D-l n. 185/2026 - Ex Ilva
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Commissioni riunite 9ª e 10ª Senato della Repubblica
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Francesco Zaffini
Ci hanno raggiunto I colleghi della CGIL, I vostri colleghi... Siderurgia FIOM CGIL e e Francesco Brigati, FIOM Puglia. Darei la parola quindi a immagino a Lori Scarpa, giusto? Prego.
Loris Scarpa
Beh intanto assolutamente questa convocazione è importantissima. Faccio una 1 breve premessa. Questo disegno di legge ennesimo decreto Ilva
Nel momento più grave in cui si svolge la vertenza ex silva. Pende un decreto di spegnimento dell'area caldo in attesa di giudizio alla Corte di Cassazione. I commissari non hanno risorse sufficienti per mandare avanti le verticalizzazioni e le manutenzioni per tenere al lavoro più persone possibili e di conseguenza la cassa integrazione rischia di cadere sulla totalità dei lavoratori. L'indotto con I propri lavoratori rischia di essere spazzato via mettendo licenziamenti e causando fallimenti a catena. La gara internazionale di vendita va avanti da oltre 2 anni senza risultati e con continui rinvii.
Come organizzazioni sindacali abbiamo presentato un nostro documento e abbiamo raccolto tutte le nostre proposte che dovrebbero essere considerate utili dal governo per dare una svolta alla situazione che ora dopo 14 anni rischia di essere recuperabile. Il decreto affronta una parzialità dei problemi posti da... Dalle organizzazioni sindacali, rischiando di incidere molto poco sulla situazione, prospettando un futuro di sola cassa integrazione per I lavoratori. Teniamo a precisare che alcuni dei contenuti oggi in discussione sono stati oggetti di un confronto il 9 ottobre scorso col Ministero del Lavoro che poi non visto ulteriori approfondimenti con le organizzazioni sindacali. Nello specifico, articolo uno, in merito all'ammortizzatore sociale per l'indotto dell'azienda nel suo complesso, rileviamo che ciò che abbiamo posto al Ministero del Lavoro durante l'incontro del 9 ottobre scorso non trovato piena applicazione.
Abbiamo posto la necessità di evitare I licenziamenti nelle aziende dell'indotto per via pattizia. Un accordo collettivo. Nel decreto del 2024 era previsto un accordo al Ministero del Lavoro sull'indotto, prevedendo di mettere a disposizione un ammortizzatore sociale in alternativa licenziamenti con la previsione del rientro dei crediti delle aziende stesse. L'ammortizzatore in deroga così proposto dal decreto non è assolutamente certo nell'efficacia di utilizzo ed evitare licenziamenti. Riteniamo serva un accordo sindacale con impegni precisi del governo e delle aziende dell'indotto.
Nello specifico comma 2 sempre all'articolo uno, riteniamo che I criteri con cui le aziende possono accedere all'ammortizzatore in questione non siano sufficientemente affinati per definirne l'utilità. In riferimento al criterio del fatturato, visto il precedente decreto 2024, anche se ridotto alla soglia del 50 per 100, non può essere esclusivo, ma puramente indicativo. Invece nel decreto è un elemento di esclusione. Ciò che deve contare realmente, questa è una delle richieste che avevamo fatto, ciò che deve contare realmente è la certificazione fornita dall'amministrazione straordinaria che può essere utile se precisa anche tipologia e durata del rapporto intercorrente del numero degli ingressi in stabilimento nel periodo in discussione, che per noi va identificato dal 2000.23 a tutto il 2000.26. Nel decreto si fa riferimento sussistenza e consistenza del rapporto tra amministrazione straordinaria e aziende dell'indotto.
Tale richiesta serve non solo a tutelare I lavoratori assunto... Assunti presso aziende con monocommittenza, ma anche I lavoratori di aziende che operano in più settori, ma abbiano più lavoratori impegnati negli stabilimenti exilva. Da un dato che abbiamo raccolto in queste ore, le aziende dell'indotto dicono che con l'attuale decreto si va a coprire forse un 3º dei lavoratori coinvolti, un migliaio su 5000. Per quanto riguarda il comma 7 dello stesso articolo, riteniamo non utile la previsione di applicare I criteri di revoca della NASpI, che sono quelli che riguardano I lavoratori disoccupati, In quanto la cassa integrazione in deroga serve ad affrontare un periodo transitorio in cui va eventualmente riconvertito l'indotto. Non va svuotato di professionalità.
La CIGS in questione non è la NASpI e dunque non può avere I medesimi criteri di revoca. In merito all'articolo 2, importante è il fatto che si sia trovata una soluzione per rendere disponibile per I lavoratori diretti di ADinaS come quelli di l'integrazione al 70 per 100 del trattamento di cassa integrazione. Anche se questo non riguarda I lavoratori dell'indotto. Siamo perplessi sul fatto che anche in questo caso si utilizzano I criteri di revoca della NASpI, anche per questa integrazione, invece di veicolare percorsi di formazione o ricollocazione collettiva più più tutelanti ed equi. Infine per quanto riguarda il comma 3, rileviamo una contraddizione in merito al pagamento dell'integrazione a carico di Adi rispetto alla cassa integrazione pagata direttamente dall'INPS, perché noi abbiamo chiesto e continuiamo a chiedere che l'intero trattamento sia pagato in continuità con la normale cadenza retributiva, così da non pregiudicare la sussistenza dei lavoratori e delle lavoratrici.
In merito all'articolo di 3, articolo 3, per quanto riguarda l'esonero contributivo, comma 2 punto c, va data priorità a ricollocazioni collettive non non individuali. Quest'ultime foriere di abusi e di regolarità. Articolo 4, riteniamo significativo in questa fase transitoria che il governo decida di autorizzare I commissari a mantenere in riscaldo l'area caldo, in modo da non pregiudicare l'eventuale ripartenza all'attività degli AFO in attesa della sentenza della Corte di Cassazione. Rimane per quel che ci riguarda il problema delle risorse per mandare avanti le verticalizzazioni. Per quanto riguarda gli articoli 5, 6.7, crediamo che le aree ex silva di tutti gli stabilimenti che oggi non sono utilizzate dalla produzione siderurgica non siano una priorità da affrontare ora e che comunque dovrebbero essere, dovrebbero avere un indirizzo industriale ben preciso, finanche di iniziativa pubblica per evitare speculazioni e l'abbandono.
Questo riteniamo sia il motivo per cui le bonifiche non si realizzano e non si realizzano attività per la decarbonizzazione dei processi produttivi. Attività che oggi non sono finanziate. Ovviamente a questa nostra relazione che consegneremo, allegheremo anche il documento unitario di Finfiom WILM con tutte le nostre richieste in merito alla vertenza ex Ilva. Grazie. Bene, grazie, sì aspettiamo questo documento.
Francesco Zaffini
Per la UIL, Guglielmo Gambardella, segretario nazionale UILM. Giovanni Danna funzionario, prego.
Giovanni D’Anna
Sì, salve qua. No. Okay, grazie. Sì, come Confederazione faremo delle valutazioni di carattere generale e poi lasceremo l'aspetto diciamo più prettamente siderurgico e produttivo alla... A Guglielmo Gambardella della segreteria nazionale WILM.
Facciamo così perché riteniamo che l'ampia platea dei lavoratori coinvolti, che hanno appunto delle specificità contrattuali e che quindi si agganciano poi coi sistemi di integrazione al reddito, renda necessario chiedere come premessa che si possa aprire un confronto con tutte le categorie sindacali, anche in sede ministeriale, perché appunto parliamo di una pluralità enorme di lavoratori con specificità contrattuali e imprese che hanno una varia natura e rapporti di diverso tipo con con l'acciaieria. La la... Questa è una richiesta anche, che facciamo anche perché, per rendere più efficace questo tipo di provvedimento, che comunque si muove in una traiettoria di accompagnamento sociale e non parla di rilancio produttivo della siderurgia o di o di decarbonizzazione. Quella... Questo questa premessa un punto di caduta diretto su alcune criticità che riguardano l'articolo uno, perché si crea questo ammortizzatore speciale particolare che disapplica tutte le...
Cioè elimina l'esame congiunto delle RSU, RSA a livello della rappresentanza sindacale a livello aziendale, quindi rende, Volendo essere più universale possibile, in realtà crea, può creare delle difficoltà proprio per la specificità diversa di molte molte molte imprese, e quindi dei contratti collettivi applicati, quindi di molti lavoratori e lavoratrici. Non vi è una... Non si chiarisce cosa succede in caso di una sovrapposizione fra una 1 vecchia cassa integrazione e la nuova, e e poi occorre capire come raccordare questo... Gli strumenti di di cassa integrazione previsti da questo provvedimento con gli eventuali strumenti messi a disposizione dalla bilatrialità di settore. Il ruolo dei commissari, come è stato detto da dai colleghi che mi hanno preceduto, dovrebbe essere più improntato a quello di certificare I perimetri della platea, invece ci sembra che sia più...
Che che il governo deleghi a loro la la possibilità di erogare la cassa integrazione con... Quindi facendo saltare le procedure, diciamo, ordinarie e creando appunto delle criticità
Soprattutto perché, ripeto, non prevedendo la... L'esame congiunto, si rischiano di fare... Di di crearsi dei dei problemi. Un passaggio sull'articolo 3, l'esonero contributivo, anche noi pensiamo che vadano privilegiate le ricollocazioni, ovviamente le ricollocazioni collettive. L'esonero contributivo, a nostro parere, però va vincolato, in caso di di ricollocazione individuale, va va vincolato all'applicazione dei contratti collettivi comparativamente più rappresentativi, e non al richiamo legislativo che invece è stato è stato fatto.
E infine, pensiamo che per quanto riguarda gli aspetti, diciamo, di rilancio industriale, e quindi dagli articoli 5 in poi, soprattutto sull'articolo 6, occorre prevedere clausole sociali forti, quantomeno che che che quantomeno prediligano la... Il riassorbimento del bacino ex-Ilva proprio perché appunto stiamo parlando di un bacino così variegato e così numeroso. Io ho finito, lascio la parola al segretario Gambatella.
