Colère lycéenne : une réponse disproportionnée ? | Chaque voix compte - 07/10/2026
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LCP - Assemblée nationale
Speaker 3
Plus les jours passent, plus la liste des blessés s'allonge. Un jeune garçon touché à l'œil à Argenteuil, une blessure grave due probablement à un tir de LBD, un autre de seize ans à Tours qui a déjà perdu un œil. Un adolescent de quatorze ans grièvement blessé à la mâchoire dans le Val-d'Oise et ce lycéen de quinze ans à la main arrachée lundi après l'explosion d'une grenade à Lens. La gauche réclame un changement de méthode des polices.
Elle n'est pas convaincue par les premières explications du Premier ministre hier à l'Assemblée.
Benjamin Lucas-Lundy
Un accident, un enfant de 15 ans qui perd la main et l'avant-bras parce qu'on a envoyé sur lui une arme de guerre ? Des accidents, Monsieur le Premier ministre ? Des accidents, un LBD qui fracasse la mâchoire d'un jeune de 14 ans, Monsieur le Premier ministre ? Mais enfin, vous avez perdu la raison, vous êtes devenus fous !
Speaker 3
L'IGPN, la police des polices, a ouvert 18 enquêtes pour faire la lumière sur ces évènements. Aujourd'hui, le ministre de l'Éducation nationale et le ministre de l'Intérieur étaient auditionnés par les députés. Laurent Nuñez a confirmé une inflexion dans la doctrine de maintien de l'ordre.
Laurent Nunez
Je retire un type d'armement qui est la grenade assourdissante qui a causé un dégât, qui a causé un dégât très grave à Lens. Je retire provisoirement, je suspends l'utilisation. Oui, c'est très grave. C'est très grave. Mais c'est très grave.
C'est très grave. C'est un... il y a eu une atteinte à l'intégrité physique qui est majeure. Je ne le conteste pas, Monsieur le député, je ne le conteste pas, ne jouez pas sur les mots.
Speaker 3
Selon le ministre de l'Intérieur, depuis le début des blocages, 215 lycéens ont été blessés, 88 parmi le personnel, 761 policiers. Il y a eu également plus de 6 600 interpellations. Le gouvernement est confronté à un mouvement de grande ampleur et à des violences inédites.
Édouard Geffray
C'est la première fois dans l'histoire du système éducatif... enfin, il faut quand même qu'on se rende compte de ce qui se passe collectivement, quoi. Qu'on a 88 personnels qui ont été visés délibérément. Enfin, on est quand même... enfin, là on a basculé dans quelque chose qu'on n'a jamais vu.
Speaker 3
Même si neuf lycées sur dix étaient ouverts aujourd'hui, les blocages sont loin d'être terminés. Une nouvelle manifestation est prévue demain.
Adeline François
Et j'accueille sur le plateau de Chaque voix compte Romain Cluzel, bonsoir.
Bonsoir.
Adeline François
Vous êtes journaliste politique à RMC, merci d'être là aux côtés d'Abdoulaye Kanté, bonsoir.
Bonsoir.
Adeline François
Ancien policier, conseiller de Paris, et vous êtes désormais porte-parole de la campagne de Gabriel Attal. Merci d'être là. Et bonsoir Sylvain Boulouque.
Bonsoir.
Adeline François
Vous êtes historien des mouvements sociaux, vous êtes notamment l'auteur de Communisme et syndicalisme paru aux éditions du Cerf. Je vous remercie également d'être avec nous ce soir. Romain Cluzel d'abord, le Premier ministre a donc pris la parole tout à l'heure vers 18 h 45 avec un peu de retard à Matignon, depuis un bureau de Matignon. Ça a duré 14 minutes et on se dit pourquoi ?
Romain Cluzel
Oh, il faut comprendre que c'est surtout un message d'empathie qu'a voulu faire passer le Premier ministre. On a vu qu'il a notamment expliqué que ce qui se passait dans les lycées nous touche toutes et tous. Et puis, concernant le maintien de l'ordre, il a expliqué que les forces de l'ordre n'avaient pas pour instruction d'affronter les lycéens. Et ça, c'était une phrase qui était attendue de la part de l'exécutif. On sait que le président de la République a eu un agacement par rapport à la stratégie du maintien de l'ordre ces derniers jours.
Speaker 8
Un agacement, vous dites ? Il se dit que ça aurait un peu rué dans les brancards, c'est juste un petit agacement ?
Romain Cluzel
Oui, exactement. On peut peut-être aller un peu plus loin qu'agacement, mais en tout cas, il y avait notamment cette phrase qui avait été dite par l'un de nos confrères du Parisien rapportée d'un ministre qui avait dit : "Il a beaucoup gueulé ces derniers jours parce qu'il considère que la réponse policière est trop dure sans empathie". On y revient, l'empathie. Finalement ce soir, c'est un petit peu le message que fait passer Sébastien Lecornu, d'empathie envers les lycéens et pour montrer que le gouvernement est aussi à l'écoute de ce mouvement et de leurs revendications.
Adeline François
Alors déjà hier à l'Assemblée nationale lors des questions au gouvernement, Sébastien Lecornu avait revendiqué un usage de la force strictement proportionné. Il rejette l'expression violences policières parce qu'il estime que cela suggère qu'il y ait eu des instructions politiques de répression policière. Alors action-réaction, dans la foulée de l'intervention de Sébastien Lecornu hier, le ministre de l'Intérieur Laurent Nuñez a annoncé dès ce matin la suspension des grenades assourdissantes. C'était une demande du président ?
Speaker 9
Alors ça, on n'a pas eu d'informations particulières sur le fait que le président demandait une suspension de cette... l'usage de cette grenade assourdissante.
Romain Cluzel
En revanche, on sait que c'est lié à ce drame qui a eu lieu à Lens avec ce jeune homme qui a eu une main arrachée avec l'utilisation de cette cette grenade. Le ministre de l'Intérieur Laurent Nunez précise quand même que c'est temporaire et que c'est en fonction des résultats de l'enquête de l'IGPN qui est en cours à Lens. Donc pour l'instant, c'est simplement pour quelques jours que cette que cet usage est suspendu. Il faut remarquer que cette annonce, elle ne convient ni à l'opposition de gauche ni à l'opposition RN puisque Marine Le Pen a expliqué que avec cette annonce, en gros, on tapait toujours sur les policiers et Olivier Faure dit c'est pas suffisant.
Adeline François
On va l'écouter si vous voulez Marine Le Pen. Elle était cet après-midi au salon de l'élevage près de Clermont-Ferrand. Regardez.
Marine Le Pen
Emmanuel Macron est toujours du du côté qui consiste à taper sur la police. C'est pas la première fois. Au cours de ses deux mandats, il a très souvent mis en cause la police, il a très souvent exprimé son désamour à l'égard de nos forces de l'ordre. Donc clairement, moi je considère que les forces de l'ordre font leur travail. Ils le font dans des conditions qui sont difficiles.
Romain Cluzel
Et pardon, je précise, Olivier Faure de l'autre côté, côté socialiste, dit c'est pas suffisant cette suspension de la grenade assourdissante, il faut aller plus loin et aussi interdire les LBD. Vous savez, c'est un autre une autre arme intermédiaire, je parle sous le contrôle d'Abdoulaye Kanté qui est utilisée.
Adeline François
Lanceur de balles de défense. Exactement. Justement Abdoulaye Kanté, alors d'abord on va prendre les les instruments les uns après les autres. La grenade assourdissante, c'est quoi précisément ?
Abdoulaye Kanté
C'est un c'est une arme intermédiaire en fait, donc une munition qui permet, on va dire, de disperser la foule. Donc quand vous avez des individus qui sont, on va dire, armés et qui sont prêts à en découdre avec des policiers, donc nous avons ce qu'on appelle des armes de dispersion. Donc c'est une c'est une grenade ASSD qui justement qui fait partie de la catégorie de matériel de guerre mais qui n'est pas une arme de guerre, je précise. Et pour autant qui permet d'être justement disperser la foule. Donc ça se dégoupille entre une et quatre secondes, donc le temps pour faire disperser.
Adeline François
Donc c'est c'est le policier ou le gendarme qui dégoupille la grenade et qui l'envoie.
Justement sur la foule pour disperser.
Et à quel moment il décide de l'envoyer ?
Abdoulaye Kanté
Ben au moment s'il voit qu'il est en danger ou justement s'il voit qu'il y a des dégradations qui permettent de disperser, on va dire, les individus. Pour autant, pour revenir un petit peu sur le sujet sur le fait que le ministre de l'Intérieur ait décidé de de suspendre, on va dire, cette munition, on précise bien que c'est dans le cadre de l'enquête IGPN par rapport à l'affaire de Lens. Mais pour autant, je pense qu'il faut bien faire comprendre à vos téléspectateurs et aussi aux gens qui nous écoutent que la les fonctionnaires de police n'ont pas pour instruction d'aller, on va dire, frapper les gens. Ce qu'il y a, c'est que on a cette faculté en maintien de l'ordre de prévoir qu'il y ait des armes intermédiaires non létales parce qu'on ne veut pas le contact direct. Et je pense que votre invité justement qui est spécialiste aussi qui a couvert aussi le maintien de l'ordre, aussi je l'ai fait, on sait qu'on n'a pas matière à vouloir aller au contact sauf si on voit qu'il y a des individus qui font par exemple des intrusions ou bien qui attaquent les policiers.
Adeline François
Sylvain Boulouque, comment vous interprétez cette suspension de l'usage des grenades assourdissantes mais par exemple pas du LBD comme le réclame notamment le Parti socialiste ?
