"Jordan Bardella sait que ses propos sont vrais, il est antisémite" (Alma Dufour, LFI)
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franceinfo
Donc vous faites le Rassemblement National fait bloc derrière.
Aleksandar Nikolic
Monsieur Darmanin, Monsieur Darmanin s'exprime en osant parler de mensonge alors que lui-même est connu comme tel, il avait menti sur les événements du Stade de France.
Speaker 5
Je juste juste pour continuer à faire bloc derrière Jordan Bardella, c'est ce que vous nous dites. Le Rassemblement National est toujours derrière Jordan Bardella.
Aleksandar Nikolic
Bien sûr, pour montrer que tout ça ce sont des montages grossiers, que évidemment Jordan Bardella n'a jamais tenu de propos antisémites et qu'on est le ça devrait pas vous faire rire Madame Dufour parce que.
Ah mais ça me fait beaucoup rire pardon.
Speaker 7
Non non mais parce que Madame Dufour, parce que si vous permettez, si vous permettez Madame Dufour.
Allez-y finissez votre propos sans vous interrompre.
Aleksandar Nikolic
Parce que là on est en train de parler de de de mensonges sur certains sur des avancées de propos que Jordan Bardella n'aurait jamais tenus de la part d'un journal d'extrême gauche. En revanche ce qui est sûr, ce qui est certain, c'est que et là il n'y a pas de doute hein, il n'y a pas de procès en cours, il n'a pas porté plainte en diffamation, Jean-Luc Mélenchon a dit que l'antisémitisme était résiduel en 2024 au moment où il augmente de 300 %. Jean-Luc Mélenchon a ironisé sur des noms juifs Gluckstein, Glucksman pardon, Epstein.
Est-ce que je peux répondre ?
Speaker 6
Glucksman, Epstein, il a non non non mais moi je vais poursuivre parce que parce que c'est important qu'on parle de quand on parle de cette question de l'antisémitisme.
Je peux parler en l'occurrence, en l'occurrence on parle de Monsieur Bardella.
Aleksandar Nikolic
Moi je vous parle je vous parle du du seul antisémitisme qui est aujourd'hui factuel et et démontré par votre leader et et nous on est attaqués par un journal d'extrême gauche sur des mensonges.
Alma Dufour
Bon écoutez, attendez, je vais je vais répondre. Répondons à Alma Dufour, allez-y. Déjà un, déjà toutes les études qui existent sur l'antisémitisme en France prouvent à chaque fois qu'il se trouve à l'extrême droite. On n'en parle jamais mais c'est une réalité, les sondages réalisés le prouvent, ce sont les gens d'extrême droite qui ont... laissez-moi finir, qui ont le plus d'opinions antisémites et de préjugés antisémites.
Speaker 14
Quelles études ? Bah des études des des études... Vous savez qu'il y a eu les les personnes... il y a eu un sondage un sondage sérieux auprès des personnes juives en France qui considèrent que le principal danger est la France Insoumise.
Alma Dufour
Ensuite attendez attendez ensuite laissez-moi finir Monsieur, ça commence à bien faire. Ensuite vous traitez Mediapart que votre que votre candidat à la présidentielle a littéralement menacé de mort, excusez-moi, quand on dit aux journalistes qu'il faut qu'ils enfilent des des gilets pare-balles, vous cautionnez ça ? Mediapart ils ont eu 7000 affaires. Non mais c'est non mais... D'accord ?
7000 enquêtes. Ils n'ont jamais été condamnés pour diffamation, ils n'ont jamais perdu un procès face à un politicien, vous avez beau leur reprocher d'être à gauche, leurs méthodes sont sérieuses, éprouvées et ils ont fait un travail de salut public dans un bon nombre d'affaires. Et si, comme le disait Monsieur Arfi, Monsieur Bardella a pris la procédure la plus longue, c'est parce qu'il sait très bien que ces messages sont vrais. Et je vais finir là-dessus, je dis le feu ça brûle, l'eau ça mouille, Jordan Bardella est antisémite, le RN est un parti antisémite, tout le monde le sait.
