterno dilemma sempre legato alla tutela della privacy, ma al diritto di accesso. Anche qui, 2º me, c'è un ragionamento da fare, perché ovviamente è giusto che nulla sia oscurato, che nulla diventi buio o cupo, ma è anche giusto che le informazioni vengano date a chi ne diritto, perché ovviamente noi non possiamo pensare che tutte le informazioni siano del minimo di tutto, quindi anche prevedere, a tutela dell'azienda che partecipa alla gara, ad esempio, che essa stessa mi indichi e mi motivi il fatto per cui alcuni dati, quei dati, e il motivo per cui quei dati debbono essere oscurati, e me lo dice direttamente la ditta che partecipa, e me lo motiva la ditta che partecipa, per cui non è una verifica che devo fare io, ma è una... Cioè, è una tutela.
Cioè, uno deve garantire la propria tutela, e quindi lo esplicita. È una... 1 punto su cui... Su cui fare una riflessione, che potrebbe essere importante. Mi concludo, oggi il tema dell'intelligenza artificiale è un tema veramente importante, un tema su cui va fatta una riflessione politica, una riflessione politica importante, perché l'intelligenza artificiale oggi, chiunque pensi di poter fermare l'intelligenza artificiale, è sicuramente fuori dal fuori dalla storia e fuori dal mondo.
Ovviamente, è un tema su cui porre una grande riflessione in termini legislativi, in termini di non solo, perché ormai l'intelligenza artificiale una valenza transnazionale, quindi non può più, non si può più ragionare in termini del singolo stato, perché sicuramente se noi oggi pensiamo, e parlo squisitamente in in termini tecnici, non di considerazione etica e politica, però noi oggi qui siamo in parlamento, ma penso che oggi come oggi, a livello tecnico, l'intelligenza artificiale potrebbe tranquillamente tranquillamente mutuare e sostituire l'attività del parlamento ad esempio e quindi cioè sostituirsi alla democrazia di un paese se noi ragioniamo solo esclusivamente sull'aspetto tecnico. Quindi noi dobbiamo... Qui ci vuole un grande un grande lavoro da parte del legislatore per riuscire, e e probabilmente sarà un lavoro mai perfetto ma sempre perfettibile, sul regolamentare quello che è l'uso dell'intelligenza artificiale perché può essere, è sicuramente una grande opportunità per il futuro, ma altresì ne vediamo quelle che sono le... I rischi e I rischi sociali, I rischi economici, ma anche proprio I rischi a livello di di di quella che può essere l'invadenza dell'intelligenza artificiale, anche in competenze che poi rivestono un ruolo fondamentale. Quindi io la ringrazio per tutti questi spunti di riflessione che ci sono stati arrivati e speriamo di poter inserire quanto più possibile quello che...
Gli spunti che sono stati arrivati all'interno dell'indagine conoscitiva. Grazie. Chiesto di intervenire l'onorevole Mazzetti.
Erica Mazzetti
Sì, grazie e grazie dottoressa per questa importante esposizione di uno delle società più importanti, anzi la holding del gruppo FS, la... È forse la stazione appaltante più più grossa d'Europa per cui insomma è un punto di riferimento per noi essenziale ed era molto opportuno insomma avere un confronto con I rappresentanti di questa holding che rappresenta tante parti essenziali delle infrastrutture nazionali e non solo sia ferroviaria stradale e tanti servizi che mettete a disposizione in modo eccellente e avete naturalmente una struttura molto importante di cui noi parlamentari dobbiamo solo insomma ascoltare, ma anche confrontarsi e soprattutto avere delle delle indicazioni specifiche soprattutto per questa commissione. Questa è la commissione semplificazione per cui è importante insomma da parte vostra magari anche per scritto quando credete opportuno se ci date proprio delle indicazioni per poter semplificare tante di quelle procedure che poi arrivano più veloci a chi deve interagire con il gruppo Ferrovia e lo Stato, che siano imprese, che siano professionisti e che siano cittadini. Ecco perché lei accennato la parte diciamo civica, lo dico in modo diciamo anche perplesso, però ci sappiamo benissimo e questo me ne dispiace perché quando diciamo si parla in modo non corretto nei confronti di una partecipata di stato a me dispiace molto, però come tutti sappiamo dall'opinione pubblica poi magari non è sempre magari veritiera e I dati magari dimostrano il contrario e questo ne sono consapevole, ma sappiamo benissimo che negli ultimi periodi c'è un attacco mediatico anche nei confronti della gestione delle ferrovie dello stato per I ritardi per le cancellazioni.