Guglielmo Gambardella
Sì, giusto un minuto ad integrazione delle cose che detto il il collega per precisare una cosa, ecco per ribadire una cosa che stiamo dicendo ormai in tanti tavoli istituzionali, cioè questo decreto legge affronta un'emergenza occupazionale nell'immediato, mentre per noi magari ci fosse una situazione che fosse temporanea. Per noi c'è una questione ormai strutturale che riguarda questa questa condizione per cui al di là della della decisione che verrà assunta dalla Corte Costituzionale, ci vogliono strumenti straordinari ecco rispetto al decreto che stiamo... Di cui stiamo parlando. Infatti il processo di cessione che adesso col bando di gara è in atto e anche quello successivamente che noi auspichiamo di rilancio industriale avrà dei tempi lunghissimi e questo aspetto per noi è è inaccettabile che I lavoratori diretti e indiretti lo subiscano. Quindi c'è una prospettiva di sopravvivenza con gli ammortizzatori sociali di anni ed anni e che per noi è è insostenibile socialmente.
Quindi quello che noi chiediamo ai lavoratori che sono in procinto di maturare I requisiti per accedere al trattamento pensionistico deve essere messa a disposizione uno strumento che anticipi con benefici contributivi l'accesso alla pensione. Anche in una prospettiva di rilancio industriale di elettrosiderurgia sostenibile e così via, con le tecnologie più avanzate ma soprattutto con processi di automazione rispetto a quelle che sono adesso presenti in un ciclo integrale come quello di Ilva, ci sarà come dire una condizione di un bacino occupazionale diverso ecco, non fatemi dire poi quale potrebbe essere. Quindi inevitabilmente si dovrà affrontare una discussione sugli organici. Quindi per questo motivo perché aspettare quel momento e invece affrontare questa situazione e quindi anche e soprattutto per I lavoratori che per anni anni non potranno vivere con 1000 euro, 1100 euro al mese aspettando poi una prospettiva, bisogna dare la possibilità di mettere a disposizione un incentivo all'esito così come è stato previsto nel 2018 quando con la la il l'ingresso di Asserol Mittal ci fu un piano di incentivazione all'esito. Chi quindi aveva la volontà o scelse di prendere un'altra strada bisogna dare la stessa possibilità ai lavoratori ecco che non ce la fanno a economicamente questi lunghi anni oppure si scelgono una un'alternativa.
E infine concludo durante questi diciamo la vita del dell'ex Ilva che ricordo nuovamente prevede il ciclo integrale, dei dei processi più pesanti, più faticosi, più gravosi e più presenti diciamo a rischio per I lavoratori bisogna dare anche ecco un riconoscimento per quanto riguarda I lavori usulanti da ciclo integrale perché è giusto che ecco vengano risarciti rispetto a questa condizione che hanno vissuto per 10 20 trent'anni a 2º della loro vita lavorativa. Vi ringrazio quindi lo dicevo perché non so se ci sarà l'occasione molto difficile di integrare questi strumenti che avevo citato in questo decreto oppure in una fase che adesso c'è di di percorso di legge di bilancio, come dire, prevedere anche questi strumenti. Vi ringrazio per l'ascolto, grazie.
Giovanni Antonio Spera
Sì, grazie grazie della convocazione in attesa dell'incontro di oggi a Palazzo Chigi dell'incontro di Ilva. Ormai abbiamo un'agenda molto molto folta di incontri soprattutto di Ilva ma anche di tante aziende dell'industria purtroppo in Italia e io vorrei fare una premessa e vi ringrazio per la possibilità che date per... Di ascoltarci in quanto è giusto anche ribadire anche quello che è successo negli anni passati che purtroppo probabilmente andavano create delle condizioni negli anni passati tra I vari governi che si succeduti. Oggi purtroppo è una situazione molto molto delicata e complessa. Credo che anche questo decreto che è stato fatto è un decreto importante, un decreto importante che purtroppo però manca ancora di alcuni aspetti.
Noi capiamo che la coperta è corta, però comunque noi vorremmo che comunque delle cose fossero fossero aggiunte. Nel pomeriggio manterremo anche noi come UGL metalmeccanici la nostra memoria con le con le varie proposte e naturalmente I punti fondamentali sono quelli che hanno detto anche già I colleghi sul discorso del 50 per 100. Io credo che bisogna fare una valutazione differentemente rispetto a quello che è stato creato come sbarramento perché molte aziende rimarrebbero fuori dalla... Dall'adesione praticamente per accedere ai contributi. L'altro aspetto è quello che è stato iniziato con un tavolo la settimana scorsa, 10 giorni fa, sul discorso al Ministero del Lavoro per quanto riguarda alcune misure che dovrebbero essere messe in campo e che però purtroppo non portato ancora a nulla di fatto.
Comunque come già diceva poc'anzi il collega della UILM, ci sono delle misure che noi abbiamo chiesto tra cui c'è la questione dell'amianto, ci sono le uscite su base volontaria, ci sono le questioni praticamente del prepensionamento, c'è il ciclo continuo, sono tutte quante situazioni che ci permetterebbero sicuramente di avere una 1 un'agevolazione per le persone che praticamente vorrebbero uscire dal mondo del lavoro dopo tanti anni che sono interne allo stabilimento. Sono misure sicuramente importanti e credo che vada affrontata al più presto per mettere dietro dietro questo provvedimento anche inserire all'interno anche queste questioni che sono fondamentali. Sicuramente avranno un costo, sicuramente avranno delle questioni che saranno di nuovo... Che dovranno essere affrontate con il Ministero del Lavoro, ma questo anche per ribadire che c'è bisogno di iniziare di nuovo il confronto e a lavorare nello specifico perché sono misure importanti e bisogna anche capire laddove si possono creare, laddove si possono applicare e il funzionamento per l'applicazione. È un campo molto molto delicato e importante quindi quanto 1º si inizia sicuramente riusciremo anche a dare un po' di tranquillità ai lavoratori.
Non per ultimo l'abbiamo detto anche già a Palazzo Chigi il provvedimento sulla cassa integrazione dell'indotto fino al 30 giugno 20 27, un provvedimento importante ed un provvedimento che sicuramente va sicuramente rivisto almeno allungato fino a fine anno. Grazie.
Francesco Zaffini
Grazie a voi. A questo punto sono... Cioè ci hanno raggiunto, ci raggiunto per USB Taranto Francesco Rizzo dell'esecutivo nazionale e territoriale di Taranto, gli darei la parola.
Francesco Rizzo
Sì, grazie per la convocazione e io non mi ripeterò rispetto ad alcune cose già dette dai colleghi. Allora, questo decreto in realtà poi noi gli abbiamo dato un nome, no? Abbiamo chiesto un decreto con strumenti straordinari per I lavoratori. In realtà, tolta la copertura CIGS per I lavoratori di ADI, gli strumenti messi in campo io li definirei vuoti, anzi addirittura, come dire, in contraddizione con lo spirito e la richiesta che il sindaco t' fatto. Lo dico partendo proprio da quella norma famosa del 50 per 100 dell'appalto che su un totale di 4200 lavoratori che è il bacino totale dell'appalto dei lavoratori di Aceri e d'Italia rischia di tagliare fuori più di 2002...
3200 lavoratori. Questi sono I dati ufficiali. L'abbiamo detto 2 volte in maniera chiarissima al ministro, tra l'altro in una città in cui c'è tanta fame di lavoro non c'è possibilità nessuna di ricollocazione per attività che sono... Si svolgono specificamente all'interno dello stabilimento. Abbiamo fatto anche l'esempio dell'azienda Pellegrini, multinazionale con oltre 10000 dipendenti, la Pellegrini 505 dipendenti che impegna negli stabilimenti Ilva, ma su Taranto non nessun'altra attività.
Quindi l'eventuale chiusura non non possibilità di accedere alla cassa integrazione probabilmente comporterà la misura di licenziamento collettivo. Quindi la norma va assolutamente modificata togliendo la percentuale perché come abbiamo spiegato al ministro, se il problema è farsi certificare che I lavoratori che vanno in cassa integrazione siano effettivamente quelli che sono entrati in azienda, abbiamo suggerito noi che meglio dei commissari che possono certificare le entrate e uscite dalla fabbrica, non c'è nessuno. Tra l'altro nella norma questa postilla
Francesco Rizzo
Lasciando però la questione del 50 per 100 che è vitale affinché il provvedimento diventi un provvedimento vero che miri a tutelare 4200 persone. Itemi il ragionamento sugli LPU, I lavori di pubblica utilità. Noi abbiamo chiesto un'altra cosa, abbiamo chiesto l'applicazione del modello Genova. Gli LPU che invece vengono proposti qui non si capisce come dire riferiti a quale pratica, tra l'altro con la parte economica che esigua rispetto alle esigenze che ci sarebbero. Tra l'altro non seguono il modello Genova, quindi quello della creazione di una società apposita che possa gestire I lavoratori, e per assurdo come dire penalizzante perché momento in cui tu accedi a quel modello di LPU perdi anche la quota di integrazione salariale.
Quindi la dico così, anche questo non è un provvedimento che va incontro alle esigenze dei lavoratori, ma in in realtà rischia di essere un provvedimento che penalizza I lavoratori. Poi c'è la CIGS che è stata autorizzata sui servizi marittimi. Però io qua, lo dico in tutta onestà, io vorrei capire come si declina sui lavoratori tra I lavoratori dei servizi marittimi sono lavoratori con torni particolari, come si declina la CIGS su quei lavoratori. Perché da quanto abbiamo capito, come dire, è stata sparata la questione della CISL, ma della CIGS, ma non c'è come dire nessuna spiegazione su come dovrebbe funzionare visto la particolarità dei servizi che hanno sti lavoratori. Detto questo, noi quando abbiamo chiesto gli strumenti straordinari abbiamo detto chiaramente ai ministri competenti che dovremmo partire dai dati di fatto, dalle questioni reali.
Perché gli strumenti straordinari per I lavoratori di Aceria d'Italia, di Irvenas e dell'appalto, non li stiamo chiedendo perché I lavoratori sono di Taranto o dei siti del gruppo Ilva sono più belli degli altri lavoratori in giro per l'Italia. Gli abbiamo chiesto sulla base dei dati sanitari che a Taranto fanno paura, perché in quello stabilimento si muore. Questo è il dato... Questi sono I dati. Si muore di tumore, quest'anno abbiamo decine e decine di colleghi che si ammalano ogni mese.
