Roma Capitale
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1ª Commissione permanente (Affari Costituzionali) Senato della Repubblica
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Obiettivi molto complessi, molto importanti come quelli del PNRR. Invece realizzare un modello di autonomia fiscale e finanziaria significa dare praticamente strutturalità e continuità nel tempo praticamente alle forme di finanziamento e questo è un passaggio fondamentale. L'altro tema che riteniamo debba essere particolarmente attenzionato è quella... È quello della chiarezza nel riparto delle competenze, perché qui noi potremmo trovarci in una situazione complessa. Allora il territorio di Roma capitale è interno rispetto al territorio della città metropolitana.
Per la città metropolitana vale la competenza legislativa regionale. Per il territorio di Roma capitale qualora attivata vale la competenza che viene attribuita con queste riforme appunto a Roma capitale. Però ci sono dei temi particolarmente sensibili, delicati, pensiamo ad esempio al trasporto pubblico locale dove riteniamo importante che si con una chiara definizione delle competenze scongiuri il pericolo di un'eventuale sovrapposizione se non addirittura contrasto della normativa. Qui mi permetto sommessamente anche di rilevare che il tema del trasporto pubblico locale è un tema sul quale ancora non sono stati definiti livelli essenziali di prestazione che è un passaggio fondamentale nel momento in cui andiamo a ragionare in termini di autonomia differenziata quindi faccio riferimento alla legge 86 che è la legge Calderoli del 2024 e al famoso DDL delega 16 23 sui LEP nel quale proprio in quest'aula siamo stati mi sembra nel febbraio di questo anno auditi ma che ancora non è divenuto ad approvazione definitiva. Quindi il tema della particolare attenzione che va rivolta alla chiarezza nella definizione delle competenze vale allo stato attuale per le per le ragioni che ho esposto, ma 2º noi può valere anche in prospettiva perché 2 del disegno di legge costituzionale milleottocentottantotto prende in considerazione anche l'ipotesi che la regione Lazio attivi I percorsi dell'autonomia differenziata ex articolo 3º comma della Costituzione.
Quello che sostanzialmente è avvenuto per la Regione Lombardia, per la Regione Piemonte, per la Regione Liguria e per la Regione Veneto che mi sembrano siano percorsi arrivati ad un punto di definizione abbastanza avanzato perché mancherebbe soltanto la legge di recepimento dell'intesa da parte del parlamento. Ecco nel caso in cui anche Regione Lazio dovesse decidere di attivare I percorsi dell'autonomia differenziata ancor di più rilevante diventa questa esigenza di chiarezza nel riparto delle competenze. Ultimo punto sul quale 2º noi sindacalmente va posta attenzione è quello relativo al personale coinvolto. Allora Le
dovrei chiedere gentilmente di andare.
Stefano Colotto
Ho chiuso. Sul personale coinvolto dico semplicemente questo, mantenere le tutele contrattuali, ma visto che si tratta di personale che con ogni probabilità potrebbe dover andare a svolgere delle funzioni diverse rispetto a quelle che svolto fino adesso, prevedere anche degli adeguati percorsi di formazione, di aggiornamento professionale in modo da consentirgli di poter svolgere al meglio le proprie funzioni. Chiarite queste cose 2º noi la riforma è una riforma condivisibile a supporto di politiche di sviluppo economico sociale occupazionale che comunque riteniamo vadano concertate con le forze sociali in particolare col sindacato. Grazie.
Andrea De Priamo
Grazie, grazie. Sono domande... Colleghi? Okay. Allora, la ringraziamo e vi ringraziamo.
Prego.
Una domanda
Senatore Cataldi.
Roberto Cataldi
Cercare un po' di capire cosa cambia insomma per il cittadino. Lei 1º menzionato, no, il sistema dei trasporti pubblici. Allora, volevo chiederle, in sostanza da domani una volta che sono stati trasferiti questi nuovi poteri a a Roma capitale, cosa può cambiare a livello di trasporti per il cittadino? Cosa non si può fare oggi? E la 2º domanda è questa, noi stiamo comunque intervenendo sulla Costituzione.
Non c'è possibilità di fare qualcosa ugualmente attraverso una legge ordinaria?
Stefano Colotto
Sì, mi... Allora quello che cambia è sicuramente da verificare. Noi la vediamo come un'applicazione del principio di sussidiarietà che richiede praticamente che la competenza di carattere amministrativo venga attribuita e gestita al a livello territoriale più vicino praticamente al cittadino utente che usufruisce... Che usufruisce del del servizio e quindi passare da una competenza di tipo regionale ad una competenza più locale quale quella ad esempio che può avere Roma Capitale potrebbe migliorare la qualità del servizio. Dal punto di vista dell'intervento chiaramente qui se andiamo ad attribuire delle competenze di carattere legislativo io credo che sia inevitabile fare un intervento sulla Costituzione perché comunque si va ad incidere praticamente su un tema che è quello del riparto delle competenze che è definito a livello costituzionale tramite l'articolo 117 e quindi la modifica è necessaria per quanto riguarda l'articolo 114.
Andrea De Priamo
Grazie. Bene, allora voi potete comunque rimanere se volete per le altre edizioni piuttosto che invece andare se avete impegni come come credete. Veniamo alla CGIL Floyindo Oliverio responsabile politiche istituzionali e accompagnava Stefania Sposetti della segreteria CGIL Roma Lazio. Non so chi interviene. Oliverio.
Florindo Oliverio
Buongiorno e grazie per averci permesso questa audizione. Anche noi manderemo a breve una memoria scritta un po' più esaustiva di quello che sono le possibilità che abbiamo con l'intervento calmierato nel tempo. Il disegno di legge costituzionale 18 88 presentato dal governo al Senato così come approvato dalla Camera dei deputati il 29 di aprile si propone la modifica appunto dell'articolo 114 della Costituzione in materia di Roma capitale. Vogliamo ricordare qui che tale articolo fu già oggetto di una modifica costituzionale, il 18 ottobre del 2001, la numero 3, la legge costituzionale, che vede tra le altre l'inserimento dell'attuale 3º comma che indica nella città di Roma la capitale della Repubblica e il cui ordinamento è disciplinato dalla legge dello stato. La modifica del 2001 riconosceva quindi un differente e superiore status della città di Roma rispetto a tutte le altre, assumendo l'impegno di dotare appunto Roma capitale di un ordinamento proprio finalizzato al concreto riconoscimento della sua specialità.
Non un vezzo istituzionale dunque, ma la necessaria attribuzione normativa di specifiche capacità gestionali, organizzative e amministrative. La specialità di Roma viaggia su dimensioni diverse ed eterogenee, c'è la dimensione di Roma capitale della Repubblica Italiana che si misura quotidianamente con la sua coesistenza con la sede del Vaticano, una dimensione nazionale quindi, con una universale, che la fa essere diversa da tutte le altre capitali almeno in Europa a cui si aggiunge quella internazionale con la presenza degli organi delle Nazioni Unite, le ambasciate, le varie accademie di arte e cultura straniera. Una dimensione quindi che richiederebbe un impegno costante da parte dello Stato, perché le normali funzioni di capitale, propria dello status che le accomuna tutte le altre capitali nel mondo, qui si sommano funzioni più tipicamente statali derivanti cioè dalla presenza di un altro stato sul proprio territorio. Si veda da ultimo l'impatto del giubileo. C'è poi la dimensione territoriale, Roma è la città più grande d'Italia, Milano, Torino e Genova assieme.
Il suo territorio è grande quanto le prime 8 città italiane, senza contare l'area della città metropolitana con cui pure Roma potenti interconnessioni, dal pendolarismo alle dinamiche insediative e delle attività produttive. Questo intreccio di condizioni dovrebbe perciò corrispondere a un impegno nei confronti di Roma Capitale costante e riconoscente da parte dello Stato, che invece disatteso non dando piena applicazione alla norma del 2001. A distanza di 25 anni non solo non si è visto l'annunciato disegno ordinamentale, ma nemmeno sul piano finanziario si è visto il necessario ristoro per quanto grava inevitabilmente sulle casse di croma capitale. Per questo l'iniziativa governativa rischia di apparire una sorta di rilancio a buon mercato, Uno scambio proprio come si fa per l'autonomia differenziata, in cui il governo offre una bella riforma costituzionale invece di attuare, implementare e completare un autentico percorso di rafforzamento dei poteri e soprattutto di risorse aggiuntive vere ed effettive di carattere finanziario, organizzativo e umano. Si preferisce così andare oltre la dimensione dell'autonomia, specialità statutaria, amministrativa e finanziaria.
