"On est extrêmement déçus": les partis politiques reçus à Matignon après les violences du 17 octobre
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Manuel Bompard
Bah écoutez, je crois qu'on a réussi, et nous n'étions pas seuls. Il y a eu des interventions qui étaient très larges à gauche : communistes, insoumis évidemment, écologistes et même socialistes, voire même d'autres formations politiques disant : "on ne peut pas passer à côté des sujets qui sont posés par cette mobilisation, des revendications sociales légitimes qui s'expriment, de la question des salaires, de la question de la vie chère, de la question des non-remplacements des professeurs, de l'état de nos établissements scolaires, de la question de l'angoisse et de l'inquiétude de la jeunesse face à un système Parcoursup qui pourrit l'avenir de nos enfants".
Donc non, moi je considère qu'on a réussi à mettre dans cette réunion des thèmes que manifestement le Premier ministre n'avait pas l'intention de mettre.
Manuel Bompard
Pardon, j'ai pas vu cet cet cet article de Mediapart, mais je je dois faire remarquer que le Premier ministre a indiqué que s'il posait effectivement la question de l'ultragauche, il posait aussi la question de l'ultradroite. Et ça me paraît important que l'ensemble des médias qui sont là soient au courant de cette déclaration qui me semble assez importante au vu de l'instrumentalisation absolument inacceptable à laquelle on assiste depuis plusieurs jours des événements dramatiques qui ont eu lieu samedi dernier.
Oratore 18
Qu'est-ce que vous dites aux membres de l'ultragauche qui souhaitent perturber, empêcher le congrès du RN ?
Manuel Bompard
Pardon ? Non, comme je vous l'ai dit, pas du tout. C'est la raison pour laquelle je vous ai dit qu'entre les discours que l'on entend sur les plateaux de télévision et les informations qui nous ont été données dans cette réunion, il y a un écart manifeste. Et donc, et donc, et donc madame, pour vous dire les choses franchement, et donc on a on était venus pour ça. On a aussi formulé une demande claire qui est que le Premier ministre ne confonde pas les débats politiques, la polémique politique, ne confonde pas le gouvernement et l'État.
Et les services de l'État ne sont pas à être utilisés, instrumentalisés au service d'une bataille politique ou politicienne.
Oratore 20
Monsieur Bompard, vous avez demandé... pardon, il a eu... qu'est-ce qu'a dit le Premier ministre exactement ?
Manuel Bompard
Non, eh bien il a dit il a bon il a répété ce qu'il a dit hier lors des questions au gouvernement, en réfutant les informations qui ont été données par le journal Mediapart. Mais je sais qu'il est d'usage ces derniers temps, ces dernières semaines, je réponds à vous comme ça par la même, qu'il est d'usage ces derniers temps de nier les révélations de Mediapart. J'ai vu qu'il n'y avait pas que le Premier ministre Monsieur Lecornu ou le ministre de l'Intérieur Monsieur Nunez qui se livraient à ce type d'exercice.
Allez-y, vas-y.
Oratore 21
Peut-être juste un mot là-dessus parce que on a entendu une certaine dissonance cognitive en tout cas entre le président de la République d'un côté qui s'exprime...
Oratore 5
Voilà, vous venez d'écouter Manuel Bompard à propos de la réunion qui est toujours en cours, si j'ai bien compris, la France insoumise l'a quittée prématurément, la réunion autour du Premier ministre Sébastien Lecornu avec les responsables politiques concernant la crise et la tension que l'on vit que l'on vit en ce moment. Nous sommes toujours avec Nicolas Mayer-Rossignol, le maire socialiste de Rouen qui est avec nous. On parlait avec vous des trajets, vous souhaitiez des trajets alternatifs pour les manifestations, c'est à la préfecture certes de les décider, mais que ça sorte peut-être du centre-ville. Mais au-delà de ça, il y a une réponse politique à apporter si on veut sortir de la crise. Et là, pour le moment, il n'y en a pas.
Oratore 22
Le gouvernement au contraire joue la carte plutôt de de la fermeté, de la fermeté des autorités quoi.
Nicolas MAYER-ROSSIGNOL
Oui, vous l'avez dit, je je soutiens Raphaël Glucksmann. Raphaël Glucksmann est dans cette réunion, d'ailleurs je regrette ceux qui sortent de la réunion avant la fin parce qu'en réalité le sujet est quand même suffisamment grave pour que tous les responsables politiques soient présents à la réunion et travaillent pour essayer de sortir de la crise. Raphaël Glucksmann a fait une proposition avec dix mesures concrètes pour sortir de la crise. Et la première d'entre elles, c'est effectivement de répondre aux revendications de la jeunesse. Pourquoi ?
Oratore 23
Parce que ça fait un mois que ça traîne. Ça fait un mois que ça traîne. On a bien vu que nous avions des pillages. Je fais bien la distinction pour 99,9 % d'entre eux entre les manifestants et les pilleurs. Mais les pilleurs profitent, on va dire, tirent prétexte de ce contexte de manifestation.
Pour le dire autrement, s'il n'y avait pas eu les manifestations, il est probable que le samedi dernier aurait été beaucoup plus calme.
Pourquoi est-ce qu'il y a des manifestations ? Parce que ça fait un mois que les revendications raisonnables, hein, elles sont quand même pas révolutionnaires, hein, c'est des profs dans les salles de classe, des toits qui fuient pas, des salaires dignes, ces revendications ne sont pas entendues. Permettez-moi une provocation, je l'assume, mais à vrai dire, le parallèle est assez troublant. Quand les agriculteurs manifestent, et qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas de violence, ça arrive quand même, on a vu même des préfectures brûler. Le lendemain, ils sont reçus à l'Élysée ou à Matignon.
On a même vu des Premiers ministres sur des bottes de foin. Pourquoi est-ce que ce n'est pas le cas quand la jeunesse, qui est quand même notre avenir commun, on a tous des enfants et tous des préoccupations quel que soit notre bord politique, pourquoi quand c'est la jeunesse qui demande des choses qui sont quand même pas de l'ordre de l'irréel, et bien là par contre il n'y a pas de réponse politique rapide ? C'est quand même surprenant.
Oratore 5
Merci Nicolas Mayer-Rossignol, maire socialiste de Rouen, merci d'avoir été porte-parole, enfin, de Raphaël Glucksmann, merci d'avoir été avec nous. Sébastien Lecornu renvoie à lundi, c'est-à-dire que que va-t-il se passer lundi ? Alors il y a la manifestation de samedi, il va y avoir un week-end sous tension, mais pourquoi renvoie-t-il à lundi Alexis Cuvillier ?
