Problematica dei cosiddetti «iscritti silenti» della Fondazione Enasarco - Audizione - CGIL, CISL, UIL, UGL e USB - Risoluzioni abbinate 7-00409 Rizzetto e 7-00411 Carotenuto
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XI Commissione (Lavoro pubblico e privato) Camera dei deputati
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Grazie a lei. Ora cedo la parola per la CISL al dottor Giovanni Battista Comiati. Prego.
Giovanni Battista Comiati
Grazie e ringrazio la commissione per questa opportunità di confronto sulle
2 risoluzioni riguardanti la previdenza degli agenti e rappresentanti di commercio. Le risoluzioni pongono all'attenzione del parlamento il tema dei cosiddetti scritti silenti e prospettano possibili interventi per una maggiore valorizzazione delle contribuzioni versate scusate per le versate alla fondazione Nasarco. Si tratta di una questione che merita attenzione ma che riteniamo debba essere affrontata tenendo conto delle caratteristiche del sistema previdenziale interessato, delle disposizioni che regolano e delle responsabilità attribuite ai diversi soggetti. E NASAP è una fondazione previdenziale di diritto privato disciplinata dal decreto legislativo 509 del 94 che gestisce una forma di previdenza obbligatoria aggiuntiva rispetto a quella dell'Inps. La fondazione è dotata di propri organismi di rappresentanza, amministrazione e controllo nell'ambito di un sistema di autonomia gestionale e di vigilanza pubblica definito dalla normativa.
Un elemento che riteniamo importante sottolineare riguarda proprio il modello di rappresentanza della fondazione che vede la partecipazione degli agenti e delle imprese preponenti attraverso un'assemblea dei delegati democraticamente eletta. A questo sistema partecipano anche le organizzazioni sindacali di categoria tra cui la fisasca CISL attraverso il sostegno alle liste elettorali e la presenza di propri rappresentanti negli organismi statutari. È un modello partecipativo che riconosciamo e valorizziamo, nel quale le rappresentanze esercitano le proprie funzioni e responsabilità 2º quanto previsto dallo statuto e dalle disposizioni normative vigenti. Riteniamo pertanto importante che il confronto parlamentare tenga conto di questo assetto istituzionale e delle competenze che l'ordinamento attribuisce alla fondazione, ai suoi organi e alle autorità di vigilanza. Per quanto riguarda la questione degli scritti silenti occorre partire da una considerazione di carattere generale.
Nel sistema previdenziale obbligatorio il versamento dei contributi non determina necessariamente in assenza dei requisiti previsti il diritto a un autonomo trattamento pensionistico o alla restituzione delle somme versate. Questa condizione non riguarda esclusivamente Nasarco ma può verificarsi con caratteristiche e discipline differenti anche in altre gestioni previdenziali. Il sistema previdenziale infatti non può essere assimilato a una forma di risparmio individuale. Esso risponde a principi di solidarietà e mutualità che devono necessariamente accompagnarsi all'equilibrio economico e finanziario delle gestioni. Questo non significa negare l'esistenza di situazioni meritevoli di attenzione, né escludere la possibilità di migliorare le tutele.
Significa piuttosto che le soluzioni devono essere valutate nell'ambito delle regole che disciplinano le diverse forme previdenziali e delle conseguenze che eventuali modifiche possono determinare. Nel caso specifico di inesarco in particolare, siamo in presenza di una contribuzione obbligatoria che si aggiunge a quella dell'Inps, dando luogo a un trattamento previdenziale autonomo. Anche per questa ragione le ipotesi di cumulo, ricongiunzione o totalizzazione richiamate nelle risoluzioni non possono essere considerate automaticamente applicabili, ma richiedono specifici approfondimenti normativi. Analogamente, l'eventuale estensione della rendita contributiva agli iscritti anteriori al 2012 o riconoscimento di prestazioni per periodi contributivi inferiori ai requisiti previsti, devono essere esaminati sulla base della platea interessata, dei relativi oneri e degli effetti sull'equilibrio equilibrio previdenziale della fondazione. È su questo terreno che riteniamo debba essere esercitata pienamente la responsabilità del legislatore.