C'è lo studio Sentieri che qualche anno fa ci già annunciato quello che sarebbe avvenuto e quindi abbiamo chiesto semplicemente quello che io chiamo strumento straordinario, qualche altro collega chiama risarcimento per quello che I lavoratori subiscono. Ma partendo da un presupposto, è da pazzi immaginare che si possa lavorare 44 anni su un piano di carica in cuocheria o di fronte a un forno di acqueria o ai sottoprodotti in in batteria. E tra l'altro la storia di quella fabbrica dice che l'attuale popolazione è quella più vecchia, quella più longiva. Per intenderci all'età nostra chi ci preceduto era già in pensione perché ogni volta I governi hanno fatto ben 8 provvedimenti che sono stati emessi dal millenovecentottanta fino al 1992, l'ultimo sull'amianto, che erano provvedimenti che miravano poi alla fine a mettere le condizioni I lavoratori, ecco, di avere un attimo di sollievo e di godersi un minimo di pensione. Lo dico in maniera brutale, se non cambia nulla dal punto di vista della pensione, dei lavoratori IVA in pensione ce ne vanno veramente pochi, visti I dati come dire sanitari che fanno paura.
Detto questo, abbiamo chiesto incentivi all'esodo e abbiamo detto al Ministero in maniera chiara che se lo strumento degli incentivi all'esodo è lo strumento più veloce, quello che nel giro di un paio di mesi ci mette nelle condizioni di dare la possibilità a chi vuole andare via dopo... Scusate se lo dico in maniera chiara, dopo 14 anni di violenza psicologica che I lavoratori hanno subito a causa dei casini che la politica tutto combinato sulla vicenda Ilva. Perché il paradosso è questo, I lavoratori hanno solo pagato per I provvedimenti che la... Tutta la politica fatto in questi anni, per gli errori che la politica fatto in questi anni. Ieri è arrivata la notizia della richiesta di rinvio a giudizio della dottoressa Morselli.
In questa sala, ben 4 anni fa, ci sono 2 interventi fatti dal sottoscritto in cui vi anticipavamo le cose di cui la Morselli è accusata. No, lo dico perché poi la politica dovrebbe essere lo strumento nelle mani dei cittadini per andare a verificare e controllare le denunce che I cittadini, I lavoratori e il sindacato stesso fa. Lo dico perché è dovuto intervenire la procura per svelare quello che già sapevamo, cioè che si stava vendendo le quote di co 2 e si metteva in tasca I soldi pubblici, in tasca da e questo è il risultato. Oggi I lavoratori rischiano di pagare ancora di più, quindi noi chiediamo gli incentivi all'esodo, un ragionamento vero sulla questione lavoro usurante barra amianto, ma che mettano nelle condizioni I lavoratori di lavorare il tempo giusto all'interno di quella fabbrica. E poi c'è tutta la questione della prospettiva industriale, perché pure qua sono 14 anni che continuiamo, tutti I governi continuano a dire che l'azienda è strategica.
Non è vero, perché un'azienda strategica, un settore strategico, se io lo ritengo strategico, io ci metto le mani, ritenere strategico un'azienda che è in attesa di un'eventuale offerta che forse arriverà perché non abbiamo manco la sicurezza, giorno 8 novembre a me mi sembra in tutta onestà un insulto. Allora, noi unitariamente tutti gli abbiamo indicato la strada. Gli abbiamo detto c'è l'intervento pubblico se il settore è strategico. Siccome siamo in una fase di emergenza totale, perché c'è un territorio in particolare che è quello di Taranto, che ruota attorno a quello stabilimento dal punto di vista occupazionale e sociale, potremmo avere situazioni drammatiche che già stiamo avendo tra l'altro sul territorio. Noi ci aspettiamo.
Uno, che definiamo un fondo straordinario per l'intervento straordinario che il pubblico deve fare, perché il problema qui è che ragioniamo ma soldi non ce ne stanno sul tavolo. Quanto ci mette il governo per decarbonizzare quella fabbrica? E chi fa il progetto di carbonizzazione? Cioè veramente dobbiamo aspettare l'eventuale privato che forse vorrà decarbonizzare tra l'altro con I soldi pubblici? Perché questo l'hanno dichiarato tutti.
Quindi vogliamo continuare a commettere l'errore che abbiamo commesso un altro non mettal. Prendere I soldi pubblici, darli ai privati sapendo che non faranno quello che promettono. Ecco perché un progetto di questo tipo non può che essere gestito dallo Stato. Perché lo Stato deve dare le prospettive industriali che oggi sono inesistenti. E c'è la questione delle bonifiche.
Anche qua, abbiamo usato I soldi del patrimonio destinato delle bonifiche per mandare avanti l'attività produttiva in Ilva. Bisogna rimettere quei soldi a posto, perché a quei soldi sono vincolati 1600 lavoratori che stanno nella 1º amministrazione straordinaria, e bisogna anche lì un fondo straordinario per le bonifiche, lo dice il tribunale di Milano, al netto se l'amianto va rimosso o non rimosso, abbiamo ancora 2000 tonnellate di amianto. Abbiamo decine di situazioni, come dire, che vanno affrontate immediatamente se vogliamo veramente tutelare la salute, non solo della popolazione di Taranto, ma anche e soprattutto di chi vive là dentro all'interno di quella fabbrica. Grazie.
Francesco Zaffini
Grazie. A questo punto colleghi abbiamo I quesiti dei senatori. Ricordo che alle 13 è programmato altro ciclo di audizioni con altri auditi e quindi raccomando ai colleghi di fare domande, non interventi. Per gli interventi c'è spazio in commissione, c'è spazio in aula e per l'inter... Per I...
Anche per interloquire con gli auditi c'è spazio fuori dalla dalla dall'audizione. Quindi per favore colleghi domande. Chi alza la mano? Tutto chiaro? Prego collega Camusso, grazie.
Susanna Lina Giulia Camusso
Grazie grazie presidente. Abbiamo già avuto modo di dire nella discussione generale che manca, come dire, qualunque quadro di prospettiva industriale rispetto a questo questo decreto. Tengo a ribadirlo ma vorrei porre alcune domande di chiarimento sulle cose che invece ci han detto gli auditi, di traduzione più che di chiarimento. Ho capito che uno dei problemi che so che hanno sollevato tutti, anche se magari con proposte di soluzione diverse, è così come sono definiti I criteri, non si coprono I lavoratori dell'indotto. La domanda è una procedura come vi ho sentito suggerire di certificazione da parte dei commissari o comunque dell'amministrazione straordinaria di chi sono I lavoratori che sistematicamente sono entrati in questo periodo potrebbe risolvere il problema di per tutto l'indotto, cioè per le varie tipologie che qui son state elencate e quindi definendola quantitativamente, perché a questo punto immagino bisogna definire per quanto tempo sono sistematicamente dentro lo stabilimento.
La 2º cosa veniva citata dall'ultimo audito, non ne ho sentito invece parlare dagli altri, è questa cosa dei lavoratori socialmente utili o pubblicamente utili che viene... Che viene riprodotta qual è l'opinione che hanno gli altri auditi. Mi par di capire che nelle proposte che ci allegherete fatte dalle organizzazioni sindacali c'è poi un'idea di costruire un accordo sindacale che invece affronti il tema dei licenziamenti possibili e delle... Della gestione di... Ultima domanda è stata credo giustamente criticata questa modalità di cassa integrazione che viene proposta con I criteri della NASpI, mi è chiara la critica, quali sono gli elementi che voi reintrodurreste o va bene invece la dinamica classica della cassa integrazione straordinaria?
Tino Magni
Questo funziona fortunata. No, brevemente. Intanto ovviamente a me è chiaro questo è un... È un decreto in cui non affronta questione della prospettiva, però il problema è è giusto avere tutte le coperture per gestire una prospettiva, il dato vero è che io continuo a sostenere, ho sostenuto più volte, il problema è cosa intende fare lo Stato su questa roba qua, perché il problema è questo il dato, non c'è nessun privato che si accolla con la ristrutturazione di questa natura e e lo Stato se fa questo rischia, e la domanda è questa, fatta solo senza senza avere una prospettiva, rischia di essere un... 1 accompagnamento alla dismissione, non al rilancio.
Questo è il punto di questa cosa. 2º domanda, se ho capito bene, se il problema invece della cassa integrazione all'indotto non c'è solo un problema di coinvolgere tutti, ma c'è un problema di soglia che esclude una parte. Questo mi pare di capire, quindi che esclude una parte del... Dei lavoratori. Infine, e questa è una 1 domanda, visto che si parla...
Cioè voi nel documento avete detto che avete predisposto un documento, quindi avremo modo di leggere, però c'è una discussione che oggi non c'è e non è stata posta. Pensate che alla soluzione ILVA è unitaria, come si dice, l'ILVA deve rimanere ILVA unico soggetto o... Perché con questa impostazione a me pare, è un'opinione, che il rischio dello spezzatino è più facile.
Ignazio Zullo
Sì, grazie presidente. Grazie agli auditi per l'apporto che ci hanno fornito. Io voglio chiedere questo, qual è la vostra valutazione in merito alla chiusura dell'area a caldo intervenuta poi per decisione giudiziaria? Ecco, domanda secca.
Sabrina Alighieri.
Sabrina Licheri
Grazie presidente. Allora innanzitutto ringrazio perché insomma I contributi che sono arrivati sono sono veramente tanti e utili insomma per per il nostro lavoro emendativo, quindi penso sicuramente al riconoscimento della... Del lavoro usurante, alla... All'incentivo all'esodo e a tale proposito sarebbe utile avere proprio una, come dire, una stima di quanti lavoratori potrebbero beneficiare di di misure straordinarie di accompagnamento alla pensione e quanti potrebbero essere interessati appunto alla... All'incentivo all'esito volontario.
Interessante anche la questione della criticità relativa alla soglia della... Del 50 per 100 previsto appunto per accedere alle misure di sostegno legata a... All'altra questione, perché l'eventuale ampliamento dei beneficiari richiederebbe una verifica delle risorse. E noi abbiamo l'articolo uno che che pone un tetto,
Sabrina Licheri
tetto di spesa oltre il quale l'Inps non può accogliere ulteriori domande e quindi ci sarebbe da approfondire anche questo e capire l'alternativa da da da proporre nella nella nostra azione emendativa. A posto così, grazie.