Sylvain Boulouque
En fait, je vais pas l'interpréter comme ça, je vais essayer de mettre en perspective par rapport aux différents mouvements sociaux qui existent depuis plusieurs décennies et des mouvements lycéens et étudiants en particulier. On a eu plusieurs dizaines depuis si on fait depuis 68, on a eu plusieurs dizaines de mouvements lycéens et étudiants. Si on prend par exemple mai 68, la première semaine de mai-juin de mai 68 était d'une violence extrême contre les forces de l'ordre. La doctrine policière en réponse a été surtout pas de blessés graves, on fait très attention. Le c'est peut-être pas un hasard, le préfet de police à ce moment-là s'appelait Maurice Grimaud, c'était un ancien résistant, il y avait un certain nombre de choses qu'il ne fallait absolument pas faire quand on était policier.
Donc ça, c'est des indications que donne quand même le préfet sur ordre du ministre de l'Intérieur. Après 68, le ministre de l'Intérieur change, c'est Marcellin et là la répression deviendra beaucoup plus dure. Mais pendant la période de mai-juin 68, c'est pas le même ministre.
Après, vous avez eu des affrontements très fréquents entre manifestants et enfin entre lycéens et étudiants et forces de l'ordre, mais il y a toujours eu une limite. La seule fois où la limite a été dépassée, c'est en 1986 au moment de la du projet de loi Devaquet, quand il y a eu des affrontements extrêmement violents sur le pont des Invalides où il y a un étudiant qui a perdu un œil en 1900 donc à cette période-là, plus après les fameuses je ne me souviens plus du nom exact qui ont entraîné la mort de...
Voltigeurs.
Sylvain Boulouque
Les voltigeurs qui ont entraîné la mort de Malik Oussekine à la suite d'une manifestation où lui-même n'était pas partie prenante. Et puis depuis, jusque jusqu'à une date récente, les les manifestations lycéennes et étudiantes étaient toujours contenues, mais il n'y avait jamais d'affrontement direct. Ça renvoie à une deuxième chose, et là depuis ce mouvement, on a des affrontements directs. Ça renvoie à une deuxième chose, c'est que depuis 2016, ça a commencé un peu avant, mais depuis 2016 et c'est allé crescendo avec le mouvement des gilets jaunes, on a une doctrine du maintien de l'ordre qui n'est plus du tout la même, qui n'est pas juste de protéger un certain nombre de lieux et de d'empêcher les manifestants de rentrer dans un certain nombre d'endroits. On a une doctrine du maintien de l'ordre qui est un maintien de l'ordre beaucoup plus offensif.
Ce qui répond, puisque le maintien de l'ordre est une logique politique, ce qui répond à des instructions politiques précises qui viennent du chef de l'État, du ministre de l'Intérieur et qui qui sont répercutées par les préfets. Donc on a des mouvements étudiants qui ne sont pas une nouveauté où on a toujours eu ce type de mouvement un peu spontané avec des blocages, des des mouvements qui partaient dans...
Adeline François
Oui mais sauf que comme vous dites, cette doctrine, le SNMO là, le fameux schéma national du maintien de l'ordre, c'est un document qui date de septembre 2020, qui a été actualisé ensuite en 2021. Là on peut dire que c'est la première grosse mobilisation lycéenne depuis ce SNMO. Est-ce qu'il est adapté à un mouvement qui implique des mineurs ?
Sylvain Boulouque
Ce que j'essaie de vous dire, c'est qu'il y a eu d'autres périodes dans l'histoire où il y a eu des mouvements, il y avait autant voire plus de manifestants dans un certain nombre de cas, si on prend le CPE en 2006 par exemple, et ces manifestations ne se sont pas déroulées de la même manière, il n'y a pas eu d'autant de blessés chez les lycéens et chez les étudiants. Donc ça pose directement la question du maintien de l'ordre. Et si on prend d'autres pays européens, le maintien de l'ordre n'a pas lieu n'a pas lieu du tout de la même manière. On est quand même le seul pays démocratique où le maintien de l'ordre entraîne systématiquement autant de violence de la part des forces de l'ordre sur les manifestants. Et les mouvements sociaux existent dans les autres pays avec des tentatives de débordement exactement de la même manière.
Donc ça pose une question, ça pose une question sur l'utilisation du maintien de l'ordre. Après, c'est des choix politiques.
Abdoulaye Kanté
Ça aussi, il faut savoir aussi qu'on a face aussi enfin les policiers ont face à eux des individus qui se mélangent avec notamment des jeunes. Et je veux rappeler aussi que le SNMO, donc le schéma national notamment sur le maintien de l'ordre et tout, a vraiment priorisé suite à ce qui s'est passé aux gilets jaunes la désescalade. Parce que quand j'entends certains politiques qui disent oui mais bon il faut faire la désescalade. En priorité, quand il y a une manifestation qui est déclarée ou on cherche la personne qui est responsable du cortège ou autre, on va vers cette personne.
Un leader syndical en général.
Abdoulaye Kanté
Un leader syndical, on va vers cette personne, donc c'est-à-dire que le chef CRS ou autre va vers cette personne pour savoir un petit peu comment ça doit se passer, quel est le nombre, quelle est leur direction et cetera. Par contre, ce qui se passe, c'est qu'on sait qu'il y a des mouvements et notamment les renseignements l'ont bien précisé donc la mouvance ultra-gauche qui ne sont pas des étudiants qui se font avec ces jeunes et qui, je suis désolé de le dire, qui les prennent un peu comme bouclier. Et c'est vrai que la difficulté notamment des policiers, c'est d'aller chercher justement ces fauteurs de troubles qui se mélangent avec ces jeunes.
Adeline François
Pas d'aller chercher les fauteurs de troubles, mais aussi d'aller chercher des interlocuteurs dans les manifestations pour...
Abdoulaye Kanté
C'est ça. Et avant toute chose, et je vais aussi revenir parce que aujourd'hui je suis parti voir aussi je suis parti sur un blocus de lycéens, j'ai discuté un petit peu avec ces jeunes, évidemment ce sont des gamins. Et encore une fois, je veux vraiment insister sur le fait qu'aucun policier ne se satisfait de voir un enfant blessé. Moi je suis père de famille et bien évidemment c'est quelque chose qui me touche.
Adeline François
Mais pardon Abdoulaye Kanté, je me permets de vous interrompre Abdoulaye Kanté, vous étiez policier jusqu'à très récemment encore, quand vous êtes face à des lycéens, est-ce que avant d'intervenir quand vous êtes déployés pour le maintien de l'ordre, est-ce qu'entre policiers vous vous dites bah attention en face de nous c'est des gosses ?
Abdoulaye Kanté
Le truc, c'est que les policiers ne chargeront pas tant qu'il n'y aura pas, on va dire, en face, des individus qui sont armés. Et quand je dis armés, ce sont des fois des boules de pétanque, des cocktails Molotov. Vous avez des individus qui sont totalement, ils n'ont aucune envie, c'est d'en découdre. Les blocus, vous avez le droit de manifester, il n'y a pas de souci tant que vous n'empêchez pas l'entrée du lycée. On sait que malheureusement, vous avez des individus qui sont armés de mortiers, on l'a vu à Nantes, on l'a vu dans certains lycées où ils ont quand même cramé des halls et tout ça.
Et vous avez des enseignants aussi, des enseignants qui ont été aspergés d'essence.
Speaker 21
Mais hier, ça s'est relativement, je dis entre guillemets, relativement bien passé. Vous reveniez sur cette histoire qu'on n'a pas effectivement, on n'a pas de représentants des lycéens et des étudiants qui pourraient venir faire la sécurité de ces jeunes.
Mais parce qu'il n'y a pas de structure, vous savez, ce qui est nouveau...
Il n'y a pas de structure comme on peut avoir avec les syndicats.
Abdoulaye Kanté
C'est ça qui est nouveau en fait, c'est qu'on est face à des, enfin, des jeunes qui n'ont pas cette culture de la manifestation. Donc 14, 15 ans...
Ah, c'est pas nouveau.
C'est pas nouveau.
Abdoulaye Kanté
Et en même temps, ça s'est relativement bien passé quand même hier. Mais ça s'est radicalisé, je trouve, parce que si vous voulez, il y a aussi l'aspect des réseaux sociaux où on pousse ces jeunes à aller à la confrontation directe. Comme vous l'avez dit...
Speaker 19
Qui pousse, ça veut dire quoi ? Qui pousse les jeunes à aller à la confrontation ?
Abdoulaye Kanté
Mais vous avez des groupes politiques, notamment comme la France Insoumise justement, qui met de l'huile sur le feu. Et vous avez l'algorithme aussi des réseaux sociaux qui fait en sorte que quand vous êtes un gamin et que, regardez la plupart des gardes à vue qu'il y a eu. Vous avez à peu près plus de 6 000 personnes qui ont été placées en garde à vue.
6 629 pour être tout à fait exacte.
6 629 exactement, merci pour la précision.
Sylvain Boulouque
En mai 68, c'était 1 500 pour la première semaine de mai 68.
Oui, non mais là, c'est vous aviez affaire à des gens qui balançaient des pavés en permanence sur les forces de l'ordre.
Et là, c'est le cas aussi.
Speaker 17
Là, vous avez des individus qui avaient, vous avez des gens, vous avez quand même...
Là, c'est le cas, attendez, les lycéens, c'est pas le cas.
Abdoulaye Kanté
Moi, je fais la différence dans tout ça. Je fais la différence, juste une seconde, après je vous laisserai répondre. Moi, je fais vraiment la différence parce que j'ai pas envie de rentrer dans la surenchère entre qui, la jeunesse et la police. Il y a des lycéens qui ont des revendications légitimes. D'un autre côté, vous avez des policiers qui sont, des forces de l'ordre qui sont là pour faire en sorte que les manifestations se passent dans le calme et tranquillement.