Le regole che disciplinano I sistemi previdenziali derivano da un quadro normativo e regolamentare definito nel tempo nella quale sono individuati anche I poteri e I limiti di intervento dei diversi soggetti Le eventuali modifiche legislative devono pertanto essere accompagnate da una valutazione puntuale della loro praticabilità, della sostenibilità economica e degli effetti che possono produrre sulle prestazioni presenti e future. È una responsabilità che riguarda il parlamento nel suo insieme, maggioranza e opposizione così come il governo per le competenze che gli sono attribuite. Riteniamo che il confronto politico possa certamente individuare nuovi obiettivi di tutela ma debba contestualmente indicare le condizioni normative e finanziarie per renderli concretamente realizzabili. Non sarebbe utile alimentare aspettative previdenziali senza averne 1º verificato le condizioni di effettiva attuazione. È un principio che vale per Henasarco, così come per qualsiasi altra gestione previdenziale.
Nel libro verde per il patto sociale, la CISL posto particolare attenzione proprio alla necessità di garantire stabilità e prevedibilità delle regole pensionistiche, equità tra le generazioni e sostenibilità nel lungo periodo. La previdenza richiede decisioni che producono effetti nell'arco di molti anni. Per questa ragione, anche gli interventi finalizzati ad ampliare le tutele devono essere sempre costruiti su basi solide, evitando che le scelte di oggi determinino nuovi squilibri o penalizzazioni per gli iscritti di domani. Allo stesso tempo le trasformazioni del mercato del lavoro, le carriere discontinue e I passaggi tra differenti attività professionali pongono questioni sulle quali anche la CISL ritiene necessario continuare a sviluppare una riflessione. È una delle ragioni per cui sosteniamo la necessità di una politica previdenziale capace di coniugare adeguatezza delle prestazioni, solidarietà, sostenibilità attraverso il confronto con le rappresentanze sociale e con I soggetti istituzionalmente competenti.
In questa prospettiva riteniamo importante anche distinguere il tema delle possibili modifiche legislative alle prestazioni previdenziali dalle questioni riguardanti all'amministrazione della fondazione che trovano proprio il riferimento nell'assetto statutario, negli organi competenti e nel sistema di vigilanza previsto da questo ordinamento. Non intendiamo quindi esprimere valutazioni sulle singole scelte gestionali richiamate negli atti parlamentari nel rispetto delle responsabilità e delle competenze proprie dei diversi organismi. In conclusione, la CISL e la FISASCAT ritengono che le questioni previdenziali poste dalle 2 risoluzioni possono essere oggetto di un approfondimento senza anticipare valutazioni sulla praticabilità delle soluzioni prospettate. Qualora il parlamento ritenga opportuno intervenire, sarà necessario acquisire tutti gli elementi tecnici normativi e attuali, utili, coinvolgendo la fondazione, I ministeri competenti e le rappresentanze di categoria. Il nostro contributo si colloca proprio in questa prospettiva.
Tutelare gli interessi dei lavoratori, riconoscere il valore della rappresentanza, della partecipazione, salvaguardare l'equilibrio di un sistema previdenziale che deve continuare a garantire prestazioni nel tempo. Riteniamo che sia questo il terreno sul quale sviluppare un confronto utile e responsabile nel rispetto delle competenze di ciascuno. Mi scuso per la velocità.
Tiziana Nisini
Grazie. Ora saluto la dottoressa Francesca Tantini che nel frattempo si è collegata, le cedo la parola ovviamente per la UIL.
Francesca Cantini
Grazie, buonasera signor presidente, onorevoli deputati e deputati. Io farò un breve intervento di apertura, dopodiché passerò la mia... La parola al mio collega di categoria della UILTuCS. Le ringraziamo per questa occasione di confronto su un tema che riguarda la tutela previdenziale degli agenti e dei rappresentanti di commercio e più in generale il rapporto tra lavoro, contribuzione obbligatoria e sicurezza per il futuro. Le risoluzioni all'esame della commissione richiamano l'attenzione su una questione che merita una risposta.