Alexis CUVILLIER
Et bien parce que le président de la République tout à l'heure lorsqu'il s'est exprimé après le conseil de sécurité qui a eu lieu à l'Élysée a expliqué que le Premier ministre allait réunir lundi, je cite, les organisations lycéennes, étudiantes, enseignantes, syndicales, patronales, les collectivités territoriales et les parlementaires pour poursuivre le dialogue en particulier pour notre jeunesse pour que les demandes et les revendications légitimes soient entendues. Donc vraisemblablement, et Manuel Bompard a compris la même chose dans l'expression du Premier ministre, des annonces pour les lycéens ou en tout cas une réunion qui aura lieu à Matignon mais qui est renvoyée après la manifestation du 24 octobre. Pour être pour être clair, c'est assez cohérent avec le calendrier qui avait été fixé et qui avait été contesté, hein, par certaines organisations de lycéens lorsque le Premier ministre avait dit justement qu'il allait laisser un peu de temps pour la consultation, pour la réflexion, notamment sur Parcoursup, et qu'il allait revenir vers vous, vous aviez bien compris ça comme moi, plutôt à la fin du mois d'octobre.
Oratore 5
Mais justement je voulais revenir avec vous parce que le direct vous a coupé vous a coupé la parole Arthur Pouliquen, spécialiste des radicalités et des mouvements contestataires. Est-ce qu'il peut y avoir une espèce de réplique exactement la même de ce qui s'est passé samedi 17 ce samedi 24 au niveau de la de la violence enfin de la violence et de l'intensité surtout ?
Arthur Pouliquen
Non, je n'y crois pas vraiment. Je ne pense pas que l'histoire soit cyclique. Je ne pense pas qu'on revive ni mai 68, ni le début des gilets jaunes. Je ne pense pas que samedi prochain ressemble à samedi dernier simplement parce que déjà le maintien de l'ordre va évoluer, que le nombre de participants sera, je le pense, en baisse.
La météo sera pas bonne.
La météo sera mauvaise, allez.
En particulier ici à Paris, oui.
Arthur Pouliquen
Ça permettra de sortir le K-Way et le parapluie. Cependant, je pense sincèrement qu'on sera sur une une mobilisation en baisse pour plein de raisons qui prendra des formes aussi très différentes qui sera probablement marquée par des violences ne serait-ce que parce que justement il y aura une sorte d'effet de rattrapage et que je pense aussi qu'un certain nombre de participants de samedi dernier n'ont pas l'intention de revenir ce samedi.
Oratore 5
Mais puisque vous êtes spécialiste des radicalités qu'on comprenne bien les éléments radical alors on va écouter Christophe Béchu d'Horizons, le numéro 2 qui travaille donc avec Édouard Philippe, leur candidat à l'élection présidentielle, il sort de la réunion. Il est avec le sénateur Malhuret.
Christophe Béchu
Quelques mots très rapides. D'abord pour vous dire que le parti Horizons était représenté à la fois par ses deux présidents de groupe Claude Malhuret et Laurent Marcangeli et que puisque Édouard Philippe s'est mis en retrait dans le cadre de sa campagne présidentielle de la présidence active d'Horizons, j'en assure la présidence par intérim et que lui était en déplacement à Charleville-Mézières. On a été invité à une réunion consacrée au maintien de l'ordre après les images qui ont stupéfié nos concitoyens la semaine dernière. Stupéfié parce que on s'est retrouvé avec des centaines de policiers et de gendarmes blessés, pris pour cible de manière directe par des activistes avec des milliers de commerces pillés et qui sont venus ternir, empêcher qu'on puisse entendre ce qui était les mots d'ordre des centaines de milliers de manifestants qui étaient venus pour porter d'autres aspirations. Le Premier ministre va recevoir en début de semaine, c'est ce qu'il nous a confirmé, avec la perspective de pouvoir avancer de façon concrète les organisations lycéennes et il souhaitait aujourd'hui, y compris compte tenu des mises en cause qui ont été faites en particulier par la France insoumise et par les écologistes, pouvoir répondre sur les éléments de maintien de l'ordre.
Au lieu de ça, on a eu des gens venus nous expliquer que si on ne voulait pas de casse samedi, il fallait satisfaire l'ensemble des revendications. Que les choses soient claires : ou on ne confond pas les manifestants et les casseurs, et on n'explique pas qu'à ce moment-là, s'il n'y a pas de manifestation, il n'y a pas de casseurs. Ou on explique qu'il y a des casseurs et que ces casseurs, ces émeutiers, ces gens qui visent les forces de l'ordre, ça n'est pas tolérable en démocratie et qu'il faut qu'on soit capable de les stopper, et on apporte des réponses sur le plan du maintien de l'ordre. Qu'est-ce qu'on est venu dire ? D'abord, rappeler notre soutien aux forces de l'ordre qui ont été prises pour cible.
Qu'on ne vienne pas nous parler de ce qui s'est passé dans une ville parce que ça s'est passé partout. Dans ma ville, à Angers, on n'était pas place de la République, il n'y avait pas de nasses, il n'y avait pas eu de tirs de gaz lacrymogènes quand les premiers tirs de mortiers visant des femmes et des hommes qui travaillent pour nous tous, pour l'État, ont été visés. Ensuite, on est venu rappeler qu'il y avait des polices municipales qui s'étaient d'ailleurs souvent retrouvées en première ou en deuxième ligne dans le cadre de ce qui s'est passé en fin de semaine, et qu'il y avait un texte qui attendait depuis des années, qui a été voté enfin par le Sénat au mois de février, et qui permettrait d'élargir les pouvoirs des polices municipales dans un contexte où nous avons besoin d'être capables de répondre. Enfin, on a eu aussi l'occasion, j'ai eu l'occasion de dire que certaines familles politiques expliquant que les manifs se passaient mal parce qu'il y avait trop de policiers, on a vu ce qui s'est passé quand il n'y en avait pas assez. Et donc je pense qu'à un moment, il est aussi souhaitable que les masques tombent, que tout le monde comprenne que le préalable, c'est la condamnation sans retenue de la violence, et que c'est la condition sine qua non pour ensuite être capable d'écouter et de répondre à ceux qui manifestent sans faire usage de cette violence.
Voilà ce que je voulais vous dire.
Oratore 5
Voilà, vous venez d'entendre Christophe Béchu parler, répondre au nom du parti Horizons, le parti d'Édouard Philippe. C'est Christophe Béchu qui est allé à la réunion. D'autres partis sont toujours en cours, enfin d'autres discussions sont toujours en cours, et puis nous les écouterons au fur et à mesure de leur sortie. Mais je vous posais la question, Arthur Pouliquen, spécialiste des radicalités, de savoir si l'intensité dans la violence de ce qu'on avait vécu samedi dernier va se reproduire samedi prochain. Vous, vous n'y croyez pas.
Il y a notamment, je disais aussi, j'avançais l'élément météo. Mais est-ce qu'il n'y a pas autre chose ? C'est-à-dire, est-ce que cette radicalité, elle ne va pas se déplacer vers Orléans où il y a le congrès du Rassemblement National, puisque du côté des autorités, on parle de peut-être 20 000 à 30 000 personnes qui vont aller là-bas ? Est-ce qu'il n'y a pas, c'est-à-dire, un objectif en disant : voilà, Paris c'est bon, on a donné, maintenant les fachos ils sont à Orléans, on va aller là-bas, quoi ?