Annamaria Furlan
Grazie presente, grazie agli uditi che sono stati molto chiari, almeno per le parti che sono riuscita ad ascoltare, leggerò ovviamente le audizioni che invece non ho ascoltato stamattina all'inizio della riunione. A me interesserebbe invece con voi approfondire un tema, che è proprio quello della eventuale ricollocazione almeno di una parte di lavoratori. 1º sottolineavate, io credo con molta ragione, che non è soltanto un tema da affrontare individualmente, ma anche collettivamente, visto le dimensioni del problema che si può prospettare. Quello che però mi premeva capire meglio da chi vive anche sui territori interessati e in modo particolare per la condizione di Taranto, per ovvi motivi, a vostro avviso, visto la media di età dei lavoratori interessati e le competenze, il profilo professionale, che sbocchi reali possono esserci? Perché ogni tanto sento valutazioni rispetto a questo tema, a mio avviso non troppo aderenti con la realtà.
Invece, da chi conosce profondamente l'interno della fabbrica, I profili professionali a cui ci facciamo facciamo riferimento e quindi gli eventuali percorsi possibili di riconversione e di ricollocazione, credo che sia importante per noi avere un po' di chiarezza rispetto a questo, perché il provvedimento ovviamente è di carattere nazionale, anche perché parliamo di più siti e quindi non potrebbe essere altrimenti. Io ho qualche perplessità sul fatto che un lavoratore siderurgico di Taranto possa in modo, come dire, quasi indolore trasferirsi a Treviso piuttosto che in altre parti del paese per poter lavorare. Però può darsi che io mi sbagli, quindi vorrei ascoltare da voi le vostre conoscenze e le vostre sensazioni e sensibilità rispetto a questo dato.
Francesco Zaffini
Finite le domande, ricomincerei per il giro dalla CGIL raccomandandone una... Veramente una sostanziale brevità. Prego.
Loris Scarpa
Sì. Sì, le le domande sono molte, cerchiamo di rispondere il più conciso possibile. Ma allora, prova a fare un ragionamento di ordine generale per poi entrare nel merito. Allora, noi abbiamo un documento unitario, FINFION WILM, con dentro tutte le nostre richieste sia dal punto di vista sociale, dal punto di vista industriale e dal punto di vista sanitario per quanto riguarda I territori, in questo caso specifico Taranto, che hanno avuto e hanno tuttora il problema dell'inquinamento ambientale e dell'insolubilità ambientale. Il documento è onnicomprensivo, perché da sempre come organizzazioni sindacali stiamo chiedendo una prospettiva industriale con le migliori tecnologie e dunque la decarbonizzazione, per cui stiamo chiedendo che si rimanga siderurgici a Taranto e in tutti gli...
In tutti gli altri stabilimenti Genova, Novi Ligure, Raconigi e gli altri. Stiamo chiedendo che queste attività di reindustrializzazione passino per una continuità degli stabilimenti, perché se come dichiaravo 1º nell'audizione arriviamo ad un punto di fermata generale di tutti gli stabilimenti, il rischio è che I lavoratori vengano messi in cassa integrazione e tutti gli altri interventi dalla decarbonizzazione alla bonifica e quant'altro non vengano fatte. E questo è quello che noi vogliamo assolutamente evitare e da 3 anni, da quando c'è l'amministrazione straordinaria, stiamo chiedendo che non sia questa la strada che si perse... Che si persegua. C'è il tema delle risorse, perché è chiaro che il nostro documento può trovare delle risposte se vengono stanziate delle risorse da parte del governo.
Allora il tema è, queste risorse si possono stanziare con l'amministrazione straordinaria esistente o si passa dall'amministrazione straordinaria a un'azienda, a una società pubblica che possa fare tutti gli interventi di cui stiamo parlando? Perché noi non abbiamo creduto e non stiamo credendo alla... Al bando di gara internazionale perché abbiamo visto soggetti, abbiamo visto, abbiamo sentito a mezzo stampa di soggetti che si sono proposti
soggetti
Loris Scarpa
Che si sono ritirati. Non mi addentro nelle nelle questioni industriali ovviamente che meriterebbe una riflessione anche questa. Per cui la richiesta che stiamo facendo come film Fionnawing Win, I lavoratori e I territori non possono essere abbandonati, per cui se utilizziamo degli ammortizzatori sociali sì, ma non può essere l'unico strumento in discussione con il governo perché dobbiamo discutere anche di come si alimentano gli stabilimenti con I coils e con le brame, perché questo sono disponibili perché rispetto alla domanda che veniva fatta sull'area caldo, lo dico in modo molto secco, ok, I giudici, I tribunali stanno affrontando I temi che la politica non è stata in grado di risolvere da 14 anni a questa parte. E se stiamo discutendo che le risorse che sono utilizzate... State utilizzate fino ad oggi in ILVA, non sono servite per fare questa operazione di rilancio delle aziende di decarbonizzazione, se 2000000000 e mezzo, più o meno la cifra a cui siamo arrivati oggi, fossero stati messi a disposizione subito l'amministrazione straordinaria, probabilmente oggi non avremmo questa condizione perché I soldi son stati messi a disposizione, I dati insomma sono riemersi anche nelle nelle ore scorse, a tamponare delle situazioni che via via si stavano delineando.
Per cui per noi, lo dico, adesso è il momento di affrontare 2 temi su tutti, che sono la continuità industriale degli stabilimenti e la della decarbonizzazione e come affrontare la condizione dei lavoratori. Che vuol dire? La certezza di un ammortizzatore sociale che non sia un parcheggio a tempo indeterminato, il fatto che è vero, abbiamo la tematica della pensione per quanto riguarda I lavori usuranti, per quanto riguarda l'amianto, ma non solo, c'è questo tema, ma come veniva detto 1º significherebbe e noi abbiamo chiesto degli interventi sia per quanto riguarda il riconoscimento del diritto, sia come si raggiunge quel riconoscimento del diritto, in quanto tempo. Abbiamo fatto l'esempio dell'isopensione, per esempio, ho terminato. Per quanto riguarda la questione che ci ci preme precisarla la questione della...
Dei criteri, sia per quanto riguarda l'indotto sia per quanto riguarda l'integrazione dei lavoratori diretti. Ora bisognerebbe fare degli esempi degli esempi concreti, ma il tema centrale è questo, se si utilizza il criterio del fatturato, noi l'abbiamo visto già quando il fatturato era 70 per 100, l'ammortizzatore sociale non è stato utilizzato. Nel 24 era previsto fare l'accordo sindacale, l'abbiamo pure chiesto e non c'è stata la convocazione per stilare l'accordo sindacale. Questa volta è stata abbassata la soglia del 50 per 100, ma il problema rimane identico, non c'è l'accordo sindacale, eppure c'è il tema dei dei ristori, insomma dei crediti delle aziende dell'indotto. Mi pare che sia molto chiaro che se le aziende dell'indotto recuperano I loro crediti, non debbono licenziare e per cui lì si fa l'accordo sindacale.
Per noi la logica è proprio questa. Per quanto riguarda invece la questione dell'integrazione dei lavori socialmente utili, l'ho detto, cioè non stiamo parlando di licenziamenti, di disoccupazione, stiamo parlando di un ammortizzatore sociale che serve per una transizione, non capiamo. Un conto è che ci sia la formazione e siamo propriamente d'accordo perché c'è da fare il percorso di decarbonizzazione. Come diciamo a Piombino, passare dall'altoforno al forno elettrico vuol dire cambiare completamente mestiere. Però questo è un tema centrale.
Francesco Zaffini
Sui lavori socialmente utili va bene, li facciano. Cosa volete che vi diciamo? Allora è stato annunciato questo proprio documento unitario, quindi pregherei adesso I colleghi di e Wil di, diciamo, limitarsi alla parte, che non è nel documento insomma, se ci sono elementi in risposta ai colleghi della parte che non è nel documento. Grazie. Prego,.
Speaker 28
Sì, ovviamente condividendo l'impostazione di base che anche per noi, come in tutti I documenti, l'idea della continuità produttiva che veda l'impianto dei forni elettrici e del DRA diventa assolutamente fondamentale, questo anche per rispondere alla domanda di eventuali ricollocazioni. Noi parlando proprio del territorio di Taranto portiamo il dato che credo che nessun territorio mai abbia potuto vedere una ingente quantità di fondi che è arrivata sul territorio e vedere contemporaneamente l'occupazione calare. Ecco perché sosteniamo fortemente che l'aria a caldo nella nuova versione elettrificata ovviamente sia funzionale ad alimentare non solo Taranto ma tutti gli stabilimenti. Per quanto riguarda il criterio d'ingresso, se la certificazione può essere utile assolutamente sì, ma infatti noi chiediamo di uscire da una logica che pensi all'impresa gruppo, ma entrare in una logica che pensi alle persone, e quindi una certificazione dei commissari che dica chi è entrato in stabilimento e quale parte di attività io demando, magari in officina decentralizzate o in luoghi di produzione dei pasti come veniva detto, quello sicuramente può aiutare. Lavori socialmente utili è una delle opzioni.
Tra l'altro noi chiedevamo che già per Genova dove esistono venissero ampliati, perché attualmente sono solamente per I lavoratori di Ilva in AES, chiedevamo che venissero ampliati anche per acciaierie d'Italia in AES utilizzando stessa società per Cornigliano che esiste. E l'accompagnamento o dismissione è chiaro che noi vediamo un rilancio. Noi quello che chiederemo oggi a Palazzo Chigi ovviamente non è nel testo, quindi ci vado molto velocemente, non è assolutamente l'idea di una dismissione, abbiam chiesto che il gruppo rimanga unito perché anche, lo sottolineo questo sì che è importante per il decreto, si arriva a questo decreto proprio perché Ilva è una forza contrattuale di tante unità, tanti comuni interessati che fanno parte di un unico gruppo, quindi è assolutamente assolutamente indispensabile. Benefici o essere interessati all'esodo, ecco questo bisogna... Noi non non possiamo fare ovviamente una stima di quanti accetterebbero un esodo volontario.
