Olivier Faure, invité du Grand Jury de RTL et Public Sénat
Legend
Transcript markers
- text Sentence being played
- text Search result
- text Intervention cited by the link you opened
Click a sentence to play the video from that moment. Select text to quote it with the speaker, timestamp and link.
More options
PS - Parti socialiste
Olivier Faure
Je ne dis pas que c'est acceptable. Je dis simplement que vous avez toujours dans ces types de manifestations une forme de colère qui s'exprime parfois de manière exagérée, mais ne nous arrêtons pas à l'anecdote, allons jusqu'au bout et regardons quel est le message qui est adressé. Le message n'est pas d'aller tuer les policiers. Le message c'est d'avoir un pays dans lequel on peut vivre, dans lequel on peut étudier, dans lequel on peut avoir un avenir. C'est là le message.
Speaker 1
Plusieurs centaines de policiers qui ont été blessés, c'est pas de l'anecdote non plus. Vous dites anecdote ?
Olivier Faure
Non, je ne dis pas... enfin je dis simplement que les slogans qui sont développés, on a toujours connu ça dans tous les pays du monde et je ne veux pas que d'un seul coup on laisse penser qu'on aurait là une jeunesse qui serait prête à aller tuer des policiers. C'est pas vrai.
Speaker 7
Est-ce que ça veut dire que le gouvernement et le ministère de l'Intérieur ont cette fois réussi à ce que la manifestation se passe plutôt bien ?
Olivier Faure
Mais ça veut dire que quand ils anticipent, quand ils y mettent les moyens, quand ils font en sorte que les choses se passent bien, ça se passe bien. Et la réalité du cortège hier à Paris, c'est qu'il a défilé totalement pacifiquement et c'est seulement à l'arrivée, place de la Nation, que à ce moment-là les échauffourées ont commencé parce que là pour le coup les choses étaient moins préparées et que c'est très difficile. Quel est le sujet en fait pour celles et ceux qui assurent l'ordre ? C'est d'avoir des lieux de dispersion qui soient des lieux de dispersion possibles, faciles. C'est pas tout à fait le cas sur cette place-là et donc évidemment ça se finit toujours avec des échauffourées.
Et puis on le sait bien, c'est pas un phénomène exclusivement français. Il y a dans tous les pays européens des casseurs, des pilleurs qui opportunément viennent se mêler à la foule pour commettre des exactions qui doivent être condamnées et qui doivent être effectivement sanctionnées.
Speaker 3
Justement, jusqu'au dernier moment, hier, le ministère de l'Intérieur, la préfecture de police de Paris a modifié le tracé de la marche qui était prévue à Paris. Est-ce que finalement c'était une bonne chose d'avoir cette manifestation autour de Paris qui ne traverse pas les quartiers où il y avait beaucoup de commerces qui auraient pu être cassés, qui auraient pu être pillés comme la semaine dernière ? Vous avez contesté cette décision dans un premier temps hier. Est-ce que finalement le gouvernement, le ministère de l'Intérieur a eu raison de modifier ce tracé au dernier moment ?
Olivier Faure
Ce que j'ai contesté, c'est le fait qu'un tracé qui avait été signé avec les organisations syndicales après deux jours de débat a été en fait transformé à la veille du défilé et que le risque pris, heureusement ça n'est pas intervenu, mais le risque pris c'est qu'il y ait non pas un cortège mais deux cortèges avec des manifestants ne sachant plus très bien où on manifeste et se retrouvant dans une situation où justement le désordre aurait pu s'installer. Très... de manière heureuse et bien les manifestants se sont tout de suite rabattus sur le nouveau tracé et ça s'est bien passé. Donc il y avait une prise de risque, on aurait pu l'éviter. Je souhaite que désormais les gouvernants et bien adoptent des tracés qui soient des tracés connus à l'avance, qui permettent la mobilisation parce qu'on sait aussi que les changements peuvent dissuader les gens de manifester. Là on avait le mauvais temps, on avait...
Speaker 8
Malgré cela, il y a eu plusieurs manifestations qui ont été interdites quand même, Olivier Faure. Il y a eu des manifestations qui ont été interdites sur le territoire, d'autres ont été déplacées. Vous avez dénoncé, vous, des atteintes graves à la liberté de manifester. Mais quand on voit les scènes de casse qu'on a pu voir le week-end dernier, qu'est-ce que vous vous dites ? Est-ce que finalement l'interdiction c'est pas dans certains cas la seule solution ?
Olivier Faure
Mais je sais pas si vous vous rendez compte de ce que vous venez de dire. Si désormais pour éviter les casseurs on interdit de manifester, nous ne sommes plus en démocratie.
Speaker 12
Alors il y a la liberté de manifester, il y a le respect de la propriété privée, le maintien de l'ordre. C'est deux principes qu'il faut tenir ensemble. Cette tension-là existe entre ces deux principes. Vous avez raison de le rappeler.
Olivier Faure
Mais ça ne peut jamais se faire au péril de la démocratie et de la possibilité de manifester et d'exprimer une opinion. Imaginez que demain un pouvoir autoritaire s'installe en France et qu'il vienne et qu'il reprenne vos arguments et qu'il dise simplement...
C'est pas mes arguments. C'était voilà, il y a deux principes dans la Constitution. Ce sont les arguments que vous développez. Je comprends bien que vous êtes journaliste et que c'est pas forcément vos opinions. Mais je les reprends tels que vous les exprimez.
En disant simplement que si désormais on avait un pouvoir autoritaire comme c'est le cas dans un certain nombre de pays en Europe et que au prétexte qu'il y a un risque on interdise la manifestation, vous voyez bien que on entre dans une démocratie dite illibérale qui n'est plus vraiment une démocratie mais déjà un régime dans lequel on s'interdit d'interdire les manifestations selon vous de manière naturelle. Interdiction d'interdire les manifestations selon vous. Les interdictions qui ont été décrétées n'ont pas été bonnes. Il faut quand il y a des lieux qui sont des lieux à risque on peut effectivement changer les tracés. On peut faire en sorte que sur des délais très courts sur des endroits qui sont des foyers de casseurs, de pilleurs et cetera on peut aussi mettre en place un couvre-feu provisoire pendant un jour, deux jours le temps de rétablir l'ordre.
Mais on ne peut pas avoir... Les couvre-feux pour vous vous acceptez que le gouvernement propose des couvre-feux. Mais quand il est très limité à quelques rues dans un endroit où effectivement les choses se passent mal mais qu'on n'interdit pas de manifester de manière générale, effectivement je suis pas un abruti. Je pense qu'effectivement l'ordre doit revenir. Qu'est-ce qui doit prendre le pas selon vous, le maintien de l'ordre ou le droit de manifester ?
Il n'y a aucun intérêt pour les manifestants à ce que le désordre s'installe. Pourquoi ? Parce qu'on sait très bien que ce que cherchent tous les gouvernements notamment de droite c'est de faire en sorte de glisser progressivement d'un sujet qui est un sujet social, politique vers un sujet qui est exclusivement sécuritaire. Et on voit bien ce qui se passe. Quand on a été convoqués cette semaine à Matignon avec le Premier ministre...
Jeudi après-midi. Jeudi après-midi. De quoi nous parle-t-il ? Il nous parle exclusivement de sécurité comme si le sujet était exclusivement sécuritaire. Non, le sujet il est d'abord au départ un sujet social et un sujet politique auquel il faut apporter une réponse et sociale et politique.
