Raphaël Glucksmann candidat, écologie, budget... Le "8h30 franceinfo" d'Aurélien Rousseau
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franceinfo
Aurélien Rousseau
L'histoire de la gauche ça a toujours été, enfin en tout cas dans les cent dernières années, une force sociale-démocrate, sociale-démocrate écologiste et puis une force d'extrême gauche. Ça a été pendant très longtemps le Parti Communiste sur d'autres valeurs que La France Insoumise.
C'est l'extrême gauche la France insoumise ?
Aurélien Rousseau
Oui, je pense que c'est l'extrême gauche et il ne faut pas avoir peur d'affirmer de la force.
Speaker 1
Attendez, c'est important ce que vous dites parce que c'est quand même une... on sait que c'est une classification aussi qui est établie par le ministère de l'Intérieur. Mais parler de l'extrême gauche, ça implique que... enfin dire que la France insoumise est d'extrême gauche, ça implique que se retrouver est quand même très compliqué. Ça veut dire que vous partagez pas du tout les mêmes valeurs là.
Aurélien Rousseau
Mais je pense... moi je suis pas un théoricien de... des gauches irréconciliables. Ou plus exactement, je considère que les électeurs de gauche dans leur ensemble, ils ont toujours à la fin fait le choix de... de permettre au candidat qui a le plus de force de gagner. La question aujourd'hui, oui Jean-Luc Mélenchon il est en campagne avec un appareil tenu. Voilà, et Raphaël Glucksmann a annoncé hier sa candidature avec des principes... des principes très clairs. Je vois pas à quoi fait référence Adrien Clouet mais... mais je pense que les principes de Glucksmann ils sont... ils sont connus.
Et on va... et on va construire à partir de cette force et on doit construire en agrégeant. Et quand hier Raphaël dit : "Il faut arrêter d'avoir peur de Mélenchon", c'est que la gauche... la gauche sociale-démocrate réformiste, quel que soit le mot, on a l'impression qu'elle a peur de ce que Mélenchon dit d'elle. Mais il ne faut pas avoir peur.
Camille Vigogne Le Coat
Mais sauf qu'aujourd'hui la dynamique elle est de son côté à lui. Il est beaucoup plus puissant. Vous évoquiez les sondages, il est... il fait quasiment le double voire plus de ce que les intentions de vote prêtent à Raphaël Glucksmann.
Aurélien Rousseau
Non, il fait... enfin pardon, on est loin du moment où il fait le double. Il est le seul candidat de cet espace-là à avoir un score à deux chiffres. Oui, aujourd'hui il est derrière et on va construire cette dynamique d'abord en rassemblant notre camp sur des principes et des valeurs qui nous sont communs. C'est le sens de cette participation à la primaire. La primaire c'est pas une élection particulière, c'est un temps de l'élection présidentielle.
Et... et on va aller là-dessus. Et Raphaël il est... il est engagé. Il y a une forme de... de gravité qu'on entend dans... dans sa déclaration d'hier parce que on n'annonce pas qu'on est candidat à la présidentielle comme on annonce qu'on va... qu'on va faire un tennis. C'est... c'est un moment important pour la France. On y va, il faut clarifier les choses.
Cette primaire elle va venir rapidement maintenant. Et on est encore à plusieurs mois. Je refais pas le... ce que disent tous les... tous les gens mais les sondages de dix mois avant les... les présidentielles sont rarement ceux de l'arrivée.
Speaker 1
Les sondages, alors on sait qu'on parle assez peu de sondages sur France Info, mais on retient quand même bien souvent que les sondages de dix mois avant le... le premier tour sous-estiment bien souvent Jean-Luc Mélenchon.
Aurélien Rousseau
Oui, absolument, vous avez raison sur ce point-là. Vous avez raison et donc je... je pense qu'il y a aussi la volonté de ne pas se tromper du côté des sondeurs. Mais vous avez raison, la dynamique elle est là. Pourquoi ? Parce que Mélenchon il n'a pas peur d'affirmer une force.