Noi abbiam chiesto anche parallelamente a questo decreto che ci sia la possibilità di altre misure proprio perché sappiamo che è una vertenza talmente particolare proprio per la sua intensità numerica che bisogno di una serie di sistemi di accompagnamento. Quel che per noi oggi preme è però garantire, poi ci sarà il tavolo a Chigi più tardi dove affronteremo tutti gli altri nodi, è che all'interno di questo decreto perlomeno tutte le soglie che noi andiamo ad indicare non rendano il decreto qualcosa di vuoto. Sottolineo un aspetto e chiudo, attualmente nonostante il decreto sia in vigore, l'INPS non ancora le procedure per poter... Perché questo possa partire, le aziende non sanno come accedervi. Ecco, quindi è importante lavorare come il documento che consegneremo, su quali sono I criteri di accesso e poi affronteremo tutte le questioni industriali che sono prioritarie.
Bene, grazie.
Guglielmo Gambardella
Allora, una risposta, ecco, a a quanto veniva chiesto rispetto ai numeri di un eventuale esodo incentivato piuttosto che al prepensionamento. Allora, ovviamente questi dati sono in corso di elaborazione da quello che ci hanno riportato. Io riporto il il precedente programma di incentivazione all'esodo dei dei lavoratori in amministrazione straordinaria che era un bacino di 3000 persone con un incentivazione all'esodo di 100000 euro uscirono circa 1500 persone, quindi la metà, giusto per avere una possibile proiezione per il futuro. Per quanto riguarda il prepensionamento è ovvio che dipende dalla quota, cioè la la combinazione tra età anagrafica e contributi posseduti più, come dire, la quota è è bassa e maggiore è diciamo è la copertura che si potrebbe avere e quindi è chiaro che la quota potrebbe essere 87 90 e e quindi a 2º di di quello che si potrebbe decidere e quindi a 2º delle risorse si potrebbe dare diciamo una 1 risposta di questo tipo. Io volevo dire velocemente per quanto riguarda le ricollocazioni che diceva la la la senatrice, chiedeva la la senatrice ecco l'incentivazione e diciamo alla ricollocazione, va cozza anche con quello che era la filosofia di questo decreto che è quella di mantenere le professionalità ecco, nell'ambito diciamo del del delle singole realtà.
Quindi se, come dire, questa... L'incentivo favorisce sicuramente la dispersione dei bacini occupazionali al di fuori di Taranto e non può essere utilizzato per impiego presso un futuro acquirente. Quindi, in una fase, diciamo, di prospettiva ancora non definita è, diciamo, in un controsenso questa cosa, e l'ultima cosa... L'ultima risposta che do ecco rispetto anche a... Ecco l'incongruenza che si diceva noi diciamo che ci deve essere l'integrità del gruppo e invece poi si abbassa la soglia per la cessione dei vari asset TARI e così via.
Quindi diciamo queste cose per noi vanno riviste. Grazie.
Speaker 30
Grazie a voi. La parola a UGL, non ripetetevi grazie. Sì infatti grazie ma non non ripetete...
Speaker 36
In un certo modo quello è già stato detto, però qual è la vostra votazione sulla chiusura? Noi non abbiamo mai parlato di chiusura in nessun modo perché come è stato detto per quello che riguarda l'asilirugia, ma l'asilirugia nazionale insomma è stato decretato proprio in queste aule, è stato decretato dai dai governi e quant'altro che era strategico e comunque veniva toccato. Però certo è che la ricollocazione in questo momento, dopo la sentenza o anche qui una parentesi, no? Quello che decreterà la la la sentenza, gli ammortizzatori sociali sono vitali. È il 1º step che ci mette nelle condizioni di mettere al riparo I lavoratori.
2º cosa, la ricollocazione dei lavoratori coi corsi, benissimo, tutto su POEF, ma teniamo conto che ci sono nell'industria siderurgica dei mezzi che pesano 500, 600, 700 tonnellate. Dunque quella tipologia di lavoratore e di professionalità è difficilissimo da ricollocare. Certo è che qui entra in gioco un punto essenziale, quello che può essere l'incentivo all'esodo. Ecco qui dare l'opportunità ai lavoratori di scegliere oppure di ricollocarsi è una priorità.
Francesco Rizzo
Sì, io tento di rispondere a tutte le domande. Allora, parto dalla questione della ricollocazione. Innanzitutto la norma sulla ricollocazione sugli incentivi infero delle aziende 2º noi è una norma assolutamente da cancellare, anche perché rischia di prestarsi a tante ambiguità su un territorio in cui il lavoro non c'è. Lo dico perché le possibili ricollocazioni dei lavoratori, le uniche possibili realtà concrete sono Alseriale Militare e Sanital Service. Sono 2 progetti che tra l'altro...
2 proposte che noi abbiamo fatto, della documentazione che voi avete, che vi abbiamo inviato fra il 2019.2020, erano proposte che noi avevamo in piedi, erano proposte che si possono concludere visto tra l'altro la questione della sanità service sono attività di pulizia e servizi, vista l'apertura imminente di ospedali di comunità e del San Cataldo ci vorrebbero quasi 500 lavoratori da assumere l'anno prossimo per... Nell'arsenale militare sappiamo che le stime sono che mancano tra I 500 e gli 800 lavoratori. Quali sono le attività concrete, come dire, su cui si potrebbe ragionare? È chiaro che ci vorrebbero... Verrebbero fatte...
Dovremmo fare le intese con la Regione Puglia per la questione della sanità service e con I soggetti istituzionali per la questione dell'Arsenal Militare. Per il resto io lo dico, quella norma rischia di diventare poi a un certo punto lo strumento per buttare in mezzo alla strada I lavoratori senza nessuna garanzia, visto l'obbligo solo dei 4 anni. Gli incentivi nel documento di 29 pagine che voi già avete, che è sempre lo stesso ma che io vi rinvio, ci sono le casistiche e noi scriviamo che tra 150.175000 euro di incentivo lordo per ogni lavoratore, su un bacino totale di 12000 lavoratori tra Cerie d'Italia e Ilva in AES di tutti I siti, almeno tra I 1007 e I 2000 dovrebbero aderire. Le cifre sono il ricalcolo delle 100000 che sono state offerte nel 2018 e che come diceva Guglielmo 1º, hanno messo nelle condizioni più di 1500 lavoratori di andare via. La norma del 50 per 100, lo dico di nuovo, è una scura.
Con quella norma siccome abbiamo attività come dire particolari, faccio un esempio per intenderci, abbiamo un'azienda che lavora al 60 per 100 per la regione Puglia al 40 per 100 per l'Ilva, non rientra in quel per 100, ma I 250 lavoratori di quel 40 per 100 sono stati assunti per fare l'attività di pulizia e servizi all'interno dell'Ilva. Nel momento in cui cade l'appalto, quell'azienda non potrà ricollocare I lavoratori, li dovrà licenziare senza la copertura cassa integrazione. Ultima cosa, la questione degli LPU, per noi devono essere finalizzati a quello che li avevamo previsti, che sono previsti anche delle proposte che voi già avete, sia le prime che l'ultima proposta fatta con una relazione di 29 pagine, deve essere finalizzate poi alla decarbonizzazione. Cioè il periodo di transizione in attesa della decarbonizzazione deve servire per dare la possibilità ai lavoratori di rendersi utili e di guadagnare qualcosa in più.
Giorgio Maria Bergesio
Grazie, chiudiamo qui questa audizione. Vi saluto cordialmente. Grazie perché siete venuti qui e lasciamo posto ai prossimi auditi. Grazie. Grazie.
E se potete lasciare perché fuori stanno aspettando, scusate, ma abbiam veramente bisogno di continuare perché poi alle abbiamo tutti orari oggi cadenzati. Grazie grazie Grazie se potete lasciare grazie scusate. Grazie. Grazie a voi, grazie, state gentilissimi, grazie.
Grazie
Speaker 51
grazie per favore, grazie. Grazie, accomodatevi pure. Venite qua davanti, grazie. Buongiorno, buongiorno a tutti, benvenuti. Buongiorno.
Giorgio Maria Bergesio
Venite pure qui davanti a noi, grazie. Venite venite pure qua davanti che ci vediamo bene, grazie. Potete salire anche su, grazie senza problemi, grazie. Buongiorno, buongiorno. Buongiorno a tutti, grazie.
Sì grazie.
Giorgio Maria Bergesio
Grazie. Riprendiamo allora le audizioni su commissione 9º e decima del Senato conversione legge del decreto legge 16 ottobre 2026 numero centottantacinque. Saluto gli auditi che sono appena entrati tutti in presenza. Abbiamo in rappresentanza il Compiindustria Taranto Salvatore Toma presidente. Per la Federacciai Antonio Gozzi presidente.
Per Confapi Carlo Maria Martino presidente Confapi Puglia e Daniele Bianchi ufficio studi. In rappresentanza di CNA Confartigianato e Casa Artigiani Alessandro Battaglia, dipartimento politica industriale di CNA, Lorenzo Di Udice, dipartimento dell'azione istituzionale e fallitative di CNA, Guido Raddoani, responsabile sistema imprese compartigionato e Stefano Castronuovo, coordinatore regionale consolidato Puglia. Per Feder Manager abbiamo Gerardo Zei, vicepresidente federale e Jacopo Mazioni, relazioni istituzionali. Presidente della Camera di Commercio di Brindisi Taranto, Vincenzo Cesareo. Grazie.
Allora io inizierei subito, vi do 5 minuti a testa perché poi facciamo intervenire I senatori, potete replicare. Iniziamo subito da Confindustria Taranto, Salvatore Toma. A lei la parola.
Salvatore Toma
Sì, buongiorno a tutti, grazie per l'invito. Per noi come Confindustria Taranto il... L'impianto del decreto insomma è abbastanza soddisfacente. Gli unici punti che volevamo mettere in evidenza per quanto riguarda le aziende dell'indotto, che per poter avere la la la cassa integrazione speciale devono avere un fatturato superiore al 50 per 100 con Acciaieria Italia, questo significa il 99, se no il 100 per 100 delle aziende viene escluso, perché purtroppo non hanno questi fatturati. Quindi questa questa questa percentuale sarebbe o da eliminare oppure da abbassare moltissimo, perché effettivamente comprendete perfettamente con tutte le problematiche che ci sono state negli ultimi anni quale azienda dovuto appoggiare un grosso fatturato per le varie problematiche che ci sono.