Pour autant, vous avez des individus, et là on va pas, et qui sont armés, qui ont une volonté réelle d'en découdre avec les forces de l'ordre. Et je fais la différence.
Speaker 16
Par contre, de vous couper, pardon de vous couper Abdoulaye Kanté, mais sur les 6 500 interpellations, on sait que la plupart ce sont des mineurs.
Speaker 18
90 % de mineurs et qui n'ont jamais eu affaire à la police. Donc a priori, c'est pas les casseurs, c'est pas...
90 %.
Abdoulaye Kanté
C'est pour ça que je fais la différence entre les casseurs qui sont, et parce qu'il y en a qui sont dedans aussi qui ont été interpellés en train de soit jeter des projectiles ou dégrader du mobilier urbain. Et il faut savoir aussi que, il n'y a pas que tous les 6 629, vous m'avez dit, ont été déférés. Vous avez une partie quand même qui ont été présentés...
Abdoulaye Kanté
J'ai pas les chiffres exacts, mais je sais qu'il y a une partie quand même qui ont été présentés à un magistrat.
Une petite partie, une grande partie ?
Abdoulaye Kanté
Je peux pas vous le dire, je serais menteur, après j'ai pas les chiffres exacts. Mais pour autant, vous avez certains quand même qui ont été présentés à un magistrat et avec une alternative aux poursuites avec des stages et aussi peut-être aussi des stages de rencontre avec des policiers pour comprendre un peu comment ça fonctionne.
Ah bah oui, ça va bien se passer.
Abdoulaye Kanté
Donc, non mais clairement, ça montre aussi qu'il y a une volonté aussi de ceux qui n'ont jamais été connus pour les services de police, notamment dans des cadres de délinquance, ça permet de, voilà, de les mettre sur le pas.
Adeline François
Sylvain Boulouque, je rappelle ce chiffre de 6 629 interpellés. Est-ce que c'est un chiffre qui objective d'une certaine façon quand même la brutalité de la réponse policière à cette mobilisation lycéenne ?
Sylvain Boulouque
C'est ce que j'essayais de vous dire il y a trente secondes. Mai 68, la première semaine, c'est 1 500 personnes qui sont en garde à vue et qui, enfin, c'était même pas des gardes à vue puisqu'ils étaient au commissariat et qui sont relâchés dans la journée, sauf cas exceptionnel. On n'est pas dans la même proportion. Et je peux vous affirmer que mai 68, c'était un autre degré de violence. Donc là, ça pose de manière claire la façon dont le ministre de l'Intérieur, le Premier ministre et le président de la République envisagent les réponses aux mouvements sociaux.
Mais il y a eu le même phénomène au moment des gilets jaunes et le même phénomène au moment de la loi travail, enfin ça remonte même à François Hollande au moment de la loi travail. Il y a eu, il y a effectivement un certain nombre de personnes qui sont des révolutionnaires, qui veulent transformer le système et rompre avec le système et qui sont prêts à aller à la violence contre les forces de l'ordre ou plus loin si les conditions étaient réunies pour eux. Mais d'une manière plus globale, la majorité des gens ont manifesté pacifiquement et il y a quand même une réponse disproportionnée par rapport à la manifestation en cours. Vous prenez hier ce qui se passait d'après les témoignages qu'on peut avoir ce qui se passait place de la Nation, vous aviez des gamins qui étaient assis par terre et il y a des lacrymos qui leur tombent dessus. Enfin vous pouvez m'expliquer ce que vous voulez mais là ça pose quand même un problème dans l'utilisation du maintien de l'ordre, c'est...
Nicolas Domenach
Mais c'est vrai qu'en mai 68 si je peux me permettre ce rappel, on avait eu un préfet de police Maurice Grimaud qui avait fait une circulaire beaucoup plus humaniste que tous les textes qu'on a jusqu'ici disant frapper un homme à terre c'est vous frapper vous-même disait-il aux policiers. Je veux dire on a le ministre de l'Intérieur pour la désescalade il va pas aussi loin.
Abdoulaye Kanté
Moi je pense que quand on voit évidemment, je suis père de famille vous savez et c'est vrai que même ma fille aussi me disait papa oui ça fait peur de voir tout ça. Et c'est vrai que quand je vois ces mouvements et cette violence... Pardon, je peux vous demander ce que vous lui répondez quand vous lui, quand elle vous dit ça me fait peur de voir tout ça papa ? Je lui dis ben ne te mêle pas à ces manifestations donc n'y va pas. Je lui dis n'y va pas.
Tiens-toi à l'écart ? Tiens-toi à l'écart. Elle voulait manifester ? Non, elle est ado mais elle peut-être aussi par envie mais encore une fois ce n'est pas à moi de l'interdire, c'est pas ça, c'est à moi de la protéger. Je dois la protéger.
Mais pour autant c'est vrai qu'aujourd'hui et quand on voit par exemple ces mains qui ont été arrachées ou ce gamin... Enfin il y a des enfants qui sont mutilés pour le reste de leur vie. Qui sont mutilés et cetera et c'est vrai qu'aujourd'hui toute action qui est suspicion de violence illégitime et c'est ça en fait qui est important de le dire parce qu'on a une dizaine d'enquêtes qui ont été ouvertes par l'inspection générale de la police nationale... Dix-huit. Une dizaine donc dix-huit.
Une vingtaine du coup. Si on va sur les chiffres. Je pense que c'est important aussi c'est une preuve aussi de transparence que l'autorité judiciaire se saisit très rapidement de ces problèmes.
Adeline François
Alors justement parmi ces enquêtes s'il vous plaît je voudrais qu'on parle ce soir d'Eden. Eden il a 14 ans et lundi dernier il a été grièvement blessé au visage lors du blocus d'un lycée à Saint-Ouen-l'Aumône dans le Val-d'Oise. Plusieurs vidéos le montrent face à trois policiers, il reçoit un coup de matraque, il répond par un coup de pied puis il est percuté en plein visage à un mètre cinquante par un tir de lance-grenade. Il s'écroule. Écoutez ce soir le témoignage de ses parents.
Speaker 25
D'abord il lui a mis un coup de crosse, un coup de crosse dans la tête et ensuite de ça il a chargé une première fois, c'est-à-dire il avait déjà une première intention de lui viser le visage. Et ensuite il a chargé une deuxième fois. Et voilà c'est la scène qui lui revient en boucle, en boucle, en boucle. Il fait des crises d'angoisse, des crises de panique. Il comprend pas.
Speaker 27
Sa mâchoire est scellée, il y a juste de l'espace pour laisser passer une paille et actuellement il s'alimente uniquement de façon liquide. Voilà comment va mon fils aujourd'hui. Ça fait mal d'envoyer son enfant à l'école un lundi matin et de le retrouver dans cet état-là. Ça ne devrait pas arriver parce qu'encore une fois ils sont face à des enfants et à des enfants qui réclament quoi simplement des meilleures conditions pour pouvoir étudier.
Adeline François
Eden 14 ans a perdu sa mâchoire. Une enquête de la police des polices est ouverte, la famille va porter plainte pour tentative d'homicide volontaire.
Romain Cluzel, c'est peut-être l'histoire d'Eden qui a poussé Emmanuel Macron à convoquer les ministres concernés hier soir, c'est ce genre d'images ?
Romain Cluzel
C'est ça fait évidemment partie des drames qui sont déclencheurs de la réaction du gouvernement. On peut aussi noter que c'est une réaction, on va dire, sur une confrontation politique entre une partie de la gauche qui dénonce des répressions inédites à leurs yeux et donc le gouvernement qui essaie aujourd'hui de se défendre. On ça s'est d'ailleurs illustré parfaitement lors des questions gouvernement hier. On a vu dans le sujet de début d'émission l'échange, on va dire, entre Sébastien Lecornu et Benjamin Lucas-Lundy, un député écologiste. On a vu que voilà, c'était une confrontation assez forte entre les deux parties.
Donc c'est aussi cette...
Adeline François
Qui était liée peut-être aussi au fait que Sébastien Lecornu a utilisé le mot accident.
Speaker 9
Oui, tout à fait. Peut-être pas le terme le plus... le plus utilisé pour calmer la colère notamment des... de la famille.
Speaker 18
Mais vous parliez d'empathie. Vous parliez d'empathie tout à l'heure. Donc il y a eu ce terme d'accident. Il redit son soutien aussi aux forces de l'ordre. On a l'impression qu'il n'y a pas de message à l'égard des familles aussi qui ont vécu ces drames-là.
Est-ce que c'est ça que lui reproche aussi Emmanuel Macron ?
Romain Cluzel
Ils sont clairement sur une ligne de crête. On le voit d'ailleurs, le ministre de l'Intérieur est vraiment sous pression parce qu'il y a à la fois une pression venant de la gauche disant mais en fait on ne peut pas avoir une... une politique de maintien de l'ordre aussi aussi forte et aussi répressive. Et de l'autre, on a Marine Le Pen qui dit voilà, c'est le maintien de l'ordre avant tout. Et et on l'a vu dès qu'il y a une annonce par exemple sur la suspension de cette fameuse grenade, elle considère que c'est une marque d'inattention envers envers les policiers. Donc on voit bien que le gouvernement se retrouve pris en étau avec une forte pression des deux côtés et qu'il essaie là aujourd'hui et depuis le début de semaine de contre-attaquer en quelque sorte et de défendre une politique, on va dire, d'entre-deux mais qui parfois a ses limites également.
Adeline François
Il faut parler aussi des sept cent quinze policiers et gendarmes qui ont été blessés, une policière rouée de coups à Paris. Le ministre de l'Éducation nationale rappelait ce matin lors de son audition ici à l'Assemblée que les mortiers d'artifice étaient interdits à la vente en France et c'est ainsi qu'il justifie d'une certaine façon les deux cent quinze blessés du côté des lycéens, c'est-à-dire que c'est souvent des accidents liés à des mortiers d'artifice qui ont été mal manipulés par les enfants. Ces mortiers d'artifice, ils sont interdits à la vente en France.