Arthur Pouliquen
Alors, on ne pourra en juger qu'à la fin du week-end. Cependant, je vois deux éléments qui n'iraient pas dans ce sens-là. Le premier, c'est que les congrès de manière générale, les contre-sommets, etc., attirent de moins en moins et sont quand même plutôt en décrue. Je me rappelle assez bien du congrès à l'époque du Front National, il y a une dizaine d'années, qui était à Lyon et qui avait donné lieu à de violents affrontements. Pour autant, c'est parce qu'il y a une sociologie particulière à Lyon et que ça s'inscrivait dans une séquence différente.
Aujourd'hui, j'y crois assez peu. Orléans n'est pas une ville connue pour ses affrontements politiques. Et d'autre part, je pense simplement que les personnes aussi qui ont fait la journée du samedi 17 ne sont pas la même sociologie que les gens qui vont dans des mobilisations classiques encadrées par la gauche.
Arthur Pouliquen
Pas encore. Il y a évidemment tout un ensemble de, on va dire, d'informations qui sont un peu dans l'air. Certains vont faire l'erreur, je pense, de le juger par les gardes à vue et par qui sont très nombreuses et par les condamnations qui tombent en ce moment, qui pleuvent. Cependant, il y a un fort biais du survivant quand les personnes qui sont arrêtées et qui sont mises en prison suite à des jugements en comparution immédiate sont...
Oratore 5
On écoute Fabien Roussel, candidat pour le Parti Communiste, qui est avec le sénateur Stéphane Peu.
Fabien Roussel
On est forcément nous extrêmement déçus parce que depuis des semaines, je dirais même des mois, on alerte le gouvernement sur le fait qu'il doit prendre des mesures fortes contre la vie chère pour protéger le pouvoir d'achat des Français, pour répondre à des tas de professions qui sont aujourd'hui en difficulté, mais aussi les retraités sur leur pouvoir d'achat et plus récemment les lycéens et les lycéennes. Et on a été en fait ici invités, on s'est rendu compte, à une réunion qu'on nous a présentée comme une réunion technique pour nous expliquer ce qu'était que la politique du maintien de l'ordre. Alors vous imaginez bien notre déception. Nous nous sommes venus ici pour dire que les Français attendent des mesures concrètes, fortes pour leur pouvoir d'achat. Concrètement, nous attendons des mesures fortes sur les salaires, sur les pensions, sur le blocage des prix de l'essence, des prix de l'énergie à l'approche de l'hiver.
Vous dites ?
C'est bon ?
Oratore 6
On a l'impression que personne ne sort très content de cette réunion, Monsieur Roussel.
Fabien Roussel
Il faut apporter des réponses à ça. Et enfin il y a les lycéens et les lycéennes qui eux manifestent depuis plus de trois semaines maintenant. Ils ont aussi des revendications. Nous avons dit au Premier ministre qu'il était quand même scandaleux qu'il ne les ait toujours pas reçus à ce jour et qu'il n'y ait toujours pas de réponse concrète qui leur ait été apportée. Et donc là aussi nous attendons à ce que le Premier ministre prenne des annonces, des mesures fortes concernant les lycéens et les lycéennes qui ne manifestent pas contre une réforme du gouvernement mais qui manifestent tout simplement pour demander de pouvoir étudier dans des conditions dignes.
Donc voilà moi ce que nous avons rappelé, c'est que dans les heures, dans les jours qui viennent, il faut que le gouvernement apporte des réponses et traite les causes de ces manifestations et pas les symptômes. Et concernant la politique du maintien de l'ordre, comme c'était l'objet de la réunion, j'ai rappelé au Premier ministre que c'est la première fois depuis la Seconde Guerre mondiale que dans notre pays il y ait eu près de 7 000 mineurs arrêtés en aussi peu de temps. C'est la première fois que ça se produit, c'est extrêmement grave et c'est le signe d'un pays qui est malade et on ne traite pas les problèmes. Et avoir près de 7 000 de nos enfants mineurs arrêtés alors qu'ils manifestent et dans la très grande majorité des cas qu'ils manifestent calmement pour exiger des conditions dignes d'éducation, d'enseignement, c'est grave. Voilà, voilà ce que nous avons pu dire.
Oratore 5
Nous n'avons eu aucune réponse sur les questions sociales, aucune réponse aux urgences sociales qui s'expriment dans le pays.
Alexis CUVILLIER
C'était une réunion technique et ça semble les avoir un peu surpris que les choses aient été présentées comme ça au début par Sébastien Lecornu. Bien sûr Bruno Retailleau lui il était là pour poser des revendications notamment liées à l'instauration d'un état d'urgence que l'ancien ministre de l'Intérieur demande avec constance depuis le début de la semaine tandis que... Des couvre-feux déjà localement. Bien sûr tandis que les personnalités politiques de gauche elles elles sont plus ou moins sur la même ligne là de ce que l'on comprend elles elles voulaient des réponses politiques et des réponses aux revendications sur le pouvoir d'achat. C'est ce qu'expliquait il y a quelques instants Fabien Roussel.
On comprend et nous en parlions il y a quelques minutes que le Premier ministre leur a dit qu'en effet il recevrait les lycéens les lycéens qui l'attendent depuis longtemps ce rendez-vous il aura lieu il aura lieu lundi il va donc enjamber la manifestation de samedi pour reprendre le contact avec les organisations lycéennes et probablement leur faire des annonces leur proposer des choses pour avancer. Pour le reste et bien chacun en ressort un peu déçu de ce que l'on comprend et évidemment cette union nationale qu'a cherché à construire le Premier ministre sur l'importance de sécuriser la manifestation de samedi on comprend bien que là on n'y est pas tout à fait.
Oratore 5
Mais Franck Chaumes vous vous êtes représentant syndical vous subissez en ce moment les événements mais j'imagine qu'en voyant ça vous dites mais il faut qu'on en sorte quoi. Politiquement il faut qu'on en sorte qu'on avance j'imagine.
Oratore 32
Mais bien sûr et puis je crois que les dégâts... Faut que ça s'apaise quoi. Mais d'abord il faut que ça s'apaise déjà et puis les dégâts financiers vont être colossaux parce que bien évidemment il y a l'avant et l'après on l'a vu avec les gilets jaunes en 2018 on n'a jamais pu s'en relever pour certains.
Il y a eu les gilets jaunes ensuite il y a eu le Covid.
