Rifiuti radioattivi, audizione Isin
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Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e su altri illeciti ambientali e agroalimentari Camera dei deputati
Francesco Campanella
Quello che vogliamo e non vogliamo semplicemente, ecco se mi dicessero direttore del leasing, ma tu saresti contento se dicessero leasing continua a fare quello che fa più uno e l'uno è il nuovo che potrebbe esserci qui in avanti. No, sarebbe una grande sconfitta. Significherebbe che non abbiamo capito nulla perché invece il nostro auspicio sapete qual è? Che il destino del leasing non sia legato al nucleare sostenibile di domani, cioè che si capisca che I numeri che vi sto dando adesso non sono numeri accettabili semplicemente. E non sono numeri accettabili a prescindere perché il numero dei rifiuti radioattivi aumenterà.
E sapete chi vigila sui rifiuti radioattivi con quelle poche risorse? Siamo noi. Chi è che sta cercando di stressare l'aggettivo temporaneo tramite un'azione di vigilanza che consenta di dire che I depositi temporanei nel nostro paese possano stressare l'aggettivo temporaneo, altrimenti non sapremo dove metterli. E lo cerchiamo di fare con un'azione costante. Abbiamo ridotto a 6 mesi il rilascio di un'autorizzazione per rilascio...
Per espressione di parere tecnico, abbiamo aumentato il numero di ispettori nel nel nostro ente gli ispettori sono una forza lavoro trasversale, cioè che all'interno dei vari servizi che si occupano di vari temi prevede la possibilità di attivare per su richiesta della risorsa umana specifica il percorso da ispettore. Essere ispettore nel leasing comporta una serie di oneri non banali e nessun tipo di riconoscimento, quindi se volete un'azione
Volontaria che punta molto sull'entusiasmo professionale. Quando sono arrivato nel 2024 avevamo 7 ispettori, 7. Adesso siamo arrivati a 19. Certo, arrivati da 7 a 19 è stato veramente una grande dimostrazione di fiducia da parte dei miei colleghi e delle... Dei dipendenti dell'ente, una grande dimostrazione, però stiamo crescendo.
Vogliamo aumentare numericamente e speriamo di crescere anche come esperienza proprio perché ci rendiamo conto che se non dovessimo godere di un reale potenziamento questi siamo e dobbiamo cercare con le forze che abbiamo di aumentare il più possibile la nostra efficacia, perché il tema dei rifiuti radioattivi in Italia è un tema significativo e in qualche modo critico, ce ne rendiamo conto, e noi vorremmo essere capillari nella nostra azione. Cerchiamo di essere capillari nella nostra azione, ma credetemi già onorate il mandato dato dalla vostra commissione per noi è stato uno sforzo non titanico perché con le forze che abbiamo in gioco andare al di là dell'ordinario è un problema. È chiaro che però lo viviamo con grande entusiasmo perché ci rendiamo conto che in questo momento si devono riscrivere le regole del gioco. Quindi il testo delle regole del nostro ispettorato si potrebbe riscrivere. Noi contiamo di di essere il...
Di diventare un asset strategico, di essere valorizzati, ma ci interessa relativamente poco se tornerà il nucleare in Italia, ma davvero poco perché noi non siamo né pro né contro. Noi vogliamo la prossima volta che arriveremo davanti alla commissione rifiuti sentire di poter presentare una forza d'impatto che oggi non riusciamo a presentare. Noi oggi vi presentiamo tutti gli sforzi fatti dal numero di persone che vedete perché mentre quel 34600 crescerà io non vi so dire se 18.4 cresceranno, per ora l'unica cosa certa sono I pensionamenti. Quindi sicuramente potrebbero diminuire, io non so se aumenteranno. E quindi è questo lo spirito con cui ci presentiamo oggi, orgogliosi dei dati che possiamo presentare, certi di rappresentare un elemento di garanzia per I cittadini, quelli che votano...
Quelli che sono favorevoli al nucleare e quelli che sono contro. Noi ci sentiamo un asset di tutti perché noi siamo a garanzia dei cittadini. Non ci interessa appartenere a uno all'alta fazione, però ci piacerebbe avere in questo senso un mandato più ampio, delle risorse maggiori perché la visione ce l'abbiamo. Alcune delle cose che trovate riportate nella relazione in pratica... In particolare la mia introduttiva sono estratte, perché così mi sembrava corretto, da quello che è stato depositato in audizione alla Camera e al Senato quando siamo stati sentiti per il disegno di legge delega.
Lo dico perché all'interno di quella relazione voi trovate una parte della nostra visione, una parte della visione che è relativa allo sviluppo del nostro ente da qui in futuro, quello che noi proponiamo. Ne trovate solo una parte perché ovviamente abbiamo cercato di limitarci a qualcosa che potesse essere coerente con l'argomento che trattiamo oggi. Allora, perché noi ci siamo mossi in questi 2 anni facendo per esempio una serie di accordi con altre amministrazioni pubbliche interessate al... Agli aspetti di vigilanza. Perché abbiamo fatto una serie di accordi con le università?