Si attribuiscono all'amministrazione capitolina novità assolute e senza precedenti, veri e propri poteri legislativi, sia concorrenti sia esclusive, su materie molto rilevanti, rischiando così di complicare ulteriormente un assetto legislativo che nel nostro paese è già oggi molto complesso. Pensiamo al rapporto tra Stato e Regioni, pensiamo al contenzioso che prodotto in Corte Costituzionale negli ultimi vent'anni, pensiamo alla discussione sulla famigerata autonomia differenziata, sul rapporto tra poteri dello stato che solo l'ultimo referendum costituzionale preservato. E infine il premerato non rimosso dai disegni di un governo che non abbandona l'obiettivo di riscrivere complessivamente la nostra costituzione. Il d l continua a rinviare I nodi veri e non attuati dal 2001, ma rilancia attribuendo a Roma capitale potere legislativo su materie multe rilevanti, trasporto pubblico, governo del territorio, servizi sociali, edilizia residenziale pubblica.
Rispetto alle quali la consulta messo paletti molto precisi, dalla necessità di individuare specifiche funzioni anziché intere materie, all'obbligo di determinare e finanziare preventivamente I livelli essenziali delle prestazioni per tutte quelle funzioni che incidono sui diritti civili e sociali che devono essere garantiti in materia uniforme... In maniera uniforme e omogenea su tutto il territorio nazionale. E non c'è alcun dubbio che all'interno delle materie che si vorrebbero devolvere a Roma capitale esistono e come questi diritti. Per non dire che nel caso specifico addirittura si rischia la disomogeneità tra cittadini della stessa regione e che vivono quotidianamente nella doppia o tripla dimensione di cittadini utenti romani, laziali o addirittura proveniente da altre regioni per vivere, lavorare e studiare a Roma. Non ci convincono gli argomenti a favore, anche quelli che abbiamo ascoltato non solo nelle audizioni alla Camera, ma anche quelle che abbiamo ascoltato nei giorni scorsi qui al Senato, non siamo persuasi dell'irrinunciabile necessità della legge costituzionale anziché quella ordinaria, non sta in piedi il paragone con le altre grandi capitali europee, non regge con Berlino equiparata ai lander mentre qui coesistono Roma capitale e la regione Lazio, non regge con le capitali degli altri stati unitari perché né Londra né Parigi hanno funzioni legislative, una nuova modifica quindi dell'articolo 114 con un ulteriore rinvio a legge ordinaria che non visto la luce fin qui e che il governo con il parlamento si guarda bene dal rendere disponibile a corredo della sua proposta di legge costituzionale, per di più a fine legislatura, il sopore quindi di una nuova scommessa elettorale per inquinare sul piano delle responsabilità vere l'agona dei prossimi mesi.
Infatti si rinvia dopo, ma non si sa quando, l'appuntamento con il tema del rapporto con il decentramento territoriale, quello sulla definizione delle risorse, vere, effettive, aggiuntive, il rapporto effettivo e concreto tra I diversi livelli legislativi. Ad oggi non c'è ancora una linea di finanziamento speciale per Roma Capitale, il che è incredibile, servono più trasferimenti statali per Roma, ma se c'è una legge speciale per Venezia non possiamo dire lo stesso per quanto riguarda Roma e nemmeno un contratto di servizi tra Roma e lo Stato, nonostante tutto il peso di attività, eventi, iniziative, di cui la capitale si fa carico da sola nell'interesse di tutta la nazione. Insomma, 1º di toccare la Costituzione, 1º di devolvere funzioni legislative, per noi il tema vero da affrontare sono I soldi, le risorse. A Roma Capitale servono più risorse, serve più personale, servono più investimenti. Qui ci permettiamo anche di osservare, avendo ascoltato le audizioni precedenti, che anche il tema della gestione del personale di Roma Capitale 1º di, come dire, approdare a soluzioni del tutto nuove per quanto riguarda l'individuazione di nuovi contenitori vorremmo capire per quale motivo non possa essere il compreso all'interno dei contenitori già esistenti.
Non solo penso al contratto delle autonomie locali, che pure delle sezioni specifiche, che pure prevede all'interno di quell'ordinamento e di quella disciplina il personale per esempio con pari funzioni legislative che si vorrebbe per Roma capitale per quanto riguarda le... Il personale delle regioni. Quindi, non è quello motivo per cui bisogna mettere mano anche alla disciplina lavoristica. Se non ci sono allora, sì che tutta l'operazione è a perdere, se non ci sono le risposte ai problemi veri per il funzionamento di Roma Capitale appare come un'operazione a perdere e in più con un rischio ulteriore, quello cioè di scaricare sull'amministrazione capitolina una bella patata bollente, della serie vi abbiamo dato una bellissima riforma costituzionale e addirittura poteri legislativi e quindi non si capisce per quale motivo non riuscite a risolvere I problemi della città, come se il problema fosse unicamente inscrivibile a chi oggi amministra quella città o anche a chi la... L'adminstrerà in futuro.
Peccato che senza risorse aggiuntive vere nessun problema può essere affrontato e risolto. Per tutto quanto esposto la CGIL esprime quindi la propria contrarietà a un disegno di legge, quello governativo e anche gli altri che abbiamo visto, in materia di Roma Capitale e a ogni altro provvedimento che modifichi ulteriormente l'articolo 14 della Costituzione, senza peraltro affrontare contestualmente il tema delle risorse e quello che veramente serve per far funzionare Roma Capitale a norme invariate. Grazie.
Speaker 15
Grazie. Leggeremo naturalmente con attenzione la la memoria, quindi mi sembra di capire che voi mettiate insomma in evidenza come una sola modifica della Costituzione non accompagnata dalla certezza che di pari passo si predispongano risorse, si garantisca personale, si realizzi quella razionalizzazione che pure da tempo si dice di voler realizzare, a vostro giudizio rischierebbe di essere controproducente. Quindi o diciamo si procede in maniera diciamo più organica oppure voi dite attenzione attenzione. Ecco non ho capito bene se voi proponete anche degli emendamenti o dite 1º si definisca il quadro complessivo delle risorse, si definisca diciamo l'impatto operativo EEE poi del... Degli aspetti, come dire, legati oppure se invece voi avete anche delle delle delle proposte puntuali.
Andrea De Priamo
Sì, no, prego perché poi affidiamo le domande e poi le risposte sono. No, volevo... Mi mi collego io alla domanda del collega perché in realtà a me è sembrato che la posizione sia quella di essere della CGIL, sia quella quindi di essere... Al di là del tema finanziamento su cui poi potremmo aprire un grande dibattito perché anche nella scorsa audizione con il sindaco abbiamo insomma ricordato complessivamente circa 17000000000 che Roma ricevuto in modo peculiare in questa... In questa legislatura, però mi sembra la posizione sia di totale contrarietà ai poteri legislativi, quindi non non legata a un tema di parallelismo con una legge di finanziamento, ma sia di contrarietà ai poteri legislativi, quindi anche su materie come governo del territorio dove insomma c'è una discussione da molti anni, no?
Sul fatto che magari I poteri diretti a Roma potrebbero come dire snellire sotto molti aspetti l'attività, però invece mi sembra la posizione sia chiaramente quella di contrari là. Quindi mi ricollego così con la sua risposta. Ad entrambi ci può chiarire meglio.
Florindo Oliverio
Grazie. Sì sì, confermo questa posizione, nel senso che noi non vediamo il nesso tra il mancato, come dire, funzionamento con maggiore flessibilità, elasticità, dinamicità, che pure da parte del del sindaco Gualtieri viene richiesto, esclusivamente con il passaggio attraverso una legge costituzionale. Noi chiediamo di poter fare eventualmente le verifiche del perché l'articolo 14 già modificato 25 anni fa non prodotto I risultati che pure allora si auspicavano e noi giudichiamo che quella mancata attuazione di quella parte del del del del... Dell'articolo 14 come modificato nel... In particolare nel comma 3º della Costituzione oggi vigente, non avendo visto appunto attuazione, concreta attuazione mette in difficoltà, diciamo così, la la la Roma capitale nel poter esercitare la propria piena capacità gestionale, amministrativa e organizzativa.