Oratore 28
Moi j'en appelle à la raison je comprends la manifestation et et surtout de vouloir... Vous en appelez à la raison à la fois vous vous en appelez à la raison auprès des lycéens mais vous en appelez à la raison aussi aux responsables politiques. Bah oui il faut au bout d'un moment se mettre le plus vite possible pour recevoir ces étudiants et traiter dirons-nous le sujet à bras-le-corps mais de suite parce que plus ça va s'éterniser... Parce que là vous avez 24 samedi 24 il y a le 31 il y a un appel à la grève générale le 5 novembre aussi. Moi ce dont j'ai peur je vous le dis Alain c'est c'est que on ne puisse pas tenir c'est-à-dire que que financièrement ça va être une catastrophe économiquement et que on est en train d'empirer parce qu'à chaque fois l'État saupoudre d'allègement de charges et compagnie et donc ça rentre pas dans les caisses quand on travaille pas donc je rappelle que le tourisme en France représente 8 % du PIB et quand on donne une image comme ça à l'étranger imaginez bien...
Oratore 5
Quand vous encaissez déjà des baisses de réservations. Mais Raphaël Grably parmi tout ce que l'on entend aujourd'hui dans dans le discours de fermeté il y a cette petite musique ne cesse d'être là c'est de dire il faut agir sur les réseaux sociaux.
Raphaël Grably
Exactement. Alors justement qu'en est-il précisément parce qu'il y a une appli qui cartonne qui permet de contourner les les interdictions éventuelles. Oui alors pour revenir quand même sur cette petite musique il y a quand même une évolution il y a quelques jours la semaine dernière il y avait Gabriel Attal l'ancien Premier ministre qui évoquait sa volonté de bloquer les réseaux sociaux ici même à ce plateau il y avait Geoffroy Didier de LR qui aussi soutenait cette idée et hier Laurent Nuñez qui s'exprimait face aux aux sénateurs au Sénat a évoqué lui aussi et c'est une première une piste qu'il appelle une piste de suspension des réseaux sociaux. Écoutez ce qu'il disait au Sénat ça ça peut ressembler à une menace.
Laurent Nunez
Ces réseaux sociaux ça devient effectivement une véritable problématique et il y a aussi une autre piste hein c'est cette possibilité quand il y a des actions de pillage importantes avec utilisation de réseaux sociaux pour orienter les acteurs cette possibilité voire même de suspendre l'utilisation des réseaux. Le Conseil d'État en 2025 avait considéré que c'était le principe rien ne l'interdisait en principe au titre des circonstances exceptionnelles mais que les conditions posées étaient très strictes et c'est quelque chose évidemment qui ne m'a pas échappé.
Raphaël Grably
C'est une déclaration qui a fait énormément réagir notamment évidemment sur les réseaux sociaux alors quand on interroge des sources gouvernementales on n'est pas tout à fait à l'aise avec cette déclaration on sent que le fait d'évoquer ne serait-ce qu'une piste vraiment à l'étude de suspension des réseaux des réseaux sociaux c'est assez sensible donc on ne va même pas jusqu'à dire que c'est clairement à l'étude. Et puis il y a un autre sujet sur les réseaux sociaux cette fois c'est Gérald Darmanin qui l'a abordé il y a juste il y a quelques minutes justement c'est la une peine qui est récente qui a deux ans c'est le bannissement des réseaux sociaux.
Marine TONDELIER
Écoutez, on sort de cette réunion encore plus inquiets qu'on n'y était rentrés et même, je pense pouvoir parler au nom de tous les écologistes, en colère. Il y a une chose sur laquelle tout le monde était d'accord, c'est que les manifestants, les casseurs et les pilleurs, c'était pas la même chose. Et y compris le directeur général de la gendarmerie nationale a dit clairement que dans les cortèges de manifestants, tout s'était bien passé. Mais sur le reste, j'ai le regret de vous annoncer qu'on ne se comprend plus, en réalité. Monsieur le Premier ministre a commencé par préciser en début de réunion que c'était une réunion technique.
Enfin, de qui se moque-t-on ? On a d'ailleurs eu un PowerPoint qui nous expliquait les trois piliers de la doctrine du maintien de l'ordre français. Enfin, c'était assez lunaire parce qu'à partir du moment où c'est les forces politiques de ce pays, tous les chefs de parti, les présidents de groupes parlementaires qui sont invités, non, c'est pas une réunion technique, c'est une réunion politique parce qu'on est là. Et par ailleurs, je ne pense pas que le président de la République, quand il fait une allocution face à tous les Français à vingt heures, ce soit pour convoquer des réunions techniques. Donc c'était bien une réunion politique qu'on a animée, nous, comme telle depuis la place où on était, c'est-à-dire une mise en scène assez enfantine où ils étaient sur une estrade chacun pour nous expliquer leur exposé et nous sur des chaises à prendre des notes sur nos genoux comme dans une conférence de presse où on serait venus poser quelques questions si vous voulez bien à la fin.
Donc on a essayé de reprendre un peu le contrôle sur cette réunion pour dire ce qu'on avait à dire, pour parler de l'ordre du jour que l'on voulait parce qu'on peut parler de doctrine de maintien de l'ordre, évidemment qu'il faut parler de ce qui s'est passé le dix-sept et on était preneurs de réponses, mais il y a aussi les revendications des lycéens. On a été finalement très déçus parce que, vous savez, dans ce genre de réunion, on sort rarement avec des réponses, mais souvent on a des éléments d'analyse qui peuvent être intéressants. Des fois, on apprend des choses, des éléments qui peuvent pas être donnés, voilà, hors huis clos. Et là, en fait, on n'a rien eu de tout ça. Et je dois vous dire que on sort avec, voilà, beaucoup de colère.
Sur la doctrine du maintien de l'ordre, on a pu s'exprimer, mais en réalité, il y a trois problèmes. Il y a la doctrine en elle-même, il y a comment elle est appliquée avec des ordres parfois illégaux, par exemple les nassages et cetera, et il y a aussi le sujet des comportements parfois individuels. On a tous vu, vous êtes journalistes, vous voyez ces vidéos sur les réseaux sociaux, vous avez même vous-mêmes vu et vécu peut-être des choses dans ces manifestations. Et ça, il faut pouvoir y répondre. On a, voilà, relevé, rapporté des témoignages forts, des choses qu'on a vues qui sont pas admissibles, y compris les numéros de RIO, c'est quand même la base.
Quand il y en a un qui le met pas par inadvertance, pourquoi pas, mais là, c'est pas de l'inadvertance, c'est une volonté de ne pas l'afficher. Et quand vous avez dans un groupe trois, quatre, cinq, six, dix qui l'affichent pas, personne ne leur dit : "Bah là, faut le mettre". Donc c'est aussi qu'il y a un dérapage aussi au sein des forces d'ordre parfois dans ce qui relève de la légalité et qui doit être apporté. Et ce qu'on a quand même dit, c'est que dans le rapport de confiance entre une population et sa police, bah en fait, c'est important que les règles soient respectées parce que quand on porte l'uniforme et qu'on exerce la violence au nom de l'État, eh ben en fait, ça engage fortement. Et que si on veut, et c'est important pour tous les démocrates de ce pays, une relation saine entre une population et sa police, eh ben en fait, il y a des règles qui doivent être respectées.