C'est l'absence de réponse politique qui a amené à l'accentuation pour vous de la contestation et des mobilisations et parfois des drames, c'est ce que dit Bali Bagayoko notamment ? Ce que je dis c'est que c'est à l'épreuve de l'histoire. Quand vous avez un mouvement auquel personne n'entend répondre qui est depuis un mois laissé face à lui-même forcément vous avez des mouvements qui se radicalisent avec des revendications qui sont de plus en plus radicales et puis parfois des formes qui prennent des formes plus radicales aussi. Et donc si vous voulez... Est-ce qu'il y a la moindre violence légitime dans ces cortèges ?
Si vous voulez à un moment que les choses se calment, si vous voulez que les manifestations s'interrompent et bien c'est simple il suffit de répondre aux revendications. Est-ce que vous trouvez logique et normal que le chef de l'État ait attendu vendredi pour recevoir enfin les lycéens ? Il les a reçus pour ne rien leur dire. Et c'est maintenant lundi que le Premier ministre va les recevoir à son tour. Mais il aurait pu les recevoir avant la manifestation.
Il aurait pu leur dire écoutez Parcoursup c'est fini, la réforme Blanquer j'y reviens, les moyens pour les lycées je suis prêt. C'est assez simple en fait. Il y a quelque chose qui est incompréhensible dans la façon dont est géré ce mouvement. On voit bien qu'il y a eu une tentative très claire de la part du pouvoir c'est de dire ah bientôt les vacances de la Toussaint, vacances de la Toussaint ils vont finalement se démobiliser à la rentrée il ne se passera plus rien. Attendez on va parler vraiment des revendications lycéennes dans un instant.
Speaker 8
Et donc maintenant après il y a eu une deuxième tentative c'était de se dire bon ça barde le 17 donc on va pouvoir dire que le sujet n'est plus un sujet social mais un sujet sécuritaire et ne jamais répondre sur le fond. Et bien non le moment est venu de répondre. Alors sur la responsabilité politique Olivier Faure effectivement vous renvoyez la responsabilité du chaos en tout cas de ce qu'on a pu constater la semaine dernière sur les épaules du gouvernement, le gouvernement qui renvoie la responsabilité sur la France insoumise. Est-ce que selon vous la France insoumise a une responsabilité dans ce qu'on a pu constater ces derniers jours ? Mais là aussi ça fait partie en fait de l'écran de fumée du pouvoir.
Olivier Faure
Trouver un adversaire commode, un épouvantail et dire voilà en fait le problème il est là. Mais vous pouvez supprimer la France insoumise, vous pouvez l'interdire ça n'empêchera pas les lycéens d'être dans la rue.
Donc pas de responsabilité du tout ? Quand on entend un élu, quand on entend un élu de la France insoumise... Attendez, attendez, on n'est pas une île. Regardez ce qui se passe dans les autres pays européens, vous voyez bien que la jeunesse se soulève partout et je ne crois pas que la France insoumise ait ce pouvoir incroyable de se pouvoir lever les masses partout en Europe et dans le monde. Quand Jean-Luc Mélenchon dit la police tue, Olivier Faure, quand Jean-Luc Mélenchon dit la police tue, est-ce que ça contribue pas à un climat de violence ?
Mais c'était une erreur de sa part de dire la police tue. Il y a malheureusement des policiers, et on le voit bien encore dans les manifestations, qui ont, qui prennent peu de précautions. Et quand on voit ces jeunes avec les mains arrachées ou les yeux crevés, bah forcément on se dit qu'il y a des gens qui ont pas le souci et que quand on a des enfants face à soi, on ne leur tire pas dessus. Moi je souhaite que les armes qui sont des armes classifiées comme armes de guerre soient proscrites dès lors qu'on a des jeunes face à soi, parce qu'on ne peut pas tirer sur nos enfants.
Speaker 3
Il faut que la police n'utilise plus dans sa doctrine de maintien de l'ordre, par exemple, les grenades de désencerclement ?
Olivier Faure
Oui, parfaitement. Je pense qu'il y a des armes qui ne sont pas utilisables face à des jeunes, face à des enfants. On parle là de jeunes qui ont quatorze, quinze, seize, dix-sept ans.
Speaker 3
On parle de jeunes qui arrivent parfois dans des manifestations avec un attirail comme s'ils voulaient en découdre justement avec les forces de l'ordre.
Olivier Faure
Il y a des jeunes qui peut-être veulent en découdre, mais rien ne mérite le fait que l'on tire, qu'il y ait des tirs tendus, qu'il y ait des, enfin quand vous en voyez un qui se fait arracher la mâchoire, j'ai vu cette vidéo, en fait il est attrapé, il se défend, ensuite il y a un policier qui lui tire dessus à bout portant, il est à un mètre et il lui déchire la mâchoire. Est-ce que vous pensez sérieusement que dans une grande démocratie cet acte-là n'est pas répréhensible ? Je crois qu'il l'est et je crois qu'il doit l'être et je pense qu'il y a effectivement des armes qui ne peuvent pas être utilisées face à des enfants. C'est un principe simple.
Speaker 7
L'Assemblée nationale lance une commission d'enquête sur les violences en marge du 17 octobre, la commission des lois du Sénat va aussi se pencher sur les événements. Est-ce que c'est une décision que vous saluez et quelle question, à quelle question souhaitez-vous qu'elle réponde, ces commissions d'enquête ?
Olivier Faure
Bah je souhaite qu'elle reprenne tout le continuum de tout ce mouvement et que ce soit pas simplement fixé sur le 17 octobre mais sur tous les événements qui ont précédé le 17 octobre. Comment le maintien de l'ordre a été assuré ? Comment est-ce que en fait on s'est déployé face à nos enfants ? Qu'est-ce qui s'est passé pour que à un moment effectivement vous ayez des slogans qui fleurissent sur les murs, ACAB, même si je suis pas sûr que ce soit l'exclusivité des lycéens, plutôt de l'ultra-gauche ou de casseurs qui sont venus là pour en découdre. Mais ce que je crois, c'est que effectivement il faut faire la lumière sur ces événements et que nous puissions en tirer des leçons, qu'on ne soit pas là à reproduire année après année les mêmes erreurs.
Vous saluez l'initiative de Yaël Braun-Pivet de l'Assemblée ? Bah la commission d'enquête a été demandée par l'ensemble des oppositions. Yaël Braun-Pivet ensuite y a accédé d'une manière un peu particulière puisqu'elle a souhaité que ce soit, j'en viens aux détails techniques deux secondes, mais que ce soit la commission des lois qui soit en réalité donc... Comme c'est le cas régulièrement, ça a déjà été le cas pour l'affaire Benalla par exemple. Oui d'accord, mais enfin c'était pas un grand succès.
Speaker 13
Donc j'aurais préféré que ce soit une commission ad hoc. C'est comme ça, on va prendre notre parti de cette solution-là et maintenant enquêtons et faisons en sorte de tirer les bonnes leçons d'un mouvement qui n'a pas été forcément exemplaire à tout point de vue. Olivier Faure, en un mot avant de revenir sur les revendications des lycéens et pour plus de pouvoir d'achat, ces manifestations la semaine dernière elles ont coûté cher, entre huit cents mille euros a minima selon les assureurs et un milliard d'euros de coût notamment pour les commerçants. Qui doit payer ? Il y a un projet de loi qui va arriver bientôt, le projet de loi casseur-payeur, il arrive au Sénat mardi.
Speaker 3
Le texte doit donner la possibilité de faire payer les dégâts à toute personne, qu'elle soit auteur de violence ou pas, au simple motif qu'elle appartient à un groupe ayant lui-même commis des dégradations.
Est-ce que vous vous y êtes favorable ?
Olivier Faure
Mais vous venez... enfin... je suis assez interdit. Vous venez presque de donner la réponse dans l'énoncé même de cette loi. Vous pouvez n'avoir commis aucun délit et être condamné.
Olivier Faure
Participer à un groupe, ça passe par quoi ? Ça passe par être présent à un moment dans une manifestation où il y a des dégâts et parce que vous étiez là au mauvais moment...