Vorrei anche dire che richiedere una funzione legislativa per una città, per quanto importante sia, come Roma capitale, significa anche mettere mano a un assetto organizzativo di una che è comunque un comune, che è comunque una grande città, ma che comunque quel tipo di ordinamento, perché significherebbe portare lì una funzione legislativa che ovviamente non è finora gestita da quel tipo di soggetto istituzionale. Questo comporta inevitabilmente una discussione, un approfondimento relativamente a quali tipo di competenze bisogna portare lì, quali tipo di... E soprattutto le cose che già diceva il collega della CISL. Quale rapporto c'è e ci sarà tra Roma capitale con potere legislativo e la regione Lazio? Cioè, ho fatto l'esempio per dire che non ci convince il paragone con le capitali europee partendo dal Berlino, non a caso.
Berlino di fatto esautora una funzione, se la volessimo portare in Italia, di quella che è la regione Lazio oggi. Se noi invece manteniamo con questa modifica costituzionale tanto il livello legislativo della regione Lazio quanto quello di Roma Capitale è del tutto evidente che pone, apre ulteriori problemi di assetto legislativo da mettere in discussione. Siccome non vediamo questa necessità di, come dire, intervenire sull'assetto anche delle regioni, e men che meno ci risulta che voglia essere questo un obiettivo anche della della... Dell'attività legislativa in essere, non capiamo qual è il motivo reale che ci porta a dire che non è risolvibile la questione attraverso la legge ordinaria. Noi pensiamo che ci sono ancora le condizioni per poter applicare la...
Il... L'articolo 114 in favore di Roma Capitale senza però dover mettere in discussione l' articolato costituzionale così com'è oggi. E quindi non presentiamo emendamenti insomma.
Non non...
Andrea De Priamo
Grazie. Okay, adesso la UIL, Abbiamo Claudio Bendetti, segretario generale regionale UIL FP Lazio e accompagnato da EN Melocca, responsabile regionale sempre della medesima UIL
Pilazio, che ti avviene?
Claudio Benedetti
Benedetti, buongiorno. Grazie per questo spazio che ci riservate. Anche noi useremo l'accorgimento di depositare questa giornata, diciamo, le nostre... E memorie rispetto a questa modifica. Partendo dalle ultime considerazioni, noi ci riteniamo favorevoli all'elemento che ispira la modifica su Roma capitale.
Insomma una capitale come Roma riteniamo possa avere la capacità di legiferare e quindi di istituire delle delle delle rettilinei... Dei rettilinei insomma di coordinamento diversi in quanto proprio peculiarità che Roma. Ma naturalmente ci sono dei punti di caduta che noi dobbiamo rappresentare che sono quelli che un po' ho ascoltato, le risorse, le risorse economiche non quelle umane, I rapporti fra territorio e Roma capitale, I rapporti in generale con la città che vanno dimensionati rispetto ad alcuni accorgimenti che noi chiediamo. Condividiamo l'obiettivo di riconoscere a Roma quindi una condizione speciale, ma una riforma costituzionale che modifica l'articolo 114 le dà poteri legislativi ma non possono essere solo poteri legislativi da soli. A rendere l'amministrazione più efficiente servono risorse personale e organizzazione.
Dei 2 testi il 18 88 è per noi la base più praticabile, con alcune integrazioni. L'esperienza purtroppo della legge del Rio ci insegna cosa succede quando si trasferiscono solo delle funzioni senza utilizzare degli accorgimenti. Il 1º rischio è quello di conflitti di competenza. Roma vive insieme alla sua area metropolitana e ogni giorno migliaia di persone in movimento per lavoro, studio e servizi, e servono strumenti stabili di coordinamento con regioni e città metropolitane, altrimenti avremmo sovrapposizioni e blocchi proprio dove I cittadini ci chiedono integrazione. La specialità di Roma deve restare distinguibile da quelle degli altri capoluoghi senza diventare però un privilegio.
Il 2º rischio che riavvediamo sono le risorse. I nuovi poteri non sono accompagnati da fondi. Certi e personale arriva da anni di blocchi del turnover. Chiediamo una ricognizione dei fabbisogni 1º di impattare così sul territorio. Un piano pluriennale di assunzioni stabili con formazione e soprattutto valorizzazione del personale che oggi abita la capitale.
Il 3º punto è la contrattazione. Attenzione che la potestà sull'organizzazione amministrativa non deve incidere sui contratti nazionali, le autonomie organizzative e deve diventare una... Non può diventare una compressione di diritti. Restano fondamentali I rapporti interlocutori con organizzazione sindacali. E poi il 4º punto, I municipi.
Il decentramento è sicuramente positivo, ma senza personale e strumenti sarebbe solo un decentramento che dà ulteriori difficoltà. Le risorse vanno distribuite anche in base ai bisogni sociali perché nessuno deve avere meno diritti rispetto a centralità e periferie. Un tema che ci sta particolarmente a cuore è quello dei servizi sociali e delle loro integrazioni con la sanità territoriale. Il testo attribuisce a Roma capitale la potestà legislativa in materia di servizi e politiche sociali, ma non sulla tutela della salute. Questo rende ancora più importante un coordinamento efficace con la Regione Lazio appunto come ho sentito, questa dicotomia sarebbe pericolosa.
Pensiamo agli anziani e alle persone con disabilità o alle famiglie fragili, situazioni in cui I bisogni sociali e quelli sanitari sono strettamente intrecciate. Una riforma istituzionale non deve creare barriere tra amministrazioni. Parlando di servizi sociali dobbiamo comunque richiamare anche la qualità del lavoro nelle strutture private accreditate nel 3º settore. Troppo spesso assistiamo ai dumping contrattuali con conseguenze sulle retribuzioni dei lavoratori. Le risorse pubbliche quindi gestiti dal legiferatori, in questo caso di Roma Capitale, devono essere destinati a servizi che devono garantire qualità delle prestazioni sì, ma trasparenza negli affidamenti e rispetto dei contratti collettivi firmati dalle organizzazioni comparativamente più rappresentative.
Voglio soffermarmi sulla polizia locale. Il confine tra polizia locale, amministrativa e sicurezza pubblica resta allo stato. È sottile e può generare nuovi conflitti. Noi attendiamo da molti anni una riforma generale della polizia locale e dare un potere legislativo alla Roma Capitale sulla polizia locale amministrativa se non chiarita anche a livello nazionale e quindi ci rimettiamo alla necessità di far camminare la modifica attraverso delle leggi ordinarie potrebbe creare delle inconvenienti importanti. A questo si aggiungono la storica carenza poi degli organici di polizia locale e della rivalutazione degli stessi.
Bisogna fare attenzione anche alle innovazioni che verranno messe in campo. Servono trasparenza e supervisioni umane e formazione. Infine il punto decisivo, la legge ordinaria. Il percorso costituzionale è lungo e le risposte che che la città aspetta non possono attendere. Chiediamo le 2 leggi procedano insieme.
Un tavolo tecnico coinvolgendo I sindacati e il parlamento può conoscere I contenuti essenziali della legge attuativa 1º della sua conclusione dell'iter, quindi è necessario esplicitare I contenuti di questa modifica. Non vogliamo una Roma più autonoma sulla carta e con I municipi bloccati e interferenze fra regioni e città. Concludo definendo l'esistente ma il successo della riforma 2º noi bisogno dei correttivi. Siamo comunque disponibili e favorevoli a questa filosofia che anima la possibilità di rendere Roma Roma, come dire, indipendente sulla struttura amministrativa e e poter legiferare, ma gli accorgimenti sono assolutamente utili per non creare una condizione che rimanga ferma solo sulla carta. Grazie.
Andrea De Priamo
Grazie a lei. Ci sono domande? No. Allora ringrazio Il codice di casa. Sì, detto che ci fa Assolutamente.