Perché quando tu sai di non avere forze sufficienti per portare autonomamente avanti nel modo migliore in quello in cui vuoi il tuo mandato cerchi in qualche modo di fare rete con chi può condividere degli obiettivi. Ecco perché in particolare coi carabinieri, con l'ispettorato nazionale del lavoro, col sistema delle agenzie regionali per approvazione dell'ambiente abbiamo fatto degli accordi per cercare di creare un sistema virtuoso coeso e coerente che al servizio del paese ci permetta di onorare il mandato potendo anche contare su dei partner che abbiano la tua stessa visione. E poi perché fare il il... Perché fare il... Degli accordi con l'università?
Perché noi siamo convinti che stanno per nascere una nuova... Sta per nascere una nuova generazione di talenti che opereranno nell'ambito del nucleare. Ce lo dicono I numeri in crescita, in particolare negli studi dell'ingegneria nucleare e della nucleare, ce lo dice il fatto che in qualche modo il paese risollecitato l'attenzione su certi temi. Allora perché fare I raccordi con l'università? Perché è importante per noi raccontare nelle università non tanto cos'è il nucleare, quello lo sanno, ma cosa fa l'autorità di sicurezza nucleare?
Perché vedete noi abbiamo un tema, quello di diventare attrattivi per I nuovi talenti. Raccontare chi siamo ci permette di diventare attrattivi perché noi dobbiamo entusiasmare I giovani sulla base di un mandato professionale e di un mandato istituzionale che abbiamo e termino raccontandovi perché è importante farlo. Perché oggi noi non possiamo garantire granché a un giovane talento che si affaccia al mondo del lavoro, mancano 30 secondi e ho finito.
Jacopo Morrone
No no, se ci dice nel concreto anche per I colleghi di cosa in particolare anche vi occupate, quelli che sono le criticità.
Speaker 19
Allora Capito la parte dell'organico però No, questa è la questa è la parte...
Jacopo Morrone
Questa è quindi noi Chiaro. Le faremo tesoro, le porteremo a chi di dovere però a noi interessa l'inchiesta soprattutto per quello che sono l'oggetto del... Appunto dell'inchiesta. Quindi se riusciamo ad attenerci a quello
Non c'è dubbio io
sia sicuramente più utile
Francesco Campanella
questo momento. Io ho presentato I 2... I macronumeri, adesso passo la... Passo la parola ingegner Cipriani perché I macronumeri 34600.62 può in qualche modo esploderli nella parte più tecnica. Vi chiedo scusa che vi ho portato via tempo, mi sembrava in...
Un'introduzione utile a contestualizzare anche storicamente il momento dell'ente. Vi ringrazio e lascio la parola all'ingegner Cipriani.
Nadia Cipriani
Buongiorno, Nadia Cipriani, responsabile dell'area che si occupa appunto di gestione rifiuti, trasporti e radioprotezione. Volevo focalizzare questo mio breve su 2 temi estratti ovviamente dal... Dalle nostre relazioni alle vostre richieste. Uno è il tema al quale già accennato il direttore, quello dei depositi temporanei, quindi depositi di stoccaggio temporaneo, I 62 depositi di stoccaggio temporaneo che sono riportati in termini numerici di volume e di attività anche nell'ultimo inventario di ISIN al 31 dicembre 20 25. La tematica che sicuramente rappresenta una criticità è la mancata al momento ancora localizzazione del deposito nazionale ai sensi del decreto legislativo 31 2010.
Speaker 7
La relazione che abbiamo presentato dettaglia già tutte le le fasi temporalmente... Temporali che si sono succedute, no? Dalla Carta Nazionale delle aree potenzialmente idonee, I criteri di localizzazione dell'easing allora ISPRA con la guida tecnica 29, la validazione dell'easing, è seguita poi la consultazione pubblica in base alla quale, senza la normativa vigente, è stata poi elaborata da Sorgine e validata da ISIN dopo una 1... Un'istruttoria tecnica svolta approfonditamente, la... Il parere sulla Carta Nazionale delle aree idonee che al momento è sottoposta a VAS 2º il decreto legislativo 31.
Penso non sfugga a tutti noi come il... I ritardi che si sono accumulati nella localizzazione del deposito nazionale rendano necessario e inevitabile lo stoccaggio temporaneo dei rifiuti radioattivi presso quei siti in cui sono prodotti. Ci sono rifiuti radioattivi derivanti dal pregresso esercizio dell'installazione nucleari, ci sono rifiuti che vengono prodotti e continueranno a essere prodotti dal decommissioning e dallo smantellamento delle installazioni nucleari, c'è la produzione ancora sempre in aumento dei rifiuti radioattivi derivanti dalle attività sanitarie della ricerca e dell'industria. I criteri di sicurezza e di radioprotezione per I depositi temporanei sono stati oggetto di regolamentazione da parte dell'Easin con la guida tecnica numero 30. E su questo, subito dopo l'emanazione della guida, Easin avviato e svolge, come diceva anche il direttore, continuamente attività ispettiva e di vigilanza su tutti I depositi temporanei esistenti, pur con un numero limitato di risorse umane, per andare a verificare come I depositi di ovviamente di nuova realizzazione vengono autorizzati e con l'approvazione da parte di ISIN e di progetti particolareggiati e nel corso dell'istruttoria tecnica verifichiamo che siano conformi alla guida tecnica 30, ma c'è anche un'attività che EASIN continua a portare avanti di verifica dell'adeguatezza di quei depositi risalenti invece nel tempo ad anni pregressi e che quindi necessitano di interventi di a volte migliorie minori, a volte di adeguamento e per far sì che anche questi depositi che continuano a permanere sui siti per allocare I rifiuti radioattivi in attesa del deposito nazionale, siano comunque gestiti in sicurezza a tutela dei lavoratori della popolazione dell'ambiente.