Speaker 3
Et parce que vous n'avez pas répondu aux sommations de la police qui a demandé de partir.
Olivier Faure
Comment vous le vérifierez ? Comment vous vérifierez le fait que la sommation a bien été entendue dans un moment de panique ? Comment est-ce que vous vérifierez qu'il n'y a pas quelqu'un qui... Vous avez vu qu'il y a une jeune fille qui, dans l'est de la France, a pris un tir de LBD dans l'œil, sortait d'un restaurant. Elle aurait très bien pu être prise dans une nasse, être elle-même embarquée, être mise à contribution pour des dégâts qu'elle n'a pas commis.
Vous voyez bien que ce principe-là est un principe fou. Il fut d'ailleurs abrogé par François Mitterrand en 81 parce que cette loi, elle a déjà existé et elle avait été justement abrogée parce qu'elle ne correspondait évidemment à rien et que c'est en réalité un dispositif de dissuasion des manifestations elles-mêmes. Laisser entendre que vous pouvez vous-même être amené demain à aller rembourser le bris d'une vitrine alors que vous n'y étiez pour rien...
Olivier Faure
Ah ben l'État, ce n'est pas mieux, enfin c'est quand même un peu mieux que d'être pris soi-même... Enfin, je ne défends pas les bris de vitrines. Je dis simplement que ce que l'on considère aujourd'hui, c'est que c'est l'État qui a malheureusement n'a pas été à la hauteur de sa capacité à maintenir l'ordre et donc c'est lui qui est rendu responsable. Il y a une partie les assurances, une partie l'État. Et donc il faut que évidemment l'État...
Speaker 3
Et donc c'est à tous les Français de payer pour des jeunes qui vont manifester dans des groupes qui cassent.
Olivier Faure
Mais écoutez, quand vous avez des agriculteurs qui brûlent le parlement de Rennes, est-ce que vous avez considéré à ce moment-là que ce n'était pas logique que la collectivité le prenne en charge ? Vous avez accepté de le faire parce que malheureusement, il y a un moment, on ne sait pas très bien à qui attribuer et donc forcément, eh bien c'est la collectivité qui paye. Est-ce que je m'en félicite ? Non. Est-ce que je crois que la violence soit une manière utile de se faire entendre ?
Non. Est-ce que ça peut arriver malheureusement à l'insu du plein gré de ceux qui manifestent ? La réponse est malheureusement oui. Et donc il y a des règles et il faut les respecter.
Speaker 8
Sur les revendications des lycéens très précisément, Sébastien Lecornu qui reçoit demain les représentants des lycéens pour faire des annonces après les grèves et les blocages qui avaient précédé les grandes manifestations qu'on connaît depuis. Emmanuel Macron, lui, a reçu également les représentants pendant plus de deux heures et demie, c'était vendredi. Selon son entourage, il a reconnu le besoin d'une refonte en profondeur de Parcoursup. Vous dites : ça y est, ils ont compris là-haut ?
Olivier Faure
J'attends de voir. J'attends de savoir quelles seront les propositions que fera le Premier ministre. Vous avez compris qu'il y a à la fois le problème de Parcoursup et puis il y a le problème de la réforme Blanquer.
Speaker 10
Qu'est-ce que vous attendez demain justement des annonces du Premier ministre ?
Olivier Faure
Et donc la réforme Blanquer, qu'est-ce qu'elle a causé comme difficultés ? C'est les rythmes scolaires, c'est une pression dès la première puisque vous êtes jugé sur un contrôle continu qui part de votre note de première jusqu'à la terminale. Et c'est aussi la réalité, c'est que les bacs blancs servent presque plus dans le contrôle continu que le bac lui-même. Et donc il y a là une forme de stress permanent et vous voyez bien que, y compris en termes de santé mentale, nous avons aujourd'hui un vrai problème avec des lycéens qui sont de plus en plus mal à l'aise avec l'institution scolaire.
Speaker 3
Cette réforme Blanquer, c'est aussi la possibilité, Olivier Faure, c'est aussi la possibilité pour les lycéens qui peuvent choisir des options qu'ils ne pouvaient pas choisir avant. C'est aussi ça la réforme Blanquer.
Olivier Faure
La réforme Blanquer, c'est aussi tellement d'options que ce qu'on appelait le bloc classe a été tellement divisé que vous avez aujourd'hui des jeunes qui vivent dans une forme de solitude parce qu'ils sont trimballés d'une classe à une autre sans avoir la possibilité de se ranger à un collectif. Et donc c'est... alors je ne dis pas que c'était l'intention de Jean-Michel Blanquer. Je ne dis pas qu'il avait l'intention de faire mal volontairement. Mais quand on évalue les conséquences d'une réforme, eh bien à un moment, il faut aussi regarder les choses en face et se dire que cette réforme, elle n'a pas eu que des bénéfices, loin s'en faut.
Alors qu'est-ce que vous proposez, Olivier Faure ?
Speaker 7
Vous avez évoqué Parcoursup. Vous vous proposez, votre famille politique propose d'abroger Parcoursup. Mais au-delà du mode d'orientation, il y a une question de place dans les universités, dans les filières universitaires. Comment est-ce que vous faites ?
Olivier Faure
Mais vous vous souvenez que quand Parcoursup a été inventé, c'était pour résoudre les problèmes dans deux filières principalement. C'était STAPS et puis psycho-socio, je ne me souviens plus. Bon. Pour deux filières, on a mis en place un système que personne ne comprend, dont les algorithmes sont totalement opaques et qui conduit, je vois dans ma circonscription, des jeunes chaque année qui viennent me voir en me disant : vous vous rendez compte, j'habite en Seine-et-Marne, ma mère travaille et elle est mère célibataire et on me demande d'aller faire mes études dans le nord de la France. Mais comment est-ce que c'est possible ?
Speaker 8
Alors qu'est-ce que vous proposez à la place ? Ça c'est le diagnostic, mais qu'est-ce que vous proposez très concrètement à la place de Parcoursup ?
Olivier Faure
Moi ce que je propose, c'est qu'on ait d'abord qu'il n'y ait plus jamais d'algorithme sans recours humain. Qu'on ait la possibilité d'avoir la transparence sur tous les modes de sélection qui sont opérés. Que jamais on n'ait le sentiment de dépendre de critères qui sont des critères que personne ne comprend ni ne connaît.
Speaker 8
Donc vous conservez la sélection, qu'on comprenne bien, vous conservez la sélection à l'université ?
Olivier Faure
L'orientation. L'orientation et la sélection. La possibilité de dire que en fonction de ses résultats, et bien on va vers telle ou telle filière. Mais la réalité, c'est que quand moi j'ai passé le bac, et bien on était en fait on le bac était le premier étage qui permettait d'accéder à l'enseignement supérieur, c'était inconditionnel. Aujourd'hui vous voyez bien que ce n'est plus le cas.
Et donc il faut que ça le bac reste le diplôme qui permet un accès inconditionnel à l'enseignement supérieur. Voilà.
Speaker 3
Mais quand on échange avec les manifestants, certains ont du mal à comprendre que aujourd'hui il y ait une forme de sélection, que les meilleurs élèves puissent accéder aux classes où il y a le moins de places. C'est c'est même ce principe même qui fait débat aujourd'hui chez certains manifestants.
Olivier Faure
Non, je ne crois pas. Je crois que tout le monde a bien compris que il y a forcément à un moment un critère qui doit être un critère objectif et ce critère permet d'accéder à tel ou tel enseignement, telle ou telle école et ça tout le monde le reconnaît. Simplement, pour ceux qui veulent accéder à l'enseignement universitaire, pourquoi est-ce que la sélection se fait non pas sur des bases qui soient des bases claires ? Comment est-ce qu'il est possible aussi de ne pas chercher à faire en sorte qu'il y ait aussi les moyens humains pour accueillir derrière nos étudiants ? Il y a aujourd'hui une forme d'évidence au fait que l'enseignement supérieur est un enseignement supérieur qui est largement oublié, méprisé et qu'on a des universités qui sont aujourd'hui en péril.