La condizione di chi versato dalla fondazione Nasarco ma non riesce a raggiungere I requisiti necessari per ottenere una prestazione. Dietro queste posizioni contributivi ci sono persone, percorsi professionali e famiglie. Ci sono lavoratrici e lavoratori che hanno cambiato attività, attraversato periodi di difficoltà o interrotto anticipatamente la professione. Storie diverse, accomunate dal rischio che da una parte dei versamenti obbligatori effettuati non si traduca in una tutela previdenziale concreta. Il punto dal quale riteniamo necessario partire è quindi la possibilità di dare valore a questi contributi, individuando risposte eque e sostenibili.
È una questione che riguarda anche la fiducia dei lavoratori nel sistema previdenziale e la sua capacità di accompagnare carriere sempre meno continue e uniformi. Siamo consapevoli della specificità della previdenza in Asacco e della necessità di salvaguardare l'equilibrio della fondazione nel lungo periodo. Proprio per questo riteniamo che l'ampliamento delle tutele debba essere costruito attraverso dati attendibili, valutazioni rigorose e un confronto trasparente tra le istituzioni, l'ente e le organizzazioni rappresentative. Con questo spirito sottoponiamo alla commissione le
nostre
Francesca Cantini
Osservazioni e proposte. Affrontare il problema degli iscritti cosiddetti silenti, esaminare le possibilità di valorizzazione dei contributi e verificare gli strumenti utili a ridurre le attuali esclusioni. L'auspicio è che questo confronto parlamentare possa favorire soluzioni concrete, capaci di tenere insieme I diritti delle persone, l'equità tra le diverse situazioni contributive e la sostenibilità del sistema. È con questo obiettivo che intendiamo offrire il nostro contributo ai lavoratori della commissione. Grazie.
Andrea, a te.
Andrea Zanchetta
Buongiorno a tutti, grazie presidente, onorevoli presenti. Intervengo in qualità di coordinatore nazionale della UILTuFS agenti, ma non posso non dimenticare neanche il mio ruolo all'interno di Enasacco come delegato e di agente di commercio, attività che svolgo da quasi quarant'anni. Vorrei fare una premessa 1º di entrare nel merito delle risoluzioni presentate, ed è una premessa che si ricava dalla presentazione del bilancio, dell'ultimo bilancio di Nasarco, fatta dalla presidente. La sostenibilità attuale della fondazione Nasarco è garantita per un orizzonte di almeno trent'anni. Questo è un dato che va sottolineato, perché peraltro è un obbligo di legge.
L'ente degli agenti di commercio e dei consulenti finanziari è dunque oggi una realtà finanziariamente solida, socialmente utile e appunto, attuarialmente sostenibili... Sostenibile per il periodo richiesto dalla legge. Con un patrimonio che ammonta a circa 10000000000 di euro e con un risultato economico di 467000000 nell'ultimo esercizio, Enasarco conferma un profilo di stabilità che si riflette nelle conclusioni del bilancio tecnico atturiale, il quale certifica la sostenibilità del sistema per almeno trent'anni senza necessità di interventi correttivi strutturali. Ma in desarco non è solo pensioni, è anche un sistema di welfare molto complesso. Il welfare, li chiamiamo, 19 prestazioni, orientato alla prevenzione, alla tutela della famiglia, all'assistenza delle fasce più deboli e fragili all'assistenza sanitaria.
Con oltre 21000000 destinati alla sanità integrativa, 16000000 alle prestazioni sociali e una serie di misure mirate, il cosiddetto budget sociale diventa un pilastro della nuova governance della fondazione. Nel complesso, sottolineo che il mondo in asarco, formato da oltre 220000 agenti di commercio e altrettante aziende mandanti, è una rete che... È un... 1 rete di intermediari che intermedie oltre il 25 per 100 del PIL nazionale, continua ad esercitare un ruolo di stabilizzazione economica importantissima, con oltre 1000000000 l'anno di pensioni erogate che alimentano consumi e sicurezza del reddito. Leggo ora al tema citato dalle 2 risoluzioni e al tema dei silenzi.