Ce qu'on a dit aussi évidemment, c'est qu'un mouvement social ne pouvait pas avoir comme seule réponse du maintien de l'ordre et que la force publique à un moment ne pourra pas contenir la colère. Et donc nous faisons vraiment la différence entre les casseurs, les pilleurs, on condamne toutes leurs actions, et les manifestants.
Oratore 5
Mais enfin, on voit bien que les casseurs profitent des manifestations et que si on veut éviter ça, il faut aussi pouvoir répondre aux manifestations. Et en fait, là-dessus, nous on est comme beaucoup de Français, ben on reste... Voilà, vous venez d'entendre, elle est toujours en cours d'ailleurs, Marine Tondelier, la candidate des Verts à l'élection présidentielle, qui sort de la réunion avec Sébastien Lecornu, le Premier ministre, pour faire un point. C'est technique, c'était une réunion technique, notamment sur le maintien de l'ordre et les manifestations de ce week-end. Ce sera ensuite Louis Aliot du Rassemblement National, le maire de Perpignan, qui prendra la parole et qu'on écoutera en direct.
L'une des images fortes que l'on retient de samedi dernier, en attendant ce qui se passera après-demain, samedi 24 octobre, c'est l'incendie de la mairie de Limoges. Incendie partiel, mais l'enquête est aujourd'hui toujours en cours. Nous sommes avec Maître Henri Braun, qui est l'avocat du suspect numéro un dans l'incendie de la mairie de Limoges. Bonsoir Maître, merci d'être avec nous. On va vous poser des questions sur votre client, mais d'abord on va faire un point sur l'enquête.
Oratore 13
C'est-à-dire, il y a un deuxième suspect pour le coup qui a été interpellé. Oui, absolument, il a été interpellé ce matin, lui aussi par le RAID dans le département de la Creuse. C'est un suspect âgé de 66 ans, donc a été placé en garde à vue. L'autre chose qu'il faut rappeler aussi, c'est que depuis aussi cette nouvelle garde à vue, et bien le parquet de Limoges, qui dirige l'enquête aujourd'hui sur la destruction de l'hôtel de ville, et bien il a élargi le périmètre de l'enquête et a élargi notamment au chef de tentative de meurtre sur personne dépositaire de l'autorité publique parce qu'au moment de l'incendie, et bien il y avait plusieurs policiers municipaux à l'intérieur du bâtiment. Et la garde à vue donc de votre client, Maître Braun, a été également prolongée de nouveau, ça fait donc deux jours consécutifs.
Oratore 12
Mais il n'est plus question de terrorisme pour le moment. Non, pour le moment, il n'est pas question de terrorisme. Le Parquet National Antiterroriste qu'on a eu au téléphone tout à l'heure nous confirme qu'il n'est toujours pas, qu'il n'est pas saisi, qu'il reste en observation sur les faits, même si effectivement un service antiterroriste travaille sur l'enquête. C'est la sous-direction antiterroriste parce qu'il a une mission de lutte contre les extrémismes violents, mais pour le moment, ce n'est pas considéré comme un attentat. Alors, Maître Braun, vous êtes l'avocat de cet homme de 34 ans que l'on présente comme un fiché S, activiste violent de l'ultra-gauche.
Oratore 9
C'est votre client, vous reconnaissez votre client ? Alors, l'ultra-gauche déjà, c'est une fiction, ça n'existe pas. La fiche S, je rappelle que c'est un classement administratif. C'est quelque chose, un outil de surveillance qui a été mis en place, qui succède à ce qu'on appelait le carnet B avant la Seconde Guerre mondiale, ce qu'on a appelé en 1942 la liste S, puis la fiche S. C'est un simple classement administratif où il y a seize subdivisions.
Oratore 11
Je ne sais pas si mon client est fiché S ou pas, et surtout ça ne doit pas avoir la moindre incidence sur des procédures judiciaires. C'est un membre de l'ultra-gauche connu pour des violences ? Je ne sais pas ce que c'est que l'ultra-gauche, donc l'ultra-gauche est une fiction encore une fois. C'est comme ça qu'il est présenté. C'est pas quelqu'un qui est contre le système, contre le capitalisme, contre les institutions ?
C'est quelqu'un qui est écologiste, qui mène... Il y a différentes nuances d'écologie. Exactement. Il est dans l'écologie radicale et violente ? Il n'est pas...
Ben écoutez, l'écologie, c'est le fait de vouloir préserver le vivant et donc c'est quelqu'un qui mène une vie simple, qui est proche de la nature et voilà. Donc quelqu'un proche de la nature qui est connu pour des violences envers un policier en 2025, qui était dans une équipe pour destruction en bande organisée et menace de mort ? Ah non non, il n'y a pas question de bande organisée et de menace de mort. Alors effectivement, il y a une petite affaire judiciaire et je pense que c'est pour ça qu'on est allé l'interpeller et que mes... Une petite affaire judiciaire, c'est une violence envers un policier en 2025, c'est ça ?
Oratore 9
Non non, je m'étonne, non mais j'en dis un mot, cette affaire justement, ça s'est passé à Guéret en 2024. Oui, il y a une altercation avec un policier lors d'une manifestation et moi je m'étonne que pour interpeller des gens, on fasse appel au RAID. C'est-à-dire que là, je pense qu'il y a... C'est peut-être parce qu'il a un profil, peut-être parce qu'il a un profil inquiétant ? Non, je pense que le problème, c'est qu'il y a une stigmatisation d'une région, le Limousin, et d'un territoire, le plateau de Millevaches, où on a des gens qui mènent une vie paisible et qu'on présente comme des gens dangereux, radicalisés d'ultra-gauche, ce qui ne correspond à rien.
Oratore 11
Et je pense que c'est pour ça que dans cette affaire de la mairie de Limoges, on a le SDAT, on a la SDAT, on a le RAID et cetera. Est-ce qu'il a reconnu les faits votre client ? Écoutez, nous sommes dans le cadre de la garde à vue. Mon confrère Guillaume Laverdure du barreau de Limoges est à ses côtés. Moi je n'ai pas l'habitude de commenter une affaire en cours, encore moins quand il y a une garde à vue.
Il est rentré dans la mairie de Limoges ou pas ? Est-ce qu'il est rentré dans la mairie de Limoges ? Ce qui est quand même très surprenant dans ce dossier... Est-ce qu'il est rentré dans la mairie de Limoges ? Je ne sais pas.
Moi j'apprends les éléments du dossier par les médias.
Oratore 9
Et là ça pose un problème. Je suis son avocat, je suis auxiliaire de justice et on me donne accès à des éléments du dossier par les médias. Ça veut dire qu'il y a des journalistes, et notamment les journalistes qui sont proches de la SDAT, qui ont plus d'informations sur ce dossier que moi. Et ça ça pose un problème parce que le secret de l'enquête devrait en théorie être respecté.