Speaker 3
Tout de même 1,2 milliard d'euros de budget supplémentaire dans le prochain budget.
Olivier Faure
Dans l'enseignement supérieur, on part en on privatise une part de l'enseignement supérieur et en fait on bah pour ceux qui veulent poursuivre des études supérieures de qualité, on les oriente vers des enseignements qui sont des enseignements très chers et seule une partie de nos enfants peut y accéder pour des raisons qui sont évidentes. Et donc c'est une sélection qui n'est pas une sélection par les notes, mais une sélection par l'argent, ce qui est bien pire encore.
Speaker 7
Dans ce contexte du coup vous souhaitez que les lycéens reprennent leurs barrages à la rentrée ?
Olivier Faure
Mais moi je ne souhaite rien. C'est-à-dire que je pense que ce mouvement, il est organisé par des syndicats lycéens, par des par des étudiants, par des syndicats étudiants.
Speaker 3
Ce matin l'un d'eux dit qu'il va reprendre le mouvement s'il n'y a pas d'annonce.
Olivier Faure
Ce n'est pas à moi de dicter leur conduite ni aux salariés, ni aux lycéens et aux étudiants. Donc je m'abstiendrai de toute forme de conseil en la matière.
Et s'ils le faisaient, vous seriez éventuellement sur des points de blocage ?
Olivier Faure
Je souhaite qu'ils soient entendus. Et donc en fonction des réponses qui leur seront faites demain par Sébastien Lecornu, et bien il faudra qu'ils avisent et qu'ils reviennent vers leurs assemblées générales pour voir s'ils prolongent ou s'ils arrêtent.
Speaker 3
En l'état vous considérez que ce n'est pas satisfaisant et qu'il faut continuer la mobilisation des lycéens ?
Speaker 17
En l'état, je ne vois pas très bien ce qu'ils ont obtenu. Donc je ne vois pas très bien pourquoi ils s'arrêteraient.
Speaker 3
Une refonte de Parcoursup, une refonte en profondeur, c'est ce qu'a dit Emmanuel Macron, ce n'est pas suffisant ?
Olivier Faure
Je ne sais pas ce que ça veut dire. En fait, j'attends de voir concrètement ce que proposera le Premier ministre. Et en fonction de ce qu'il dira, on verra s'il a véritablement un plan de sortie de crise ou s'il en a pas. Nous avons présenté avec Raphaël Glucksmann, avec Boris Vallaud, avec Patrick Kanner jeudi dernier un plan de sortie de crise. Il est sur la table.
Eh bien que le gouvernement s'en saisisse et qu'il voie s'il est prêt à avancer ou pas. Parce qu'il y a non seulement les étudiants et les lycéens, mais il y a aussi les salariés. C'est aussi un mouvement contre la vie chère. Et donc il va falloir quand même qu'à un moment quelqu'un au gouvernement entende.
Speaker 3
On va en parler. Justement Olivier Faure, beaucoup de questions d'électeurs et des lecteurs de Ouest-France qui vous interrogent justement sur les réponses à apporter à cette crise, Céline Bardy.
Speaker 7
Oui, alors André vous demande si votre candidat l'emporte en 2027, est-ce que vous vous engagez à augmenter le RSA, le SMIC, à rendre les moyens de contraception gratuits et à baisser le prix des transports en commun dans toutes les villes ?
Ben si vous me posez la question à moi, je vous réponds oui.
Speaker 7
Dans les dix mesures de sortie de crise que fait votre candidat et votre famille politique, il y a le SMIC à 1700 euros. Aujourd'hui il est à 1477,93 euros net. Pour les autres salariés qui ne sont pas au SMIC et qui ont eux aussi des problèmes de pouvoir d'achat, qu'est-ce que vous proposez ?
Olivier Faure
Ben je propose d'abord qu'il y a beaucoup de propositions. La première proposition peut-être la plus simple à comprendre, c'est que désormais quand on verse un euro de dividende aux actionnaires, il y a un euro qui est versé aux salariés sous forme de participation d'intéressement ou de salaire. Deuxième élément, c'est qu'il faut convoquer une grande conférence salariale qui permette là de conditionner les aides d'État aux entreprises au fait qu'il y ait une transformation écologique dans les entreprises mais qu'il y ait aussi des salaires qui augmentent. Et puis dernière proposition, c'est de faire en sorte que pour toutes les branches professionnelles qui ont des minima qui sont des minima de branche qui sont inférieurs au SMIC et donc c'est un peu technique mais en gros vous avez des gens qui sont très en dessous du SMIC, ils sont malgré tout payés au SMIC mais tout au long de leur carrière à chaque fois que chaque année ils évoluent, ils évoluent dans une grille qui est inférieure au SMIC. Et donc ils passent toute leur vie au SMIC sans jamais être augmentés.
Et donc ces gens-là évidemment il faut qu'il n'y ait plus aucune branche professionnelle qui ait des minima inférieurs au SMIC pour que dans l'évolution de carrière il y ait la possibilité de voir son salaire augmenter.
Speaker 7
Christian dans les Côtes-d'Armor et Delphine en Guadeloupe vous interrogent sur les inégalités. Ils vous demandent si être socialiste aujourd'hui c'est encore lutter contre les inégalités. Et pour ce qui est des outre-mer, Delphine demande si vous portez toujours le projet d'égalité réelle en outre-mer qui avait été porté par Victorin Lurel en 2017 et qui est depuis tombé aux oubliettes nous dit-elle.
Olivier Faure
Absolument. Absolument et vous me permettez de saluer aussi nos compatriotes ultramarins. D'ailleurs on dit ultramarins, ils sont enfin c'est plutôt enfin moi je préfère l'expression de pays des océans puisque c'est en fait une façon de ne pas considérer qu'ils sont la périphérie et nous le centre. Et qui aujourd'hui manifestent aussi pour des conditions de vie, d'existence qui sont encore bien plus compliquées que celles de l'hexagone. Et donc qu'il s'agisse de l'accès aux soins, qu'il s'agisse de la vie chère, qu'il s'agisse des études, évidemment il y a beaucoup à redire sur cette inégalité qui demeure entre donc les pays des océans et puis l'hexagone.
Speaker 3
Olivier Faure, la coordination des gilets jaunes a déjà appelé à une nouvelle journée de manifestation samedi prochain le 31 octobre. Est-ce que vous participerez à cet appel ?
Olivier Faure
Ben moi je participe à chaque fois que les syndicats appellent, je participe derrière eux à ces appels.
Speaker 3
Est-ce qu'aujourd'hui vous pensez qu'on rentre dans une dans une litanie de ces actes 1, 2, 3, 4 comme on a connu au moment du premier mouvement des gilets jaunes ? Est-ce que vous pensez qu'on est là-dedans et que ça va se poursuivre peut-être jusqu'à l'élection présidentielle ?
Olivier Faure
Je n'en sais rien mais ça dépend en réalité moins de ce que je vais vous répondre moi que de ce que va répondre le gouvernement. Si le gouvernement acceptait de dialoguer. Pourquoi est-ce que les choses se passent ainsi ? C'est assez simple en réalité parce que ce pouvoir depuis 10 ans n'écoute personne. Il y a eu le mouvement des gilets jaunes.