Già oggi? Come? Il documento ce lo lasciate già oggi? Sì sì sì. Perfetto.
Ottimo. Allora ringrazio anche la. Andiamo avanti. Abbiamo l'ANCI, associazione nazionale costruttori edili e che... Per la quale interverrà la dottoressa Francesca De Santis, accompagnata dal dottor Simone Mazucca, che è direttore generale sempre, e l'avvocato Natascia Ferrante, che è dirigente responsabile dell'azione istituzionale di ANCE.
Dottoressa De Santi, prego.
Francesca De Santis
Buongiorno. Buongiorno. Signor presidente, onorevoli senatrici e senatori, desidero innanzitutto ringraziarvi anche a nome di ANCE Nazionale per l'opportunità di intervenire su una riforma che consideriamo decisiva. Roma non è semplicemente una grande città, è la capitale della repubblica. Sì, sì.
Accidenti. Accidenti. Accidenti. Accidenti. Accidenti.
Sì. Okay. Stavo dicendo, è la capitale della Repubblica, il centro delle istituzioni nazionali, sede di rappresentanze diplomatiche, di istituzioni internazionali, di grandi eventi politici, religiosi e culturali. Per questo, riteniamo che Roma non possa essere governata con strumenti ordinari. Il riconoscimento costituzionale della sua specialità rappresenta dunque una scelta necessaria e non più rinviabile.
Accogliamo positivamente l'attribuzione a Roma capitale di potestà legislativa in materie fondamentali come il governo del territorio, la valorizzazione dei beni culturali e ambientali, il trasporto pubblico locale, il turismo, l'edilizia residenziale pubblica e l'organizzazione amministrativa. Si tratta di materie che incidono direttamente sulla capacità della città di trasformarsi. Ma proprio perché condividiamo l'obiettivo della riforma riteniamo necessario porre con chiarezza una questione di fondo. Roma non bisogno di poteri sulla carta, ma di strumenti per decidere e di risorse economiche ed umane per mettere in atto gli investimenti. Roma, del resto, già dimostrato concretamente con il modello Giubileo che questo modello può funzionare.
A questo proposito, ringraziare al governo e al parlamento, voglio rivolgere al governo e al parlamento un ringraziamento per l'attenzione che è stata data alla nostra città in occasione del Giubileo e del PNRR. A Roma sono state destinate risorse straordinarie. L'esperienza maturata nella gestione degli interventi del PNRR e del Giubileo rappresenta quindi un precedente positivo che non dobbiamo assolutamente disperdere. Abbiamo imparato che in presenza di risorse definite, scadenze chiare, una regia istituzionale riconoscibile e poteri adeguati attribuiti al sindaco, la città è riuscita ad accelerare I processi decisionali, coordinarsi con altre amministrazioni, trasformando così la programmazione in opere e cantieri. Proponiamo quindi di trasferire nell'ordinamento ciò che di positivo abbiamo sperimentato, anche grazie a una convergenza politica istituzionale importante.
Dal nostro punto di vista il tema centrale è quello della programmazione. Risorse finanziarie certe e un rafforzamento dei poteri devono essere la base per una programmazione stabile ed efficace. Una programmazione efficace è infatti la condizione essenziale per ridurre I tempi di realizzazione degli investimenti pubblici superando quelle criticità che storicamente hanno rallentato il passaggio del... Dalle risorse stanziate all'effettiva apertura dei cantieri. Per comprendere la portata di queste criticità voglio richiamare alcuni dati.
Un rapporto NUVEC sui tempi di attuazione delle opere pubbliche registra una modulata media di 4.4 anni. La durata aumenta sensibilmente con l'aumentare dell'importo passando da meno di 3 anni per gli interventi più piccoli fino a 15.7 anni per le opere superiori a 100000001 fotografia indicativa della difficoltà di trasformare le risorse in opere effettivamente realizzate. E il vero nodo si colloca molto sempre più spesso 1º della gara. Tra le
Dell'investimento pubblico fino alla programmazione alla progettazione all'acquisizione dei pareri e delle autorizzazioni. Per Roma capitale pertanto programmare deve significare seguire l'intero ciclo dell'investimento dalla decisione iniziale alla messa in esercizio. Significa poter contare su progetti maturi, risorse certe, strutture tecniche adeguate, una regia amministrativa capace di superare I tempi di attesa e un presidio effettivo della fase esecutiva. L'attribuzione di nuove competenze dovrà accompagnarsi però al rafforzamento della macchina amministrativa di Roma capitale. La riforma deve quindi investire anche sulle persone, sull'organizzazione e sulla capacità operativa dell'ente.
La 2º questione riguarda la chiarezza delle competenze. Nel nuovo assetto dovrà essere evitato il rischio che la sovrapposizione tra stato, regione Lazio, città metropolitana, Roma capitale e municipi produca nuovi conflitti o ulteriori rallentamenti. La riforma deve semplificare, non aggiungere un altro livello decisionale. Per chi investe, la 1º esigenza è sapere chi decide, entro quali tempi e con quali responsabilità. L'attribuzione di competenze legislative a Roma capitale deve quindi essere accompagnata da un riordino coerente delle funzioni amministrative.
Occorre prevenire in particolari possibili incertezze nei rapporti tra la legislazione della regione Lazio e quella futura di Roma Capitale. Il testo prevede infatti che le leggi regionali continuino a applicarsi fino all'esercizio all'esercizio della competenza legislativa da parte di Roma Capitale. Questo passaggio dovrà essere disciplinato con grande attenzione per evitare vuoti normativi contenziosi o interpretazioni contrastanti. Su materie come il governo del territorio ogni incertezza si traduce in immobilismo E l'immobilismo un costo, blocca gli investimenti, rende più difficile soddisfare la domanda abitativa, rallenta il recupero delle aree degradate e riduce la competitività della città. Il 3º punto per noi essenziale è quello delle risorse.
Non può esistere autonomia reale senza autonomia finanziaria. Se Roma riceverà nuove funzioni dovrà ricevere contestualmente risorse certe, strutturali e proporzionate alle responsabilità che sarà chiamata a esercitare. Non è sufficiente rinviare questo tema alla futura legislazione ordinaria senza definire fin d'ora principi vincolanti e garanzie adeguate. Lo stesso dibattito istituzionale evidenziato che l'adeguatezza delle risorse costituisce una condizione indispensabile per rendere effettivi I nuovi poteri. Roma sostiene costi che non derivano soltanto dalle esigenze dei suoi residenti.
Sostiene I costi connessi alla presenza delle istituzioni nazionali, alla sicurezza, ai grandi eventi, ai flussi turistici, alla tutela di un patrimonio culturale di rilevanza mondiale e alla funzione di rappresentanza internazionale del paese. Questi costi non possono assolutamente gravare esclusivamente sulla fiscalità locale. È quindi indispensabile prevedere una compartecipazione strutturale dello Stato al finanziamento delle funzioni della capitale attraverso meccanismi stabili e non affidati anno per anno alla negoziazione politica o alle singole politiche di bilancio. Roma non può programmare il proprio futuro se non conosce le risorse sulle quali potrà contare. La certezza finanziaria serve all'amministrazione ma serve al mercato.
Chiediamo quindi che alla riforma costituzionale facciano seguito strumenti capaci di assicurare una dotazione finanziaria strutturale, una dotazione organica di personale adeguata alle maggiori competenze attribuite, una programmazione pluriennale delle risorse, la continuità dei finanziamenti destinati alle infrastrutture e alla rigenerazione urbana. Tutto tutto ciò a fronte naturalmente di una rendicontazione trasparente dei risultati. Signor presidente, onorevoli senatrici e senatori, questa riforma può rappresentare un passaggio storico. Dobbiamo evitare che il nuovo ordinamento di Roma capitale resti sospeso tra il riconoscimento costituzionale e la difficoltà dell'attuazione l'iter previsto dall'articolo 138 della costituzione richiede tempi e maggioranze particolarmente impegnativi Dopo la revisione costituzionale sarà inoltre necessaria la la successiva disciplina statale dell'ordinamento dell'autonomia finanziaria e del decentramento. Per questa ragione 2º noi occorre lavorare sin d'ora sui contenuti attuativi.