Abdoulaye Kanté
Vous savez, ils sont interdits à la vente, vous avez aussi ce qu'on appelle le marché noir donc...
Adeline François
Oui, bon il n'y a même pas besoin du marché noir. Regardez, nous on a fait le test cet après-midi, on a réussi à s'en procurer sur Internet sans aller sur le dark web, hein, on pouvait nous en livrer dès demain matin pour quelques pour quelques euros. Pardon, on a réussi à interdire certains objets sur les plateformes chinoises, pourquoi est-ce qu'on n'arrive pas à interdire la vente de ces mortiers d'artifice en France à des lycéens ?
Abdoulaye Kanté
C'est tout l'enjeu en fait de la lutte contre tout ce qui est la cybercriminalité ou même ces choses qui sont en train de se...
C'est de l'achat de feux d'artifice.
C'est de l'achat, mais ça fait aussi si vous voulez, mais quand vous avez...
Speaker 22
Mais c'est une des plus grandes marques de revente par Internet, vous les trouvez.
Abdoulaye Kanté
Mais je suis d'accord, mais bon vous savez que quand vous allez par exemple sur la plateforme Pharos qui est, on va dire, d'une centaine d'enquêteurs, il n'y en a pas assez. Ce sont là où vous avez des signalements quand vous voyez un contenu illicite sur Internet. Il est aussi de la responsabilité des des personnes aussi dès qu'ils voient un truc...
Adeline François
C'est en vente tout à fait libre sur Internet. Enfin nous on n'a vraiment commis aucune infraction en en commandant. Il n'y a même pas de message de prévention sur... Sylvain Boulouque, je je vous sens agacé.
Sylvain Boulouque
Non, mais parce que c'est en vente de toute manière, ça sert à faire des feux d'artifice pendant un certain nombre de fêtes et c'est c'est pas interdit, enfin pas à ma connaissance, hein, mais...
Romain Cluzel
Il y a certains qui sont interdits, même par exemple à la vente par exemple lors des jeux des fêtes notamment du 14 juillet et cetera. Donc voilà, c'est évidemment il y a des arrêtés qui montrent que c'est interdit donc toute possession c'est considéré comme un délit. Édouard Geffray a d'ailleurs été interrogé à ce sujet lors de l'audition qui a eu lieu en commission des lois cet après-midi et on peut dire que sa réponse n'était pas tout à fait convaincante. Il ne savait pas exactement comment expliquer le fait qu'on puisse encore avoir en vente libre des mortiers d'artifice, des feux d'artifice.
Nicolas Domenach
Si je peux me permettre une question quand même. Vous nous avez expliqué à juste titre qu'il y avait eu des violences particulièrement dures autrefois dans plusieurs manifestations. Mais moi j'en ai fait un certain nombre, j'ai jamais vu autant de professeurs agressés, blessés et cetera.
C'est la première fois.
Sylvain Boulouque
Oui, non mais c'est, il y a une, de toute manière, il y a une diffusion de violence qui est évidente dans les manifestants, dans des gens qui ne sont pas forcément manifestants.
Dans la société en général.
Sylvain Boulouque
Dans la société en général, dans des gens qui ne sont pas forcément manifestants. Je ne sais pas si vous avez vu l'autre jour dans le 13e, il y a un lycée qui a failli être incendié. C'était pas des lycéens, hein. C'était, en tous les cas, c'était pas des lycéens de cet établissement.
Des individus extérieurs, dira-t-on.
C'était pas des lycéens de cet établissement.
Adeline François
Une proviseure qui disait, il y a une perte de repères, il y a une perte de respect qui fait qu'on s'en prend même, bah, aux proviseurs, au personnel éducatif, aux surveillants.
Sylvain Boulouque
C'est pas forcément des, des élèves directement de cet établissement. Ça peut être d'autres personnes qui viennent, qui sont pas forcément politisées, qui sont ce qu'on appelle, qui se greffent en fait sur les manifestations comme on avait pu avoir au moment des gilets jaunes et qui vont...
Adeline François
Oui, mais je reviens aux chiffres du ministère de l'Intérieur : 90 % de mineurs dans les personnes interpellées et la plupart aucune inscription au TAJ, inconnus des services de police.
Sylvain Boulouque
Alors, il y a deux choses. Il y a un certain nombre de personnes qui, où ça pourrait s'inscrire soit dans le droit commun, soit dans le pillage régulier, qui participent à ces manifestations, qui sont prêtes pour X ou Y raison à s'affronter, qui ne sont pas en général des raisons politiques ou dans ce cas-là sinon c'est des raisons infra-politiques, qui sont prêtes à s'affronter, à se combattre, à se battre avec les forces de l'ordre, comme ce qu'on peut retrouver dans un certain nombre de quartiers. Donc ça, ça pose un problème de violence sociale qui existe dans des quartiers, on va dire plutôt défavorisés. Ça c'est une première chose. Après vous avez une deuxième chose, c'est l'effet, l'effet de groupe qui peut exister dans le cas où il y a des jeunes qui manifestent et qui ne savent pas quels sont les codes de manifestation et qui vont se faire interpeller parce que, bah, ils auront prononcé trois, trois injures, lancé un bout de, un bout de caillou, qui risquent de se faire interpeller et qui se font interpeller par les forces de l'ordre.
Mais il y a plusieurs niveaux dans, dans les pratiques manifestantes et dans les violences de la part des personnels. Et en fait c'est pas tout à fait nouveau sur ce phénomène de violence vis-à-vis des enseignants. Je ne sais pas si vous vous souvenez au moment de l'affaire Zyed et Bouna, des deux enfants qui sont, qui étaient morts dans le transformateur. Donc il y avait eu quand même trois semaines d'émeutes avec promulgation pendant quelques jours de l'état d'urgence. Au moment de cette affaire-là, il y a eu un certain nombre d'enseignants, alors beaucoup moins, et d'établissements scolaires qui avaient été incendiés dans un certain nombre de quartiers.
Donc c'est un phénomène qui naît à ce moment-là, qu'on retrouve aujourd'hui et qui pose question. Comment se fait-il que des jeunes invectivent, mais enfin moi j'ai pas la réponse, et c'est pas forcément un mouvement social.
Sylvain Boulouque
Non, c'est pas forcément qu'un mouvement social, ça peut être aussi des phénomènes de violence autres auxquels j'ai pas forcément de réponse à apporter.
Abdoulaye Kanté
Je pense qu'effectivement on a basculé, on va dire notamment sur la perte de repères. Quand on parle de la perte de repères, c'est la perte de l'autorité en général. Donc c'est vrai que quand vous avez un problème d'éducation de base et que vous n'avez pas, on va dire ce fameux schéma éducatif, donc un papa et une maman entre guillemets, ou, mais on sait que maintenant il y a des familles monoparentales et que des fois vous avez des mamans solos qui ont du mal aussi à pouvoir gérer et qui ne demandent pas par honte aussi de pouvoir de l'aide parce qu'elles ont un enfant défaillant. Derrière aussi on demande à l'école dont ce n'est pas son travail parce que l'école c'est l'instruction. Derrière il y a l'aspect répressif effectivement, donc nous on arrive en bout, enfin les policiers arrivent en bout de chaîne et derrière le sens de la sanction.
Parce que si vous n'avez pas une sanction qui puisse faire comprendre au jeune que ce qu'il a commis est grave, derrière on est dans une forme de répétition. Pour autant, moi je pars du principe que il faut essayer d'appliquer ce fameux triptyque pour moi qui est très important, c'est à la fois la prévention, répression et donner sens à la sanction. Parce que je pense que quand on fait la prévention notamment sur ces violences, c'est-à-dire que comment expliquer, responsabiliser les parents, c'est ce que Gabriel Attal porte aussi, notamment la responsabilité civile aussi, c'est-à-dire que remettre aussi les parents...
Mais pardon, comment vous faites de la prévention ?
La prévention ? Vous savez...
Adeline François
Moi les seules personnes que j'ai vu faire de la prévention sur ces manifestations, ce sont ces avocats qui sont venus aux abords des manifestations en donnant aux lycéens leurs droits et puis de leur dire si s'il y a une charge, il faut partir, il faut vous éloigner pour éviter d'être blessé.
Abdoulaye Kanté
Madame François, vous savez, en tant que policier, j'étais beaucoup sur la relation police-population. Donc je faisais le tour de France pour aller voir les jeunes, pour leur parler un petit peu du métier de policier, savoir un petit peu comment ça se passe réellement de voilà, avec d'autres codes.
La fameuse police de proximité qu'on a supprimée.
Abdoulaye Kanté
Je suis un enfant de la police de proximité. Et effectivement, oui, ça a été une grosse bêtise de l'enlever. Il faut aller parler à ces gens. On parle d'empathie. J'ai oublié de dire aussi que j'ai une pensée aussi pour ces jeunes, ces personnes qui ont été blessées.
Pour autant aussi, j'ai une pensée aussi pour ces policiers qui eux aussi sont des êtres humains, qui eux aussi attendent aussi pour rentrer chez eux en chair et en os. Mais pour autant, il ne faut pas être dans l'opposition entre la jeunesse et la police. Et la prévention, c'est quoi ? La prévention, c'est effectivement trouver d'autres moyens pour aller parler, échanger, dialoguer, essayer de faire baisser les tensions et sauter ces malentendus parce qu'on sait que malheureusement il y a beaucoup de vecteurs qui font que on arrive dans la confrontation. Et je peux vous dire qu'il n'y aura jamais de confrontation, de chercher une volonté d'aller à la confrontation entre la police et la jeunesse parce qu'il ne faut pas non plus séparer la prévention et la répression.