Il y a eu un grand débat, des cahiers de doléances, ils ont été enfermés dans une armoire de fer, personne ne les a jamais revus. Il y a eu des conventions citoyennes dont une sur les rythmes scolaires, il n'en a pas été tenu compte. Vous avez eu ensuite y compris des syndicats qui ont revendiqué, qui n'ont jamais été entendus. Vous avez eu aussi une élection, même plusieurs élections en 2022 une majorité relative, en 2024 une majorité encore plus relative. Et pour autant rien n'a changé.
Et donc vous comprenez que quand aux gens on leur dit les corps intermédiaires ça ne sert à rien, les partis politiques ça ne sert à rien, la rue ça ne sert à rien, à un moment ça finit par être justement la violence. Et donc si on veut éviter que tout cela dégénère, il faut des réponses politiques à un mouvement politique.
Speaker 3
Réponse très simple, est-ce qu'Emmanuel Macron doit démissionner aujourd'hui selon vous ?
Olivier Faure
Il doit répondre aux questions qui lui sont posées. Moi je ne souhaite pas précipiter l'élection présidentielle. Je pense que ce serait une erreur. Ça créerait un précédent. Je ne veux pas que désormais on puisse revenir sur des institutions et sur la stabilité nécessaire.
Il y aura un nouveau président dans 6 mois mais dans l'intervalle il faut que ce président-là réponde.
Speaker 19
Et on va avoir l'occasion d'en parler dans la deuxième partie de cette émission. On va évoquer la campagne de votre candidat Raphaël Glucksmann. Merci beaucoup, restez avec nous. Suite du Grand Jury présenté par Thomas Despré. Et toujours avec nous dans ce studio Olivier Faure, premier secrétaire du Parti socialiste, député de Seine-et-Marne.
Speaker 3
Avec nous dans ce studio Céline Bardy de Ouest-France et Steve Jourdin de Public Sénat. Dans un instant nous parlerons de la campagne de votre candidat tout juste désigné Raphaël Glucksmann, vainqueur de la primaire de Place publique et du Parti socialiste. Mais d'abord Olivier Faure l'autre événement de ce week-end c'est cet attentat perpétré vendredi soir à Trappes. Un homme de 39 ans a fait un mort et cinq blessés dont une jeune fille de 12 ans dans une attaque qualifiée d'attentat raciste. Il est soupçonné d'avoir voulu précisément s'en prendre à des personnes en raison de leur couleur de peau ou de leur religion supposée.
Vous avez dit hier l'extrême droite porte une lourde responsabilité. C'est le RN, c'est Marine Le Pen qui est responsable ?
Olivier Faure
D'abord je veux dire un mot aux familles, que nous sommes avec elles et à cette petite fille qui est entre la vie et la mort lui dire bats-toi, on est avec toi. Et tout à l'heure sur votre antenne il y avait Jacques Brel, cette chanson magnifique Fils de. Et qui dit fils de César ou fils de rien tous nos enfants sont comme le tien. Eh bien cette fille-là c'est aujourd'hui une fille de France, une fille des Français et nous devons toutes et tous espérer qu'elle s'en sorte.
Speaker 3
Qui est responsable ? Marine Le Pen elle a du sang sur les mains Marine Le Pen ? C'est vous qui avez dit l'extrême droite porte une lourde responsabilité.
Olivier Faure
L'extrême droite porte effectivement une lourde responsabilité.
Non pas directe et je ne serais pas aussi idiot que de vous prétendre aujourd'hui qu'ils ont directement armé le bras de cet homme et visiblement qui est un esprit faible avec peut-être des antécédents psychiatriques.
Olivier Faure
Voilà. Ce que je dis simplement là, c'est qu'à force de créer un climat, de laisser penser que nous sommes envahis, qu'il y a une forme de grand remplacement, que Trappes serait une république djihadiste, les mots de Jordan Bardella, les mots de Marine Le Pen, et bien quand vous avez un esprit faible qui à un moment se croit missionné pour venir rétablir à sa façon une forme d'ordre, et bien il y a là passage à l'acte. Et qu'il est urgent, urgent d'en finir avec cette idée que toutes les paroles sont de même nature. Non, tout n'est pas ne relève pas de la liberté d'expression. Quand au gouvernement, Aurore Bergé laisse penser un instant que parler...
Olivier Faure
Justement, aux discriminations et qui laisse penser que la théorie du grand remplacement relève de la liberté d'expression, que ça n'est pas raciste, mais où vit-on ?
Olivier Faure
En disant que c'était une théorie qui avait sa place dans le débat public et cetera. Non, le racisme n'est pas une opinion. C'est un délit. C'est simple à comprendre, c'est basique comme dirait Orelsan. Et donc nous avons là franchement aujourd'hui une forme de dérapage continu avec des gens qui finalement se contentent de faire quelques de prendre de reprendre quelques éléments de langage après chaque mort et cetera.
Mais j'observe un truc, je finis juste là-dessus. Je veux dire quand même que je suis heurté, choqué par le fait que à la suite d'un attentat terroriste de cette nature, on n'ait pas David Lisnard, patron de l'AMF, qui appelle toutes les mairies de France à observer par exemple une minute de silence devant les mairies tel ou tel jour, qu'il n'y ait pas de rassemblement organisé.
C'est un appel que vous lancez à David Lisnard ?
Olivier Faure
C'est un appel que je lance effectivement David Lisnard. Je ne le comprends pas. Je ne comprends pas qu'il puisse être celui qui sur un plateau de télévision vient minorer les événements qui ont frappé notre pays, Paris en l'occurrence, le 17 octobre 61 quand le préfet Papon de sinistre mémoire a jeté à la Seine ou fait jeter à la Seine des dizaines et des dizaines d'Algériens.
Speaker 3
Vous êtes premier secrétaire du Parti socialiste, vous pouvez lancer cet appel. Vous dites à tous les maires demain, mardi cette semaine, observez une minute de silence ?
Olivier Faure
Demain, après-demain, dans ma ville ça se fera dimanche prochain à Savigny-le-Temple. Donc très bien. Moi ce que je dis simplement c'est qu'il faut qu'à un moment ce soit un réveil qui soit un réveil collectif. On ne peut pas avoir le sentiment d'un deux poids deux mesures. Et donc il faut que nous soyons toutes et tous présents.
Nous avons marché, moi j'ai appelé il y a quelques années à un grand rassemblement après les premiers délires antisémites qu'on observait sur les murs de Paris et ailleurs. Et je considère et j'ai marché évidemment au lendemain du 7 octobre. Et je pense qu'aujourd'hui après des attentats qui se multiplient, on a eu Aboubacar Cissé, on a maintenant ce jeune homme qui a été tué parce que présumé musulman, et bien il faut qu'effectivement dans ce pays on se lève et qu'on dise non, ça n'est pas ça la France.
Speaker 8
Justement, Steve Jourdan sur place vendredi, Emmanuel Macron a parlé d'un tournant. Est-ce que vous reprenez ces mots, est-ce que selon vous cet attentat constitue un tournant ?
Olivier Faure
Non, ça n'est pas un tournant, c'est une pente dangereuse dans laquelle nous glissons progressivement. Il y a déjà eu des attentats terroristes qui frappaient des gens en raison de leur religion ou de leur religion supposée. Ça a commencé avec Mohammed Merah donc avec l'école juive Ozar Hatorah et puis ça s'est prolongé, Hyper Cacher, le père Hamel, Aboubacar Cissé et d'autres encore dont j'ai oublié les noms.
Speaker 8
Mais comment vous jugez ces propos d'Emmanuel Macron, c'est une erreur qu'il a faite ?
Olivier Faure
C'est une erreur, enfin je ne veux pas l'accabler de tout.
Je pense que lui-même est conscient du fait que nous sommes dans une forme d'impasse dans laquelle il faut sortir très très vite. Et pour cela, ça suppose de redéfinir ce qu'est l'identité de notre pays. Moi, j'ai écrit, commis un livre il y a quelques semaines qui s'appelle donc La loi du plus juste et qui revient pour partie sur la question de notre identité.