La legge ordinaria successiva non dovrà essere considerata un adempimento secondario. Sarà il luogo nel quale si misurerà l'effettiva volontà di dare a Roma gli strumenti di governare... Per governare. Roma bisogno di una visione, ma soprattutto bisogno della capacità di attuarla. Il settore delle costruzioni è pronto a fare la propria parte come già dimostrato in occasione del giubileo e del PNRR.
Le imprese possono mettere a disposizione competenze, capacità realizzative, innovazione e investimenti. Ma il mercato può accompagnare la trasformazione della città soltanto se esiste un quadro pubblico credibile, stabile e coerente e una previsione di risorse di medio lungo periodo. Vorrei concludere con una considerazione. Questa riforma non riguarda soltanto una città né può essere eletta come la la richiesta di un trattamento privilegiato. Roma è la capitale d'Italia, è il luogo nel quale la nazione si rappresenta, accoglie il mondo e misura la propria capacità di funzionare per questo dare a roma poteri adeguati risorse stabili e non reali capacità di programmazione significa investire nell'italia Una capitale più efficiente, moderna e autorevole rende più forte e credibile l'intero paese.
La riforma di Roma capitale dunque non si fa per Roma soltanto. Si fa per l'Italia. Auspichiamo quindi una rapida approvazione della riforma sostenuta dalla più ampia convergenza tra le forze politiche. Grazie.
Andrea De Priamo
Grazie a lei, dottoressa De Santis. Ci sono domande? Non ci sono domande ai colleghi e neanche da me e però chiedo anche voi, lascerete un documento già oggi? Prossivamente. Proposte.
Prego. Prossignatore Giorgio.
Speaker 15
No, ho capito la vostra diciamo priorità, cioè lei sottolineato con molta insistenza la necessità che ci siano come dire investimenti sia economici, sia di personale strutturali, cioè non lasciati volta per volta all'incertezza degli equilibri che sul momento... E si capisce insomma la ragione di questa domanda e anche la domanda di certezza del diritto, questo è una domanda che riguarda tutto il paese insomma. In ogni... In ogni città lo sviluppo passa attraverso anche una certezza delle regole e e per quanto riguarda lo sviluppo urbano e per quanto riguarda appunto l'intervento degli imprenditori edili occorre che ci sia appunto tempi certi e soprattutto oltre che tempi certi certezza delle delle disposizioni che devono essere volta per volta applicate. Voi avete anche immaginato come sarebbe possibile rendere giuridicamente vincolante questa correlazione tra competenze e dotazioni strutturali, dotazioni economiche e quindi diciamo tempi per poter programmare e prevedere eventuali investimenti.
Grazie.
Francesca De Santis
Ecco. No vorremmo poi lavorare come ho detto sulla sulla legge ordinaria, quindi lì inserire principi e, diciamo, disposizione affinché questo sia sia possibile. Diciamo un altro tema è la programmazione. Per noi è assolutamente importante la programmazione.
Andrea De Priamo
Sì, grazie. Anche che ricordo che la la legge ordinaria è imprescindibile per la... Per l'attuazione della riforma, quindi in quella ci dovrebbe... Ci dovranno essere anche questo tipo di risposte. Va bene, allora ora abbiamo un collegamento, però non vedo...
C'è collegata? Allora vale sempre per tutti gli... Anche lo dico anche all'ANCE se volete potete rimanere per le successive audizioni come come credete. Se è collegata la dottoressa Gabriella Cerbi, già commissario addebito... Eccola qui, perfetto.
Dottoressa già commissario addebito straordinario al comune di Roma in videoconferenza e vale come... Non so se aveva sentito l'inizio dell'audizione però un... Per la sua relazione un tempo massimo di 10 minuti e poi le domande e le risposte. Grazie, a lei la parola. Sentiamo se se la sentiamo.
No. Scusate. Ecco adesso si è acceso il microfono.
Gabriella Cebbi
Ecco, grazie presidente. Devo precisare che non sono stata commissario al debito, ma sono stata direttore dirigente apicale di Roma Capitale e anche una parte della mia attività direttore generale. Grazie, sì,
Andrea De Priamo
io ovviamente la conosco anche personalmente come sa, perché se è attività però qui avevo questa questa nota e e quella ho lì.
Gabriella Cebbi
Grazie, grazie, ma comunque ho lavorato anche in quell'ambito, diciamo sì. Allora, grazie presidente, ringrazio la per avermi dato l'opportunità di poter dare un contributo a una questione tanto importante quanto oramai possiamo dire anche urgente. Come è noto a tutti, il riconoscimento della necessità di dotare Roma di poteri speciali non
nasce
Gabriella Cebbi
Ora, anzi, in diverse precedenti legislature sono stati prodotti disegni di legge di varia natura che miravano a raggiungere proprio questo obiettivo. Roma possiamo dire che paga da tempo una sproporzione evidente, deve garantire servizi ai residenti e allo stesso tempo sostenere funzioni da capitale della nazione. Ogni grande evento, ogni vertice istituzionale, ogni flusso turistico, ogni manifestazione, ogni intervento sul patrimonio storico produce costi e responsabilità che una normale città italiana non sostiene nella stessa misura. Il nuovo assetto che scaturisce dal... Dai DL...
Dai disegni di legge costituzionali, anche se preciso che mi soffermerò soprattutto sul numero milleottocentottantotto, dovrebbe riconoscere questa differenza. Ma non per creare un privilegio, ma per piuttosto per adeguare strumenti e risorse alla realtà, come un po' tutti quanti auspicano. Roma non può essere paragonato a un comune qualsiasi, anche se attualmente la normativa che le viene applicata è il testo unico degli enti locali, la stessa che regola la vita di ogni comune italiano, magari che un comune che 800 abitanti, per esempio. Mi auguro che con l'approvazione del disegno di legge costituzionale si superi il dualismo che la caratterizza. Roma è abbastanza importante da sostenere compiti nazionali, ma non sempre abbastanza autonoma da decidere con rapidità e in modo efficace sulle proprie priorità.
Vorrei passare adesso ad alcune considerazioni che la lettura del disegno di legge costituzionali suggerisce sulla base della mia esperienza acquisita in questi 42 anni di servizio presso Roma Capitale. La modifica dell'articolo 114 della Costituzione prevede l'inserimento di Roma Capitale tra I livelli di governo della repubblica, definisce le materie di competenza legislativa del nuovo ente, pone una riserva di legge rinforzata sia per il contenuto che per il procedimento per la disciplina del suo ordinamento. Inoltre tale legge deve attribuire a Roma Capitale condizioni speciali di autonomia amministrativa e finanziaria. Quindi Roma Capitale si viene a qualificare come un ente proprio dotato di un assetto e un ordinamento unico e speciale. Il suo territorio è lo stesso di quello attualmente definito e risulta compreso all'interno del periodo dell'attuale città metropolitana.
Questo aspetto tuttavia pone un 1º quesito che ho sentito in tutti quanti gli interventi finora finora fatti, un 1 quesito perché... Che ci dice come si coordinano I diversi livelli legislativi di Roma Capitale della Regione Lazio su funzioni amministrative che riguardano magari la città metropolitana. Sì, poiché il territorio di Roma Capitale dotato di poteri legislativi si trova all'interno della città metropolitana di Roma Capitale e quindi potrebbe accadere che quest'ultima si venga a trovare in una situazione di esercitare funzioni amministrative in settori in cui verrebbero operare 2 diverse legislazioni che speriamo non siano mai contrastanti, quelle di Roma Capitale e quella regionale. Forse si potrebbe pensare affini di una semplificazione e chiarezza, e se ce ne fossero le condizioni, che Roma Capitale potrebbe assumere anche le funzioni della città metropolitana di Roma Capitale per quanto attiene il suo territorio e istituire poi la provincia di Roma di di conseguenza quale ente di area vasta e sensi della legge del Rio, nella quale vengono poi ricompresi tutti il restante insieme dei comuni. Un altro punto di vista...