Adeline François
Romain Cluzel, demain il y a une quatrième journée de mobilisation à l'appel de l'intersyndicale avec également les étudiants. Est-ce que l'exécutif arrive à voir la sortie de ce tunnel ?
Romain Cluzel
Alors c'est un peu difficile pour eux parce qu'on a vu que Sébastien Lecornu, dans les propositions qu'il compte faire pour ces lycéens, reporte tout à la fin du mois. Il l'avait déjà annoncé d'ailleurs dimanche dans une lettre qu'il avait adressée à ses ministres où il avait lancé les cinq chantiers sur le bâti, le remplacement des profs absents. Et en fait tout cela est reporté à la fin du mois d'octobre.
Adeline François
Le temps, dit-il, de compiler les contributions apportées par les lycéens sur la plateforme qui a été mise en place.
Alors il a annoncé quand même déjà 40 000...
Le temps des vacances scolaires aussi.
Romain Cluzel
Et puis on a en plus les vacances scolaires qui arrivent donc dans une dizaine de jours. Mais c'est vrai que on peut comprendre que pour des lycéens qui manifestent depuis plusieurs jours, leur dire attendez fin octobre et on vous dira tout, ça puisse paraître un petit peu insuffisant pour calmer la volonté de porter ces revendications.
Adeline François
Eh bien merci à tous les trois d'être venus en tout cas en parler ce soir sur le plateau de Chaque voix compte. On va poursuivre cette conversation dans un instant. On va détailler et analyser les non-annonces, j'ai envie de dire, de Sébastien Lecornu qui s'est donc exprimé il y a un peu plus d'une heure maintenant depuis Matignon. Bon avant cela, on fait le point aussi avec Nicolas Domenach. Quoi de neuf ?
Nicolas Domenach
Quoi de neuf ? Bah pas grand-chose en fait, Nicolas. Écoutez, il y avait quand même urgence à sortir les lances à incendie quand même, à montrer effectivement, on l'a évoqué, davantage d'empathie et peut-être même d'efficacité, qui sait. Donc il a quand même... et puis il y a des crises, il y a des feux qui se sont qui ont éclaté un peu partout. Je veux dire d'abord du côté des agriculteurs, donc plan d'urgence qui a été annoncé.
Et puis aussi du côté des automobilistes qui souffrent de la hausse du pétrole. Donc ça c'était la première annonce d'une baisse à venir, 12 à 18 centimes, on y reviendra, sur le gazole grâce à la libération de 10 millions de barils de pétrole. Donc les conducteurs apprécieront quand même, Adeline, même si l'impact attendu est limité, je crois.
Adeline François
Bon et donc la seconde annonce, c'est une bonne nouvelle pour le prix de l'électricité.
Tout ça est en théorie bien sûr.
Nicolas Domenach
Voilà, pas de baisse et cetera. Donc voilà, donc maintenant il faut passer à ce qui était peut-être le centre quand même.
Oui, les lycéens.
Nicolas Domenach
Bah voilà, les lycéens, on vient de le dire quoi, rien. On ne peut plus en rester à la réponse sécuritaire. Il faut montrer davantage vraiment de prévention, de sens du dialogue. Alors la sécurité d'abord, il a dit qu'il fallait la maintenir, mais le dialogue, le dialogue, en rappelant qu'il était déjà engagé par la plateforme mise en place qui aurait recueilli 40 000 contributions. Bon, mais pour apaiser la situation plus encore, il faut vraiment le nouer ce dialogue.
Alors il a demandé qu'on organise dans les lycées une demi-journée voire une journée de dialogue, de discussion entre élèves, professeurs et cetera. Mais alors voilà que cette annonce, bah elle n'a pas trouvé grâce auprès des proviseurs. Le principal syndicat par la voix de Nicolas Bonnet sur France Info, eh bah a annoncé qu'il n'organiserait pas ces entretiens.
On l'écoute.
Speaker 37
On a une profession qui est à l'heure actuelle très fatiguée et qui va avoir beaucoup de mal à mettre en œuvre ce qui a été annoncé maladroitement par le Premier ministre hier. Donc nous, très clairement, le SNPDEN-UNSA on le dit, on ne va pas organiser ces temps de démocratie interne, ni aujourd'hui, ni demain, ni après-demain, on le fera quand les conditions seront réunies.
Adeline François
Donc il s'est mis les lycéens à dos, il a même réussi à se mettre les proviseurs à dos, chapeau.
Nicolas Domenach
Bah ouais. Et pour autant, il va pas renoncer. Non, non, non, surtout pas, hein, ça serait une manifestation de faiblesse d'un pouvoir qui est déjà réputé assez inexistant. Non, mais ce qu'il veut, c'est bien montrer que c'en est fini du mépris qu'on a pu ressentir. Et puis au fond, faut dire ce qu'il est, ils écoutent les sondeurs, notamment Brice Teinturier d'Ipsos qui disait dans l'Opinion ce matin, mais qu'il a dit à Matignon aussi, il faut écouter en profondeur ce que cette jeunesse nous dit.
Voilà, ça paraît évident, mais enfin bon, il fallait leur rappeler. Et puis quand même, ce qu'il faut rappeler aussi, c'est que Sébastien Lecornu n'a pas oublié comment il est rentré en grâce auprès d'Emmanuel Macron. C'était pendant les gilets jaunes, c'était lui, élu de l'Eure, qui avait organisé le premier grand débat avec les élus. Regardez ça, c'est historique.
Speaker 30
C'est à la fois avoir un retour terrain de ce que vous vivez en tant que maire, soit en tant qu'élu local.
Nicolas Domenach
C'était le grand chambellan de la palabre. Il a fait le tour de France comme ça un peu partout. Et ça lui a plu et il pense que maintenant ça pourrait, on pourrait récidiver. Ah bah sauf que les lycéens sont pas des élus, hein. Je veux dire, ça se passera pas comme ça à mon avis.
Mais enfin bon, faut voir. Et puis quand même, ils ont le sentiment, ces lycéens, qu'on veut les flouer, qu'il y avait eu des cahiers de doléances qui avaient été déposés autrefois un peu partout.
Oui, vous nous rappelez où ils sont les cahiers de doléances aujourd'hui ?
Dans les tiroirs.
Voilà.
Nicolas Domenach
Voilà, exactement. Donc eh bah, et puis alors ils réclament 10 milliards. Je rappelle que les gilets jaunes ça avait été 11 milliards. Alors je sais pas où on les trouverait les 10 milliards. Ça c'est une grande question.
Bon, en tout cas, comme me le dit Crument, un membre de la majorité important, nous n'avons qu'une espérance, c'est la météo d'abord, c'est qu'il fasse froid, qu'il pleuve, et puis les vacances le 17 octobre. Sauf que je vous rappellerai que le 17 octobre, c'est la Saint-Ignace qui avait été brûlé, hein, par les Romains. Saint-Sébastien brûlé le 17 octobre, ça serait quand même beaucoup. Enfin il veut pas finir comme ça. Voilà.
Adeline François
Merci Nicolas. Voilà une belle entrée en matière pour la question qui fâche. Et j'accueille sur le plateau de Chaque voix compte Dieynaba Diop, bonsoir, députée socialiste des Yvelines. Merci d'être là aux côtés de François Cormier-Bouligeon, bonsoir, député EPR du Cher. Merci de votre présence.
Et bonsoir Jordan Guitton, député Rassemblement National de l'Aube, pardonnez-moi, et merci de votre présence ici ce soir sur le plateau de Chaque voix compte. Une heure tout juste après cette allocution de Sébastien Lecornu, 14 minutes depuis son bureau à Matignon. J'ai d'abord envie de vous demander à tous les trois, assez rapidement, l'impression que vous a faite le Premier ministre. Dieynaba Diop.
Dieynaba Diop
Ah bah je pense qu'il est vraiment en difficulté et qu'il essaie désespérément de trouver une porte de sortie. Je pense que ce qui est le plus flagrant, c'est quand même les propositions pour les lycéens. En fait, c'est surtout j'avais l'impression que c'est vraiment je n'avais pas grand-chose à vous dire mais il fallait que je vous dise quelque chose, donc je suis venue bricoler et pendant 14 minutes, enfin voilà, j'ai essayé de dire bah écoutez on va trouver des solutions mais rien de concret.
C'est-à-dire que vous avez un Premier ministre qui aujourd'hui a bricolé des petites mesures et même pas pour les lycéens parce que les lycéens, il leur dit : bon, on va vous écouter, c'est ce qu'on lui demande depuis le début.
Adeline François
On va revenir après thème par thème parce qu'il a abordé quatre grands chapitres, on va dire, mais je voulais vraiment avoir d'abord votre impression générale d'un mot, et vous avez dépassé le mot.
Dieynaba Diop
Mais vraiment, non mais vraiment, l'impression générale, c'est que je pense qu'il est dépassé.
Adeline François
Jordan Guitton, vous qui l'avez regardé aussi, vous l'avez trouvé comment ce Premier ministre ?
Jordan Guitton
En fait, depuis des mois, on s'aperçoit qu'il y a un gouvernement qui ne gouverne plus, qui réagit aux crises : crise énergétique, crise internationale, crise des écoles, des lycées. Et on voit bien qu'il y a un Premier ministre sans vision, sans majorité, et que c'est un peu la fin et qu'on attend l'année avril-mai 2027 pour que vraiment les choses elles changent. Il y a urgence à changer globalement la politique. On voit que c'est une fin de règne un peu chaotique pour Emmanuel Macron et son Premier ministre.