Con una premessa, tutti gli enti previdenziali privatizzati hanno adottato o recepito nel corso degli anni e all'interno dei propri statuti e regolamenti delle regole che miravano a garantire una sostenibilità finanziaria a lungo periodo. Quindi anche Nasarco, con la diligenza del buon padre di famiglia e 2º principi di efficienza, trasparenza, prudenza e responsabilità, e sempre sotto la vigilanza dei ministeri competenti, adottato regole ben precise derivanti anche da paletti legislativi che in questi anni sono state sempre rispettate e hanno garantito la tenuta del sistema. Non è un tema nuovo quello dei silenti, è un tema che l'Indasarco su sollecitazione anche delle parti sociali affrontato negli anni seriamente e con responsabilità e che come sapete portato nel 2012, quindi 14 anni fa, ad un cambiamento radicale, 5 anni di anzianità contributiva per tutti gli iscritti da quella data, introduzione di una rendita contributiva, estensione dell'assistenza sanitaria per tutti gli iscritti. Non dimentichiamo che in ogni caso a tutti gli iscritti è sempre stata data la possibilità, entro I 3 anni dalla fine dei versamenti diciamo ordinari effettuati dall'azienda mandante, di continuare a versare autonomamente I contributi previdenziali con la contribuzione volontaria. Non sono mai stati pertanto privi di tutela.
Tutto questo trova riscontro all'interno dello statuto e del regolamento a Nasarco. Peraltro, ricordo, ancora sempre sottoposti a vigilanza dei ministeri competenti. Naturalmente le parti sociali lavorano quotidianamente all'interno di Nasarco per tutelare tutti gli iscritti, garantire il rispetto delle leggi vigenti, migliorare le prestazioni, garantire il pagamento delle pensioni attuali e future. Quindi tutte le iniziative e le proposte, e vengo al contenuto delle risoluzioni, Volte a tutelare maggiormente gli iscritti sono assolutamente ben accette e meritevoli di valutazione approfondita, ma sappiamo bene che una qualsiasi modifica all'impianto attuale provoca a cascata conseguenze importanti in tema di bilanci, bilanci tecnici attuariali, sostenibilità a lungo termine, con conseguente responsabilità da parte di chi amministra l'ente. Bene, l'invito che ci arriva con queste risoluzioni è un invito al quale noi come WillTux vogliamo dare seguito.
Lavoriamo su interventi normativi chiari e specifici, ad esempio sul tema del cumulo gratuito, della totalizzazione, della ricongiunzione, e di regole però uguali per tutti. Mi riferisco ad esempio ad altre casse previdenziali o all'INPS, perché non possiamo pensare di avere lavoratori di serie A e di serie B. Quando si parla di una platea di 700000 potenziali silenti a Nasacco, si dovrebbe anche parlare dei milioni di silenti INPS e di tutti quelli delle altre casse privatizzate. Quindi si auspicano interventi legittimi del parlamento per risolvere con le stesse modalità I problemi di tutti I lavoratori. Un altro appunto sul contenuto delle risoluzioni.
Si legge che 437000 agenti di commercio non versano contributi da meno di 3 anni, quindi entro I termini per poter iniziare con I versamenti volontari. Se lo fanno, ovviamente non verranno esclusi da alcuna prestazione. In più ricordo che Nasarco non eroga solo prestazioni pensionistiche, ma tutta una serie di prestazioni integrative, sanitarie, assistenziali o formative sempre riconosciute, con anzianità minima che vanno da uno a 2 anni. Non solo, nell'ambito di questi interventi normativi specifici auspico che il parlamento prenda atto dell'esistenza di centinaia di migliaia di lavoratori autonomi che con accordi o contratti diretti con aziende mandanti o che si basano su accordi stipulati da organizzazioni non riconosciute o non rappresentative, sfuggono alle tutele degli accordi economici collettivi depositati al CNEL e ai versamenti previdenziali a Nasarco. Mi riferisco ad esempio ai procacciatori d'affari o a quelle figure di intermediari commerciali atipiche, creando situazioni di dumping contrattuale, contratti pirata, che vanificano il lavoro quotidiano svolto dalle parti sindacali e datoriali maggiormente rappresentative attraverso la stipula degli accordi economici collettivi.