L'altra cosa che volevamo mettere in evidenza sempre per le aziende dell'indotto naturalmente non è nel decreto, ma è importante salvaguardarle, il discorso dei pagamenti di tutti I lavori fatti fino ad oggi. Questo naturalmente è... Hanno bisogno perché effettivamente al di là del fatto che per I prossimi mesi purtroppo non si sa cosa... Se continuerà la... Il discorso dell'aria calda o meno, naturalmente almeno tutto il lavoro fatto fino adesso deve devono essere pagate le fatture, altrimenti insomma hanno seri seri problemi.
Questi sono I 2 punti fondamentali insomma che volevamo mettere in evidenza per quanto riguarda l'altra cosa molto importante che il decreto prevede ed è positiva, subito cominciare a svincolare questi terreni che sono stati già individuati perché noi abbiamo fortunatamente ogni giorno richieste di nuovi insediamenti e quindi non abbiamo aree da poter assegnare. E quindi a noi ci serve
tantissimo
Noi abbiamo fatto da tramite, abbiamo attratto tanti progetti che abbiamo girato al mimit, che parliamo oggi che siamo fortunatamente intorno ai 20 25 progetti di... Parliamo tutti sul rinnovabili, idrogeno, sulla sostenibilità e quindi anche sulla decarbonizzazione del... Della stessa Ilva. Grazie.
Giorgio Maria Bergesio
Grazie a lei, grazie anche perché è stato breve. Allora per Federacciai Antonio Gozzi presidente. Grazie.
Antonio Gozzi
Buongiorno, grazie della... Dell'invito. Anche noi diamo un giudizio complessivamente positivo sulla proposta di decreto perché ci pare organico affrontando le diverse questioni, il sostegno sociale alla forza lavoro, I progetti di riconversione e anche il passaggio che consente di mantenere in riscaldo I couper fino al... Alla alla pubblicazione della sentenza della Cassazione e non oltre il 15 di dicembre. Naturalmente come è già stato ricordato da Thomas, la sentenza della Cassazione molto importante per capire cosa succederà nei prossimi mesi.
Ovviamente non vi parlo della cordata italiana organizzata da Federacciai perché siamo in una sede parlamentare, in sede di gara e quindi mi consentirete di non parlarne e di non rispondere a domande che vengano sull'argomento. Io purtroppo ho un impegno all'Ambasciata di Francia per cui se qualcuno vuole farci delle domande sono qui per una decina di minuti e poi mi scuso con voi ma vi devo lasciare.
Giorgio Maria Bergesio
Guardi la ringrazio ma noi diamo anche la possibilità che poi ci mandate un documento così integrate con eventuali risposte tanto possono essere seguite. Lasciamo la parola con Fapi, grazie.
Speaker 44
Buongiorno a tutti. La Confapi ringrazia presidente della 9º e decima commissione permanente del Senato della Repubblica per l'invito a partecipare a questa odierna audizione. Il polo siriologico britannico rappresenta un presidio strategico per l'industria nazionale e un elemento essenziale della filiera italiana dell'acciaio. Per cui è una... È un polo che bisogna preservarlo e aiutare al massimo a venire su da queste problematiche.
Ora quello che volevo rimarcare, come hanno rimarcato I miei colleghi di Taranto, è la... L'assoluta precarietà delle imprese dell'indotto. Ci sono circa 12580000 di euro che le imprese devono ancora prendere e questo li porta ad una situazione di illiquidità insostenibile per cui entro fine anno se non si risolve questa situazione molte molte imprese moriranno. In base in in merito al decreto che siamo... Di cui oggi stiamo...
Speaker 42
Di cui stiamo discutendo, siamo fondamentalmente d'accordo su tutto e riteniamo che insieme possiamo raggiungere I migliori risultati per la soluzione di questo problema. Chiediamo il vostro... Il vostro intervento, il vostro aiuto, abbiamo preparato un 1 documento che vi consegnamo in maniera tale da poter essere più incisivi.
Giorgio Maria Bergesio
Grazie. Grazie presidente. Lasciamo ora la parola penso a un rappresentante di CNA, compartigionato e casa artigiani. Grazie.
Speaker 43
Sì, buongiorno, egregi presidenti, onorevoli senatori, innanzitutto un ringraziamento per avere offerto questa opportunità a CNA, compartigianata, casa artigiani di dare un contributo alla discussione in provvedimento. Il provvedimento viene valutato dalle 3 confederazioni assolutamente come un segnale importantissimo di attenzione da parte del governo. Tuttavia le confederazioni esprimono una preoccupazione per le sorti dell'industria siderurgica ionica. Abbiamo più volte espresso e lo ribadiamo anche oggi che la nostra priorità è quella di garantire la tenuta complessiva del sistema E quindi riteniamo sia opportuno apportare correttivi urgenti per evitare ovviamente che la filiera collassi sotto il peso di una transizione che diventi a un certo punto insostenibile. Anch'io cercherò di stare ovviamente nei tempi.
Speaker 41
Ci sono alcuni passaggi che riteniamo fondamentali e molto positivi, ad esempio la riduzione da 50 a 10000000, la soglia degli investimenti nell'area Xilva, la corsia preferenziale per I contratti di sviluppo, il distretto di accelerazione Brindisi Taranto. Riteniamo appunto che siano opportunità importanti. Riteniamo altresì che occorra prevedere modalità concrete di partecipazione delle micro e piccole imprese. Un altro di quelli che riteniamo gli elementi più critici lo intravediamo nella debolezza della visione di lungo termine che non può essere colmata da apprezzabili, lo ripeto, misure di rilancio industriale previste da questo provvedimento. Ripeto qualcosa che ho già sentito da chi mi preceduto, il tema del 50 per 100, il fatturato superiore al 50 per 100 verso committente BN precedente al 1º settembre 2026, 2º noi è un aspetto da rivedere con urgenza.
È un vincolo... È un vincolo potenzialmente generatore di gravi disparità di trattamento perché esclude dalle integrazioni imprese che subiscono o subiranno, pur non avendone colpa, pesante conseguenze delle contrazioni o interruzione delle attività, pur non raggiungendo la percentuale prevista dal decreto. Per quanto riguarda l'articolo 3, anche qui valutazione estremamente positiva in merito all'esonero contributivo e al contributo per l'assunzione a tempo indeterminato dei lavoratori diretti, riteniamo necessario considerare analoghe opportunità opportunità di ricollocazione anche per I lavoratori delle imprese dell'indotto. In conclusione, noi riteniamo che questo percorso richiede una disciplina speciale per Taranto e una governance unitaria superando la frammentazione degli interventi emergenziali. Detto ciò, la tutela della salute dell'ambiente deve, dovrà restare un vincolo inderogabile.
Per rendere effettivo il rilancio chiediamo infine una governance stabile che coinvolga le rappresentanze delle micro e piccole imprese e definisca per ogni intervento risorse disponibili, soggetti responsabili, cronoprogramma e risultati attesi. Questo percorso unitario potrebbe coniugare tutela della salute, lavoro, continuità delle imprese e diversificazione produttiva offrendo una prospettiva credibile all'intero territorio. Infine imprescindibile riteniamo il coinvolgimento stabile di CNA, Confartigianato e Casartigiani nei tavoli decisionali e soprattutto nel monitoraggio dei risultati economici, occupazionali, ambientali e sociali affinché la trasformazione industriale possa produrre benefici duraturi per
Giorgio Maria Bergesio
il territorio. Grazie. Grazie a lei presidente, lascerei la parola a Feder Manager, a Gerardo Gerardo Zei. Grazie.
Gerardo Zeivice
Grazie presidente, grazie di questo invito, di questa opportunità. Noi abbiamo per ora un documento che vi invieremo e che comunque adesso cercherò di sintetizzare. Il punto focale è che noi vediamo questo provvedimento molto favorevolmente. Siamo particolarmente consapevoli come dirigenti industriali dell'importanza della siderurgia e dell'importanza dell'asset dell' acciaio di Taranto. E innanzitutto ci preme sottolineare con molto favore la decisione di mantenere, autorizzare I commissari a mantenere il preriscaldo nella speranza di poter avere ancora un'area caldo attiva dopo la sentenza della Corte di di Cassazione.
Un altro apprezzamento importante è quello per la scelta di istituire il distretto di industriale Brindisi Taranto, quale strumento strategico per incentivare I nuovi investimenti e sostenere I processi di conversione. È una cosa molto importante. Al fine di salvaguardare l'elevato patrimonio di competenze manageriali presenti a livello territoriale, vogliamo sottolineare però la necessità di promuovere politiche di valorizzazione della managerialità locale attraverso strumenti che, come questo peraltro, che abbiamo appena citato, favoriscano il ricollocamento dei dirigenti e incentivino le imprese del territorio ad acquisire le competenze... Acquisirne le competenze. E quindi, in relazione alle misure urgenti volte a fronteggiare la crisi occupazionale dei dei lavoratori, proprio per questo valutiamo in modo particolarmente positivo il riconoscimento dell'esonero totale dal dal versamento dei contributi previdenziali a carico dei datori di lavoro privati, che diciamo per il periodo previsto dalla norma, hanno questa opportunità.
E nonché il riconoscimento dell'ulteriore contributo di 20000 euro per ciascun lavoratore assunto. In particolare con riferimento agli incentivi all'assunzione previsti, però noi vogliamo esprimere che riterremo opportuno innalzare il massimale dell'esonero contributivo previsto dal provvedimento attualmente fissato in 8000 euro, tenendo conto...
Delle peculiarità dei rapporti di lavoro dirigenziali e dei relativi livelli retributivi. E continuando su questa analisi, come associazione di rappresentanza dei dirigenti industriali, sosteniamo la la necessità di prevedere misure specifiche a favore dei dirigenti coinvolti nella crisi, al fine di assicurare loro un'effettiva tutela e favorirne il ricollocamento professionale, colmando l'attuale divario rispetto alle altre categorie di lavoratori che possono beneficiare degli strumenti di sostegno al reddito previsti dalla normativa vigente. Questo per noi è importante e credo che la cosa sia compresa assolutamente dai dai deputati e senatori presenti. La nostra categoria, la categoria dirigenziale, pur essendo in 1º linea nel fronteggiare le criticità industriali e gestionali, risulta come sappiamo sostanzialmente esclusa dalle forme di protezione sociale ordinariamente riconosciute nei casi di crisi aziendale. E quindi le misure che rimangono, che sono presenti nel provvedimento, a nostro avviso, andrebbero diciamo particolarmente incentivate per I nostri colleghi che non possono godere delle altre misure.