Oratore 13
Il semblerait que votre client ait été identifié notamment par les vidéos qui ont été tournées sur place et notamment la vidéo d'un drone de la police, c'est bien le cas ?
Oratore 11
Alors s'il n'y a uniquement une vidéo faite par un drone, ça ne va quand même pas très loin. Il y a beaucoup de choses qui ont été dites sur le fait que ça aurait été prémédité, sur le fait que l'incendie aurait pris dans les caves de la mairie de Limoges. En réalité, je pense que ce qui s'est passé c'est qu'il y a eu... Écoutez, on a le droit de manifester dans ce pays. Il y avait beaucoup de gens dans la mairie de Limoges à ce moment-là.
Non mais je pense quand même qu'on ne peut pas... Surtout ce qui est quand même particulièrement choquant dans cette affaire, c'est le fait qu'on jette en pâture mon client, c'est-à-dire qu'on donne son prénom, on peut facilement trouver son nom de famille. J'ai vu des médias qui publiaient la photo de la maison où il habite. Il y a son profil Facebook qui a été... il a fait l'objet de nombreuses insultes et menaces de mort et également ses amis sur Facebook. Donc on a quelqu'un qui est présumé innocent et qui est peut-être innocent et voilà qu'on jette son nom en pâture alors qu'on est simplement au début de la garde à vue.
Oratore 9
Et ça c'est quelque chose d'extrêmement inquiétant et je n'ai pas encore eu l'occasion de parler avec lui mais nous pourrons envisager des actions par rapport à cette atteinte à la vie privée, cette atteinte à la présomption d'innocence et les menaces et les injures qui se font contre lui parce qu'il faut quand même laisser le temps à la justice. On ne peut pas comme ça sur un plateau de télévision décider qu'une personne est coupable.
Oratore 5
Merci à vous Maître Broon d'avoir été avec nous. Dans un instant on sera à Limoges, on sera avec le préfet du Loiret et de la région Centre-Val de Loire pour ces manifestations que l'on annonce maintenant monstres contre le Rassemblement National et son congrès ce week-end.
Edwige Diaz
Particulière où un Premier ministre et un ministre de l'Intérieur ont réuni des personnes, notamment celles qui ont refusé de condamner les violences qui ont eu lieu ce week-end et qui ont tenté de rejeter leur responsabilité. On a quand même le ministre de l'Intérieur qui nous a dit qu'il avait fait face à un public inédit. Or ça fait quand même un certain nombre d'années que se mêlent des black blocs, des racailles et des personnes issues de l'immigration. Personne n'a osé aborder ce sujet à part nous. Nous avons, parce que vous savez que ça a été une source de préoccupation pour certains de nos sympathisants, nous avons demandé des garanties en ce qui concerne la sécurisation de notre congrès ce week-end à Orléans.
Et que ce soit le Premier ministre ou le ministre de l'Intérieur, ils nous ont assuré que notre congrès du Rassemblement National pourrait se tenir dans de très bonnes conditions. Donc je me permets d'inviter les sympathisants du Rassemblement National et de leur dire qu'ils peuvent venir écouter le grand discours de politique de lancement de campagne présidentielle de Marine Le Pen dimanche après-midi en notre présence à Orléans.
Oratore 31
Est-ce que vous n'êtes pas inquiète néanmoins des vingt à trente mille contre-manifestants qui sont annoncés en plus de certains groupes d'ultra-gauche ?
Edwige Diaz
Je viens de vous dire que nous avons posé la question et qu'il nous a été répondu à plusieurs reprises, donc il n'y a aucune raison de s'inquiéter. Et c'est la raison pour laquelle nous tiendrons notre meeting et que nous attendons dix mille personnes, dix mille patriotes qui ont envie de pouvoir mener la campagne présidentielle dans de bonnes conditions ainsi que le prévoit la Constitution.
Si, monsieur, mais le sujet de la réunion, c'était le maintien de l'ordre. Et nous avons été en présence de, voilà, de militants politiques d'extrême gauche. D'ailleurs, d'ailleurs, le ministre de l'Intérieur, même si ça a été timide, il a quand même reconnu, il a pointé la responsabilité de l'extrême gauche dans les violences qui ont eu lieu ce week-end, dans les attaques anti-police, dans les dégradations des commerçants et dans le climat de peur, de terreur qui s'empare de la population qui redoute d'avoir des casseurs, des pilleurs, des délinquants, des racailles s'infiltrer dans leurs maisons. Sur ce point-là, oui, mais sur le reste, pas tellement, parce qu'en fait, c'était trois heures, je vous dis, où ils ont tenté de minimiser leur responsabilité. Enfin, on a quand même monsieur le ministre de l'Intérieur qui nous dit : "C'est inédit, c'est la première fois qu'on a affaire à ce public".
Que s'il lui est surpris par ce qu'il se passe, qu'il nous laisse les clés de son ministère beaucoup plus vite que prévu. Non, parce que ça veut dire qu'on ne pourrait pas faire une campagne présidentielle dans de de bonnes conditions. Aujourd'hui, des outils législatifs existent, les forces de l'ordre peuvent être mobilisées, c'est ce qui va être prévu ce week-end. Donc pour l'instant, il n'y a pas besoin de déclarer l'état d'urgence.
Louis Aliot
Déjà, si j'ai bien compris, ce samedi, les syndicats n'appellent pas à manifester. C'est ce qui nous a été dit. Si les rassemblements interdits se tiennent, ça en dira long sur l'état de la France aujourd'hui. Est-ce qu'il n'y a pas une atteinte aux libertés publiques d'aller tout casser, d'aller piller les magasins et de taper sur la police ? Je pense qu'il faut, vous savez, je crois qu'on peut manifester sans tout casser.
Et la force, le poids de l'emblème que ça représenterait est beaucoup plus fort que d'aller tout casser. Donc simplement là, nous étions sur une réunion de maintien pour le maintien de l'ordre. À Orléans, je rappelle, hein, c'est l'assemblée générale d'un parti politique reconnu par la Constitution française. Alors je veux bien qu'on aille manifester pour tout et pour rien, mais pour le coup, ça n'a rien à voir ni avec le pouvoir d'achat, ni avec les revendications du SN. C'est juste la gauche qui se fait plaisir et qui va se rassembler dans un village, paraît-il, antifasciste, mais on n'en sait pas plus.
Non, on n'a pas parlé de ça d'ailleurs, mais moi j'ai dit ce que j'avais à dire. C'est-à-dire que le congrès de le congrès d'Orléans est un congrès démocratique d'un parti démocratique. Si les forces de gauche manifestent, c'est leur droit. J'espère qu'il n'y aura pas de casse autour parce qu'elles en emporteront l'entière responsabilité. S'il y a de la casse à Orléans, c'est monsieur Faure, madame Tondelier et tous les autres qui en emporteront la responsabilité.