La mancata localizzazione e la mancata quindi realizzazione del deposito nazionale però è una criticità. Una criticità per il paese perché questo rallenta fortemente anche l'avanzare delle attività di decommissioning, perché le volumetrie di stoccaggio temporaneo esistente sui siti non possono essere illimitate e e con il progredire delle attività di disattivazione, sempre più rifiuti radioattivi vengono generati. Quindi, anche nella nostra relazione, abbiamo sottolineato l'importanza, da un lato la criticità e dall'altro lato l'importanza della realizzazione del deposito centralizzato, anche per far fronte e per ottemperare agli obblighi della direttiva... Agli obblighi agli impegni della direttiva comunitaria 2011 70, che richiede appunto che tutti gli stati membri provvedano alla messa in sicurezza e al definitivo smaltimento di tutte le tipologie di rifiuti radioattivi del combustibile irraggiato. È anche noto come nei prossimi anni sarà necessario accogliere il rientro dei rifiuti derivanti dal riprocessamento del combustibile inviato all'estero, sia in Francia che in Inghilterra.
E e inoltre è in corso d'aggiornamento da parte del Ministero dell'Ambiente il programma nazionale per la gestione dei rifiuti radioattivi e del combustibile esaurito, in quanto la precedente... Il precedente programma nazionale che risale al 2019 non includeva nella strategia lo... Quale fosse l'opzione per lo smaltimento definitivo anche di quei rifiuti appunto a più alta attività. Il nuovo programma nazionale prevede come strategia ovviamente la... Lo smaltimento dei rifiuti ad a media attività più lunga vita e ad alta attività che ora andrebbero allocati per uno stoccaggio cosiddetto temporaneo di lunga durata nella parte denominata CSA del deposito nazionale in attesa di un deposito geologico.
E l'opzione prevista nella bozza di programma nazionale prevede un doppio approccio, un dual track approach, quindi un deposito geologico realizzato a livello nazionale con delle azioni da porre in essere, iniziando da attività di ricerca e sviluppo in questo senso. E dall'altro lato anche ISIN partecipa a gruppi di lavoro internazionali, a forum anche della Commissione Europea, per mantenere comunque attenta la la la la nostra attenzione, il nostro interesse anche a valutare possibili possibili approcci e soluzioni condivise di smaltimento geologico a livello europeo. Quindi localizzazione e realizzazione del deposito nazionale, approvazione del programma nazionale aggiornato e in ultimo mi mi mi penso sia utile, mettiamola così, sottolineare anche l'importanza dell'emanazione di 2 decreti previsti dal decreto legislativo 101, che sono da un lato l'articolo... Quello previsto dall'articolo 59, che dovrebbe essere adesso anche penso in una fase avanzata in quanto il MASE costituito un gruppo di lavoro al quale ISIN partecipato per l'elaborazione del testo. Il gruppo di lavoro chiuso I propri lavori, per cui il MASE sta andando avanti su questo decreto, ma è importante perché questo andrà a far sì che I criteri di sicurezza che si applicano ai depositi temporanei siano uniformi anche per quei depositi che attualmente sono autorizzati con un losta di categoria b da parte delle prefetture, non da parte né del leasing né del del MASE, che pertanto ad oggi vivono, dimostrano una situazione, come dire, molto diversificata da prefettura a prefettura anche a livello autorizzativo.
E dall'altro è importante anche che si vada avanti su... Sul decreto previsto dall'articolo 55 per la gestione di quei rifiuti che presentano anche altre caratteristiche di pericolosità, non soltanto di tipo radioattivo e questo è importante anche alla fine della gestione dei rifiuti norma di tutti quei rifiuti che derivano dai siti con situazioni di esposizione esistente, per cui sono situazioni anche di bonifiche di quei siti che comportano la produzione di ingenti quantità di materiali e di rifiuti radioattivi, spesso con caratteristiche di pericolosità da gestire 2º l'articolo 55 e che necessitano della realizzazione di depositi temporanei che ricadrebbero nell'articolo 59. Ho cercato sinteticamente di enucleare, elencare alcune delle principali criticità rinviando poi al dettaglio anche dei numeri e delle... Della trattazione che abbiamo presentato nelle nostre... Nei nostri documenti.
Grazie.
Speaker 11
Sì, vi ringrazio e ringrazio davvero ISIN per questa importante occasione. Le informazioni insomma che ci avete passato sono ecco chiaramente focalizzate sull'esigenza diciamo di rafforzare la struttura per tutte quelle mission che ovviamente saranno anche nel futuro incrementate. La mia domanda è volta a conoscere se è possibile avere da parte vostra alcune informazioni relative a quella che è la quantità attualmente allocata all'estero, ma soprattutto quanto di questo materiale sia un'informazione in vostro possesso è stato sostanzialmente processato o riprocessato, scusatemi se non sono preciso con il termine tecnico, per la sua riutilizzazione e nel caso per quelle che potrebbero essere ecco le future diciamo previsioni di sviluppo del nuovo nucleare come è stato annunciato, quali potrebbero essere le quantità ecco di questo materiale radioattivo che potremmo in qualche modo riprocessare ovviamente riguarda quello provenienti dalle centrali non è chiaro quello di uso ecco sanitario o altro. Grazie.