François Cormier-Bouligeon
Non, la parole est à la nuance, peut-être. Non, moi je l'ai trouvé comme je le connais, c'est pas un scoop, moi j'apprécie le style Lecornu. C'est-à-dire sobriété, sérieux, pragmatisme. Oui, gravité, parce que la situation est grave. Il y a une situation internationale qui pèse sur l'ensemble de nos démocraties occidentales, sens du dialogue, et puis réalisme politique.
Parce qu'au fond, moi ce que je retiens de son propos, c'est qu'il demande au Parlement, à l'Assemblée nationale, aux députés de faire ce pour quoi ils sont élus, c'est-à-dire de débattre ensemble et de trouver les solutions ensemble. Nous empilons les crises, soit nous sommes déjà dans la présidentielle et nous faisons de la politique politicienne à l'ancienne, soit les parlementaires, puisqu'il n'y a pas de majorité, essaient de sortir de ces crises ensemble.
Adeline François
Mais pardon, c'est pas un discours qu'il aurait pu tenir à l'Assemblée nationale dans une réunion de groupe ? Est-ce qu'il y avait besoin de venir à la télévision pendant 14 minutes ce soir à 19h50 pour annoncer finalement pas grand-chose ?
François Cormier-Bouligeon
Adeline François, j'adorerais qu'il y ait des millions de téléspectateurs qui regardent en direct les débats à l'Assemblée nationale. Je crois que c'est pas tout à fait le cas, même si LCP fait un travail remarquable. Mais non, je crois qu'il a essayé de faire une intervention avec un peu de solennité. J'espère qu'elle sera reprise dans les journaux, mais moi j'aime beaucoup ce côté sérieux, sobre et assumant ses responsabilités et honnêtement, bon, à part si on veut...
En demandant surtout aux autres de les prendre.
François Cormier-Bouligeon
Mais oui, mais c'est normal, nous sommes élus pour ça. Je veux dire, moi j'ai des gens dans ma circonscription qui se demandent ce que nous faisons, ils ont raison. Parce qu'en réalité depuis 2022, nous en avons déjà parlé avec Nicolas Domenach, depuis 2022 le pouvoir il est passé à l'Assemblée nationale. Sauf que les députés refusent d'assumer leur responsabilité, or nous sommes les représentants du peuple depuis 1789.
Adeline François
Alors même Sébastien Lecornu n'a pas exactement dit ça puisqu'il a même salué les députés qui l'année dernière avaient permis d'adopter un certain nombre de choses dans le budget 2026.
François Cormier-Bouligeon
Adeline François, nous sommes les représentants du peuple depuis 1789. Les Français comptent sur nous pour les représenter aujourd'hui, une grande partie de mes collègues refusent d'assumer leurs responsabilités, assumons-les.
Adeline François
On va leur donner la parole. Je voudrais d'abord qu'on écoute Sébastien Lecornu, je vous le disais, il a commencé par parler des lycéens pour dire ben qu'il n'y aurait pas d'annonce avant la fin du mois d'octobre le temps de compiler les remontées sur la plateforme qui a été mise en place et puis d'organiser ces temps de démocratie interne dans les lycées. Et puis ensuite il en est venu ben à notre deuxième sujet de préoccupation du moment, le prix de l'essence qui plombe le pouvoir d'achat des Français et il a fait cette annonce, regardez.
Sébastien Lecornu
Nous mettrons donc 10 millions de barils de gazole issus de nos stocks à la disposition des distributeurs en France. Je signerai prochainement le décret permettant cette opération prévue pour durer trois mois. Les générations précédentes ont constitué ces réserves pour faire face aux pénuries. Nous allons les utiliser de manière nouvelle pour agir sur les prix. Le gazole concerné a été acheté avant la flambée des cours.
Il sera mis à disposition au prix de revient de ces stocks, ce qui permet mécaniquement de baisser les prix à la pompe dans un ordre de grandeur évalué entre 12 et 18 centimes par litre de gazole.
Adeline François
Jordan Guitton, le gazole va baisser de 12 à 18 centimes par litre pour les trois mois qui viennent. Vous saluez cette décision ?
Jordan Guitton
Mais je pense qu'aujourd'hui il faut saluer toutes les décisions qui font baisser le prix du carburant. Moi je suis député dans l'Aube, j'ai 218 communes, un monde rural qui fait 30, 40 kilomètres tous les matins pour emmener les enfants à l'école, pour aller travailler. Mais je pense que ces mesures elles sont insuffisantes. D'ailleurs, je note quand même que ces mesures d'utilisation du stock national stratégique, mon collègue Jean-Philippe Tanguy en avait parlé, notamment dans une question au gouvernement à Monsieur Lescure qui nous avait envoyé balader à nous dire comme quoi on était incompétents et qu'on était complètement démago. Aujourd'hui je vois que le gouvernement rejoint nos mesures.
Si on attend encore quelques semaines, je suis sûr que le gouvernement va baisser les taxes sur le carburant parce que 12 à 15 centimes ça veut dire que demain le litre de carburant, de gazole, il va se retrouver au lieu de 2,25 à 2,10, à 2,12. C'est pas suffisant comme mesure.
Speaker 42
François Cormier-Bouligeon, cette mesure on a l'impression que le gouvernement l'a gardée dans sa manche et puis pourquoi la sortir maintenant ?
François Cormier-Bouligeon
Mais non, parce que contrairement à ce qu'on dit pour faire de la polémique, en réalité le gouvernement et le chef de l'État travaillent sur ces sujets-là. Nous faisons le tour des pays producteurs de pétrole et notamment de ceux qui sont capables de nous fournir du pétrole à raffiner. Donc nous essayons d'assurer l'approvisionnement de notre pays en pétrole, en gazole, et puis nous avons ces réserves stratégiques que nous allons mettre sur le marché pour faire baisser le prix. Donc nous sommes actifs pour essayer de faire baisser les prix. Moi je vais plus loin.
J'ai déposé une proposition de loi signée par une trentaine de collègues de mon groupe pour instaurer une taxe élastique sur la TICPE. Parce que moi je vois bien, j'ai pris très peu de vacances cet été.
Alors, c'est quoi une taxe élastique ?
François Cormier-Bouligeon
Je vais vous expliquer. Moi chez moi, comme partout, mes concitoyens sont obligés de faire le choix entre faire le plein du caddie ou faire le plein de la voiture. C'est intolérable et nous ne pouvons pas rester inertes. Et donc nous ne restons pas inertes. La taxe élastique c'est on définit en loi de finances chaque année ce qu'on attend des recettes en matière de fiscalité du carburant, en l'occurrence en ce moment c'est 37 milliards, 24 milliards de TICPE, 12 milliards de TVA.
Et ensuite on instaure un coefficient d'élasticité sur la TICPE.
C'est quoi ? Est-ce que ça a quelque chose à voir avec la taxe flottante ?
Speaker 46
Quand le prix du baril augmente, la TICPE baisse, et quand le prix du baril baisse, la TICPE augmente. L'État ne perd pas d'argent.
Donc vous remettez en place la taxe flottante.
François Cormier-Bouligeon
Non, pas du tout, justement parce qu'il y avait eu un échec, on a analysé l'échec de la TIPP flottante. Là, la différence c'est qu'on définit ce qu'on attend en matière de recettes de fiscalité des carburants et puis après on adapte chaque décade, chaque semaine ou chaque décade.
Speaker 48
François Cormier-Bouligeon, sur la base de quoi puisque la consommation d'essence est en train de se casser la figure depuis trois mois, moins 30 % sur le seul mois d'août.
Speaker 45
Mais pourquoi, à votre avis pourquoi la consommation de carburant baisse ? Parce que le prix est bien trop élevé.
Speaker 47
Oui, mais en tout cas les taxes attendues ne rentreront pas avec la baisse de la consommation qu'on a déjà enregistrée.
François Cormier-Bouligeon
Si jamais vous stabilisez le prix des carburants, les Français vont consommer normalement. C'est ça le but, stabiliser pour que l'État ne perde pas d'argent, nous avons des finances publiques qui sont plombées, et je ne veux pas non plus que l'État fasse de l'argent sur le dos du pouvoir d'achat des Français ou de la trésorerie des entreprises. Donc avec cette TICPE élastique, nous assurons une stabilité des prix et donc une consommation stable.
Vous semblez sceptique Dieynaba Diop.
Enfin sincèrement je...
Adeline François
Enfin vous êtes favorable à toute mesure qui peut faire de toute façon baisser la tension sur le prix de l'essence à la pompe.
Dieynaba Diop
Exactement, on l'avait demandé de toute façon le déblocage de la réserve et c'est très bien qu'elle intervienne. Je veux dire on ne peut pas être dans la posture politicienne quand on a demandé quelque chose, lorsque ça arrive il faut le saluer.
Là où il y en a. Moi j'ai une circonscription qui est comme une petite France, j'ai beaucoup de gens qui ne peuvent pas faire autrement que de prendre leur voiture parce que vous avez la première gare parfois qui se trouve à des kilomètres et il n'y a pas de mobilité, il n'y a pas de bus qui vous permet de prendre les transports en commun. Donc il faut aussi accompagner des mesures à plus long terme où on peut par exemple...
Oui mais là il faut des réponses immédiates à cette crise.
Dieynaba Diop
Non mais je sais, donc c'est pour ça que je dis déblocage de la réserve c'est très bien, aussi des chèques énergie ciblés. Quand vous êtes un professionnel, par exemple des infirmières et cetera qui vont à domicile, qui se déplacent, qui ne peuvent pas faire autrement que de travailler...
C'est en place.
Dieynaba Diop
Mais c'est pas, enfin sincèrement, c'est très compliqué. Moi j'ai ma fleuriste, elle m'a dit : il faut leur dire, le problème du chèque c'est que comme ils se basent sur les revenus de 2025, eh bien elle n'y a pas droit parce qu'elle dépasse. Et on ne tient pas compte de la réalité des besoins justement des artisans aujourd'hui. Ça c'est pareil pour les prestations sociales aussi, il faudrait les décorréler et les prendre à l'instant T.