Un altro punto a mio avviso importante è questo, nell'ambito del disegno di legge in esame la potestà legislativa di Roma capitale è equiparata a quella delle ragioni a statuto ordinario con competenze sia in materia di di legislazione concorrente che residuale. Dalle materie elencate dal disegno di legge oggetto di legislazione concorrente è il governo del territorio. Con questa previsione verrebbe sottratta alla Regione Lazio la sua funzione di indirizzo e coordinamento nonché di verifica controllo o approvazione per la... Di conformità. Attualmente in estrema sintesi la regione definisce la strategia di massima per l'intero territorio, mentre il Comune la applica nel dettaglio a livello locale.
Tuttavia questo non è soltanto un rapporto verticistico poiché ci sono... Sono previste forme di copianificazione e semplificazioni istituzionali quali le conferenze di servizi e gli accordi di pianificazione. Ora, questo sistema di distinzione di ruoli e funzioni serve a garantire una maggiore tutela del territorio nel suo governo e il suo venir meno potrebbe non garantire più questa tutela in modo adeguato. È un è un motivo di riflessione anche questo. Il disegno di legge prevede che I poteri attribuiti a a Roma Capitale siano accompagnati come hanno tutti detto da una legge ordinaria capace di definire nel concreto poteri e risorse.
Sebbene il percorso costituzionale abbia un suo iter, è bene fin da ora fissare alcuni punti necessari a qualificare il processo che porterà alla successiva legge ordinaria a definire il nuovo ordinamento di Roma Capitale, stabilire quali competenze saranno trasferite, quali risorse saranno assegnate e come saranno regolati I rapporti con gli altri enti coinvolti proprio per scongiurare tutto quell'insieme di eventuali sovrapposizioni che sono stati già richiamati. In 1º luogo, sarà importante chiarire la... Condizioni di autonomia amministrativa e finanziaria nel rispetto di quanto disposto dal... Dall'articolo 119 della Costituzione per garantire la dotazione strutturale di risorse da attribuire all'ente. Necessare a finanziare sia le nuove funzioni ad esso attribuite, ma anche gli extracosti che Roma già sostiene in quanto capitale dello Stato italiano.
Nella materia poi di ordinamento di Roma capitale invece va rintracciata una competenza più ampia e complessiva che permetta al legislatore di disegnare il quadro organizzativo e di competenze di di... Della capitale. Tutto ciò, in ogni caso, non può prescindere dall'esigenza di collaborazione tra I diversi enti... Livelli di governo dello Stato, che deve riguardare sia le competenze che sono da assegnare a Roma, sia favorire il coordinamento tra I diversi livelli territoriali di governo. E questo è soprattutto estremamente importante per quelli che sono gli operatori poi della...
Nell'ambito dell'amministrazione. A tal riguardo si potrebbe introdurre quale misura organizzativa una commissione paritetica tra Stato, Regione Lazio e Roma Capitale per favorire il coordinamento tra I diversi livelli territoriali di governo. A tale commissione potrebbe essere riconosciuto il potere consultivo in relazione alla disciplina dell'ordinamento di Roma Capitale, al trasferimento delle funzioni amministrative, al riconoscimento di risorse aggiuntive per finanziare le funzioni relative al ruolo di capitale. Inoltre, e questo è molto importante, il nuovo quadro regolatorio non può dal tenere indebita considerazione le norme già vigenti e in particolare quelle adottate con I decreti legislativi fondati sulla legge 42 del 2009. Di conseguenza, il nuovo intervento legislativo dovrebbe costituire anche l'occasione per un'attività istruttoria di ricognizione delle numerose norme vigenti al fine della loro implementazione e attuazione.
Attenzione, infine speciale deve essere riservata ai municipi che attualmente, quali enti pubblici territoriali elettivi di decentramento di funzioni amministrative, non godono di personalità giuridica e hanno bilanci derivati. Al fine di definire un migliore decentramento urbano si dovrebbero accentuare le condizioni giuridiche per la loro autonomia. È a tutti noto che I municipi di Roma hanno tutti astensioni territoriali e un numero di abitanti comparabili con quelli di grandi comuni italiani. Faccio un esempio, il municipio 7º, che è il più popolato, conta un numero di abitanti equivalenti a quello di una città come Bari. Ora, a mio avviso questo è un punto importante in cui si dovrà definire al meglio quale ruolo avranno I territori.
Questo passaggio farà la differenza. Roma non può essere governata soltanto dal centro. Faccio alcuni esempi. Un problema a Tor Bella Monaca non è uguale allo stesso problema che può avere Prati... Un problema che può avere Prati.
Una priorità di Ostia non coincide sempre con quella del Pigneto. Una strada dissestata a Boccea non gli stessi tempi politici di un grande piano urbanistico. Se il decentramento resterà debole, I cittadini potranno percepire poco il cambiamento. Se invece I municipi avranno competenze, fondi e personale adeguato... Adeguati, la riforma potrà incidere sul rapporto diretto con la città reale.
Sappiamo tutti che I municipi sono il punto terminale dell'ente con I cittadini. Concludo con un'ultima proposta proprio per incentivare le forme di coordinamento tra I livelli di governo della repubblica e rafforzare la reciproca collaborazione. Si potrebbe prevedere in questo caso, nel livello della legislazione ordinaria, una commissione paritetica che magari potrebbe essere chiamata Roma capitale per il monitoraggio della
Delle norme proposte composta da rappresentanti di Roma Capitale della Regione Lazio del governo. Grazie per l'ascolto.
Andrea De Priamo
Grazie a lei, dottoressa. Ci sono domande? Non ci sono domande, quindi la ringraziamo. Può rimanere come se vuole collegata come come per gli altri e diamo quindi il benvenuto a Virginia Eagi, già sindaca di Roma e attualmente sì sì, può stare lì, consigliera dell'assemblea capitolina di Roma. Appunto a lei la parola per la sua relazione.
Okay. Grazie.
Grazie,
Virginia Raggi
buongiorno a tutti, grazie dell'invito. Devo dire che ho letto con attenzione I 2... I 2 documenti che mi sono stati sottoposti e credo diciamo il più completo, poi non so se siete comunque all'esame di entrambi I disegni di legge o comunque il più completo chiaramente è quello numero milleottocentottantotto che insomma attribuisce tutta una serie già di funzioni e competenze che dovrebbero essere poi gestite con leggi ordinarie. Allora, da un certo punto di vista io capisco lo sforzo che alla fine di questa legislatura si voglia fare per riuscire finalmente a riprendere un po' in mano il tema Roma Capitale, però temo che così come è stato concepito questo disegno di legge possa non raggiungere l'obiettivo. E mi vado a spiegare.
È chiaro che Roma Capitale non può essere trattata come tutte le altre città, Non fosse altro, non solo perché è la capitale, ma perché è la sede di ben 3 rappresentanze istituzionali, pensiamo a tutti I rappresentanti e alle ambasciate presso la Santa Sede, presso la Repubblica, pensiamo a tutte le istituzioni, cioè è la sede internazionale della FAO, pensiamo a tutte le rappresentanze presso la FAO. Chiaramente Roma, essendo la capitale, è anche il luogo in cui si svolgono tutte le manifestazioni, tutti gli eventi più importanti, un ruolo politico amministrativo, è una città che bisogno di un suo status e questo è chiaramente un tema su cui concordiamo tutti. Ora quale debba essere lo status e come materialmente questo poi debba essere tradotto in termini di competenze, funzioni e poteri è un tema su cui si apre chiaramente un dibattito. Competenze legislative sicuramente sì. Il disegno di legge mi sembra che faccia una...
O meglio non lo fa il disegno di legge, lo lo esplicitate poi nel dossier, ma è chiaro leggendo il disegno di legge in parallelo con la Costituzione che fa una distinzione tra competenze proprie e competenze concorrenti, competenze legislative concorrenti. Ora, mi soffermerei innanzitutto sul tema delle competenze concorrenti, in particolare su quella principale che è il governo del territorio. Il governo del territorio, ossia il tema è fondamentale dell'urbanistica e dell'edilizia, è una delle principali funzioni dei comuni ed è una funzione importantissima perché consente all'ente locale di determinare, scegliere e decidere di trasformare in modo molto spesso permanente e irrevocabile il proprio territorio in base alle esigenze della comunità. Ora, questa trasformazione che ripeto è permanente in un ambito di competenza verrebbe attribuita sostanzialmente tutta alla competenza di Roma capitale salvo la necessità di adeguarsi ai principi e alle alle finalità stabilite con legge dello stato. Ma la domanda vera è, chi effettua poi I controlli?