Questo è un tema centrale per la UILTuCS, dobbiamo combattere l'elusione contrattuale e contributiva, ma lo possiamo fare solo con una presa di posizione forte del parlamento, con il vostro aiuto. Avviamo un confronto serio, questo è il nostro appello, anche perché la categoria dei bisogni che cambiano continuamente. La categoria dell'agente di commercio è in continua evoluzione e temi come la figura dell'agente, le competenze richieste, la fiscalità degli agenti di commercio e il ricambio generazionale sono temi che vanno affrontati tutti insieme. Le parti sociali sono pronte al dialogo, BILTuCS è pronta al dialogo, abbiamo visto che unitariamente...
Andrea Zanchetta
Concludo presidente. Unitariamente siamo stati in grado di muoverci e partecipare sul tema della fiscalità ad un 1 incontro con il viceministro Maurizio Leo qualche giorno fa, quindi da parte nostra c'è tutta la volontà di ascoltare e di essere ascoltati. Grazie. Grazie.
Tiziana Nisini
Cedo ora la parola al dottor Giulio Luigi De Mitri, segretario nazionale UGL Terziario.
Prego.
Giulio Luigi De Mitri
Giorno, ringraziamo la commissione per questa audizione su un tema che si trascina da anni, cioè quello dei cosiddetti Silenti della Fondazione Enasarco. Come sapete, la fondazione E NASARCO è la cassa di previdenza degli degli agenti di commercio, con una sua propria specificità. Si basa su una contribuzione obbligatoria finalizzata tuttavia ad un trattamento pensionistico complementare, che integra quello erogato
Dall'INPS. E NASARC è dunque di fatto l'unica cassa con... Del cosiddetto 2º pilastro. Diciamo subito che su questo tema spesso abbiamo assistito negli anni a iniziative politiche e campagne mediatiche di grande clamore, ma anche dai contenuti discutibili e talvolta distorsivi. Una delle quali ampiamente ripresa in una delle proposte di risoluzione all'esame di questa commissione.
Intanto ricordiamo che il numero complessivo dei silenti è stato stimato in 191000, dei quali il 58 per 180000 all'incirca, avrebbero versamenti inferiori ai 5 anni. Come ricordato invece nella proposta di risoluzione del presidente Rizzetto, I requisiti per l'accesso ai trattamenti pensionistici sono stabiliti dalla normativa vigente. Dunque, I silenti sono di fatto agenti di di commercio e soprattutto ex agenti di commercio che per la legge dello stato non hanno I requisiti per accedere alla pensione complementare. La Fondazione Nasarco, che ricordiamo è un ente gestito dalle parti sociali, dato a questa platea una serie di opportunità compatibili con le norme vigenti. La rendita contributiva per coloro che hanno versamenti per 5 anni iscritti dal 2000.12, la possibilità di accedere alla contribuzione volontaria in caso di cessazione del mandato per raggiungere quota 20, quota vent'anni sostanzialmente.
Soprattutto a tutta la più ampia categoria di persone che hanno versato contributi di Nasarco, è stata garantita una polizza di assistenza sanitaria che un valore annuo stimato 1000 euro annui, ma è il valore nominale del costo. Il valore intrinseco può superare, sapete bene, qualsiasi tipo di valore, perché dipende dalla prestazione sanitaria della quale ritengo opportuno usufruire, che rappresenta un beneficio largamente superiore a qualsiasi rendita contributiva possa essere ipotizzata. Ciò detto, Ugl Terziario esprime la sua disponibilità, l'Ugl, la Confederazione, ad esaminare una proposta che prevede la modifica dei requisiti di accesso ai trattamenti personalistici. Non sfugge a nessuno che una proposta di tal fatto dovrebbe contenere le necessarie coperture finanziarie e, a dir poco, ingenti. A ciò andrebbe aggiunto che noi come UGL non potremmo, di fronte ad una proposta di questo tipo, non chiedere che il provvedimento sia esteso agli 8000000 di silenti dell'Inps.
Anche in questo caso, con l'esigenza di coperture finanziarie difficilmente compatibili con gli equilibri di finanza pubblica. In conclusione, per sintetizzare la nostra posizione, diciamo che nel corso degli anni, il decisore politico per note esigenze demografiche, progressivamente elevato I requisiti per l'accesso ai trattamenti pensionistici di tutto il mondo del lavoro, in un'ottica di sostenibilità e di equità intergenerazionale. In alcuni casi, generando dolorosi danni ai lavoratori. Questo sarebbe un 1 provvedimento in direzione opposta, al quale saremmo in astratto favorevoli, verificando tuttavia a quali altre voci di bilancio queste risorse sarebbero sottratte. Grazie.