Marco Simiani
Grazie, grazie per l'opportunità presidente, grazie a ISIN per per la relazione, anche per il materiale che ci avete mandato. La mia domanda riguarda soprattutto, in parte mia era quella che detto l'onorevole Potenti, visto I depositi all'estero di Belgio, Francia EEE credo che il... Questa scelta logicamente che fu fatta in base all'accordo di Lucca nel 2006, fu una scelta sicuramente che poi è stato rinnovato nel... Fino al 2040, credo che sia un fatto positivo.
Logicamente noi volevamo sapere, io volevo sapere quanto ci costa esattamente, perché abbiamo avuto notizie anche dal soging un po' discordanti. Io da qui... Dalle notizie che ho avuto io, noi dal 2001 ad oggi abbiamo speso 1000000000 di in affitto per il materiale, però la cifra esattamente non la sappiamo E questo è importante saperla perché ci serve anche per capire perché qualcuno diceva 200 e passa milioni l'anno, qualcuno diceva meno, qualcuno di più, io ho trovato delle cose che ho trovato io, però volevo sapere una cifra esatta. L'altra domanda che volevo fare riguarda logicamente l'ACNAI, c'è stato questo grande percorso che partiva da Racnapi e poi Racnai, oggi sul deposito unico al di là delle scelte politiche, era questo non non entro nel merito delle scelte politiche dei ritardi, ma il punto è è 1º, è importante che ci sia anche il polo tecnologico accanto o no? 2º, è importante oggi delle aree individuate della scrematura fatta dalla NAPI.
Oggi c'è stato già un'idea esatta da da quello che voi sapete di un deposito unico perché anche qui noi abbiamo avuto notizie diciamo diverse fra una diffusione, diciamo una distribuzione delle scorie in tutta Italia, levarne questi 62 senza aprirne altri sostanzialmente o trovarne uno visto che visto che per la maggior parte di questi... Di quei siti oggi sono nel Lazio e questo sicuramente crea anche un problema di carattere politico, come tutte le volte che andiamo a scegliere un luogo specialmente così così importante come quello delle scuole murales. Che ecco, queste 3 domande che si declinavano, uno per sapere I costi, l'altro per sapere se oggi diciamo la parte tecnologica può essere scartata o no. 3º, quali sono diciamo... Se oggi è 2º voi più...
Cioè è migliore avere un deposito unico o diffuso.
Senatore Orefice?
Pietro Lorefice
Sì, grazie presidente. Grazie.
Agli auditi. Al di là di raccogliere l'accorato appello sapevamo che non era... Non eravate messi benissimo come unità di personale, però questo non diciamo non ci conforta, vi siamo vicini, ma la nostra è una commissione d'inchiesta, abbiamo necessità di acquisire più informazioni possibili, compatibilmente anche con gli altri impegni istituzionali che voi avete. Io vi faccio una domanda, penso avete 1º di venir qua visto, letto la vecchia relazione fatta dall'allora avvocato Pernice, io quello che vi chiedo partendo da quella relazione, se... Del 2019, 2019.
Partendo partendo... Io mi aspettavo oggi che voi potevate dare a noi, sia relatori ma commissari della commissione, un aggiornamento su queste informazioni. Siete in condizioni di farlo anche nel giro di poco? Perché noi abbiamo necessità di approfondire nel dettaglio tutta la parte relativa oltre alla fotografia di quello che fa l'ISIN, come lo fa, le... Il personale andato in quiescenza, perché lì c'era anche una fotografia, era già emerso, sia dal passaggio 1º ISPRA, poi ritorna a voi, perciò dalla soppressione dell'allora agenzia, poi ISPRA, poi 2014 siete...
È arrivata l'attuale easing e pertanto qua è stata elencata, snocciolata e affrontata anche in maniera sistematica una relazione. Pertanto io vi invito partendo da quello a dare a questa commissione le informazioni aggiornate. E poi la relazione attuale molto sintetica dà sostanzialmente qualche elemento, qualche spunto. Schema sintetico che vedo qua nella... A pagina 6.
Voi 2024, 25, 26 vedo numero di ispezioni, chiaramente al 26 abbiamo solo I dati previsti. Degli 80 previsti di ispezioni quanti ne avete fatti? Pertanto a noi interessa quello che è la... Il dato prospettico, ma ci interessa anche sapere quanti ne avete fatti e se per I 2 anni precedenti ci dite dove li avete fatti e se mettete a disposizione alla commissione le relazioni e le ispezioni, in modo che noi con quel materiale capisco che ma in questo caso è estrazione di relazioni, abbiamo fatto questo questo, poi abbiamo I consulenti, gli daremo un bel po' di lavoro da fare però senza quelle informazioni, quei dati.
Molto chiaro.
Pietro Lorefice
Mentre tutta la parte relativa a quello che sarà boh, forse il nuovo nucleare, diciamo che a questa commissione d'inchiesta interessa veramente poco. Quello sarà un dibattito politico che affronteremo in altre sedi e in altre commissioni. Pertanto la commissione permanente di... Della Camera o altro diciamo approfondito degli aspetti che in questa commissione di inchiesta, che fini precisi e puntuali, noi abbiamo necessità invece di acquisire una serie di dati Mhmm. Certi, dopodiché se anche...