Chi verifica che l'attuazione di quegli indirizzi e di quei principi si sia effettivamente svolta come previsto da legge dello stato? Domanda numero 1. 2, 1 tema importantissimo come questo non può essere sottratto a un doppio livello di controllo, come è quello che esiste oggi, dove la competenza si può dire è un po' ripartita tra regione e Roma capitale. E questo lo dico da ex sindaca, per quanto è inevitabile che un'accelerazione su determinate procedure sia fondamentale e faccia comodo, allo stesso tempo da cittadina io dico che avere un doppio livello di controllo su competenze così importanti, ripeto una trasformazione permanente del territorio, significa garantire gli interessi della comunità. Facciamo l'esempio che in quel momento storico il...
Diciamo il decisore politico di Roma capitale cui è stata attribuita la competenza concorrente abbia deciso di far prevalere gli interessi di determinati operatori economici rispetto a quelli della generalità dei consociati. Se non vi è un controllo da parte di un ente 3º, in questo caso la regione, noi rischiamo di avere trasformazioni permanenti del territorio che in qualche modo vengono sottratte al controllo dei cittadini. Sì, attenzione tra l'altro, con questa competenza legislativa comunque questa competenza legislativa si somma a quelle che continuano a rimanere competenze amministrative, quindi tutti I procedimenti amministrativi ordinari rimarrebbero in piedi, immagino anche I processi urbanistici eccetera. Ma voi vi rendete conto che cosa vuol dire eliminare I pesi e I contrappesi rispetto a determinate competenze? Cioè la...
L'esigenza di semplificazione, di accelerazione che io capisco perfettamente non deve andare a scapito della necessità di poter avere un doppio controllo su determinati temi. Così anche la valorizzazione dei beni culturali e ambientali. Spesso, e tra l'altro voi lo sapete bene perché di recente nel 2021 è stata istituita con legge costituzionale numero uno sono stati modificati, scusatemi, gli articoli 9.41 della Costituzione inserendo il tema dell'ambiente come un principio fondamentale da mettere in bilanciamento con altri interessi costituzionalmente riconosciuti. Che cosa succede se per eccessive vicinanze I temi ambientali con determinati operatori, con determinati portatori di interessi? Che cosa succede se a un certo punto si decide che l'iniziativa economica diventi prevalente rispetto alla tutela ambientale?
Tutto il sistema di vincoli, tutto il sistema di tutele deve poter... Deve potersi esercitare a più livelli nell'interesse precipuo della comunità locale amministrata. Quindi io credo che il tema di competenze concorrenti rischi sostanzialmente di eliminare dei controlli e delle verifiche che potrebbero invece essere, nonostante possano appesantire il processo, possono essere e sono poste a tutela della comunità che viene amministrata. C'è poi un altro tema, l'organizzazione e l'assetto di Roma Capitale che ne deriverebbe da questa tipologia di intervento mi pare di capire sia un po' confusa. Nel senso, tema numero uno, qual è il perimetro su cui le nuove funzioni e competenze legislative di Roma Capitale vengono a esercitarsi?
Il perimetro urbano e il perimetro dell'area metropolitana? Immaginiamo solo il perimetro urbano, quindi I confini della città. Quindi noi al... All'attuale stato di cose vedremmo il sindaco di Roma Capitale, che attualmente grazie alla legge del Rio è anche sindaco della città metropolitana, che amministrerebbe Roma Capitale con delle competenze amministrative e delle competenze legislative. Continuerebbe ad amministrare la città metropolitana solo con competenze amministrative.
E Roma capitale rispetto alla città metropolitana come si comporta il territorio? Avrebbe un trattamento differenziato o il sindaco anche dell'area dell'area metropolitana dovrebbe poter estendere le competenze legislative anche ai comuni dell'area metropolitana allorquando determinati temi effettivamente travalicano il perimetro urbano di Roma? Quindi anche il rapporto tra Roma capitale con il nuovo ordinamento e l'area metropolitana con l'attuale ordinamento diventerebbe più complesso. Allora si potrebbe ipotizzare che l'area metropolitana in qualche modo non prendesse in considerazione Roma e diventasse solamente l'anello che comprende tutti I comuni dell'hinterland per per utilizzare un'espressione che tendenzialmente si usa per Milano. E quindi differenziare sostanzialmente le competenze, gli schemi, le funzioni proprie di questi 2 soggetti.
Soggetti. Ma tutti continuerebbero a essere amministrati dallo stesso sindaco di Roma capitale? Quindi si crea sostanzialmente una sovrapposizione, una differenza molte volte di difficile gestione a mio avviso. E ho sentito 1º la dottoressa Cervi che parlava anche dell'ordinamento interno di Roma Capitale. Il riparto di competenze tra l'ente comunale e I municipi che oggi non hanno una loro identità e sostanzialmente non hanno neanche una grande competenza rispetto a determinate tematiche.
L'attuale sindaco aveva per esempio promesso e proposto una grande attività di decentramento, si è poi reso conto che in base all'attuale conformazione dell'ordinamento di Roma Capitale questo decentramento non è possibile. E invece tanto più se si dotasse Roma Capitale di poteri legislativi, io credo bisognerebbe fare una riflessione molto importante.
Oggi qui si accenna appunto alla legge di riserva rinforzata ma una riflessione molto importante su quelli che sono I rapporti tra l'ente centrale Roma capitale e I municipi che probabilmente anche per estensione territoriale, anche per numero di abitanti sono comparabili a medi comuni italiani, probabilmente dovrebbero diventare dei simil comuni e quindi ripartire le competenze affinché diciamo a livello centrale si possano gestire competenze appunto comunali sovramunicipali, competenze di rete, di servizi a rete, di tutto ciò che un livello urbano e cittadino lasciando ai municipi la gestione invece di quelle che sono funzioni più specifiche del territorio amministrato. Ma questo oggi deve essere comunque risolto se si vuole andare avanti con questo disegno, altrimenti questo rischia di creare una sorta di impasse. C'è poi tutto il tema dell'autonomia finanziaria, I municipi non hanno autonomia finanziaria, hanno una finanza derivata e così anche come è in... Come è... Scusatemi indicato all'interno di questo disegno di legge si fa un rinvio mi pare all'articolo 119, ora non lo ritrovo, eccolo qui, 4º comma, però nulla si dice e allora è chiaro che se si decide di attribuire delle competenze legislative a un ente senza dargli...
Dotargli... Dotarlo di un'adeguata copertura e capacità anche in positiva e copertura economico finanziario si rischia di svuotare queste competenze e questi poteri poiché non sarebbero in qualche modo appoggiati e supportati da un'adeguata dotazione economica finanziaria. Quindi ripeto io capisco lo sforzo però ad oggi questa formulazione non mi sembra completamente adeguata. Non solo, ci sono poi, si verificherebbero dei problemi e dei conflitti tra Roma Capitale e la Regione Lazio. Ossia, pensiamo solo all'elettorato attivo e passivo.
Roma Capitale elegge e fa eleggere al suo interno anche dei membri che andranno AAA collocarsi all'interno del consiglio regionale. Però di fatto in base a questo disegno di legge il consiglio regionale su Roma in qualche modo non avrà più una serie di competenze. Non so. Ecco, perfetto. Sì, è
un tema che posso...
Virginia Raggi
È un tema, quindi ecco noi in pratica avremo dei dei cittadini che eleggeranno dei consiglieri romani che andranno a legiferare su materie che però non toccheranno Roma capitale. Quindi anche qui si crea 2º me una 1 discrasia. Allora, ripeto, forse bisognerebbe aprire dei punti di riflessione perché per come è concepito questo disegno di legge, a mio avviso crea una serie di... O apre una serie di interrogativi che debbono essere sciolti 1º di procedere alla sua attuazione. Vado in conclusione perché credo che il tempo a mia disposizione sia quasi finito.