Oratore 5
On verra l'attitude des forces de l'ordre, mais je pense qu'elles sont là pour maintenir l'ordre. Voilà. Merci.
Et ils ont notamment entendu de la part de Sébastien Lecornu, le chef du gouvernement, le fait qu'il n'y a pas à s'inquiéter par rapport au congrès du Rassemblement National prévu samedi et dimanche à Orléans. Justement, nous sommes avec Hugues Moutouh, le préfet du Loiret et de la région Centre-Val de Loire. Bonsoir Monsieur le préfet. Merci d'être en direct avec nous sur BFMTV. Pas de raison de s'inquiéter alors ?
On peut rassurer les habitants d'Orléans bien qu'on annonce 20 à 30 000 manifestants contre le Rassemblement National ?
Hugues Moutouh
Le problème c'est pas ces 20 ou 30 000 manifestants puisque vous avez effectivement une manifestation qui est déclarée et qui se tiendra et les forces de sécurité en nombre seront présentes pour encadrer cette manifestation. Comme les forces de l'ordre sont présentes en nombre pour permettre effectivement au Rassemblement National, qui est un parti légalement constitué, de tenir son congrès et le samedi et le dimanche ce meeting de lancement de la campagne présidentielle de Madame Le Pen. Donc on est là pour assurer à la fois l'exercice des libertés publiques, c'est notre rôle, c'est le rôle de l'État, mais également pour prévenir tout trouble à l'ordre public.
Oratore 5
Combien de policiers seront déployés pour assurer la sécurité autour de ce congrès du Rassemblement National ?
Hugues Moutouh
On aura de très nombreux policiers et gendarmes, des renforts nationaux très importants, des forces mobiles, à peu près 2000 qui viennent s'ajouter aux forces de police et de gendarmerie locales donc et aux policiers municipaux naturellement. Donc on est présent en nombre pour apporter la réponse la plus ferme possible dans le cadre de la loi aux personnes qui tenteront, qui viendront pour tenter à la fois de casser, de piller, de s'en prendre aux forces de l'ordre comme c'est le cas malheureusement, ou qui tenteraient également d'entraver le bon déroulement du meeting, du congrès du parti Rassemblement National. C'est ce que nous faisons pour tous les partis politiques qui, je le rappelle, selon l'article 4 de la Constitution, à la fois concourent à l'expression des suffrages et participent directement à la démocratie pluraliste. Moi je crois que ceux qui viennent pour empêcher...
Oratore 5
Merci, merci Monsieur le préfet. Pardon je vous interromps, on écoute Raphaël Glucksmann qui sort de la réunion de Matignon.
Raphaël Glucksmann
...dispositif sécuritaire du 17 et aussi du 18 octobre et nous n'avons pas obtenu de réponse claire sur comment on peut expliquer une telle impréparation de nos services de sécurité. Comment on peut expliquer que des rues dans nos villes soient à ce point livrées aux casseurs et aux pillards sans intervention policière, sans dispositif policier adéquat. Donc ça c'est inquiétant. La deuxième chose, nous étions venus avec des propositions en disant une chose très simple : quand vous êtes face à un mouvement social d'une telle ampleur, vous devez apporter des réponses politiques aux revendications qui sont formulées, d'abord par les lycéens, puis ensuite sur la question du pouvoir d'achat. Et là-dessus on nous a expliqué d'abord que c'était pas le cadre, mais nous nous avons dit que si on invitait des forces politiques à discuter dans une situation d'une telle tension, eh bien nous ferions en sorte que ce soit le cadre.
Et donc nous sommes venus avec des propositions précises, des propositions de sortie de crise parce qu'à un moment il faut quand même qu'il y ait ces réponses politiques qui soient exprimées, qui soient formulées. Il faut qu'on entende la colère des jeunes et il faut qu'on entende la colère des lycéens, il faut qu'on entende les préoccupations et les angoisses de la population française. Et donc sur les lycéens, on est venu avec des idées qui sont simples et qui peuvent être engagées très rapidement. Sur Parcoursup, l'abrogation de Parcoursup, la capacité à reformuler un autre système. Sur les suppressions de postes dans l'Éducation nationale qui doivent être annulées et au contraire on doit répondre à la revendication des lycéens qui est d'avoir des professeurs, des enseignants face à eux, que les enseignants absents soient remplacés.
On a aussi formulé des propositions très concrètes sur le pouvoir d'achat. Le gouvernement maintenant a tout sur la table. Et nous ce qu'on veut, c'est qu'il réponde à notre plan, à ce plan de sortie de crise. C'est de cela dont la France a besoin. À la fois de garantir l'ordre républicain et de proposer, de proposer des solutions aux problèmes qui sont soulevés.
Et pendant des semaines, les lycéens ont été traités comme quantité négligeable. On a refusé, le gouvernement a refusé de les recevoir. On a un ministre de l'Éducation nationale qui a dit : "Ils n'ont qu'à parler avec leur proviseur".
Ils vous empêchent de parler.
Oratore 36
Ouais. Vous avez vu. C'est ça la réponse. C'est encore une réponse policière. C'est une censure.
Raphaël Glucksmann
Ah pardon, on peut continuer. Donc, maintenant la balle est clairement dans le camp du gouvernement. S'il pense qu'il peut noyer le poisson, si le gouvernement croit qu'en ne répondant pas aux revendications de la jeunesse française, eh bien le mouvement s'essoufflera, il se trompe comme il se trompe depuis des semaines. Et nous notre intérêt, notre volonté, notre obsession politique, c'est que notre pays vive en paix dans la justice. Et que pour cela, eh bien il faut répondre aux demandes.
Quand on a un mouvement social d'une telle ampleur, on ne peut pas le traiter par le mépris. Et donc nous avons fait des propositions. Maintenant on attend de voir. On n'a aucune réponse sur aucun des points qu'on a soulevés. Et on attend de voir dans les jours qui viennent si le gouvernement a entendu à travers nos propositions le mouvement social.
Oratore 5
Voilà, vous venez d'écouter Raphaël Glucksmann, candidat sorti des primaires socialistes, candidat Place publique à l'élection présidentielle, lui aussi déçu par ce qu'il a entendu de la part du gouvernement. Donc on voit bien tous les points de tension qu'on a ce week-end. Il y a le congrès du Rassemblement National, on en parlait du côté d'Orléans samedi et dimanche. On en parlait avec le préfet Moutou avec des manifestations qui sont prévues. Olivier Faure en sera d'ailleurs, il sera sur place à Orléans.
On a les manifestations pour les lycéens, pour le pouvoir d'achat, celles des étudiants, des gilets jaunes qui sont samedi. Michaël Taverne, vous êtes avec nous, vous êtes député Rassemblement National du Nord. Vous êtes inquiet ou pas ?