Jade
Je vous propose qu'on avance parce que je vous propose qu'on avance parce que ce qui nous intéresse aussi aujourd'hui... Parce que moi je suis interpellé, j'aimerais bien... Monsieur Nikolic, il va falloir qu'on avance, c'est ce qu'on appelle un duel et je dois vous proposer plusieurs thématiques. Vous avez répondu sur le Rassemblement National qui reste donc en bloc derrière Jordan Bardella. Je n'ai pas répondu, mais derrière Jean-Marie Le Pen, ami de son...
L'actualité du jour ce sont aussi les étudiants et ces lycéens tout particulièrement qui sont dans les rues, qui manifestent contre leurs conditions d'études dans les lycées notamment, ils sont rejoints par les étudiants. On va se connecter avec notre envoyée spéciale Lise Vogel. Vous êtes du côté de Paris, 15ème arrondissement, expliquez-nous la situation autour de vous. Ok. Bon, on va vous retrouver dans un instant Lise Vogel.
Un mot sur les étudiants notamment et sur le fait sur le fait que LFI soit pointée du doigt dans la responsabilité autour de de ces étudiants qui se mobiliseraient. Le Figaro ce matin dit s'être procuré une note des renseignements généraux qui indiquerait que LFI serait à la manœuvre. Réponse Alma Dufour.
Alma Dufour
Alors non alors juste bah si vous savez enfin je sais pas d'où vient cette note et très honnêtement les mouvements dans les lycées sont partis de façon spontanée, il n'y avait même pas d'ailleurs d'organisations lycéennes qui avaient coordonné ces mouvements. Nous effectivement on a décidé d'intervenir pas malheureusement pour encourager des lycéens qui savent très bien ce qu'ils ont à faire et qui vivent eux le manque de professeurs, le fait qu'il y ait des salles de classe qui littéralement s'effondrent. Enfin dans ma circonscription j'ai fait des vidéos, c'est ça qui m'enrage pardon, c'est que ça fait des années qu'on alerte. Moi j'ai filmé un lycée, il pleuvait à l'intérieur mais de l'eau bouillante parce qu'il y avait des canalisations qui avaient sauté. Oui mais personne à l'époque...
Alma Dufour, LFI était à la manœuvre, c'est la note. Voilà donc moi je précise donc je vais vous répondre très clairement. Merci. Moi je suis intervenue à Tours. Pourquoi ?
Pour protéger des lycéens. Donc en fait nous on est obligés de se déployer pour éviter déjà que les tensions... Vous dites que vous êtes des pare-feux ? On est des pare-feux. Mais moi je sors mon écharpe, vous croyez que ça me fait pas peur parce que entre les grenades, les tirs, il y a aussi des mouvements qui ne viennent pas des lycéens et ça je veux les dénoncer.
Qui ? Parce qu'il y a eu des casseurs, il y a eu des incendies dans les lycées et moi j'ai fait un tour en tout cas sur la métropole de Rouen, j'ai fait un peu une enquête de terrain, ce ne sont pas des lycéens de leur lycée qui mettent le feu et ça ça décrédibilise le mouvement évidemment puisque ce que les lycéens et à chaque fois qu'on leur donne la parole ils sont très calmes, ils demandent plus de moyens et c'est totalement légitime.
Jade
Vous répondez dans un instant, on va sur le terrain Lise Vogel, 15ème arrondissement de Paris, expliquez-nous ce que vous documentez sur place. Lise Vogel. Ok. Alexandre Nikolic, une réaction parce qu'on n'arrive pas à se connecter avec notre envoyée spéciale. On voudrait vous montrer ces images mais vraisemblablement ce que l'on voit sur les images, on n'a pas le son, c'est que ça charge, ça commence à s'activer, ça commence à s'énerver un petit peu, nous voyons ces ces policiers qui sont en train de courir.
On a du mal à...
Aleksandar Nikolic
Et parfois ils ont même couru poursuivis par des lycéens ou par des casseurs à Pantin notamment. Mais ils ne sont pas les seuls d'ailleurs victimes de ces auteurs de violences puisque vous avez 40 proviseurs qui ont été touchés. Il y en a qui ont été touchés à tir avec des tirs de mortiers. Vous avez des professeurs qui ont été frappés, des établissements scolaires qui ont été...
Jade
Il y a des lycéens aussi qui ont été touchés. Il y a une enquête de l'IGPN qui a été ouverte notamment.