Tiziana Nisini
Grazie a lei e infine do la parola al signor Massimo Briguori, componenti dell'esecutivo nazionale USB. Prego.
Massimo Briguori
Sì, buonasera a tutti. Grazie grazie per l'invito alla alla discussione su queste 2 risoluzioni che grazie a tutta la commissione e agli onorevoli che sono presenti, 2 risoluzioni che sono abbastanza simili a parte alcune sottolineature sulla questione della gestione delle risorse della fondazione Nasarco. Io non ripeterò le cose che sono state dette da chi mi preceduto la questione Nasarco e la questione Silenti è ampiamente nota e non certo soltanto dall'articolo...
All'ultimo articolo de Il Fatto Quotidiano di qualche tempo fa, di pochi mesi fa. La questione dei silenzi è una questione vecchia di anni su cui sia intervenuto anche per modificare alcuni requisiti appunto di di accesso alla futura pensione senza però di fatto intervenire sulle situazioni pregresse dal 2000.12 in cui è stata modificata l'anzianità portandola a 5 anni. Ora io mi limito, siccome abbiamo lasciato una copia del della nostra... Delle nostre osservazioni, mi limito soltanto a citare I capitoletti, I titoli del nostro documento. Nella...
Nelle risoluzioni si parla di rendita contributiva a agli iscritti. Ora questa rendita contributiva per noi deve essere estesa a tutti gli iscritti, anche quelli antecedenti il 2012. Oggi quelli gli iscritti antecedente al 2000.12 non potrebbero accedere alla rendita contributiva che viene citata in entrambe le risoluzioni. Si è detto della... Del rapporto fra la fondazione e l'Inps.
Per quanto ci riguarda la contribuzione riconosciuta relativa alle singole posizioni individuali del capitale previdenziale che viene chiamata comunemente Borsellino, dev'essere a questa... A queste posizioni, a questa contribuzione, a questo capitale previdenziale, dev'essere concessa la possibilità di uscire dai Nasarco confluire in un ente come l'Inps o in altri enti di tipo privato. Quindi trasferimenti in ingresso verso di contribuzione afferenti ad altre a casse professionali e trasferimento delle risorse del capitale previdenziale verso verso l'Inps. Gli strumenti oggi per poter fare questa operazione sono il cumulo, la ricongiunzione e la totalizzazione, quelle previste diciamo dalle norme generali. Purtroppo I lavoratori, I...
Gli agenti, il personale insomma del del... Di Elena Sarco no... Al personale di Elena Sarco non non è concesso accedere al cumulo, alla ricongiunzione e alla totalizzazione dei periodi contributivi verso l'Inps. Quindi se c'è un intervento da fare da parte del parlamento, invitiamo, ci auguriamo, auspichiamo che il parlamento intervenga proprio per rimuovere queste difficoltà nell'agire gli strumenti che invece sono riconosciuti a tutti... A tutte le altre categorie dei lavoratori.
Non siamo qui a disquisire sul ruolo privato, pubblico. Il parlamento a fronte di una contribuzione previdenziale deve garantire, vuoi che sia accessoria o la 2º, 3º, 4º gamba del sistema previdenziale pubblico, vuoi che sia quella relativa al sistema pubblico dell'Inps? E la la... Alla contribuzione deve corrispondere all'articolo 38 della Costituzione, deve corrispondere una prestazione previdenziale adeguata a... Alla contribuzione che è stata versata.
Su questo noi chiediamo l'impegno del del parlamento e appunto al... A rimuovere tutte le difficoltà per poter utilizzare gli strumenti del cumulo, della ricongiunzione e della totalizzazione. Ricordo che diciamo il versa... I versamenti di contributi AEI contributi INPS non possono essere soggetti a questo trasferimento, a questo cumulo, a questa totalizzazione per effetto della cosiddetta contemporaneità del versamento. Il parlamento deve intervenire a rimuovere questo inciampo, tutto qua.