Olivier Faure
Absolument. Eh bien, vous avez des gens qui parlent en fait de la France éternelle comme si la France avait toujours été identique à elle-même et depuis Clovis à Vercingétorix, on n'aurait pas changé. La réalité, c'est que cette France vivante est une France qui évolue. C'est une France qui à la fois s'est enrichie d'apports extérieurs. Je suis moi-même eurasien.
Ma mère est née à quelques milliers de kilomètres d'ici, désormais Hô Chi Minh-Ville, autrefois Saïgon. Bon, eh bien écoutez, je pense que je suis français comme les autres et je participe à la vie démocratique de ce pays. Nous sommes une nation citoyenne. Et puis une nation qui se confond aussi avec un État social. Ce que nous avons fondé ensemble depuis la Deuxième Guerre mondiale, cet État social qui permet à chacun face aux grands risques de l'existence, eh bien d'avoir là le soutien de la nation.
Elle est là notre identité. Elle n'est pas, elle ne se confond pas avec je ne sais quoi, avec une religion, une couleur de peau ou je ne sais quel autre rapport à notre histoire. Enfin, nous avons une histoire bien sûr, nous avons un patrimoine, mais nous avons aussi une capacité à nous enrichir au fur et à mesure. Imaginez que par exemple le cassoulet trouve ses racines aussi dans la cuisson du cassoulet, eh bien ça j'ai découvert ça il y a peu de temps, que on le devrait au couscous. Donc vous voyez bien que même sur le plan culinaire, nous qui sommes un grand pays de gastronomie, nous nous sommes aussi enrichis de beaucoup d'autres cultures.
Olivier Faure
Ben la nouvelle France, elle me pose un problème. Elle a un mérite, c'est qu'elle dit à des gens qui jusqu'ici avaient le sentiment d'être rejetés, de ne pas être intégrés à notre pays. Mais elle laisse penser qu'on pourrait opposer une nouvelle France à une ancienne France. Et moi je souhaite donc une France vivante, une France qui intègre, qui fédère des gens qui ont vocation à vivre ensemble et donc à partager ensemble des valeurs, des principes qui sont ceux de la République.
Speaker 3
Justement Olivier Faure, de ces concepts de Jean-Luc Mélenchon, on va en parler dans un instant. Mais d'abord, vous dirigez le Parti socialiste depuis 2018. Vous avez passé huit ans à essayer de reconstruire ce parti après le quinquennat de François Hollande. Et au moment de choisir son candidat à l'élection présidentielle, les électeurs de la primaire ont choisi Raphaël Glucksmann qui n'est pas membre du Parti socialiste. D'abord, question très simple, est-ce que vous considérez que c'est un échec personnel de votre part ?
Olivier Faure
Ben moi j'ai voulu une primaire, pas celle-là. Je voulais une primaire plus large qui aille, j'avais dit, de Ruffin à Glucksmann. Et je voulais qu'elle soit à deux euros. Il se trouve que j'ai été battu là-dessus et que c'était une primaire à quinze euros.
Pour ceux qui n'étaient pas électeurs d'un des partis.
Olivier Faure
Mais j'en ai accepté le principe. Et à partir du moment où je concours à cette primaire, à partir du moment où j'en accepte les règles, j'en accepte aussi le résultat.
Speaker 3
On va les rappeler les résultats. Raphaël Glucksmann 66 %, vous vous avez fait 14 %.
Olivier Faure
Et je l'ai dit à toutes et tous et il n'y a pour moi aucune espèce de distanciation. Ce résultat est très clair et il mérite d'être respecté.
Speaker 8
Vous acceptez les résultats, est-ce qu'il ne faut pas aussi en tirer les conséquences Olivier Faure ? Vous avez été mis en minorité au bureau national. Vous avez perdu une primaire avec vous avez fait 14 %. Vous avez perdu un référendum au mois de juillet au Parti socialiste. Est-ce que vous avez pensé à démissionner ?
Olivier Faure
Mais il n'y a pas eu de référendum et la question qui était posée, il y avait deux options et une option qui était donc une option large, la mienne, puis une option plus fermée, celle qui l'a emporté.
Olivier Faure
Si à chaque fois qu'on pose une question et qu'on nous répond mal et qu'on répond pas à la question qui enfin telle qu'on l'avait posée soi-même, ben dans ces cas-là il ne faut plus poser de questions.
Olivier Faure
Je ne vois pas très bien trois fois. Je ne vois pas très bien où. Mais enfin j'ai gagné quatre congrès et j'ai perdu un vote sur la primaire qui ensuite s'est traduit par une primaire qui n'était pas celle que je voulais, je viens de le dire.
Speaker 3
C'est votre ligne qui a été contestée sur le fond. Rappelons peut-être à nos auditeurs aussi, vous, vous avez plutôt défendu au cas par cas sur les dernières élections des accords nationaux avec la France Insoumise. Ça a été le cas lors de la dissolution par exemple. Est-ce qu'aujourd'hui vous considérez que c'est...
Olivier Faure
Ça a été le cas pour tout le monde. Enfin franchement, je veux bien porter tous les chapeaux parce que j'ai le dos large et je dois avoir la tête suffisamment large aussi pour porter tous ces chapeaux.
Vous êtes le patron du Parti socialiste.
Olivier Faure
Je suis le patron du Parti socialiste. Mais enfin, ne laissez pas penser un seul instant que je l'ai fait sans vote. Je l'ai fait avec des votes qui ont à chaque fois approuvé ma démarche. Et vous aviez des gens qui sont venus à la fois à la NUPES puis ensuite au NFP...
Nouveau Front Populaire.
Olivier Faure
... qui maintenant crachent dessus. Mais enfin la réalité, c'est quand même que tous ces gens-là ont été élus grâce à cette union.
Speaker 3
Pour vous, ils ont simplement choisi un homme, Raphaël Glucksmann, ou est-ce que c'est une ligne politique qui a été désavouée ?
Olivier Faure
Je pense que le poids des sondages a fait beaucoup. Vous avez des gens qui considèrent qu'il était le mieux placé pour porter la gauche réformiste dans un deuxième tour et que ça a une influence comme ça a toujours une influence dans toutes les primaires depuis qu'elles existent. Et donc il y a certainement d'autres raisons, peut-être des gens qui me veulent pas du bien aussi, tout ça est possible. C'était un électorat très âgé, moyenne d'âge 65 ans, donc on sait aussi que cet électorat-là est plus sensible à certains arguments que d'autres. Bon, bah voilà, ça fait partie du jeu et encore une fois, moi je me plie au jeu démocratique.
Speaker 3
Mais vous dites : "Je ne démissionnerai pas jusqu'à l'élection présidentielle, je reste le premier secrétaire du Parti socialiste".
Olivier Faure
La question posée par la primaire était de savoir qui sera le candidat à l'élection présidentielle.
Donc la réponse est non, vous ne démissionnerez pas.
Olivier Faure
Pardon, j'essaie de vous dire une chose, c'est que la question... pourquoi quand Emmanuel Macron dissout et qu'il n'a pas de majorité, vous ne demandez pas à Emmanuel Macron de partir ?
D'autres ont appelé à sa démission.
Et d'autres présidents sont partis après avoir...
Olivier Faure
Quand on pose une question, on répond à la question posée. Les gens ont à la réponse qu'il leur... enfin la question qui leur était posée, c'était : "Qui souhaitez-vous comme candidat ?". Ils ont répondu Raphaël Glucksmann. La question n'était pas de savoir qui est le premier secrétaire. Le premier secrétaire, il est désigné par les militants socialistes, il est pas désigné par une primaire.
