Violences : "Je mets le doigt sur l’échec de l’intégration depuis des décennies" (Nathalie Loiseau)
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franceinfo
Qu'est-ce que ça aurait changé précisément l'état d'urgence ?
Jennifer Hass
Plus de pouvoir accordé aux préfets, plus de pouvoir de sécurité tout simplement, des perquisitions administratives, des maintiens de certaines personnes à résidence qui pourraient provoquer des violences, qui pourraient participer à des dégradations. Je pense que ces personnes-là ne doivent plus pouvoir être en mesure de participer à ces manifestations. Et je pense que c'est une question de sécurité même pour les manifestants eux-mêmes parce que honnêtement je pense que ce sont eux qui devraient être le plus en colère face à cette situation. Donc j'espère très sincèrement que les dispositifs vont être suffisants pour samedi.
Jennifer Hass
C'était moins pire que le week-end d'avant mais je ne parlerai pas d'une réussite et je ne parlerai sûrement pas d'un modèle comme l'a dit le président de la République. Voilà, pour moi un modèle ce serait une manifestation où je n'entendrais plus tout le monde déteste la police, où je ne verrais plus de tags ACAB, où il n'y aurait plus de pavés jetés sur des commerces et puis surtout une pensée évidemment pour les commerçants qui vont encore se barricader et puis les riverains aussi à qui on ne pense pas.
Nathalie Loiseau
Ce qui est certain, c'est qu'il faut prendre maintenant des nouvelles dispositions. Édouard Philippe a proposé que l'on puisse avoir recours aux polices municipales qui aujourd'hui, dans l'état actuel du droit, ne peuvent même pas relever une identité. C'est absurde. Il y a 30 000 policiers municipaux en France, il faut faire appel à eux. Il faut durcir le fait que ces incivilités comme les pillages sont souvent impunies.
Aujourd'hui, il faut faire en sorte qu'à la plus petite infraction, on aille, j'allais dire, goûter à la détention, que l'on comprenne qu'il n'y a pas de petite dégradation qui ne compte pas. Il faut aussi que s'agissant des forces de l'ordre, en cas de récidive de violence vis-à-vis des forces de l'ordre, il y ait des peines planchers. Il y a beaucoup de pistes et puis il y a la loi casseur-payeur qui est en cours d'examen. Il est temps que cette loi soit adoptée et mise en œuvre.
Speaker 1
Parmi les dispositions qui ont été proposées par Bruno Retailleau, celle de demander la déchéance de nationalité pour les pilleurs binationaux. Est-ce que vous soutenez cette annonce ?
Nathalie Loiseau
Écoutez, je pense que tous les pilleurs, qu'ils soient français à 100 % et depuis dix générations ou qu'ils soient étrangers ou avec la double nationalité, doivent faire face à une justice qui sera ferme. On l'a dit, Édouard Philippe l'a dit, il y a une surreprésentation de la jeunesse issue de l'immigration parmi les pilleurs. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ils sont très souvent français issus de l'immigration, ça veut pas dire qu'ils ont une double nationalité.
Speaker 1
Donc vous assumez comme le Rassemblement National de faire le lien entre l'immigration et les violences auxquelles on a assisté le 17 octobre ?
Nathalie Loiseau
Pas du tout. Je mets le doigt, Édouard Philippe met le doigt sur l'échec de l'intégration depuis des décennies et il faut prendre à bras-le-corps ce besoin d'intégration parce que sinon on aura à nouveau des jeunes en déserrance. Alors on peut expliquer un tas de raisons mais on ne doit pas expliquer ne veut pas dire excuser.
Speaker 1
Mais sur quoi, d'abord sur le constat, sur quoi vous vous basez pour dire qu'il y a une surreprésentation des jeunes issus de l'immigration ? Parce que les données judiciaires que l'on a, c'est à peu près 2 500 gardes à vue lors du 17 octobre, suite au 17 octobre. Le ministre de la justice a confirmé qu'il y avait 70 % qui étaient majeurs, qu'il y avait une écrasante majorité d'hommes et que l'immense majorité des personnes poursuivies sont de nationalité française. Mais c'est les seules données factuelles.
Nathalie Loiseau
Et bien il faut voir ce que l'on voit. C'est Péguy qui nous le conseillait. Si vous êtes allés voir les commerçants, ce qu'a fait Édouard Philippe, ce qu'ont fait tous les maires qui s'intéressent à la vie de leurs administrés, vous regardez ce qui s'est passé et vous avez, parce que vous avez chez les plus précaires plus de personnes issues de l'immigration que dans le...
Speaker 1
Mais vous assumez que vous vous basez pas sur des données pour le dire, que c'est une lecture politique que vous faites ?
Speaker 6
Vous savez comme moi qu'il n'y a d'une part pas de statistiques ethniques et d'autre part...
Speaker 7
Ben justement, précisément, c'est pour ça que je m'interroge sur ce lien qui est affirmé comme une lecture politique.
Nathalie Loiseau
Moi je m'interroge sur le refus de le faire. Je m'interroge beaucoup plus sur le déni, ceux qui disent il y a un gigantesque problème mais faisons tout pour mettre la tête dans le sable et ne pas le voir. L'intégration, c'est une promesse républicaine. Les Français sont tous égaux devant la loi pour leurs droits comme pour les devoirs et nous devons porter une attention beaucoup plus grande à des jeunes qui sinon sont en déserrance. Lorsqu'on dit les parents doivent s'en occuper, dans des familles monoparentales où la mère est le seul salaire, c'est lui demander beaucoup.
Il faut qu'on ait une politique d'intégration mais pas d'excuse pour ceux qui se sont livrés à de la casse ou des pillages. Vous avez aussi des trajectoires issues de l'immigration qui sont admirables. On n'est pas condamné à piller parce qu'on est issu de l'immigration.
Speaker 1
Je me tourne vers vous Jennifer Hass. Bruno Retailleau qui a lui fait clairement le lien. Je le cite. Il dit : il y a un lien entre une immigration massive qui crée des désordres sécuritaires et ce qu'il s'est passé ce fameux 17 octobre. Oui je le dis, je l'affirme.
Est-ce qu'en faisant ce lien vous ne participez pas à créer un racisme d'atmosphère pour reprendre les mots qui ont été employés par Emmanuel Macron hier soir ?
Jennifer Hass
Non je ne crois pas que ce soit le sujet. Je pense qu'il est important de mettre le doigt sur le problème. Ça ne veut pas dire qu'on met tout le monde dans le même sac. En fait c'est ça le sujet. Ça ne veut pas dire qu'on considère que toutes les personnes issues de l'immigration participent à cela.
Et c'est là qu'il faut être extrêmement vigilant sur le sujet. Il ne faut pas faire d'amalgame, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac parce que c'est là que le racisme intervient quand on met vraiment tout le monde dans le même sac et qu'on dit que parce qu'on est issu de l'immigration alors à ce moment-là on se met à participer à ce type de choses. En revanche il est important quand même de pointer du doigt ce problème. Et je pense qu'il est important de se dire qu'une personne qui arrive dans notre pays et qu'on accueille doit pouvoir respecter les règles de notre pays. Et vous disiez qu'il n'y avait pas de données, ce que j'entends, mais il me semblait quand même que le préfet des Alpes-Maritimes avait expliqué que dans les arrestations il avait constaté cela.
Speaker 1
Je vous parle au niveau national du ministère de la Justice. Encore une fois il n'y a pas de données et comme Madame Loiseau le rappelait il n'y a pas de données ethniques, ça n'existe pas en France.
Bien sûr mais c'est une raison pour se voiler la face quoi.