Une force un peu parfois un peu brutale, souvent un peu brutale. Une force qui n'est pas la nôtre. On fait pas... on fait pas rire dans les meetings sur les noms juifs. On fait pas à nos universités d'été des tables rondes avec... avec Rima Hassan. On n'annonce pas en même temps vouloir être le planificateur écologiste mais qu'il faut rouvrir les gazoducs avec... avec la Russie.
Il faut de la cohérence et il faut encore une fois de la... de la vision et de la clarté. Et cette clarté elle est... elle est très forte chez... chez Raphaël Glucksmann et tous ceux qui le soutiennent parce que on évoquait... vous évoquiez... on évoquait Raphaël... Yannick Jadot qui ce matin a dit... a dit son enthousiasme. Carole Delga, Nicolas Mayer-Rossignol. On a quelque chose qui est en train de se... de se nouer et on va transformer ça en force.
Camille Vigogne Le Coat
Aurélien Rousseau, avant d'être candidat, il est surtout candidat à la candidature vu que ça va passer par la primaire avec les socialistes. Ça fait un peu congrès du Parti socialiste cette compétition électorale où il y aura Olivier Faure, Jérôme Guedj, on parle de Ségolène Royal et cetera. Est-ce que c'est pas un rétrécissement avant la grande compétition ?
Aurélien Rousseau
Moi je ne crois pas que ce soit un rétrécissement et en tout cas si c'est un risque, il faut se battre contre ce risque. La primaire de cette gauche sociale-démocrate réformiste, de cette gauche qui est prête à gouverner, c'est ça la différence. Elle... elle doit être une étape de... de la présidentielle. Après, on n'est pas désigné candidat sur un plateau.
C'est assez normal de se dire on doit d'abord convaincre son camp et le rassembler et puis après on doit convaincre.
Camille Vigogne Le Coat
Sandrine Rousseau, à l'origine ce n'était pas le plan. Raphaël Glucksmann, il a rêvé d'être candidat sans passer par cette primaire, de s'imposer. S'il y est contraint, c'est aussi qu'il n'a pas réussi à créer la dynamique suffisante jusqu'ici.
Aurélien Rousseau
Moi je suis pas d'accord avec vous sur ça. Il était, on a et il a, on a refusé très clairement une primaire qui aurait un périmètre dans lequel à la fin on ne pourrait pas forcément respecter les règles du jeu. La règle du jeu c'est celui qui gagne la primaire, vous vous engagez derrière lui. Et on s'est bagarré, oui on s'est bagarré pour que cette primaire, si elle avait lieu, elle soit dans un périmètre cohérent pour nous. La cohérence, la vérité, je pense que Glucksmann, ce qui va faire la différence et ça répond un peu à votre question, c'est de se dire ce qu'on va raconter, ce qu'on va dire, ce qu'on va proposer dans la primaire, ça va pas être à gauche toute pour après quand on veut parler à tous les Français, recentrer.
Il faut qu'on dise la même chose et qu'on soit porteur là-dessus de valeurs et de principes extrêmement clairs.
Speaker 1
Toujours est-il que les candidats à la primaire devront signer une charte dans laquelle il ne sera pas mentionné le refus d'alliance aux législatives avec la France insoumise. C'est ce que disent nos confrères de l'Opinion. Est-ce que ça veut dire que finalement vous vous rendez à l'évidence et que le Parti socialiste et même un peu plus largement est tellement tiraillé que ça n'est pas possible de faire mention de ce type d'exclusion ?
Aurélien Rousseau
Mais la position, et c'est sur ça à la fin que les hommes sont la somme, ou les hommes et les femmes sont la somme de leurs actes. Place publique avec Raphaël Glucksmann, avec Aurore Lalucq coprésidente, quand il s'est agi d'être extrêmement clair, y compris de retirer nos candidats aux municipales, on l'a fait partout pour ne pas faire alliance avec la France insoumise. Raphaël Glucksmann l'a dit hier. Après, moi je vais vous dire, soyons très clairs, la question aujourd'hui on n'est pas matin, midi et soir obsédé par la France insoumise. C'est à force d'être obsédé par la France insoumise qu'on se met sous leur emprise politique.