Michaël Taverne
Non, pas du tout puisque nous avons été rassurés par les pouvoirs publics. On a entendu Monsieur le préfet qui a développé un dispositif justement pour qu'on puisse tenir notre congrès dans les meilleures conditions possibles. Comme il l'a dit, c'est un très gros moment de démocratie puisque nous allons lancer la campagne présidentielle de Marine Le Pen. Et il y aura des forces mobiles qui seront mises en place à Orléans. En tout cas, il y aura des interdictions également de manifester.
Donc en tout cas les pouvoirs publics nous ont rassurés. Il y a un contact constant entre le Rassemblement National, la municipalité d'Orléans et la préfecture Centre-Val de Loire.
Il n'y aura pas de casseurs ?
Michaël Taverne
Eh bien écoutez, on verra s'il y a des casseurs. Mais en tout cas j'espère que le ministère de l'Intérieur répondra beaucoup plus efficacement contrairement à la semaine dernière avec des ordres clairs et surtout éviter les casseurs une nouvelle fois de privilégier une nouvelle fois le désordre, l'insurrection, la révolution alors qu'il y a, comme je le disais tout à l'heure, des revendications parfaitement légitimes de la part des lycéens, de la part des Français sur le pouvoir d'achat. Mais aujourd'hui vous êtes complètement étouffés par des voyous, par l'ultragauche qui ne pense qu'à une chose : déstabiliser les institutions et surtout étouffer votre mouvement pourtant, je le dis, avec des revendications légitimes.
Oratore 37
Moi j'ai une question pour vous. Vous parlez d'interdiction de manifestation. Effectivement ça a été évoqué. Est-ce que vous, ça ne vous choque pas le fait qu'on interdise des manifestations ?
Michaël Taverne
Mais la manifestation est un droit constitutionnel. D'accord. Mais je rappelle déjà, c'est une décision du préfet d'interdire des manifestations autour du congrès du Zénith d'Orléans pour éviter des troubles à l'ordre public. Parce que vous voyez ce qui est en train de se passer. C'est-à-dire que vous avez quand même le premier parti de France, le premier groupe de l'Assemblée nationale qui est perturbé par des mouvements d'ultragauche.
Je l'ai dit, vous avez des revendications légitimes. Le problème, c'est qu'aujourd'hui vous avez affaire non pas à des travailleurs, à la France du travail, vous avez affaire à la France du chaos, des gens en fait qui sont là pour bordéliser et pour casser et qui ont pour prétexte l'incendie, etc. Donc ce qu'il faut aujourd'hui, c'est apporter des solutions au problème, c'est ce que ne fait pas Emmanuel Macron. Et vous, donc vous la solution c'est de nous envoyer, oui, mais donc la solution actuellement c'est de nous envoyer la BRI et les CRS. Je pense qu'à un moment donné il faudrait des réponses politiques.
Oratore 46
Et vous, quand on entend votre discours, tout ce qu'il faut c'est plus de fermeté et plus de répression. Donc à un moment donné pour vraiment, moi, stopper toute cette casse qui d'ailleurs, moi je suis désolé hein, mais bien sûr que ça me choque, mais à côté la violence institutionnelle qu'on subit depuis des années avec les politiques d'Emmanuel Macron que vous soutenez à certains égards dans certains votes quand même. Euh non. Mais justement, je comprends bien, samedi vous quand vous manifestez pour le pou- enfin pour les meilleures conditions d'étude, pour le pouvoir d'achat, vous manifestez contre le RN aussi, contre ce qu'on entend aussi à mots tout-ti antifascistes, vous manifestez contre les fascistes en fait. Bien sûr qu'on est antifascistes et c'est même dans la période, c'est même plus que nécessaire.
Quand vous avez un parti qui déjà a détourné quatre millions d'euros, mais bon jamais deux sans trois donc je pense que vous serez condamnés une troisième fois. Ne jouez pas à ça. Ah non, mais je pense que c'est important parce qu'avec l'argent que vous avez volé, on aurait pu reconstruire beaucoup de choses et on aurait pu payer énormément de profs par ailleurs. Bien sûr. Donc bien sûr que oui nous sommes antifascistes et oui nous sommes complètement anti-Rassemblement National.
Quand vous avez des investitures néonazies, des fascistes dans votre camp, mais bien sûr. Alors pardon mais c'est chez vous qu'il y avait une candidate avec une casquette nazie qui a été présentée. Tout ça je ne peux pas l'entendre. Le congrès d'Orléans samedi du Rassemblement National qui a des députés à l'Assemblée nationale, c'est un congrès fasciste. Oui.
Ah oui. Oui pour moi c'est une organisation fasciste, oui. Ah bon, donc nous sommes des fascistes. D'accord. Et en fait, en fait manifester pour empêcher un congrès du premier parti de France et notamment qui est donné gagnant l'année prochaine, ça ne vous pose aucun problème.
Michaël Taverne
Moi ce qui me pose problème aujourd'hui c'est votre politique. C'est un combat politique. Dans ce cas-là engagez-vous en politique, engagez-vous en politique et venez débattre à l'Assemblée nationale. Mais qu'est-ce que je fais à votre avis. Mais je suis en train de le faire.
Et je vous rappelle juste qu'effectivement vous êtes très proches de la France Insoumise qui bordélise aujourd'hui les institutions. Oh là là. Est-ce qu'il y a des députés qui sont condamnés, Raphaël Arnault, tiens comme c'est bizarre, là par contre ça vous pose problème. Mais vous savez qu'il y a plusieurs condamnations de fichiers. Sébastien Delogu, ça vous pose problème.
Oratore 37
Adrien Quatennens qui a tabassé sa femme. Alors là ça ne vous pose pas de problème. Mais j'ai toujours, vous savez que j'ai toujours condamné que ce soit les violences sexistes et sexuelles comme les fascistes de votre camp. Et moi je n'ai aucune ambiguïté là-dessus. Maintenant ce qui pose problème dans votre camp, c'est les néo-machistes.
Maud Bregeon
L'objectif c'était vraiment de rappeler quelle était la doctrine de maintien de l'ordre, de pouvoir la réexpliquer. Ça en a été, ça a fait l'objet de nombreux débats depuis quelques heures et quelques jours sur vos plateaux télé, dans vos émissions de radio, beaucoup se sont exprimés dessus et donc il convenait de la part du gouvernement et de la part des services de l'État de poser quelques bases et de donner quelques explications, de permettre aussi aux forces politiques qui le souhaitent de faire des propositions sur l'évolution de la doctrine de maintien de l'ordre. Beaucoup ont suggéré ouvertement dans les médias que cette doctrine devait évoluer. En l'occurrence nous n'avons pas entendu de demande ou de proposition particulière formulée de la part des partis politiques quant à l'évolution de cette doctrine de maintien de l'ordre. En tout état de cause la liberté de manifester concerne évidemment l'ensemble des forces politiques.
Oratore 44
C'est évidemment la responsabilité de l'État et donc c'est ce à quoi nous travaillons.