Ecco volevo capire se naturalmente voi avete preso in considerazione questa diciamo strumentalizzazione o vera o veritiera polemica che si sente volevo capire se avete già adottato qualche sistema per migliorare questa situazione consapevole che siamo in un periodo particolare perché ci stiamo stanno facendo stiamo facendo molti lavori per migliorare le ferrovie dello stato. Io a molti lo dico, quando mi dicono c'è ritardi, c'è cancellazioni, non arrivano... Ho detto guardate stanno lavorando per voi, come si suol dire, perché so benissimo gli interventi che state facendo su tutta la rete ferroviaria ed è una cosa essenziale perché è una di quelle infrastrutture strategiche a rischio che naturalmente ben vengano diciamo opere di approfondimento. Per quanto riguarda tutto il tema che lei parlato dei contratti pubblici della codice appalti ecco visto che come è noto sta è uscito anche se ancora in modo definitivo il nuovo regolamento degli appalti pubblici europei inizialmente era era entrato in commissione come direttiva poi è uscito come regolamento e questo 2º me è un problema non indifferente perché abbiamo delle diversità peculiari da uno stato a un anto, una città a un anto del nostro sistema europeo. Per cui, ecco, io volevo chiedere in base anche alle sollecitazioni che lei ci fatto, alle correttive da fare a un codice appalti che però ormai dobbiamo aspettare il nuovo regolamento europeo, se voi avete anche
Erica Mazzetti
Da poterci porre per poter migliorarlo questo regolamento che poi dovrà poi essere adottato anche nel nostro paese nazionale in seguito alle questioni da lei sollecitate. L'altro tema che volevo un attimo chiedere a voi è l'impatto dei fondi del PNRR, che naturalmente per voi sono state notevoli, forse siete un gruppo che ne per fortuna usufruito in modo maggiore e sono convinta con finalità che si vedranno nel breve lungo termine. Naturalmente molte opere infrastrutturali, ma che sono importanti e che la manutenzione naturalmente ordinaria e anche straordinaria dei vostri... Delle infrastrutture che rappresentate è essenziale e naturalmente so benissimo che avreste anche necessità di una programmazione più a lungo termine che dovrebbe dare lo stato. E però avete anche dai fondi del PNRR usufruito per fare anche nuove tecnologie nuovi programmi.
Volevo capire se avete già previsto una volta che sono realizzati, finiti ed è diciamo un grande obiettivo di modernizzazione e sviluppo del nostro paese e che sarà centrale a livello europeo e già le nostre infrastrutture sono un'eccellenza non solo europea ma anche mondiale ecco tutte queste piattaforme gestionali eccetera. Ecco avete già previsto come alimentarle poi da qui ai prossimi anni perché okay va bene farle abbiamo I programmi abbiamo tutto poi vanno alimentate gestite e mantenute nel tempo. L'altra domanda che lei diceva giustamente questi impatti avranno una forte diciamo modernizzazione, ma vanno tenuti nel tempo. Ecco, quanto riguarda tutti I settori speciali che a cui lei faceva riferimento, perché naturalmente voi avete più contratti, più strumenti, siete in parte pubblico, in parte privato, in parte dipartimento privato, avete diverse formule di partenariato pubblico privato. Ecco, da lei se ci dà un'indicazione proprio per semplificare, come ho detto all'inizio, la vita agli alle imprese che lavorano con voi e per voi, ai professionisti, ma anche ai cittadini, ecco anche proprio per la finalità di questa commissione se ci date delle indicazioni di semplificazione di tutte queste attività.
Grazie.
Simona Marchiesi
Beh, ci sono moltissimi spunti diciamo di cui di cui parlare. Dunque parto da diciamo dalla dalla questione del del PNRR perché diciamo è anche collegata con la questione ritardi o ovviamente siamo diciamo consapevoli un po' delle delle difficoltà che ci possono essere però sono effettivamente siamo contenti perché sono difficoltà che nascono dalle tante attività che abbiamo in corso. Mhmm l'Italia diciamo e la rete ferroviaria in particolar modo è diciamo costellata di interventi che sono stati finanziati dal PNR interventi per nuove linee per ripristino manutenzioni anche straordinarie di linee esistenti quindi è chiaro I cantieri possono creare delle delle dei dei ritardi, delle difficoltà, ma condivido con lei che I benefici li vedremo in un medio lungo periodo quando effettivamente le opere saranno pronte e realizzate e usufruibili in modo diciamo normalizzato passatemi questo termine.