Un iter che 2º me non è stato fatto quando si è proceduto ad approvare la riforma del Rio delle Città Metropolitane, le città, l'istituzione delle Città Metropolitane, che sono ad oggi un ente a mio avviso scarsamente utile, scarsamente... Cioè con una potenzialità inespressa. Mi spiego, lei sicuramente che svolto anche ruoli all'interno della capitale saprà bene che cosa vuol dire per un consigliere comunale che tendenzialmente un lavoro, poi svolge anche la funzione, il ruolo di consigliere comunale qualora questo consigliere attraverso un'elezione di 2º livello diventi anche consigliere di città metropolitana, ne... Come 3º lavoro si trova a svolgere il lavoro di consigliere di città metropolitana. E questa non è una questione di soldi, è proprio una questione di tempo e di attenzione.
Allora io dico per evitare di incorrere nello stesso errore che fu fatto all'epoca della riforma del Rio, quindi una sorta di grande entusiasmo per una grande riforma che però sostanzialmente è stata poco utile, anzi a mio avviso dannosa, io chiederei una maggiore ponderazione di tanti punti che sono stati sollevati 1º di procedere alla... Come dire, all'approvazione di un disegno di legge che lascia più punti interrogativi di quanti non ne risolva, ecco.
Andrea De Priamo
Grazie. Grazie a lei, grazie a lei. Siguente interessante. Allora colleghi avete domande? Se ci sono domande ai colleghi faccio...
Profitto diciamo a fare una domanda io.
Andrea De Priamo
Okay. Allora, posto che il tema diciamo del del doppio binario, diciamo così, che lei... Lei riconosco con coerenza perché lo ricordo anche in tempi passati, sostiene cioè sul governo del territorio la necessità di un... E anche su altri temi. Però se ho capito bene, in generale sul tema di dare poteri legislativi alla capitale in sé non è contrario, quindi volevo capire questo.
E e poi le volevo dire per quanto riguarda invece il tema dei municipi, posto che tema lo lo condivido molto, nel senso che in una bozza iniziale si... Di questo provvedimento di quello del 1001 8 8 8, si ipotizzava già lì di di prevedere la possibilità in Costituzione di autonomia finanziaria per I municipi e poi diciamo per una richiesta del... Tavolo istituzionale proprio del sindaco, si è deciso poi di demandare questo ad una fase successiva, le volevo chiedere appunto se anche sulla base della sua esperienza da sindaca ritiene, in parte già risposto, però se ritiene che in una definizione dei poteri di una capitale, che sia questa o che sia una che magari lei ritiene più idonea, comunque sia corretto appunto prevedere una sorta di comuni metropolitani per la capitale, per una governabilità della stessa oppure no, oppure mantenere l'attuale decentramento addirittura di diminuirlo come a mio avviso in questi anni ultimi è stato fatto. Quindi da questo punto di vista qual era la sua valutazione? Finiamo poi da tutte le domande?
Sì, certo.
Senatrice Maglio io.
Sì, aspetta, sto provando.
Speaker 31
Soltanto per ringraziare la sindaca Raggi perché in realtà volevo chiedere la stessa cosa sui municipi, magari un approfondimento sui municipi, come potremmo superare l'attuale situazione appunto con un finanziamento o meno. E benissimo, il chiarimento sui maggiori poteri, perché da Romana è evidente che, insomma, siamo tutti d'accordo sul fatto che Roma dovrebbe godere di uno status... Di uno status particolare e dovrebbe anche avere potere legislativo su determinate materie. Però magari un piccolo focus di approfondimento su questo, quindi quali sia opportuno avere e in che modo e rispetto ai municipi poi, come già chiesto il presidente. Grazie.
Virginia Raggi
Grazie. Allora, partendo dai municipi quello che sta accadendo nell'attuale momento storico non solo si sta tornando indietro rispetto al ma stiamo assistendo a un fenomeno per me pericolosissimo, l'accentramento di alcune... Il riaccentramento di alcune competenze, diciamo, in alto, al centro, e la devoluzione di queste competenze a società partecipate, che per carità sono in house, quindi sono partecipate da Roma al 100 per 100, ma sfuggono a tutte quelle particolarità che invece sono proprie dell'ente locale. Mi spiego meglio. E la funzione di indirizzo e controllo e verifica puntuale che I consiglieri eletti, I consiglieri capitolini, fanno in assemblea capitolina rispetto alle funzioni che vengono gestite da Roma Capitale, qualora queste siano gestite tramite società in house, sono sostanzialmente molto più sfumati.
I poteri di indirizzo e controllo si esercitano prevalentemente quando si approva il contratto di servizio e poi si approva il bilancio. Capite bene che tutta una serie di poteri e competenze specifiche previste per I consiglieri eletti di... Sostanzialmente vengono meno nel momento in cui queste funzioni da, come dire, decentrate vengono riaccentrate e poi esternalizzate per quanto a società partecipate. Quindi noi stiamo assistendo a questo fenomeno che è gravissimo. Allora cosa si deve fare?
Sicuramente un decentramento serio significa attribuire funzioni che ricadano ovviamente nel perimetro territoriale del municipio al singolo municipio. Dotare I municipi di capitali e risorse adeguati, risorse mi mi riferisco anche a risorse umane, ma anche risorse finanziarie quindi valutiamo perché no, un'autonomia finanziaria, altrimenti se si continua a immaginare un decentramento senza autonomia finanziaria di fatto noi stiamo azzoppando la possibilità di un reale. E qualora questo decentramento si dovesse rendere necessario a seguito di una riformulazione dello status di Roma capitale reale e concreto non solo di forma com'è attualmente ma attribuendo dei poteri legislativi diretti
All'assemblea capitolina noi non possiamo esimerci dal fare una riflessione profonda, reale su quello che è il rapporto tra diciamo ente centrale comune e municipi. Quindi questo è fondamentale. Per quanto riguarda un approfondimento legislativo, un approfondimento sulle materie oggetto di poteri legislativi, io dico che qui noi possiamo aprire sicuramente un... 1 discussione seria. Forse non è nell'ambito di questa...
Di questa breve disamina che si può valutare che cosa sì e che cosa no. Io mi limito a dire e a ribadire una cosa. Ci sono determinati... Determinate tematiche che hanno necessità profonda di non essere attribuite a un unico soggetto. Proprio perché l'esistenza di controlli da parte di un ente 3º, di un soggetto 3º, può prevenire determinati abusi che, qualora la materia fosse integralmente devoluta a un unico soggetto, non potrebbero trovare alcun tipo di argine, se non ex post e forse.
Quindi è importante quando e se si arriverà a discutere di quali materie conferire, su quali materie attribuire una competenza legislativa. Ogni volta io il suggerimento e la richiesta che vi faccio è chiedetevi che tipo di impatto quella competenza sul territorio, che tipo di vincoli quella competenza incontra e chi deve poter affermare l'esistenza di questi vincoli. Mi riferisco a vincoli ambientali, a a vincoli archeologici. È la stessa costituzione che li pone come, non voglio dire freno, diciamo come come struttura di indirizzo. Ecco, noi dobbiamo tenere sempre da conto che ci sono determinati limiti al potere e questi vanno sempre mantenuti.
Se invece noi iniziamo per esigenze di semplificazione, accelerazione, sburocratizzazione a venir meno EAA ignorare la necessità di questo doppio livello, noi avremmo sì un ente che lavora molto più velocemente, non c'è dubbio, però probabilmente avremo un ente che avrà in qualche modo deturpato il suo patrimonio, patrimonio urbano, patrimonio di verde, patrimonio... Qualunque tipo di patrimonio, materiale e immateriale, per esigenze di speditezza. È questo quello che vogliamo? È questo quello che deve fare un comune? È questo quello che deve fare Roma Capitale che una quantità di, come dire, di risorse e di ricchezze al proprio interno inestimabili e ineguagliabili.
Quindi quello che vi chiedo è di non cedere alla tentazione della sburocratizzazione e della semplificazione a tutti I costi. Ma ricordatevi sempre che Roma capitale è sì la città che noi conosciamo oggi ma è patrimonio mondiale e noi quello lo dobbiamo proteggere a prescindere da chi siede in quel momento al governo dell'ente. Grazie.
Andrea De Priamo
Grazie a lei e allora con questa audizione chiudiamo la la seduta delle audizioni e ci aggiorniamo poi alle 14.20 penso, commissione pari, 14.30 la commissione. Grazie.