Ci potete dare un aggiornamento su quelli che sono stati almeno stipulati, ci sono accordi di partenariato, collaborazioni nazionali e internazionali che vi permettono in parte di sopperire alle carenze? Perché serve capire. Abbiamo chiesto aiuto sia ai comparti nazionali, quelle che sono anche controllate dallo stato, da ISPRA, a Enea, non lo so, vedere materialmente perché è chiaro, e per sopperire alla carenza di personale al di là di quelle che sono I binari all'interno dei quali voi vi dovete muovere, cioè I limiti della norma istitutiva è cambiato qualcosa? C'è prospettiva di nuove assunzioni sì, quante e quando? Risorse economiche, in modo che noi abbiamo una serie di informazioni più dettagliate e puntuali e da lì analizzare, poi faremo anche un test a fronte per confrontare l'aggiornamento 2019 2026 e se servirà noi relatori avremo anche la possibilità, l'opportunità a valle di questo, tramite la presidenza eventualmente di chiedere un ulteriore approfondimento.
Grazie. Perché non penso... Però a noi servono dati. Grazie. Poi...
Scusate la la la...
Grazie.
Jacopo Morrone
Io ho una domanda in particolare Eurex di Vercelli, Itrek di Rotondelle e Centrale di Trino versa in uno stato di stallo per varie vicende legate agli appalti. Ritenete plausibile l'attuazione di misure straordinarie sulla linea analoga a quella del ponte di Genova, ad esempio con nomina di uno o più commissari straordinari, con poteri particolari su questo... Su queste singole attività sempre sotto la vostra vigilanza? Ecco penso che se riuscite a risponderci in maniera sintetica perché immagino che qui ci vorrebbe delle delle giornate intere. No, assolutamente.
Dopo abbiamo altre domande e ve le invieremo via mail con I consulenti di modo che abbiate anche il tempo necessario. Quindi rispondete per quanto avete informazioni e poi avrete il tempo per quello che... Le domande anche dei dei colleghi, ok? Prego prego.
Francesco Campanella
Brevemente comincio da quella un pochino meno tecnica che è l'approccio sulla presentazione dei dati. E in questo senso poi possiamo dedicarci pochissimi minuti ma come meglio ritenete. Allora, il numero delle ispezioni previste 24 25 26 sono state... Il numero di ispezioni fatte 24 25. Nel 26 quello che mi sento di poter dire che finiremo a dicembre avendole esaurite.
Quindi il dato di partenza è stato onorato dal dato d'arrivo. La possibilità di tirare fuori tutti gli atti relativi alla mappatura e quindi agli esiti è tra virgolette in questo senso per noi banale, nel senso che sono attività codificate e bisogna semplicemente estrarle, che vi consenta di tirare fuori una base razionale di risultato. Okay? Quindi questo sicuramente sì. Mi premeva poi dire che la relazione di Isin in vostro riscontro non sono stati I miei 5 minuti e 10 minuti.
Il lavoro vero è quello che abbiamo presentato, che ci sembra parecchio ricco di dati. Dopodiché quello che possiamo fare e ci impegniamo a farlo in tempo molto rapido è produrre un focus specifico rispetto al 19, in modo tale che rispetto al 19 da... L'argomento ABEC, dato 19 e dato 26. Questo invece non è stato fatto, me ne rammarico e quindi verrà fatto in tempi brevi, in modo tale che le sue 2 parti sono state fatte. Per quanto riguarda, e e in particolare guardo lei perché avuto la bontà di farmi la domanda, Se piacere che in questo minuto, senza togliere spazio agli argomenti tecnici, vuole approfondire qualcosa che invece è relativo per esempio al costo del personale o aspetti economici di gestione dell'ente, è il motivo per cui il segretario generale che Alessandro Carettoni è presente con me oggi e gli posso dare la parola se lei ritiene opportuno.
Ovviamente si tratta di distrarre un paio di minuti, 2 3 minuti su questo argomento specifico. Se lei ritiene che questa non è una priorità, allora eventualmente lei avrà la bontà di farci capire quali sono I dati che possiamo approfondire relativamente alla memoria che a questo punto presenteremo di confronto col 2019 e lascio spazio ai colleghi per l'approccio alle domande più tecniche. Siamo a disposizione come vuole. Vogliamo spendere un minuto
Nadia Cipriani
Provo a rispondere un po' in ordine alle vostre domande. Allora partiamo dai dati del combustibile inviato all'estero e di che cosa tornerà. Solo come nota a margine, l'invio in Francia del combustibile nucleare irraggiato prevede anche... Questo lo... Il...
È stato citato l'accordo di Lucca, prevede anche la trasmissione, la spedizione scusate in Francia delle 13 tonnellate che ancora stanno presso il deposito avocado e che potranno essere 2º l'accordo di look aggiornato, inviato in Francia dopo che sarà resa disponibile nel nostro territorio nazionale una struttura per il rientro di quei vetri derivanti dai riprocessamenti già eseguiti all'estero per poter poi accogliere l'ulteriore combustibile che manca. In termini di numeri li abbiamo riportati nella nostra relazione. Sono state inviate in Francia 235 tonnellate tranne 13, le 235 sono il totale. È previsto la... È prevista quindi di...