Inoltre, nella convinzione di riscontrare un approccio... Un approccio collaborativo da parte delle delle società del territorio, chiediamo l'introduzione di strumenti giuridici dedicati che garantiscono adeguati meccanismi e sostegno economico nella fase di transizione occupazionale, incentivi mirati all'assunzione e percorsi di riqualificazione. Vanno nella direzione che già esiste nel provvedimento, a nostro avviso andrebbero incentivati. Concludo dicendo che chiediamo che Tavolo Tecnico già attivato dal Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali, preveda forme di prepensionamento che consentano un'uscita anticipata dal lavoro per tutto il personale della società in in amministrazione straordinaria, e individui le soluzioni più idonee per salvaguardare tutte le categorie di lavoratori, compresi I nostri colleghi dirigenti. Il documento ve lo inviamo in formato elettronico, come era stato richiesto.
Giorgio Maria Bergesio
Grazie presidente, molto gentile. Passiamo ora a ultimi ma non per importanza, Vincenzo Cesareo presidente della Camera
di Commercio di Brindisi.
Vincenzo Cesareo
Sì, grazie presidente, grazie per questa opportunità. Anche la Camera guarda con favore alle misure all'interno del del provvedimento, tuttavia la natura proprio congiunta di questa audizione c'entra il cuore del problema, non è possibile scindere il destino industriale del territorio ionico dalla sua tenuta sociale. Quindi, sentiamo il dovere di affermare con chiarezza che il perimetro di questo rilancio non può essere la sola area a freddo. Una scelta che separi il freddo dal caldo sarebbe per il nostro tessuto produttivo insostenibile per 3 ragioni fondamentali che come Camera verifichiamo ogni giorno nei nostri dati.
Tenuta della filiera di certificazione industriale, il 68 per 100 delle nostre... Delle imprese dell'indotto metalmeccanico e l'impiantistico lavora in modo integrato sul ciclo a caldo e a freddo. Uno... 1 espegnimento tout court dell'aria a caldo non limiterebbe I suoi effetti e non spiegherebbe I suoi effetti soltanto nell'area dello stabilimento o nell'area della della... Dell'area a caldo stessa adesso connessa, ma innescherebbe tutta una serie di fenomeni a catena su tutto il tessuto sociale, artigiano, commercianti, consumatori e tutte le famiglie.
Spogliare Taranto della produzione primaria significa recidere completamente questa filiera e questo noi lo riteniamo un danno. In questo senso guardiamo con favore anche all'ipotesi di procrastinare lo spegnimento fino alla fine di di di... Al 15 dicembre per attendere la sentenza della Corte di Cassazione. I dati camerali parlano di oltre 10000 addetti diretti e indiretti legati al ciclo integrale. La nostra economia provinciale pare un fragile castello di carta.
La chiusura dell'area a caldo non sarebbe assorbibile dal mercato locale in assenza di un tessuto diversificato già maturo. Mentre a Brindisi si è riusciti ad accomunare, ad accompagnare questa transizione attraverso un processo che è durato nel tempo, lo spegnimento tout court credo che creerebbe un problema sociale di rilevanza che probabilmente di magnitudo che ancora noi non riusciamo neanche ad immaginare. La Camera di Commercio a cuore e sostiene lo sviluppo di economie sostenibili, tuttavia riteniamo fondamentale che la trasformazione avvenga in modo graduale, così come accade nella vicina Brindisi. Non si può effettivamente dalla sera alla mattina interrompere un ciclo produttivo. L'area...
L'area caldo non va chiusa perché inquina, ma va trasformata tecnologicamente per smettere di essere una ferita ambientale. La la decarbonizzazione con tecnologie DRL ed elettrificazione è l'unica via per avere acciaio italiano sostenibile e rispettare gli obiettivi europei. L'imperativo è tecnologico, non liquidatorio. La soluzione ottimale consiste nel mantenere l'aria a caldo attiva mentre si assicura il passaggio ai forni elettrici guardando nel lungo tempo a un approvvigionamento energetico totalmente green. Valutiamo quindi positivamente in tal senso le misure che sono state apposte di urgenza per gli impianti d'aria calda previste appunto nel nel decreto.
La camera... La camera di commercio ritiene altresì inaccettabile che le imprese locali rimangano spettatrici di tale... Di decisioni di tale portata. Le imprese del territorio non chiedono rendite ma di entrare in partita, hanno continuato a investire con risorse proprie in innovazione e transizioni anche negli anni più difficili. A testimonianza di questa volontà, recentemente molte realtà strutturate del territorio hanno già formalmente deliberato di mettere a disposizione diversi milioni di euro per una cordata imprenditoriale finalizzata all'acquisizione o alla discussione con chi si proporrà per acquisirla e al rilancio integrato del sito.
A testimonianza che quando l'impresa, quando si batte un colpo, l'impresa c'è e lo batte sempre. Come Camera quindi crediamo che il decreto legislativo venga potenziato nei suoi strumenti di attrazione e integrato con 3 principi fondamentali, il principio di integrità della filiera, prevedere che l'accesso dalle misure di sostegno sia condizionato al mantenimento dell'unitarietà produttiva caldo freddo, accompagnato da un piano vincolante di decarbonizzazione. Questo sia per I locali che per chi dunque dovesse venire. Clausola di coinvolgimento territoriale, inserire specifiche premialità per grandi investitori che scelgano di operare sul nostro territorio costituendo joint venture, perché le nostre imprese, avendo subito una economica negli anni per effetto delle delle crisi del... Dell'Ilva, hanno perso la capacità di innovare, quindi dobbiamo restituirla attraverso un trasferimento tecnologico.
La governance editoriale, noi crediamo che si debba istituire una cabina di regia permanente presso il MIIMIT, con la Camera di Commercio per monitorare l'attuazione e garantire che il rilancio industriale generi reale sviluppo locale e non solo operazioni finanziarie. L'acciaio a Taranto crediamo si possa ancora fare e si debba fare sostenibile, ma si deve fare con Taranto, non senza Taranto. La Camera di Commercio è pronta come sempre a fare la sua parte. Grazie e vi consegniamo un documento che abbiamo già predisposto.
Giorgio Maria Bergesio
Grazie a lei presidente, diamo il via alle domande da parte dei senatori. Prego domande sul tema specifico. Lascerei subito la parola al senatore Magni. Grazie.
Tino Magni
Grazie, grazie a tutti gli auditi e anche per il contributo dato, però io mi limito in questo caso ad una domanda perché ho sentito ovviamente parlare giustamente 2º me di filiera e quindi mantenere una governance centrale e tutte queste cose, il problema però che qui stiamo discutendo sostanzialmente e solamente di ammortizzatori sociali. E il presidente di Federacciai, che mi scuso cioè ce lo chiamo in causa, però lui è andato via dicendo esplicitamente che visto che in qualche modo c'è il problema della cordata... Cosiddetta cordata italiana, non intendeva parlare né oggi, né ora, né... Diciamo in questo momento tende a parlare. Il problema è se non c'è il soggetto che gestisce il rilancio di questa, diciamo, impresa, come pensate che si possa fare...
Cioè le le cose... La strumentazione serve per non lasciare senza soldi ovviamente I cittadini e I lavoratori. Però il problema è come si rilancia quest'azienda se non c'è il soggetto e a partire dallo Stato? Io penso a partire dallo Stato, questa è la domanda.
Come?
Sabrina Licheri
Va? Sì, okay. Grazie, grazie a tutti per per gli interventi. Io vorrei ritornare un attimo su... Sulla richiesta dei terreni per I nuovi insediamenti produttivi che che trovo molto molto interessante e mi chiedevo se fosse...
Cioè se esistesse già un... L'individuazione delle aree che possono essere cedute in in questo senso. Sono stati citati velocemente degli esempi, se per lato di rinnovabili eccetera, ma mi piacerebbe capire se si tratta di richieste di informazioni o se esistono effettivamente già dei dei progetti concreti e magari con una valutazione a seguito di quelle che sono le ricadute occupazionali e quant'altro. E poi se si tratta comunque di aree dal punto di vista
Ambientale sane o che necessitano di bonifiche, anche perché mi sembra di ricordare che nel provvedimento non non esistono delle risorse destinate in maniera specifica all'azione... All'azione di bonifica. Grazie.
Ignazio Zullo
Grazie Presidente, grazie agli auditi per l'apporto che ci hanno fornito. Io farò 2 domande secche. La 1º come valutate, qual è la vostra valutazione della chiusura dell'area a caldo intervenuta per via giudiziaria, la 1º. La 2º riguarda un po' quello che esternato il presidente Thomas rispetto a una volontà delle aziende del territorio di compartecipare a un'eventuale continuità produttiva della della... Lo stabilimento ex Ilva.
Ora su questa domanda voi quanto ci credete? Quanto diciamo si può lottare affinché ci sia questa continuità attraverso ovviamente una compatibilità tra tutela dell'ambiente e la salute e la tutela della occupazione del lavoro che sono tutti valori di pari rango costituzionale.
Giorgio Maria Bergesio
Grazie Senatore Zullo, non vedo altre domande. Allora procediamo con le repliche brevi. Vi facciamo... Ognuno può replicare, perciò iniziamo da Confindustria Taranto al presidente Salvatore Toma, grazie.
Salvatore Toma
Sì, velocemente. Allora la 1º richiesta non può esserci un privato che può costruire il DRA ai forni elettrici, questo lo deve fare lo Stato, perché è impossibile che un privato possa farlo, quindi la Cordata Italiana ecco perché dato disponibilità, ancora deve fare... Fatto solo una manifestazione interesse, deve fare una proposta, parla dell'aria a freddo, perché sanare l'aria a caldo, mi ci spiegato, e noi ci auguriamo che non venga spenta che si dia il tempo, I famosi 3 anni almeno per costruire il DRA, il forno elettrico, deve farlo 2º noi lo Stato o al 100 per 100 o in maggioranza. Per rispondere invece alla senatrice, allora noi come Confindustria Taranto mi creda stiamo lavorando notte e giorno fortunatamente è da circa 3 anni. È da circa 3 anni che noi nell'ultimo anno soprattutto abbiamo mandato ad oggi sono già 23 progetti al limite con schede dove ci sono gli investimenti e dove ci sono la forza lavoro che genereranno.