Quindi per quanto riguarda l'uso dei fondi per la gestione di strumenti di tipo informatico, piattaforme, eccetera sono chiaramente allo studio le modalità di diciamo di implementazione e di mantenimento di queste guardiamo con interesse a delle spinte che provengono anche a livello europeo per il partetariato ferroviario. Quindi quella potrebbe essere diciamo mhmm al momento ripeto guardiamo con con interesse ma maggiori approfondimenti queste diciamo prospettive di coinvolgimento anche di soggetti diciamo privati ovviamente con lo scopo di implementare, migliorare e garantire un servizio sempre più efficiente. In questo sicuramente come gruppo possiamo testimoniare che la la qualità del servizio è oggi il nostro 1º obiettivo lo è sempre stato ovviamente ma adesso è mhmm in particolar modo proprio centrale il recupero e il la il garantire un servizio quanto più efficiente EEA supporto delle dei cittadini anzitutto. Quindi questo sicuramente. Rispetto al regolamento europeo al di là di tante considerazioni io mi occupo diciamo di normativa degli appalti quindi potrei qui dire tante cose sul regolamento ecco certamente è un cambio di passo importante lo stiamo approfondendo lo stiamo studiando il passaggio da uno strumento flessibile che garantisce un recepimento da parte degli stati diversificato ad uno strumento invece certamente più rigido, un impatto.
Vi dico rispetto ad uno dei temi di cui ho parlato, quello della tutela della specificità dei settori speciali, ecco, nel regolamento I settori speciali sono elencati ma non c'è più nessuna specificità perché sono del tutto equiparati ai settori ordinari. Mantengono qualche peculiarità, ma per esempio I sistemi di qualifica, quelli di cui vi parlavo in precedenza, ma per il resto la normativa, le procedure, le... E sono assolutamente diciamo omologate tra settori ordinari e settori speciali. Quello che forse il regolamento dà come input e che vi diciamo trasferisco perché a nostro modo di vedere è realmente la... Diciamo lo spiraglio su cui intervenire e da valorizzare è considerare in modo diciamo attento I settori di cui parliamo quindi intorno ai settori speciali.
Ad oggi questi settori sicuramente quello diciamo del trasporto ferroviario ma anche ai settori energetici sono soggetti ad una pregnante regolazione a livello europeo. Oggi non si può operare in quei settori ancorché ci sia diciamo una matrice pubblicistica nel capitale del soggetto ecco ma non si può operare in quei settori in modo che in una diciamo in un in una modalità che non sia efficiente, imprenditoriale, di competizione con il mercato, perché la stessa regolazione spinge in questo senso, perché I mercati si sono aperti e si sta e e cioè li abbiamo voluti in questo senso quindi si stanno aprendo per cui questi settori vanno diciamo analizzati e I soggetti che vi operano vanno esaminati perché se si tratta di settori esposti alla concorrenza in mercati liberamente accessibili si deve poter operare senza I vincoli della normativa pubblicistica. Questo lo dico perché la procedura diciamo ad oggi queste caratteristiche legittimano il ricorso ad una procedura di esenzione davanti alla commissione europea il regolamento europeo sembra come dire dare una spinta a questa possibilità perché oggi se proprio diciamo nel regolamento si dice dove bisogna applicare il codice a meno che non ci sia questa esposizione quindi è è già nella definizione di quando bisogna applicare il codice che c'è la possibilità di venirne diciamo esclusi estromessi se c'è un contesto concorrenziale nel settore nel nel settore ferroviario questo contesto concorrenziale lo sappiamo tutti dalla lettura dei giornali oggi è alle porte perché comunque ci sarà probabilmente l'ingresso di un nuovo operatore sull'alta velocità, si parla di gare per I regionali, quindi quando si opera in un contesto concorrenziale con gare pubbliche deve potersi, diciamo, poi essere equiparati a una qualunque impresa, con un qualunque qualunque operatore economico.
Quindi questa è una spinta che noi, diciamo, vediamo con favore e che ci sembra che nel nuovo regolamento qualche diciamo punto a cui attaccarsi insomma a cui da valorizzare possa essere certamente presente l'ultimo tema che lei ci diciamo ci chiedeva era diciamo quello di le iniziative che stiamo ponendo in essere rispetto diciamo se possiamo contribuire a fornirvi elementi sulla semplificazione certamente sì magari diciamo vi faremo avere un documento anche più strutturato sicuramente siamo molto diciamo sensibilizzati su questi su queste tematiche perché quotidianamente ci troviamo come diceva noi siamo la diciamo qui la holding ma rappresentiamo tutte le società del gruppo le quali quotidianamente nella loro attività operative vengono a a confrontarsi con queste tematiche e quindi gli spunti sono davvero davvero molti. Vi ringraziamo per questo.
Gianangelo Bof
Grazie. Se ci sono altri interventi di collegamento? No. Quindi ringrazio ancora una volta gli ospiti e dichiaro conclusa l'audizione. Grazie.