Camille Vigogne Le Coat
Pardonnez-moi, elle est quand même bien importante cette question, notamment quand on parle des écologistes par exemple. Vous avez cité Yannick Jadot qui effectivement soutient Raphaël Glucksmann, il l'a annoncé ce matin sur France Inter. On a aussi d'autres écologistes comme Sandrine Rousseau qui elle affiche plutôt un soutien envers Jean-Luc Mélenchon. On voit que Marine Tondelier elle n'a pas tranché, elle reste dans une figure d'équilibriste entre les deux. S'il s'avérait qu'ils nouaient un accord avec la France insoumise, ça serait compliqué pour vous ?
Aurélien Rousseau
Encore une fois, c'est très clair et Raphaël Glucksmann le dit depuis des mois. Il va falloir choisir. Il y aura une offre qui sera celle de Jean-Luc Mélenchon et une offre dont nous souhaitons et dont nous nous bagarrons pour que Raphaël la porte, qui sera une offre réformiste, écologiste et radicale aussi. Donc après chacun fera son choix. Yannick Jadot le fait ce matin.
L'électorat vert, est-ce qu'il est le même que le parti vert, est-ce que c'est le même que le groupe écologiste vert ? Les Français, je pense que c'est loin de leurs sujets. En tout cas, ce qui est sûr, c'est que les écologistes dans leur diversité, ils avaient posé des éléments de diagnostic beaucoup plus tôt que les autres et qu'ils avaient donc raison de nous mettre tous devant nos responsabilités sur ce qui est en train de se passer et ce qui va se passer, qui est un risque immense écologique pour notre civilisation si je puis dire. Mais voilà, on va construire avec eux et après chacun choisira. C'est pas tragique de choisir.
C'est pas tragique, c'est ça la politique aussi. Et le côté on va tous y aller ensemble, yukaïdi yukaïda parce qu'on est tous les mêmes, ben c'est pas vrai, on n'est pas les mêmes et on assume les différences.
Speaker 1
Aurélien Rousseau vous restez avec nous. On a donc parlé de la de la stratégie de l'état des forces à gauche. On va maintenant parler du du programme quand même des propositions mais aussi du du budget parce que ça va être un sujet de la rentrée. C'est juste après l'info en une minute. Il est 9h moins le quart et voici Marie Martirosyan.
Marie Martirosyan
Près de 7500 foyers sont sans électricité dans les Landes ce matin suite à ces intempéries en cours. Des dégâts provoqués sur une vingtaine de communes. 16 départements seront en vigilance orange pour le phénomène d'orage cet après-midi du sud-ouest de la France jusqu'à l'Allier et au Var. Le sénateur écologiste Yannick Jadot apporte son soutien à Raphaël Glucksmann candidat à la présidentielle de l'année prochaine. Le leader de Place publique a officialisé hier sa candidature.
Il passera d'abord par la primaire organisée par son mouvement et par le Parti socialiste. Les soutiens de l'Ukraine se retrouvent aujourd'hui à Kiev. Réunion des 36 pays de la coalition des volontaires pour afficher leur soutien à l'Ukraine après plus de 4 ans et demi de guerre face à la Russie et l'intensification dernièrement des attaques de la part des deux camps. Premier déplacement international par ailleurs pour le nouveau Premier ministre britannique Andy Burnham. Et puis une victoire de bon augure avant le début de l'US Open dimanche.
Le tennisman français Arthur Fils s'est imposé en finale du Masters 1000 de Cincinnati aux États-Unis. Il est venu à bout de l'Américain Frances Tiafoe. Un trophée qui représente beaucoup d'entraînement et de sacrifices estime le joueur de 22 ans désormais classé 11ème mondial.
Camille Vigogne Le Coat
Et nous sommes toujours avec Aurélien Rousseau député des Yvelines Place publique. On va parler du budget grand temps fort politique à l'automne. Est-ce que Place publique la formation de Raphaël Glucksmann est prêt à un accord avec le gouvernement pour éviter que la France se retrouve sans budget ?
Oh ça c'est une petite c'est une question qui a son importance.