Quindi abbiamo un'interlocuzione soprattutto nell'ultimo anno perché noi li abbiamo presentati alla sala NASRI al Senato un anno fa, ottobre scorso alcuni di questi e quindi noi c'abbiamo questa interlocuzione. Per quanto riguarda il mimit da diversi mesi individuato 170 ettari di cui 140 sono già bonifici, cioè non hanno bisogno di bonifiche, non sono e 30 ettari invece sono. Sappiamo già quali sono all'incirca, naturalmente ci vuole... E questi e questi 170 ettari che hanno individuato 2º noi ce ne sono molti di più, però diciamo questi sono quelli che ufficialmente loro hanno... 2º noi ripeto ce ne sono di più, questi 170 di cui ripeto 140 già che si possono non sono da bonificare, potrebbero già servire a tanti di questi progetti che le dicevo 1º.
L'ultimo invece al senatore Zurlo, sì naturalmente io diciamo che il presidente Cesario è uno di questi artefici, mi ce l'ho spiegato, mi sembra corretto ed è apprezzare alle aziende ripeto qui ne abbiamo 2 che hanno manifestato interesse a far parte da anche della... O insieme o per fatti suoi della cordata perché effettivamente questo significa un attaccamento del territorio, delle aziende del territorio, mi so spiegato, che verso questo questo questo stabilimento e verso questa risorsa. Naturalmente tanti di quei progetti che dicevo 1º sono appunto per la produzione di idrogeno e quindi di far sì che I forni elettrici del DRA sia a idrogeno, mi ci spiegato, e non a gas, quindi significa stiamo parlando tutto se... E per fare l'idrogeno naturalmente ci sono impianti di fotovoltaico, acrivoltaico e un'altra cosa che io... Non è il il il tema, però da da sbloccare è l'eolico al fruscio, a tanto ci sarebbe nel porto di tanto una risorsa enorme per l'assemblamento perché ricordo a tutti noi che il porto di tanto insieme all'Augusto è stato individuato perciò.
Quindi questo significa che deve naturalmente lavoro e salute per noi diventa fondamentale, che devono coesistere. Grazie.
Giorgio Maria Bergesio
Grazie presidente. Passiamo a Federacciai, Antonio Gozzi presidente. Scusate. Per Confappi se volete qualcuno intervenire o replicare, se non avete bisogno di replicare non c'è problema.
Speaker 44
Velocemente perché ormai Grazie. È tardi. Sono d'accordo su quello che hanno detto I miei colleghi, sono perfettamente d'accordo sul fatto di sbloccare queste aree libere e non perdere più tempo a chiacchiere. Dobbiamo salvare il polo dell'acciaio a Taranto, non si può non si può spegnere l'aria a caldo ma deve essere almeno tenuta in funzione per 3 anni per dare il tempo di trovare soluzioni alternative e quindi la CONFAPI è convinta di questo, dobbiamo dobbiamo metterci insieme come ho detto 1º Confindustria con Camera di Commercio perché l'unione fa la forza e insieme dobbiamo venir fuori da questo empasse perché questa città è fortemente diciamo ingessata, non non non si può fare niente. Anche se ci sono state...
Ci sono proposte interessanti, la il riclassificatore, c'è il l'impianto... Cioè bisogna... Il governo deve darci una mano a smuovere tutto questo per poter andare avanti. Grazie.
Giorgio Maria Bergesio
Grazie presidente, passiamo al compartigionato Casa Artigiani. Chi vuole può replicare senza problemi. Grazie.
Stefano Castronuovo
No, solo sulla domanda che è stata fatta relativamente alle conseguenze, noi parliamo per piccole e medie imprese, la maggior parte specialmente nel territorio italiano, le imprese dagli anni 60 ad oggi si sono costituite, le piccole imprese, a servizio della grande industria. Questo fa sì che l'eventuale, o lo spegnimento che sta avvenendo, porterà drastiche conseguenze. Faccio solo un esempio velocissimo, settore dell'autotrasporto, la maggior parte delle imprese, non essendoci, diciamo, la produzione nel territorio di Taranto, cosa fanno? Usavano I viaggi Ilva per salire al nord il lunedì, dal lunedì al venerdì lavoravano al nord e ritornavano il venerdì al sud. Questa è un'immigrazione diciamo che sull'autotrasporto per esempio che lavorava con acciaierie, porterà conseguenze gravissime.
Grazie.
Giorgio Maria Bergesio
Grazie, ricordo che è intervenuto Stefano Castronuovo, coordinatore regionale Casa Artigiani Puglia. Grazie. La parola a Feder Manager, a lei presidente.
Gerardo Zeivice
Grazie presidente. Allora io voglio rispondere a una domanda 2º me molto focale di cosa... Su cosa pensiamo della chiusura dell'area a caldo.
Noi abbiamo
Gerardo Zeivice
Allora la chiusura dell'area a caldo è chiaro che è un momento drammatico per l'acciaio italiano, l'acciaio di Taranto e l'acciaio italiano, ma come ho già avuto modo di esprimere a Palazzo Chigi nell'ultimo incontro che abbiamo avuto, io penso che sia un momento drammatico per l'industria italiana, ma per le motivazioni, perché la sentenza della Corte d'Appello va a incidere con un ordine di chiusura a 90 giorni sulla presenza di amianto segregato e sul livello delle polveri. Allora, se fosse confermata, genererebbe una conflitto d'attribuzione, a mio avviso molto, molto, molto pericoloso, tra le istituzioni che danno le autorizzazioni ambientali e la la giustizia civile. Questo vale per le polveri sicuramente, ma per l'amianto anche per tutte e 2 alla pari dal punto di vista strettamente giuridico, ma per l'amianto segregato, non dimentichiamo che in Italia, io dico la metà delle aziende c'hanno dell'amianto segregato, forse non è la metà, forse amici industriali lo sanno meglio di me, ma ho un numero molto alto. Allora, se ci fosse una giurisprudenza consolidata di Cassazione in questo senso, è chiaro che un qualsiasi giudice civile sarebbe diciamo facoltato a dare un ordine di chiusura di 90 giorni se non viene eliminato l'amianto segregato.
Io... Questa è una cosa rispetto alla quale noi come dirigenti industriali siamo estremamente preoccupati, ma non per... In questo caso per il nostro lavoro, diciamo rispetto a quello che ho detto 1º, ma per... Ma per le nostre aziende e e per il paese. Quindi sarebbe, ne pensiamo, tutto il peggio possibile, ma non solo per Taranto, ma per questo motivo che io penso sia di una serietà molto molto grande.
Giorgio Maria Bergesio
Grazie a lei presidente, lasciamo ancora la parola al presidente della Camera del Commercio di Brindisi Taranto.
Vincenzo Cesareo
Sì grazie. Allora sulla riduzione del delle delle aree, cioè quindi sulla sulla sulla messa a disposizione delle aree. Le aree sono alcune sono libere, altre sono da da bonificare, però il problema sostanziale è questo, il presidente Toma, Confindustria, ma tutte le associazioni stanno lavorando da diverso tempo per una economia diversificata che
Già in essere in quel di Taranto. Il problema è che innanzitutto non si può trasferire tout court immediatamente, non può... Non può venire lo switch 8 dalla sera alla mattina. Questo è la... Questo è il problema di fondo.
Che si debba tran... Si debbano avviare processi di transizione, che si debba andare sul forno elettrico, che si debba andare sul D. I. Siamo perfettamente tutti quanti in linea, però il problema è che non possiamo dare una risposta strutturata, un progetto per diventare un'idea progettuale come quelle che sono state presentate al MIMIT per diventare un progetto a renderlo esecutivo, passano mediamente, io faccio impresa da quarant'anni, almeno 5 anni. Per cui noi fra 5 10 anni avremo una Taranto che perfettamente può fare a meno anche dell'aria a freddo, non solo dell'aria a caldo, ma nel frattempo questa Taranto passa da centottantamila abitanti a 80000 persone perché 100000 devono andar via, sono espulsi sistematicamente dal ciclo...
Dal ciclo sociale. Questo è il problema. Quanto crediamo, rispondo al senatore Zorro, alla alla all'area calda, alla alla concomitanza dello stabilimento, noi crediamo che si possa fare acciaio e lo si possa fare in maniera eticamente, socialmente ed economicamente sostenibile, assolutamente, con le le tecnologie ci sono. Tra l'altro la acciaieria di Taranto è la acciaieria più ambientalizzata d'Europa. Il problema di Taranto è che essendo un'azienda commissariata, e di questo ho litigato 1000 volte con I commissari e con e con il management, essendo un'azienda commissariata non mai speso energie per comunicare al territorio, alla...
Alla comunità quello che stava succedendo. Le famiglie tarantine hanno tutte le ragioni del mondo perché sono tutte quante piagate da problematiche ambientali che sono avvenute negli anni precedenti, da 10 anni a questa parte la... L'azienda viaggia in condizioni diverse. Oggi siamo gli unici ad avere I parchi minerali coperti, non voglio adesso entrare nel tecnico perché non credo che sia questo il caso. Quindi le condizioni ci sono, tanto ci sono che le aziende di Taranto, e io sono il...
Uno di quelli che raccolto una serie di imprenditori intorno a sé, per mettere in piedi del denaro, per partecipare alla cordata o per diventare, esse noi stessi, attori principali di un possibile investimento nel... Nello stabilimento, non perché vogliamo fare business facendo acciaio, ma perché crediamo, uno, che l'acciaio si possa fare in maniera sostenibile, 2, che non farlo significa condannare tutti gli investimenti che le nostre imprese hanno realizzato sul territorio, diciamo ad avere non poche difficoltà nei prossimi anni. Grazie.
Giorgio Maria Bergesio
Grazie a lei presidente. Concludiamo qui questa audizione. Se ci trasmettete poi I documenti noi ne abbiamo bisogno per continuare I lavori. Grazie, buona giornata e buon lavoro a tutti.