Speaker 18
Et pour réagir à tout ce que vous dites, en fait deux réflexions. Un sur la taxe élastique, à un moment où on dit aux gens consommez moins de pétrole et allez vers des véhicules électriques, donc il y a une dichotomie entre ce qu'on dit...
François Cormier-Bouligeon
Et François-Cormier Bouligeon a parfaitement raison, c'est que quand on dit élasticité, ça veut dire que quand le prix du baril baisse, la TICPE remonte pour garder un effet incitatif pour aller vers l'électrification des usages.
Speaker 18
Oui mais vous partez sur une base de recette que vous voulez avoir. Ces recettes immanquablement elles vont baisser si on va dans...
François Cormier-Bouligeon
Mais non, non non, c'est là où on ne se comprend pas. On vote un objectif de recette sur la fiscalité des carburants et cet objectif de fiscalité il est bon pour les finances publiques mais il est aussi lié à un objectif qu'on a d'électrification des usages. Moi par exemple je suis député d'une centrale nucléaire qui est candidate pour avoir l'EPR2. Donc on veut développer le nucléaire parce que c'est une électricité décarbonée et peu chère et donc ça permet d'électrifier les usages notamment avec les voitures électriques où on connaît des, c'est encore trop cher les voitures électriques mais ça progresse au niveau de l'autonomie. Et donc nous devons avoir une incitation et cette fiscalité élastique qui me paraît intelligente permet d'atteindre cet objectif.
Jordan Guitton
Mais bien évidemment, là aussi le Rassemblement National nous le disons depuis des mois, quand on parle des carburants nous on parle des énergies. Il faut baisser la TVA sur tout, toutes les énergies : électricité, le fioul, le gaz, le carburant parce qu'à un moment donné les Français payent 60 % de taxes à chaque fois qu'ils font le plein là à 2 euros 25, c'est 1 euro 10, 1 euro 20 de taxes. Donc à un moment donné il faut arrêter, il faut aller faire les économies que les macronistes n'ont pas su faire ces neuf dernières années pour pouvoir baisser les taxes. Et quand j'entends les propositions un peu foireuses ou un peu compliquées là sur la TICPE, je rappelle qu'Édouard Philippe a fait augmenter la TICPE donc il faudrait une TICPE soi-disant flottante, élastique, je ne sais pas comment on peut l'appeler. Nous on veut aussi supprimer les hausses de TICPE d'Édouard Philippe de 2018.
Speaker 50
Mais ce qui est foireux c'est de proposer des baisses de TVA qui vont ruiner le pays.
Speaker 51
Vous avez ruiné le pays, vous avez ruiné le pays en tant que député, vous êtes professionnel.
Adeline François
Attendez s'il vous plaît, s'il vous plaît. Je voudrais qu'on avance parce qu'il faut aussi parler des agriculteurs. Voilà, il y avait les lycéens, il y avait l'essence, il y avait les agriculteurs, il y avait le budget. Sur les agriculteurs, bon alors on a été aussi un peu déçus, on attendait des annonces, vraisemblablement il faudra attendre demain que la ministre de l'Agriculture les fasse depuis le salon de l'élevage près de Clermont-Ferrand. On écoute ce qu'a dit Sébastien Lecornu.
Sébastien Lecornu
Des milliers d'exploitations sont en péril. C'est inédit. Un plan d'urgence a donc été engagé. Demain, au sommet de l'élevage qui a lieu à Cournon, la ministre de l'agriculture le complétera avec de nouvelles mesures que nous avons discutées récemment ici à Matignon avec l'ensemble des organisations syndicales. Et nous travaillons en plus et en parallèle à un plan de relance qui sera proposé au Parlement et je souhaite d'ailleurs y associer l'ensemble des forces politiques de la nation.
Je le dis avec gravité ce soir, l'agriculture française ne pourra pas attendre l'élection présidentielle. Il faut permettre aux exploitations françaises de tenir et de préparer la suite.
Non.
Non. Donc ça, c'est dans le budget aussi.
Dieynaba Diop
Oui. C'est des mesures. C'est maintenant qu'il faut s'entendre sur la façon dont on aide les agriculteurs et bah il faut de l'argent. Mais sincèrement, moi je veux bien qu'on essaie de s'entendre, on l'a fait l'année dernière. C'est-à-dire que nous avons fait le choix au Parti socialiste de discuter, nous avons entraîné avec nous le groupe communiste, le groupe écologiste et on a réussi à trouver un compromis sur le PLFSS.
Le problème, c'est qu'aujourd'hui, ça ne vous aura pas échappé, nous sommes à quelques mois d'une présidentielle où dans le propre camp de Sébastien Lecornu, on va dire le bloc central en tout cas ce qu'il en reste, vous avez trois candidats à la présidentielle. Je doute sincèrement qu'ils puissent avoir une quelconque comment dirais-je influence sur les différents groupes pour leur dire on va discuter, on va tendre la main. C'est ça le problème. Nous on a commencé à discuter, on a dit ce que nous on attendait du budget. On attend le on attend son retour.
Parce que je crois qu'on ne peut pas être dans une situation.
Adeline François
Oui, vous avez proposé un contre-budget, ce qu'a fait également le Rassemblement National hier matin.
On verra ce qu'il en ce qu'il en ce qu'il en fait.
Jordan Guitton
Et moi je pense qu'il est quand même important que sur l'agriculture et nous au groupe Rassemblement National on a soutenu les trois quatre derniers textes qui soutenaient le monde agricole parce qu'on a toujours eu envie de défendre ce monde agricole quelle que soit la personne qui propose. Il y a eu des textes d'initiative parlementaire, il y a eu des textes d'initiative gouvernementaux et on les a pris tous ces textes pour le monde agricole. Maintenant vous dites il faut de l'argent, pas que. Supprimer des paliers de normes, arrêter la surtransposition européenne, ça coûte zéro euro. Et parfois les agriculteurs ils veulent quoi ?
Qu'on baisse leur coût de production, qu'ils vivent de leur travail et évidemment faire en sorte qu'ils soient mieux rémunérés. Mais c'est pas à l'État de faire évidemment des dépenses. Évidemment il faut des plans de crise et tous les ans on débloque des budgets pour cela. Par contre, il y a des choses qui coûtent zéro euro, qui sont très simples à mettre en œuvre et évidemment quand on évite la surtransposition, quand on leur simplifie la vie comme à l'ensemble des acteurs économiques de notre pays, je pense qu'il y a des choses à mettre en place, à mettre en œuvre qui encore une fois n'ont pas été faites ces huit dernières années et qui sont demandées par les agriculteurs lorsqu'on va sur nos territoires. C'est de la simplification et à un moment donné il faut relancer parce qu'on a chacun dans nos circonscriptions des centaines d'emplois par petit village qui sont interdépendants du monde agricole.
C'est le monde des transports, c'est le monde des commerçants, c'est le monde des artisans qui sont tous interdépendants les uns des autres.
Adeline François
On a les crises qui s'empilent et puis les caisses qui sont toujours plus vides et c'est le dernier point qu'a abordé avec gravité le Premier ministre, c'est le budget. C'est en ce moment en commission, le débat dans l'hémicycle commencera mardi prochain. François Cormier-Bouligeon, là aussi, je le disais avec beaucoup de gravité, il a appelé au patriotisme de chacun. Ça vous a surpris qu'il utilise ce mot, le patriotisme pour appeler à un vote du budget ?
François Cormier-Bouligeon
Non, ce qui m'a surpris d'abord Adeline François, c'est que vous n'interrogiez pas le député du Berry sur l'agriculture. Moi j'avais des choses à dire parce que précisément.
Speaker 33
Mais parce que alors, c'est pas un boycott de ma part, croyez-moi, mais c'est juste que l'horloge tourne, que vous avez beaucoup parlé avant.
François Cormier-Bouligeon
Non mais parce que on attend des décisions de l'État mais je sais bien que cette Cinquième République est un peu déséquilibrée, un peu beaucoup, mais nous on est des députés donc on est là pour faire des propositions, pour prendre des décisions. Mais moi je suis député des zones intermédiaires et j'ai fait des propositions à la ministre de l'agriculture et je vais les défendre parce qu'effectivement je vois que j'ai quatre cents exploitations qui risquent de flancher d'ici la fin de l'année.
Il n'est pas question d'un Berry sans agriculture et sans agriculteurs. Donc je vous le dis. Après sur le patriotisme, mais il y a une chose qui est très simple. Nous avons un modèle social que nous chérissons et qui a été créé après la guerre sur la croissance pendant les Trente Glorieuses. Sauf que les Trente Glorieuses, d'où leur nom, n'ont duré que 30 ans et que depuis les deux crises pétrolières des années 70, nous finançons notre modèle social à crédit en s'endettant.
Et nous avons fait les 39 heures, la cinquième semaine de congés payés, la retraite à 60 ans et les 35 heures. Tout ça à crédit. Et bien la note, elle nous est présentée. Et mon collègue du Rassemblement National disait qu'on avait mis la France en faillite. Assumons, assumons.
Speaker 56
Oui mais enfin ça c'est des EDL, c'est bon pour... C'est une réalité factuelle. Tous les économistes le disent.
EDL, éléments de langage si vous voulez bien.
Speaker 57
Vous êtes responsable d'un tiers de la dette en 9 ans. Non mais attendez. Non, depuis 1958.
François Cormier-Bouligeon
Et voilà. Alors quand on appelle au patriotisme économique, c'est de dire nous avons tous bénéficié, nous avons tous bénéficié de ces mesures. Nous ne pouvons plus nous le permettre. Donc nous devons réformer les retraites. Nous devons prendre des décisions pour faire des efforts sinon nous serons contraints de les faire.