Aurélien Rousseau
Oui oui bien elle a une grande importance mais la question c'est sur quoi. Le le principe le Premier ministre a écrit la semaine dernière à tous les parlementaires pour leur dire il faut absolument un budget. Certes mais mais sur quel principe. Il y a en juillet le gouvernement sort l'idée que on va on va doubler le plafond des franchises médicales.
Speaker 7
Justement il a renoncé il y a quelques jours par la voix de la ministre de la santé. Pour pour vous faire plaisir à vous et aux socialistes. Est-ce que vous avez d'autres demandes d'autres ignominies ?
Aurélien Rousseau
Mais mais c'est que ça peut plus ça ne peut plus marcher comme ça. On envoie un ballon d'essai sur une mesure qui est particulièrement injuste qui touche les malades qui ont des affections de longue durée et puis après fin août on recule et cetera. Soit on est dans une discussion et le gouvernement nous dit est-ce qu'il est quelles sont ses mesures quelles sont les mesures de de justice sociale qui qui doivent être qui doivent être prises soit ça ne va pas fonctionner.
Camille Vigogne Le Coat
Mais c'est aussi à vous de fixer vos objectifs. Vous l'aviez fait notamment la dernière fois c'était la question des retraites. Vous avez obtenu le le retrait de la réforme les socialistes notamment. Est-ce que là il y a un objet politique symbolique important à vos yeux qui vous permettrait de dire on accepte cet accord parce qu'on a gagné sur telle chose ?
Aurélien Rousseau
On n'en est pas là on n'en est pas là la la fois précédente vous vous rappelez sans doute hein Monsieur Bayrou l'an dernier ça paraît il y a tant ressenti 20 ans mais l'an dernier avait avait annoncé je ne sais pas combien de milliards d'euros d'économie en juillet donc on avait on avait réagi. Là le gouvernement n'a pas fait comme cela. On n'a aucune proposition sur la table. Évidemment que chacun va devoir prendre ses responsabilités mais le gouvernement aussi. La question là où je la question c'est qu'il faut un budget à ce pays quelle que soit la manière dont il va être adopté et si le jeu c'est de se refiler la patate chaude en disant c'est vous les responsables vous n'avez pas vous n'avez pas été suffisamment républicains et cetera ça ça va pas marcher comme ça.
On va pas y arriver comme ça. C'est la vie des gens le
Speaker 1
justement Aurélien Rousseau ce qu'on se dit là depuis 5 minutes est quand même assez peu concret malgré tout vous parlez de justice sociale est-ce qu'on peut se payer le luxe avec les déficits tels qu'ils sont avec les taux d'intérêt qui remontent 4,1 % pour les échéances à 10 ans la semaine dernière qui sont des taux qu'on n'avait pas vus depuis 2008 est-ce qu'on peut se payer le luxe de dire bon ben on va faire un budget de justice sociale donc dépensier
Aurélien Rousseau
non pardon je je justice sociale évidemment ce que je veux dire c'est que les mesures qui vont être présentées doivent être des mesures qui sont qui prennent en compte ces enjeux de justice sociale j'évoquais le doublement du plafond des franchises médicales c'est une mesure d'économie qui est totalement totalement injuste on a on a on a proposé un certain nombre de choses oui je pense que notamment la fiscalité sur les très hauts revenus les très hauts patrimoines quand on dit très haut patrimoine c'est vraiment très très haut moi je je entre guillemets je rêverais d'être à ce niveau de patrimoine je je vous le souhaite aussi c'est pas les c'est pas les petits héritages c'est pas les les petits capitaux ou les petites déclarations d'impôts sur le revenu donc il faut qu'on bouge là-dessus et après qu'il y ait des efforts à faire je vous prendre un exemple très concret et on verra ce qui est discuté moi j'étais je je reviens de comme beaucoup de quelques moments de de vacances j'ai discuté avec beaucoup de monde comme tout le monde et je voyais des retraités qui ont des réactions très différentes par rapport aux mesures qui ont été lancées dans l'atmosphère sur le gel des retraites moi à 1200 balles de retraite par mois le gel il est inacceptable