Donc ne mélangez pas tout s'il vous plaît, ça nous évitera de perdre du temps.
Speaker 7
C'est pas qu'une question de journaliste, hein, je précise qu'on a beaucoup de questions de lecteurs qui nous interrogent et qui vous demandent si vous n'avez pas l'intention de démissionner.
Olivier Faure
Des lecteurs socialistes aussi, peut-être des gens qui veulent refaire un congrès, ça n'était pas un congrès.
Speaker 3
Notamment Patrick, notamment Patrick Dumont se demande pourquoi vous n'avez pas démissionné de votre poste de premier secrétaire après votre défaite à la primaire. C'est une question qui a été envoyée.
Speaker 8
Bah c'était pas le sujet du scrutin. Est-ce qu'on imagine Charles de Gaulle perdre un scrutin et rester à la tête d'un parti ?
Olivier Faure
Il vous aura pas échappé que c'est pas tout à fait ma famille de pensée, mais je crois me souvenir qu'il y a un certain nombre de gens qui ont perdu des référendums sans démissionner. Et par ailleurs, je ne crois pas que dans les autres partis politiques, il y ait eu d'autres cas de figure. Vous avez eu en fait des primaires qui n'ont pas été gagnées par le premier secrétaire. Martine Aubry n'a pas gagné la primaire face à François Hollande, elle n'a pas démissionné. Éric Ciotti n'a pas gagné la primaire face à Valérie Pécresse, il n'a pas démissionné.
Pourquoi vous me posez la question à moi ? C'est personnel ?
Speaker 23
Oh c'est pas personnel. Alors voilà, donc si c'est pas personnel, revenons à des choses sérieuses.
Speaker 8
Alors les choses sérieuses, c'est la campagne présidentielle. Ce qui est sérieux, c'est la campagne présidentielle. Qui c'est qui fixe la ligne aujourd'hui ? C'est Raphaël Glucksmann ou c'est vous, Olivier Faure ? Bah je crois que Raphaël Glucksmann a une volonté, on a discuté à plusieurs reprises, il a la volonté de rassembler les socialistes et Place Publique.
Olivier Faure
Et donc c'est à lui maintenant de porter cette campagne, c'est lui l'émetteur central de cette campagne, c'est lui le candidat. Et donc évidemment, il y aura des interactions avec le Parti socialiste. Vous n'imaginez pas que d'un seul coup le Parti socialiste s'efface et disparaisse. Donc évidemment, nous avons voté un projet, nous avons des propositions et donc évidemment le candidat ne reprendra pas forcément l'intégralité, mais il sera amené à discuter avec nous forcément.
Speaker 7
Il vous a demandé de défendre un point notamment ? Est-ce qu'il vous a attribué un rôle précis dans cette campagne au-delà de mobiliser le PS ?
Est-ce que vous-même vous souhaitez avoir un rôle dans sa campagne ?
Olivier Faure
Puisqu'il va dans les prochaines heures ou les prochains jours faire part de son organigramme de campagne et donc dire comment il entend mener sa campagne.
Speaker 3
Est-ce que vous-même vous souhaitez faire partie de cet organigramme d'une manière ou d'une autre ?
Olivier Faure
Mais je suis premier secrétaire du PS, donc vous imaginez bien que je serai associé à cette campagne. Et nous allons... nous nous parlons régulièrement avec Raphaël Glucksmann, on continuera à se parler et puis ça va bien se passer.
Speaker 3
Une campagne présidentielle ça coûte beaucoup d'argent. Est-ce que le Parti socialiste accompagnera la campagne de Raphaël Glucksmann et à quel niveau ?
Olivier Faure
Forcément, l'argent qui a été économisé pour la campagne présidentielle quel qu'en soit le candidat sera utilisé pour la campagne de Raphaël Glucksmann.
Speaker 8
Est-ce que les yeux dans les yeux sur le plateau du Grand Jury vous pouvez dire aujourd'hui je soutiendrai Raphaël Glucksmann jusqu'à la fin, jusqu'à l'élection présidentielle ?
Olivier Faure
Quelle drôle de question. En fait je viens de vous dire que moi je suis un démocrate et j'ai été donc battu dans une élection primaire, il est celui qui a été choisi et donc évidemment je respecterai. Si vous si la question c'est est-ce que vous me prenez pour Manuel Valls, la réponse est je ne suis pas Manuel Valls, voilà.
Speaker 8
Ah donc le contre-modèle c'est Manuel Valls. Et si François Hollande arrive un peu plus tard ?
Olivier Faure
Mais je je ne suis pas un parjure. Je ne veux pas enfin je ne vois aucune raison, je peux à la fois avoir des désaccords avec Raphaël Glucksmann, je peux lui en faire part, je peux lui dire à tel moment ou tel autre sur telle proposition ça n'est pas exactement comme ça que je la prendrais. Mais est-ce que je m'en vais soutenir François Hollande puisque c'est votre question en cours de route, la réponse est non. Je ne vais pas en fait d'un seul coup devenir celui qui trahit un vote qui a été un vote de cent vingt mille personnes.
Speaker 7
Qu'est-ce que vous répondez à François Hollande qui dit que la campagne présidentielle pour l'instant elle n'a pas commencé et qui continue quelque part d'entretenir le doute sur une possible candidature à la présidence ?
Olivier Faure
Bah la campagne présidentielle elle a un peu commencé malgré tout. Je crois que ce serait difficile de ne pas le remarquer. Maintenant est-ce que François Hollande sera candidat j'en sais rien, il n'a pas voulu participer à cette primaire.
Olivier Faure
Bah je pense qu'il a un rôle éminent, il a été président de la République, il a notamment dans le sur le plan international beaucoup de choses à transmettre et je pense que sur ces sujets-là il pourrait être un atout. Je suis moins d'accord pour ne pas dire que je suis en désaccord avec les propositions qu'il a faites sur les retraites soixante-trois ans, sur le sur le regroupement familial qu'il veut désormais contraindre et puis évidemment sur la TVA sociale que le PS avait combattu quand François Fillon l'a proposée et que je n'entends pas reprendre à mon compte aujourd'hui. Mais là où François Hollande a raison c'est que la cristallisation, le moment où les gens rentrent complètement dans la campagne, bah ce moment-là n'est pas encore effectivement complètement advenu et que c'est plutôt janvier, février voire mars. Vous savez les sondages sont ce qu'ils sont.
Comment vous les regardez justement les sondages ?
Olivier Faure
Alain Juppé a été élu par les sondages jusqu'en mars, il a même pas été au second tour.
Speaker 3
Comment vous les regardez aujourd'hui les sondages ? Raphaël Glucksmann est plutôt en dynamique aujourd'hui, j'imagine que vous vous en réjouissez, comment vous les observez ces sondages ?
Olivier Faure
Bah je viens de vous le dire. En fait d'abord je trouve que les sondages ont un poids qui est trop important dans la vie politique. On devrait d'abord s'intéresser à ce que chacun raconte et ce que chacun est prêt à faire et comment il entend le faire. Ce serait beaucoup plus intéressant. On passe notre vie à commenter des chiffres qui changent tous les jours.
Et rappelez-vous que dans la dernière présidentielle Éric Zemmour était à dix-sept pour cent, il a fini à sept pour cent, on a eu en fait Valérie Pécresse à dix-huit, elle a fini à moins de cinq. Tout ça relève de la.
Speaker 3
Aujourd'hui Raphaël Glucksmann il est le troisième homme dans certains sondages de cette campagne.
Oui, eh ben tant mieux.
Olivier Faure
Mais moi je souhaite que il soit le président de la République face à Marine Le Pen qui vraisemblablement serait qualifiée pour le second tour.