Speaker 7
La produzione di 47.6 metri cubi di rifiuti radioattivi di media attività che devono rientrare in Italia utilizzando 13 cask per un totale di circa 500 metri cubi e 15.4 metri cubi di vetri ad alta attività per
Cask. Questo per per... Sono numeri che chiediamo annualmente di aggiornare a Sogin e che ci comunica nel momento in cui noi andiamo a elaborare il nostro inventario nazionale, anche perché questo è... Sono numeri che noi vogliamo appunto avere nella nostra disponibilità perché vanno a influenzare quello che poi è il dimensionamento anche del del CSA del deposito nazionale. Mentre delle 720 tonnellate inviate in Inghilterra è previsto il rientro di vetri ad alta attività per circa 4 cask per un totale come rifiuto radioattivo di 19 metri cubi.
Questi sono I I termini di ciò che è andato e di ciò che rientra. In termini di costi, allora nel... Nell'aggiornamento che noi chiediamo ai fini della sicurezza nucleare, della radioprotezione, eccetera eccetera, non non chiediamo informazioni sui costi. Come easing ci chiediamo volumetria, attività, numero dei cask, quindi capacità di stoccaggio, valutazioni di tipo appunto, radioproduzionistico e di... E di volumetria.
Quindi alla domanda sui costi io al momento non ho numeri disponibili da darle perché eventualmente può essere un approfondimento che ci chiederete, che sicuramente può fornirvi Sogin, ma se lo ritenete anche una domanda che potete fare a noi approfondiremo. Dopodiché, parco tecnologico serve o non serve? Il parco tecnologico è una infrastruttura, come voi sapete, che il decreto legislativo 31 ad oggi prevede associato al deposito nazionale per un... In un'ottica di attività di ricerca, ma anche in un'ottica di valorizzazione del territorio e anche a livello di occupazione, benefici associati a quel territorio. Se poi lei mi chiede serve per lo...
Per lo smaltimento definitivo di... È ovvio che la la struttura necessaria è quella del deposito nazionale per lo smaltimento. La scelta se associare o meno un parco tecnologico sta poi anche al legislatore e sta anche all'idea di capire e di rendere chiaramente evidenti perché il decreto legislativo 31 non li... Non li dettaglia sin dall'inizio, quali possono essere in termini di compensazioni territoriali di benefici per le comunità ospitanti. Quindi questo, se uno lavorasse in un'ottica della modifica del 31, sicuramente alcuni aspetti di modifica del 31 sono indicati anche nella nostra relazione dello scorso febbraio e poi il riscontro successivo di luglio.
Centralizzato, non centralizzato era un'altra domanda che lei fatto. Allora, I depositi di stoccaggio che abbiamo citato sono di, appunto di stoccaggio, mentre il nostro deposito nazionale è di smaltimento, quindi sono 2 concetti sostanzialmente diversi. I depositi di stoccaggio temporaneo sono sono necessari per lo stoccaggio prestiti di quei rifiuti. La destinazione finale è lo smaltimento, in un... In un deposito ad oggi centralizzato 2º la normativa vigente.
Se poi, e questo è... Non sta sicuramente ad isine, se poi il legislatore, il governo, chi ne la facoltà, volesse decidere che invece di un deposito di smaltimento centralizzato ne vuole fare di più, però è una scelta che sicuramente non è tecnica e non non attiene... Non attiene a noi. Noi valutiamo che quel deposito sia sicuro dal punto di vista della sicurezza della radioprotezione. In questo abbiamo anche emanato una guida tecnica che è la 32 che fissa I criteri per la realizzazione, esercizio, chiusura, post chiusura di un deposito, di un qualsiasi deposito di smaltimento.
Questo è... Le... C'era un'altra domanda forse sulla CNAI, le aree, me la ripete? Ho uno appunto scritto CNAI, ma non...
Marco Simiani
Nel senso che se c'era già un'area 2º voi... Cioè aspetta solo... È una questione che aspetta solo il legislatore o aspetta anche a un aspetto tecnico la scelta?
Speaker 7
Allora, la validazione che ISIN fatto 1º della CNAPI e quindi delle 67 aree incluse nella CNAARPI e delle 51 incluse nella CNAI, EASIN svolto un'istruttoria tecnica su tutte queste aree volte a garantire, a valutare, a garantire, a verificare che esse siano in linea con I... Con I criteri di localizzazione della guida tecnica 29. Per cui ad oggi quelle aree sono tutte idonee. Il decreto legislativo 31 prevede anche che ci sia da parte di Sogi nell'elaborazione con dei criteri che Sogi si è data e che noi abbiamo valutato, di un ordine di... Di una...
In qualche modo, un ordine di idoneità dei fattori che vanno a fissare una lista di... Esatto. Però ad oggi le 51 aree incluse nell'ACNAI e pubblicate come elenco sul sito del MASE sono tutte ugualmente idonei e tutte ugualmente rispondenti ai criteri di localizzazione da noi fissati. Quella carta, ai sensi del 31, potrà e dovrà essere aggiornata dopo la VAS e quindi ISIN, ma il MASE chiederà ISIN e ISIN farà o svolgerà una nuova istruttoria tecnica sulla CNAI aggiornata per un parere finale. Quindi anche noi siamo in attesa di una carta aggiornata sulla quale svolgere la nostra successiva istruttoria prevista dal 31.
Si aprono poi la fase delle autocandidature, delle indagini di sito, eccetera.