par gel de retraite vous entendez la sous-indexation ou la désindexation des retraites rappelons ce que c'est voilà le gel de la revalorisation annuelle des retraites à 1200 balles par mois c'est insoutenable
Camille Vigogne Le Coat
ce n'est pas ce qui a été évoqué les pistes qui sont sorties dans la presse concernaient plutôt les les retraites importantes au-dessus de 2000 euros
Aurélien Rousseau
oui ok mais c'est là que c'est là que pardon mais qu'on a un problème de méthode c'est les pistes sorties dans la presse de quoi parle-t-on avec avec quel avec quel avec quel rendement pour pour financer quoi et puis par ailleurs entre entre ce qu'on a obtenu l'an dernier et ce qui a été fait finalement il y a beaucoup de points sur lesquels le gouvernement a renoncé et n'a pas tenu ses engagements
Speaker 1
il y a un point quand même important parce que c'est un sujet qui crée beaucoup de de tensions dans le débat public ces dernières semaines vous vous dites Place publique représentant Raphaël Glucksmann vous dites une désindexation de certaines retraites par principe on ne dit pas non
non je n'ai pardon je n'ai pas dit ça
vous ne dites pas oui non plus
Aurélien Rousseau
je dis je dis je n'ai pas dit ça je dis quand quand vous évoquez quand on évoque la question de la justice sociale c'est très différent de faire des mesures aveugles qui vont toucher de la même manière les plus petits revenus ou les revenus moyens ou hauts que d'avoir des modulations après on n'a rien sur la table et quand vous êtes parlementaire quand vous êtes parlementaire vous êtes totalement dépendant de ce que le gouvernement met sur la table y compris pour analyser ce que ça produit comme rendement et pour en discuter moi alors vraiment le le côté du jeu du plus du plus c'est un jeu un peu dangereux de dire à 2000 à 2000 à 2002 à 2003 2005
Speaker 1
non mais on peut par exemple supposer Aurélien Rousseau vous vous êtes vous avez été auprès d'Élisabeth Borne vous connaissez un peu tous ces mécanismes on sait qu'un retraité qui a eu qui a 2500 euros de retraite par mois c'est sans doute quelqu'un qui gagnait parfois plus de 3000 euros qui a donc par conséquent bien souvent du patrimoine et cetera donc ça peut être moins douloureux que quelqu'un comme vous le dites qui a 1200 euros
Aurélien Rousseau
mais oui mais le le sujet ça va être une copie pardon une copie globale y compris avec le projet de budget de l'État le projet de budget de la sécurité sociale mais je considère comme je le dis ainsi que plus on est effectivement aisé et à combien on est aisé surtout quand on est retraité qu'on a qu'on aide ses enfants et cetera tout ça est un sujet difficile qu'on doit plus contribuer que les les plus modestes c'est aussi simple que ça
Camille Vigogne Le Coat
Aurélien Rousseau, on comprend, on entend vos hésitations et vos craintes, mais on ne comprend pas que propose Raphaël Glucksmann sur la question des retraites.
Aurélien Rousseau
Aujourd'hui, alors quelle est la sur la question du niveau des pensions, sur la question d'un changement sur la retraite, la position de Raphaël Glucksmann et hier il l'a dite de manière extrêmement forte, c'est que on va tout faire pour se battre en faveur du travail et contre tous les systèmes de rente.
Camille Vigogne Le Coat
Ah oui, mais j'ai pas compris en entendant et j'ai pas entendu lors de la déclaration à TF1 de proposition précise en termes de réforme des retraites.
Aurélien Rousseau
Ah non, mais vous me posez la question sur... Je vous pose la question du modèle de retraite. Ah sur le modèle de retraite, Raphaël Glucksmann a déjà eu l'occasion de s'exprimer là-dessus. On ne ceux qui considèrent qu'il y aura zéro réforme des retraites ne disent pas la vérité.
Donc il faudra travailler plus longtemps ?