Speaker 3
Vous souhaitez encore un accord avec Jean-Luc Mélenchon ou ça n'arrivera plus ? Ça ne peut plus arriver.
Olivier Faure
Je ne sais pas de quoi vous me parlez. On a passé la primaire entière à se parler de Jean-Luc Mélenchon et de la France insoumise. J'ai dit les choses, dans la dans l'élection présidentielle il y a des candidatures qui sont des candidatures concurrentes. Et donc il y a d'un côté Jean-Luc Mélenchon, de l'autre il y a Raphaël Glucksmann.
Et c'est on peut pas faire plus simple, il n'y a pas d'accord possible.
Speaker 3
On est déjà sur Olivier Faure, c'était la question de Thomas Porcher. Et après, on est dans les élections présidentielles. Vous êtes déjà dans les élections législatives. Puis pourquoi vous me parlez pas des cantonales et des régionales qu'il y a dans l'année d'après ? Ça compte aussi pour les candidats.
Vous savez bien qu'on commence, vous êtes député, vous avez été président du groupe socialiste, vous avez souvent commencé votre campagne avant même l'élection présidentielle. Cette campagne elle va commencer, la campagne des législatives aussi pour élire des députés. Est-ce que demain il y aura un accord à nouveau entre le Parti socialiste et la France insoumise ?
Olivier Faure
Mais vous savez ce qui va se passer vous à l'élection présidentielle ? Vous savez qui va gagner l'élection présidentielle ? Parce que moi je ne le sais pas. Donc comme je ne le sais pas, je passe d'abord par la présidentielle et ensuite je verrai quels seront en fait les accords que nous devrons nouer ou pas en fonction de ce qu'est l'intérêt général et l'intérêt du pays.
Olivier Faure
Je n'exclus par principe jamais rien et il y a un principe par contre qui est clair, c'est que le Parti socialiste est souverain sur les choix qu'il fait à chaque échéance. Là son choix souverain s'était porté sur l'idée d'une primaire, cette primaire a été emportée par Raphaël Glucksmann, il est le candidat de la présidentielle. Ensuite il y aura une élection législative et dans cette élection législative le Parti socialiste retrouve sa pleine souveraineté et il fera ses choix comme il l'entend.
Speaker 20
Ça veut dire que nous verrons bien quel est le résultat de la présidentielle et des suites de la présidentielle. Voilà ce que ça veut dire.
Speaker 3
Vous avez vu le jingle Question Express Olivier Faure, c'est une série de questions et des réponses par oui ou par non ou bien pour pour ou contre. Faut-il interdire le RN ? Vous manifestiez hier à son congrès à à Orléans, est-ce que c'est à dire que le parti devrait être interdit ?
Non.
Speaker 8
Faut-il avancer la date de l'élection présidentielle pour éviter un second tour le lendemain du premier mai, c'est ce que propose notamment Bruno Retailleau ?
Non.
Speaker 7
Est-ce que vous aviez prévenu Raphaël Glucksmann que vous iriez à Orléans avant de l'annoncer publiquement ?
Oui.
Speaker 3
Faut-il interdire à nouveau les réseaux sociaux aux moins de quinze ans, certains considèrent qu'ils attisent la violence et les pillages ?
Olivier Faure
Oui et puis je vois pas très bien comment en fait on l'interdirait donc sans doute faut-il que les plus jeunes s'abstiennent de participer trop tôt à des réseaux sociaux qui peuvent être une vraie pollution de l'esprit mais je ne sais pas comment on le pratique.
Speaker 3
Olivier Faure, vous avez dit que la censure vous semblait inéluctable, j'aimerais qu'on parle désormais du du budget. Est-ce que c'est à dire que vous préférez aujourd'hui qu'il n'y ait pas de budget, y compris pour le prochain président de la République, plutôt qu'un mauvais budget ?
Olivier Faure
Vous faites comme si la Cinquième République n'avait pas été bonne mère avec les gouvernants et comme s'il n'y avait pas ce qu'on appelle le parlementarisme rationalisé et donc on peut... Le quarante-neuf trois, les ordonnances. Voilà et donc il y aura je pense à la fin de cette histoire un budget mais je ne vois pas comment nous ne censurerions pas le gouvernement sur la base de ce budget.
Speaker 3
C'est-à-dire que si le gouvernement utilise l'article quarante-neuf trois, vous déclencherez automatiquement une censure, ça fera tomber le budget à ce moment-là.
Olivier Faure
Mais là encore vous me posez des questions qui sont de l'ordre de la politique fiction. Je ne sais pas ce que fera le gouvernement, je ne sais pas ce qu'acceptera le Parlement.
Speaker 3
Concrètement qu'est-ce qu'il faudrait alors, qu'est-ce qu'il faudrait dans un budget Sébastien Lecornu dans une deuxième version pour que vous souteniez ce budget ? Trois mesures très concrètes pour que vous votiez le budget de Sébastien Lecornu.
Olivier Faure
Il faudrait déjà de la justice fiscale. Pourquoi ça ? Parce que nous avons un problème de marge de manœuvre. On a des étudiants, des lycéens qui manifestent, ils veulent dix milliards. Est-ce que ces dix milliards sont dans le budget actuellement ?
Non, c'est même l'inverse, on réduit le nombre d'enseignants, on réduit le budget des collectivités locales qui doivent elles venir rénover les lycées, les collèges, les écoles.
On augmente un peu le budget de l'Éducation nationale.
Olivier Faure
Un peu beaucoup et une loi de programmation qui permette derrière d'assumer dans la durée cette rénovation.
Éducation, c'est le premier point.
Olivier Faure
Éducation. Ensuite il faut effectivement revenir sur toutes les mesures qui sont des mesures qui sont des mesures qui viennent qui contreviennent à ce principe d'accès à la santé, aux soins et donc toutes ces mesures qui ont été prises pour le coup souvent par décret pour éviter de passer par la loi de finances de la sécurité sociale. Et donc là il y a quelque chose effectivement évidemment tout ce qu'on avait évité l'an passé doit être évité cette année aussi.
Speaker 3
L'année dernière il y a eu un accord avec Sébastien Lecornu parce que vous discutiez avec lui notamment sur le sujet des retraites. Est-ce que vous discutez encore avec Sébastien Lecornu ou est-ce que le contact est rompu aujourd'hui ?
Olivier Faure
Le contact n'a jamais n'est jamais rompu. En fait on se parle je suis un républicain et donc quand je suis invité à parler je parle. Mais ce que je vois aujourd'hui c'est qu'on a un Premier ministre qui en réalité est otage de sa propre majorité relative qui elle n'a plus du tout envie de négocier avec qui que ce soit. Je vois bien que ni Bruno Retailleau ni Édouard Philippe ni Gabriel Attal qui sont les trois piliers de cette majorité relative et bien aujourd'hui sont dans une forme d'intransigeance et ne veulent rien entendre. Et donc la réalité c'est qu'on voit bien que ce qui va se passer c'est qu'ils vont rester bloqués jusqu'à la fin et qu'il n'y aura aucune marge à cette négociation.
Speaker 3
Donc vous vous confirmez à nouveau sur le plateau du Grand Jury que les socialistes censureront le prochain budget de Sébastien Lecornu ?
Olivier Faure
Oui ça me paraît une évidence c'est que si rien ne changeait évidemment je vois pas très bien au nom de quoi nous irions prêter main forte à un gouvernement qui revient y compris sur ce que nous avions obtenu l'an passé. Et moi je veux non pas un répit on a eu un répit d'un an moi ce que je veux c'est le changement. Et le changement j'espère qu'il viendra en 2027.
Speaker 3
Merci beaucoup Olivier Faure premier secrétaire du Parti socialiste d'avoir été avec nous. On se retrouve la semaine prochaine pour le Grand Jury.