Non è complicato fondamentalmente. Serve ovviamente una normativa specifica, io non richiamerei come hanno fatto, mi scuso e e con tutto il rispetto a quello che hanno... Che mi preceduto, ricordando che l'intervento su Emasarco sarebbe dovrebbe essere poi corrispondere un intervento sugli 8000, I 1000, I 2000, I 10000, no? I numeri qui vagano a 2º degli interventi dell'INPS o di altre casse previdenziali. Se parliamo di E NASARCO degli agenti di commercio e dei rappresentanti che versano I contributi a INASARCO dobbiamo rimuovere gli ostacoli al trasferimento del capitale previdenziale versato da questi lavoratori.
E quindi rimuovere il nodo prevalente principale che è quello della contemporaneità. Naturalmente qui è stato... È stato riportato il il ragionamento sull'equilibrio, la sostenibilità di un intervento che dovrebbe, diciamo, rimediare alle difficoltà che I vincoli introdotti da E NASARCO per la prestazione previdenziale, l'anzianità, la quota 96, l'anzianità insieme anzianità di servizio e contributiva e altro, è rimuovere queste questi vincoli e capire se qualcuno l' l' l' detto in precedenza, la soluzione di questo problema che naturalmente comporta 1 1 1... Diciamo 1 1 1 1 1 spesa, no? Un impatto sul bilancio della...
Dell'ente, Dobbiamo però capire se l'equilibrio dei Nasarco dipende dalla mancata valorizzazione pensionistica dei contributi dei silenti, perché sarebbe grave e politicamente indifendibile il fatto che l'insostenibilità relativa ai costi dell'operazione diventi un argomento per mantenere questa esclusione. Questa situazione invece dimostra ancora una volta e ancora di più il fatto che c'è la necessità di una riforma strutturale del sistema. Senza mancare di rispetto a nessuno. Esprimo però la nostra posizione in maniera netta. La nostra posizione è il trasferimento della contribuzione previdenziale verso l'Inps.
Non riguardo soltanto ai Nasar, così è chiaro. La... Le norme relativa alla privatizzazione delle casse pensionistiche previdenziali quelle richiamate nelle norme e anche nelle relazioni nelle risoluzioni. Per noi sono come posso dire? Devono devono essere superate.
Il punto di arrivo del confronto, della discussione, noi ringraziamo per la possibilità che ci è stata data, speriamo di poter partecipare agli incontri che verranno successivamente. Il punto d'arrivo comunque per noi rimane uno solo, il superamento della doppia contribuzione obbligatoria con trasferimento delle risorse e delle obbligazioni previdenziali verso l'Ind. Questo deve essere il punto d'arrivo di questa discussione. Anche perché non vorremmo che, visto quello che è successo su altre casse di tipo privato, richiamo l'INPG da ultimo, ma 1º ancora l'INPS, l'Enam e altre, che di fronte al default del bilancio per via della modificazione dei dei rapporti di lavoro, del numero dei contribuenti, diciamo così, di di coloro che versano la contribuzione previdenziale, si rischia comunque il default. Oggi è garantito, ci ci si dice, ma non vorremmo che un qualsiasi provvedimento che qualcuno qui richiamato, che dovesse intervenire per rimediare a questa disparità di trattamento rispetto ai 5 anni dal 2000.12, la prosecuzione volontaria che comunque è un'ulteriore differenza fra chi lo può fare e chi non lo può fare.
Non vorremmo che appunto tutti gli interventi possano determinare un... A ricaduta sul bilancio della fondazione problemi di di tenuta insomma, di equilibrio, però non possiamo neanche consentire che a chi versato in forma obbligatoria 2 contribuzioni alla fine non gli venga riconosciuta la possibilità di avere una prestazione pensionistica. Vi ringrazio.