Aurélien Rousseau
Et ceux qui le peuvent, tous les trois autour de la table on en fait partie jusqu'à nouvel ordre, devront travailler plus longtemps et on va devoir enfin, et le patronat va devoir enfin prendre ses responsabilités, il ne l'a pas fait il y a un an alors que l'accord était tout proche avec la CFDT notamment, prendre en compte la question de la pénibilité.
Camille Vigogne Le Coat
Ça veut dire quoi travailler plus longtemps pour ceux qui le peuvent jusqu'à quel âge ?
Camille Vigogne Le Coat
C'est pas embêtant de pas avoir de chiffre à neuf mois d'une présidentielle ?
Non, alors vraiment je crois pas que ce soit embêtant.
Speaker 1
Mais pardonnez-moi, on va pas tergiverser Aurélien Rousseau, vous parlez là l'âge de départ, vous parlez de la durée de cotisation. On sait que la durée de cotisation c'est quelque chose qui est très souvent dans l'air, il y a eu la réforme Touraine qui accélère enfin qui augmente la durée de cotisation, c'est plutôt ça votre option on imagine.
Aurélien Rousseau
Mais pardonnez-moi à mon tour de dire cela, mais aujourd'hui aucune réforme des retraites ne peut reposer que sur un des critères, que la durée de cotisation, on est à des durées de cotisation qui sont désormais assez longues donc on doit mixer l'âge et la durée de cotisation, c'est un sujet et on doit intégrer ce qui est complexe la pénibilité mais pour de vrai, pour de vrai. Donc moi ce schéma, ce travail il doit se faire et c'est là que la primaire, alors j'entends ce que vous disiez tout à l'heure, mais la primaire c'est aussi un moment de clarification sur tout ça. Je voyais la semaine dernière le député Philippe Brun...
Speaker 8
Mais si vous entrez en campagne en disant il faut travailler plus longtemps, c'est sûr que ça va peut-être pas vous apporter beaucoup de succès.
Aurélien Rousseau
Alors là-dessus moi je vais vous dire très clairement, entrer en campagne en disant des trucs qu'on ne fera pas, je pense que c'est ça qu'a tué la gauche. Oui quand Mélenchon dit la dette en fait on peut l'effacer, ben en fait c'est pas vrai, ça va pas marcher comme ça. Donc en fait on veut exercer les responsabilités mais après avoir été élu sur quelque chose qu'on ne fera pas, mais c'est insupportable, c'est ça qui fait crever la gauche, c'est ça qui fait crever la politique en général et la déception, la colère que qu'a créée dix ans de pouvoir du président de la République elle est liée aussi à ça, plein de choses qui ont été promises qui ont pas du tout été faites. Donc il faut arrêter avec ça et moi je pense que les Français sont prêts à entendre dès lors que le principe c'est un principe de justice sociale.
Camille Vigogne Le Coat
Aurélien Rousseau en un mot, Léa Salamé qui a annoncé ce matin se mettre en retrait du 20h de France 2, on en est encore là en 2026, une femme doit se mettre en retrait pour laisser son conjoint ses ambitions et sa carrière politique ?
Aurélien Rousseau
Moi je pense que je pense d'abord que ça appartient à leur discussion.
J'espère j'attends avec une immense impatience le jour où c'est un mec qui se mettra en retrait parce que sa femme s'engagera dans la dans une campagne présidentielle. C'était un engagement qui avait été pris par Léa Salamé. Elle le respecte de la même manière que Raphaël Glucksmann avait dit dans les trois mois je donnerai un point de vue. Il l'a donné dans les trois mois. Mais oui mais on doit ça on doit ça aux Français.
Il peut pas y avoir quelque soupçon que ce soit. Ils ont été extrêmement clairs là-dessus. J'imagine je sais que c'est dur que c'est douloureux. C'est une décision éthique voilà. Et vivement le jour où ce sont des mecs qui qui se retireront pour laisser leur compagne être candidate à la présidentielle.
Speaker 1
Merci beaucoup Aurélien Rousseau d'avoir été avec nous ce matin sur France Info député des Yvelines Place publique ancien ministre de la santé et donc soutien de Raphaël Glucksmann. Merci Camille Vigogne Le Coat restez avec nous sur France Info.