Donc nous devons avoir des paroles et des actes mesurés. Et donc l'Assemblée Nationale peut-être que dans un dernier sursaut avant la catastrophe, voyez je me tourne vers mon collègue d'extrême droite pour parler de la catastrophe, peut-être que nous pouvons prendre nos responsabilités, les Républicains, pour permettre à notre pays de... Mais il n'y a pas de fatalité à ce qui se passe.
Speaker 62
C'est ça quand Sébastien Lecornu en appelle aussi... C'est ça le message. Que les Républicains modérés s'entendent pour le bien du pays. Dieynaba Diop, vous avez entendu aussi ce qu'a dit Sébastien Lecornu. Il appelle au patriotisme, il appelle à l'unité aussi.
Dieynaba Diop
Mais qu'il nous donne la possibilité de pouvoir discuter. Nous on ne refuse pas de discuter. On est les premiers à dire que ce pays a besoin d'un budget.
Il vous a reçus.
Dieynaba Diop
Vous vous parlez. Nous y sommes allés. Mais parce que vous savez, c'est aussi le rôle d'un groupe politique à mon sens, c'est que si vous voulez, vous êtes dans un moment qui est un moment important qui est celui du budget, évidemment que vous discutez avec le chef de l'exécutif pour lui dire voici ce que vous avez proposé, voici ce que nous nous aimerions voir dans le budget. C'est normal, ça fait partie aussi du dialogue parlementaire. Et je crois que le Parlement, en tout cas l'Assemblée Nationale, n'a jamais autant besoin de jouer son rôle qu'en ce moment.
Mais pour ça, il faut nous donner la possibilité et aussi des marges de manœuvre pour pouvoir discuter.
Dieynaba Diop
Et bien moi aujourd'hui, nous on n'a pas dit de toute façon on censure. On dit les propositions telles qu'elles sont... Excusez-moi. Je suis navrée. Mais nous on a dit les propositions qui sont faites aujourd'hui, c'est-à-dire ce qui a été proposé dans le projet de loi de finances aujourd'hui ne nous convient pas.
Et oui, si ça reste en l'état et que les discussions ne le changent pas, on n'aura pas d'autre solution que de censurer. La balle est dans le camp de l'exécutif.
François Cormier-Bouligeon
Et au Rassemblement National, je vous tends la main pour avoir une discussion entre parlementaires parce que c'est notre travail, cher collègue Diop.
Mais moi je veux bien.
Adeline François
D'un mot au Rassemblement National puisqu'il y a eu la présentation du budget, de la trajectoire budgétaire que voudrait Marine Le Pen si elle arrive au pouvoir. Est-ce que vous vous êtes enfin mis d'accord sur la censure ou pas ?
Jordan Guitton
Non mais on ne s'interdit rien sur ce budget. Encore une fois des discussions vont commencer. Mais il y a tout juste un an, on voulait justement censurer le gouvernement qui supprimait 4000 postes d'enseignants dans notre pays. Je pense qu'aujourd'hui on aurait pu censurer ce gouvernement pour revoir le budget, pour revoir la copie gouvernementale. Il y a eu des augmentations d'impôts, des augmentations de dépenses.
Rien ne change. On vote des budgets en déficit de 150 milliards depuis des années de macronisme et de socialisme d'ailleurs au passage. Donc à un moment donné il faut que ça change. Et moi je le dis.
Speaker 58
C'est le 49.3. C'est rien à attendre de l'extrême droite. C'est toujours la duplicité.
Speaker 55
On n'est toujours pas d'extrême droite. Personne ne nous définit politiquement.
François Cormier-Bouligeon
Vous êtes d'extrême droite. Et je pense que c'est pas à la hauteur de ce qu'attendent les Français. Mais c'est la duplicité. Madame Le Pen dit qu'elle ne va pas censurer et en fait on entend un de ses porte-paroles dire on ne s'interdit rien. C'est la duplicité éternelle de l'extrême droite.
Adeline François
Merci. Et ça promet, ça promet les débats dans l'hémicycle sur le budget à partir de mardi prochain. Ça c'est sûr on va en parler du budget. Bon merci. Si vous voulez bien tout de suite c'est Bourbon Express.
C'est Marco Paumier tout de suite le journal de l'Assemblée Nationale. Merci.
Bonsoir Adeline.
Bonsoir Marco.
Marco Paumier
Ah ben, on sera, on le sera, et CP. Tiens, il y a une proposition de loi qui a été adoptée aujourd'hui à l'Assemblée nationale, qui porte sur les tickets restaurant. On va pouvoir continuer à les utiliser au supermarché. Oui, parce qu'à l'heure actuelle, vous pouvez les utiliser, vos tickets, pour acheter des pâtes, du riz ou de l'huile, mais en principe à partir du 1er janvier 2027, ça ne sera plus possible. Pourquoi ?
Marco
Parce qu'à l'origine, ce n'était qu'une mesure temporaire votée en 2022 pour le pouvoir d'achat. Alors le Parlement avait reconduit la dérogation en 2024. Aujourd'hui, le président du groupe Liot veut rendre le dispositif définitif.
Christophe Naegelen
Pour que le 1er janvier prochain, les salariés puissent continuer à faire leurs courses avec leurs titres, ce texte doit aboutir avant la fin de l'année. C'est pourquoi, mes chers collègues, je vous invite à adopter cette proposition de loi pour les salariés et leur pouvoir d'achat, pour nos restaurateurs et nos commerçants, et pour un titre restaurant enfin adapté à son temps.
Marco
Et la proposition de loi a été adoptée en commission des affaires sociales. Avec une nouveauté : les tickets restaurant pourraient aussi être utilisés le dimanche pour tous les travailleurs. En revanche, les députés ne se sont pas accordés sur le plafond du ticket restaurant. Est-ce qu'il faut l'augmenter, ce plafond, pour les restaurants ? Est-ce qu'il faut le maintenir ou le baisser pour les courses ?
L'ensemble du texte sera de nouveau examiné et mis au vote lundi dans l'hémicycle.
Adeline François
Dans l'hémicycle, justement, les députés poursuivent l'examen de la loi intégrale contre les violences sexuelles et sexistes. Et ils viennent de voter des entretiens obligatoires à l'école pour mieux repérer les violences faites aux enfants.
Marco
C'est une mesure phare de cette loi intégrale : un entretien pour chaque élève de la maternelle à la terminale. Seul ombre au tableau, il faudra attendre 2032 pour que cet entretien ait lieu chaque année. En attendant, chaque enfant aura droit à quatre entretiens obligatoires répartis sur toute la scolarité. C'est le résultat d'un compromis voté la nuit dernière à l'unanimité. Mais selon le ministre de l'Éducation nationale, tenir cette promesse ne sera pas si simple.
Édouard Geffray
Si on dit qu'il y a un entretien annuel d'une heure avec deux adultes de confiance, il faut nécessairement qu'ils soient deux, je crois qu'on est tous d'accord là-dessus aussi. Ça veut dire qu'il faut grosso modo 15 000 équivalents temps plein. Aujourd'hui, il faut savoir simplement que ces 15 000 personnes n'existent pas sur le marché du travail.
Marco
La députée Clémentine Autain lui a répondu : pas question de se contenter d'une victoire à la Pyrrhus.
Clémentine Autain
15 000 postes. C'est un peu plus d'un milliard. C'est rien, en vérité, au regard du budget de l'État et au regard de la gravité de ce dont nous parlons. Si nous ne sommes pas capables de trouver un milliard pour ce geste fondamental de prévention et d'éducation pour lutter contre les violences sexuelles, alors je ne sais pas de quoi nous sommes capables.
Marco
L'examen de la loi intégrale se poursuit cette semaine. Le vote solennel sur l'ensemble du texte aura lieu mardi prochain.
Adeline François
Et on termine avec les commémorations des attaques terroristes du Hamas en Israël le 7 octobre 2023. Trois ans plus tard, le sujet s'est invité cet après-midi lors de la séance de questions au gouvernement.
Marco
Deux députés ont interpellé le gouvernement sur le sujet, à commencer par Julien Odoul du Rassemblement National. Il est revenu sur les événements du 7 octobre.
Julien Odoul
Il y a trois ans, à 6h29 du matin, l'horreur s'abattait sur Israël. Les terroristes du Hamas déclenchaient la plus effroyable entreprise d'extermination de Juifs depuis la Shoah. Le Hamas continue d'oppresser les Palestiniens et de sévir à Gaza comme en Cisjordanie, contrairement aux contrevérités prononcées par Emmanuel Macron à la tribune de l'ONU.
Aurore Bergé
La France n'a pas oublié. La France n'a pas oublié le 7 octobre 2023 parce que la France ne peut pas et ne doit pas oublier les 1200 personnes qui ont été assassinées, mutilées. Mais Monsieur le député, vous comprendrez qu'évidemment ni ce gouvernement ni cette majorité ne peut recevoir aucune leçon sur la lutte contre l'antisémitisme d'un parti fondé par Jean-Marie Le Pen et d'un parti dirigé aujourd'hui par Jordan Bardella.
Speaker 41
Voilà, Aurore Bergé faisait référence, vous l'avez compris, à l'article de Mediapart qui attribue des propos antisémites à Jordan Bardella.
Adeline François
Merci beaucoup Marco, merci à vous d'être venus ce soir sur le plateau de Chaque voix compte. Merci Eva et Nicolas.
Merci.
Speaker 44
Et merci à vous de nous avoir suivis. On vous souhaite une excellente soirée sur la 8. À demain en direct, 19h30 sur LCP.
Oui, vous êtes en duo.