Marco Simiani
Ma quando parla del 29, in questo caso inciderà nella scelta della classifica?
Speaker 7
I criteri di... Dell'ordine di idoneità non sono fissati dalla 29, sono fissati nella documentazione Sogine, che è pubblica anche sul sito della Sogine.
Posso... Prego.
Francesco Campanella
Posso dare solo un'informazione che può essere utile quando si discuteva deposito unico o no? Al di là del fatto di che cosa vuol dire stoccaggio o smaltimento l'abbiamo capito, però a volte si fa la considerazione del fatto che il deposito unico ti costringe in qualche modo a mettere in piedi sul territorio nazionale una... Un'operazione di trasporto da varie strutture e da vari siti verso quello che è il deposito, come se il trasporto del materiale radioattivo fosse un tema oggettivamente difficile da affrontare. Io rappresento solo che ad oggi, senza deposito nazionale, in Italia facciamo 235000 trasporti annui di materiale radioattivo. A noi non spaventa francamente l'ipotesi del trasporto del materiale radioattivo sul territorio nazionale perché vigiliamo e autorizziamo 235000 operazioni, Per cui non mi sembra un tema sensibile, critico per determinare una scelta.
Dopodiché questa è semplicemente una visione operativa di chi sovrintende la materia da un punto di vista tecnico.
Non so se è sul
Lo chiedo chiedo
Sì sì
il Prego.
Francesco Campanella
C'è il responsabile dell'attività di vigilanza. Se volete in qualche modo
Francesco Paolo Michetti
Buongiorno, mi chiamo Francesco Paolo Mighetti, sono appunto il responsabile dell'attività ispettiva del... Dei diesel. Vi ringrazio, mi permettete se vogliamo un altro elemento per una vostra riflessione strettamente collegato proprio sul tema del deposito unico, ma inteso come smaltimento rispetto avere una numerosità di depositi temporanei sul territorio nazionale. Ecco, in chiave ispettiva che appunto la mia attività primaria in ISIN. Questo impatta tenuto conto della nostre risorse disponibili, in maniera significativa sul nostro programma delle ispezioni.
Dover comunque considerare che sul territorio nazionale abbiamo strutture di deposito temporaneo, anche se per loro natura sono di fatto strutture statiche, ma sono comunque degli impianti numerosi e naturalmente necessitano dato per acquisito l'aspetto autorizzativo, a quel punto nasce evidentemente l'obbligo del controllo istituzionale da parte della nostra amministrazione. Quindi avere un numero così elevato di depositi, non entro nella scelta che non mi appartiene, ma era soltanto un mio intervento in questo caso specifico per segnalare l'impatto di questa numerosità di depositi temporanei sul nostro programma delle ispezioni. Aggiungo un elemento se appunto diamo qualche numero che fa sempre sintesi spesso di tante parole, me lo aveva accennato 1º il direttore, il dottor Campanella. Noi abbiamo diciamo fortemente incrementato nei limiti evidentemente delle nostre risorse assegnate il numero degli ispettori, abbiamo costruito un sistema 1º a livello quasi individuale, quindi di fatto non di ufficio, che tanto per darne un 1 risultato, oddio l'acqua.
Francesco Paolo Michetti
La domanda dal 2024 ad oggi, quante attività ispettive ISIN condotto? Oppure rispetto al 2019, quali sono stati gli esiti? Ecco questo una volta poteva essere una delle domande più difficili alle quali poter rispondere. Adesso devo dire che è molto immediato questo tipo di verifica proprio perché abbiamo un sistema strutturato e questo è un elemento di grande conforto che ci permette anche di programmare per gli anni successivi all'anno corrente quelli che sono le tematiche oggetto dell'attività ispettiva attraverso quella che noi chiamiamo una direttiva programmatica e la definizione del contenuto del piano delle ispezioni che tiene proprio conto del numero delle azioni svolte delle risultanze delle ispezioni stesse. Grazie.
Pasquale Putortì
Allora, salve Putortì, Pasquale Putortì. Per quanto riguarda le criticità relative alla gestione dei rifiuti presso I siti di Eurex, Itrek e la gestione delle resine di Trino e il problema principale che abbiamo sottolineato è la gestione delle procedure di gara e la... L'annullamento di varie... Delle varie gare. Possiamo dare un aggiornamento su questo nel senso che dall'ultimo rapporto semestrale relativo alla...
Al sito di Saluggia in quel sito è stato avviata una... 1 nuovo percorso per rassegnazione della gara che si chiama il dialogo competitivo. Ad oggi siamo alla 3º fase e dall'ultima relazione di che di pochi giorni fa ci è stato comunicato che entro il prossimo semestre sarà riavviato il cantiere, quindi pare sia in via... In dirittura di risoluzione la problematica dell'appalto. Per quanto riguarda invece la la gestione del...
Dell'ICPF di Itrec, l'appalto era stato risolto poi è stato successivamente suddiviso in 2 diversi appalti, la parte di... Uno relativo alla parte di deposito e uno relativo alla... Edificio di processo che serve all'accondizionamento dei rifiuti. Il il deposito è stato completato e siamo alla fase dei collaudi, mentre l'edificio di processo è proprio di qualche mese fa la risoluzione... La nuova risoluzione della...