Arturo Scotto
No, io intanto molto rapidamente ringraziandovi l'audizione. Anche noi presenteremo una nostra risoluzione. Naturalmente nel tentativo di costruire un'unità delle forze presenti qui, diciamo, per trovare, indicare una soluzione, serve sicuramente un intervento legislativo come veniva detto da ultimo e come hanno detto tutti, ma una semplice domanda se siamo alle condizioni di quantificare essendo noi alla vigilia di una manovra di bilancio che dal mio dal mio punto di vista è un giudizio che si sta, diciamo, consolidando vedendo le anticipazioni, ma non abbiamo ancora avuto la possibilità di leggere nulla e non so quando arriverà, la coperta sarà tutt'altro che molto larga. Quindi abbiamo bisogno di capire se il lavoro che noi facciamo su questa risoluzione, lo sforzo che interessa tutti quanti noi a costruire un'opzione unitaria per dare un segnale a queste lavoratrici e questi lavoratori, poi siamo nelle condizioni di tradurlo nella legge bilancio che tra l'altro è l'ultima della legislatura. E quindi se abbiamo una qualche idea, diciamo.
Speaker 23
Certo, quando le vuole Scotto va. Vuole un'altra finanziaria per coprire I silenzi non solo di Enasarco, ma anche eventualmente di altri istituti previdenziali.
Bene. Prego.
Davide Cigna
Sì scusi prendo solo un minuto per rispondere all'onorevole Scotto perché io credo che la domanda non sia affatto banale perché ovviamente siamo tutti alla vigilia della legge di bilancio in attesa ma è evidente che questa audizione senso se la vogliamo costruire in un provvedimento, in un veicolo normativo, il 1º per eccellenza che costruisce le basi anche di trovare soluzioni. Io credo che nell'ultimo intervento quello che potuto andare anche oltre a quello che poi saranno le singole audizioni che vi faremo avere ne esce un dato che non può essere non condivisibile cioè il fatto che noi non possiamo immaginare rispondendo genericamente che c'è un problema di risorse perché se no il problema sarebbe ancora molto più serio Perché se noi immaginiamo che la tenuta della fondazione sia sulle spalle di quei poveri cristi che non arrivano ai 5, non arrivano ai 20, beh credo che abbiamo un problema molto ma molto più serio di discutere della risoluzione di come noi troviamo una soluzione. Allora credo che tutto non si può fare, credo che però alcune risposte in questa previdenza obbligatoria ma integrativa può trovare una sintesi di carattere normativo sulla quale il parlamento è sovrano per provare a trovare attraverso degli strumenti già esistenti che non svuotano totalmente le casse della fondazione, ma rimettono al centro uno degli elementi, cioè chi lavora versa I contributi in maniera obbligatoria e c'è il rischio che chi non lavora attraverso le regole I contributi non li versa e questo problema non se lo pone.
Quindi io credo che per l'autorevolezza poi di questa commissione ci sia la necessità di immaginare come 2 risoluzioni più un'eventuale 3º possa trovare una soluzione che abbia però delle caratteristiche. Oggi noi non abbiamo I dati. Cioè I dati che la fondazione fin qui ci dato non ci consegnano una cornice chiara quando non sappiamo se sono uomini, se sono donne, quanti anni di età hanno, sono elementi che se parliamo di previdenza hanno il suo impatto in regime di totalizzazioni, di ricongiunzione, di trasferimento che sono degli elementi che potrebbero accompagnare un processo che a mio avviso ovviamente dentro la sostenibilità del sistema e quindi di Nasarco devono essere presi in considerazione. Però l'idea che non si può fare perché costerebbe troppo, beh allora la discussione di presentare una risoluzione se è normale che noi abbiamo una fondazione che si sostiene su quelli che in pensione non ci andranno mai.
Una replica velocissima.
Prego prego.
Massimo Briguori
E NASarco e anche le altre alcune delle... Le altre casse previdenziali privatizzate sono definite per la... Per la pensione integra, per garantire una pensione integrativa, per per default, per definizione integrativa si aggiunge a quella di base, che è quella INPS, quella pubblica ed è prevalentemente
Volontaria, a carattere volontaria, la previdenza integrativa si forma sulla volontarietà, quella obbligatoria e quella pubblica. Ora, il nodo da sciogliere è questa doppia obbligatorietà della contribuzione in INPS, e in ASARCO, ma anche di altre casse previdenziali che prevedono la stessa forma partecipativa della contribuzione. Grazie. Grazie.
Tiziana Nisini
Se non ci sono altri interventi, dichiaro concluso questo ciclo di audizioni.
Magari chiederei a chi ancora non l' fatto e credo l'abbia fatto solo USB di mandarci le memorie.