Del contratto di appalto a causa del... Dei ritardi accumulati connessi alle note vicende giudiziarie che sono tipiche del... Che sono in corso sul sito. Al momento non hanno... Non c'è la possibilità di avviare questo appalto quindi stato risolto ma sarà riavviato a breve con le le procedure in corso.
Invece per quanto riguarda la gestione delle resine di Trino, al momento la gara è stata assegnata e c'è solamente un qualche problema di carattere tecnico nella... Per la gestione e per l'avvio insomma della della... Del contratto e dalle dalle notizie che abbiamo entro il 2030 dovrebbe essere completato l'impianto.
Pietro Lorefice
Scusate, poi se possibile avere anche informazioni perché negli anni si è parlato più volte dell'eventualità di trovare un deposito per uno smaltimento definitivo fuori dai confini nazionali. La geologico pertanto, area balcanica, comunque ci sono state varie ipotesi. Vi chiedo se avete informazioni e se da parte del governo, da altri... Altre strutture interne vi è stata... Vi è stata chiesta una valutazione.
E ultima, veramente ultima, se nel corso di ispezioni avete incrociato delle potenziali anomalie nei percorsi di gestione del rifiuto, che possono anche far ipotizzare degli invii fuori dai confini nazionali di rifiuti nucleari, che in teoria dovrebbero poi tornare, e invece è solo un escamotage per aggirare le attuali norme per la gestione rifiuti nucleari?
Nadia Cipriani
Sulla 1º, a livello di valutazione richieste all'ISIN in termini di localizzazione all'estero di un eventuale deposito geologico, la risposta è negativa. Ad oggi, come accennavo 1º, il la la la easing partecipa a gruppi di lavoro anche della commissione, è stato recentemente realizzato... È stato avviato negli anni scorsi un progetto che si chiamava Piral Project, no? Sulla gestione condivisa dei rifiuti radioattivi a cui partecipato anche il MAS e anche Easin e e adesso è stato avviato recentemente anche un forum a cui... Per andare a capire in dettaglio le modalità tecniche, I criteri e quant'altro e noi stiamo partecipando sia come area che si occupa di questa tematica, sia il segretariato.
Quindi partecipiamo ai tavoli internazionali su questo tema per avere avere attenzione su cosa si muove anche a livello comunitario su questa possibile ipotesi. Non ci sono ad oggi iniziative a livello nazionale anche perché la... L'eventuale utilizzo di un... E realizzazione e poi utilizzo di un deposito geologico, appunto deve essere ancora formalmente previsto nel programma nazionale di gestione dei rifiuti radioattivi del combustibile che è in corso di aggiornamento da parte del MASE e che dovrebbe essere approvato a breve, mi auguro. Quindi il nuovo programma nazionale che poi andrà sottoposto a BAS, insomma 2º la procedura di legge, prevederà nella strategia italiana anche il deposito geologico, perché altrimenti mancava una parte.
Speaker 7
E mantenendo una doppia opzione, se così sarà confermata, almeno nella bozza di programma nazionale, mantenuta una doppia opzione, tenere aperta una strada che di localizzazione a livello nazionale avviando però tutti gli studi, le ricerche, in tal senso, anche attività di ricerca, anche tenendo conto di esperienze che si stanno realizzando a livello europeo, in Francia, per esempio, per fare un esempio. E non esclude la doppia opzione di mantenere attenta la partecipazione italiana e valutare eventuali soluzioni condivise. Però ripeto, la sua domanda se ad oggi ci sia stato chiesto in termini concreti un parere o ci sia una proposta concreta in tal senso, ancora no.
Sì, per
Francesco Paolo Michetti
quanto riguarda... Per quanto ho potuto cogliere del suo quesito su trasferimenti, spostamenti di di di rifiuti radioattivi. Ecco, abbiamo sentito dal direttore Easin la numerosità dei trasporti che vengono svolti sul territorio nazionale. Questo riprendo quel concetto per dire che è un'attività che è sottoposta a un percorso autorizzativo e sul quale comunque noi esercitiamo per quanto nelle nostre possibilità un'attività di controllo. Quindi è in questo frame, in questo quadro che si colloca in generale il il quesito e per quanto è ovviamente a nostra conoscenza e mia personale in qualità di responsabile dell'attività ispettiva, non abbiamo riscontrato anomalie di alcun genere in questo campo del...
Dei spostamenti, trasporti o delocalizzazioni. Aggiungo anche, viene da segnalarvi, uno strumento che pur non molto facile di gestione da parte degli operatori, almeno per esperienza posso dire quello, che è la piattaforma Streams, questo sistema di tracciatura, informazione residui radioattivi, materiali e sorgenti si è rivelato proprio come strumento informatico, se è ovviamente un dovere nei confronti degli operatori, noi stessi in chiave ispettiva lo abbiamo valorizzato proprio per... Perché rappresenta una banca di dati di conoscenza molto ricca e devo dire che anche da un punto di vista... Adesso non abbiamo tempo di parlarne ma insomma da questo punto di vista mi piace richiamare anche l'aspetto sanzionatorio, sul quale ISIN fatto un grosso lavoro. Grazie.
Jacopo Morrone
Bene, allora noi attendiamo lo specifico sulle domande, magari facciamo avere un report dai consulenti nei dettagli così avete modo di risponderci e ci può essere utile per la nostra commissione. Quindi io vi ringrazio per questa... Grazie. Grazie. Grazie.