Non mais vous savez la police intervient justement pour empêcher...
Alma Dufour
Non mais c'est hallucinant, vous n'avez pas un mot de soutien depuis le début du mouvement pour les lycéens. Je sais que dans votre électorat il y a beaucoup de gens qui ont leurs enfants dans les lycées professionnels et les lycées publics.
Speaker 18
Bien sûr, mais moi je ne mélange pas les lycéens et les casseurs, Madame Dufour.
Alma Dufour
Bah oui, justement, est-ce que je viens pas dire l'inverse ? Je viens pas dire justement qu'on essayait de protéger les lycéens et de les dissocier des casseurs ?
Aleksandar Nikolic
Mais parce que les lycéens ce ne sont pas tous ceux qui sont présents pour bloquer. Il y a des lycéens qu'ont envie d'aller en cours là, Madame, qui ont envie de travailler justement, vous savez. Et vous les...
Alma Dufour
Mais attendez, vous dites quoi ? Vous dites quoi aux enfants de vos électeurs ? Aux enfants de vos électeurs qui sont obligés d'étudier dans des conditions de plus en plus déplorables, qui vont être broyés par la machine Parcoursup, qui vont, qui n'ont pas accès à leur formation professionnelle ?
Ah c'est de votre faute. Excusez-moi mais...
Alma Dufour
Bah oui mais vous leur dites quoi ? Parce que ça fait quatre ans que vous accompagnez tous les coups de budget de Monsieur Macron, vous avez refusé de voter la censure.
Aleksandar Nikolic
Vous savez que vous mentez puisque le budget de l'Éducation nationale a augmenté de près de 30 %. Ah oui oui, vous ne le savez peut-être pas. Mais justement, donc c'est pas un problème de moyens, c'est un problème d'organisation de l'Éducation nationale par exemple, Madame Dufour.
Speaker 19
Et on a perdu combien de professeurs l'année dernière ? Combien de professeurs supprimés l'année dernière ?
Aleksandar Nikolic
Madame Dufour, le problème justement qu'on a aujourd'hui, c'est qu'est-ce qu'on a comme vision de l'Éducation nationale ? Et donc vous parlez de Parcoursup. Le problème c'est qu'on s'est focalisé notamment la gauche sur systématiquement des études longues. Or on a besoin beaucoup plus d'apprentis, il faut sortir du collège unique et il faut qu'on arrive à justement former nos enfants pour les métiers de demain.
Alma Dufour
Les lycées pro ils n'ont pas plus de moyens. Et c'est là où vous les soutenez pas. Il y a des mobilisations dans les lycées pro. Vous avez quel mot pour les lycéens ? Je suis désolée, vous ne faites que relayer les casseurs, vous ne faites que parler de ça.
À quel moment vous avez un mot de soutien pour les lycéens ?
Speaker 21
Mais Madame Dufour, vous êtes une arnaque, Madame Dufour. J'ai vu des mouvements lycéens...
Speaker 24
Vous ne savez même pas le nombre de profs qui ont été supprimés l'année dernière. C'est insupportable.
Madame Dufour, Monsieur Nikolic.
Aleksandar Nikolic
J'ai vu que certains mouvements lycéens disaient mais regardez dans quelles conditions on est avec le réchauffement climatique notamment. J'ai entendu hier un représentant d'un mouvement syndical qui disait ça. Quand je vous dis que vous êtes une arnaque, Monsieur Mélenchon a dit la clim, ah non mais qu'est-ce que c'est que cette connerie ou je ne sais pas quoi.
Oh là là.
Speaker 26
Et bah oui Madame Dufour, mais c'est un moyen pour que nos enfants puissent aller à l'école. Ensuite justement si on sort...
Excusez-moi d'intervenir, si on pouvait juste...
Speaker 27
Mélenchon, la clim, vous ne savez même pas le nombre de professeurs qui ont été supprimés l'année dernière.
Jade
À tous les deux, à tous les deux. Non non mais juste par respect pour les gens qui nous regardent. C'est pas audible. Juste une question pour les gens qui nous regardent s'il vous plaît. Quel mot est-ce que Alexandre Nikolic...
Combien ?
5 000 Madame Dufour. Je l'ai dit Madame Dufour.
Merci, vous venez de le dire.
Ça fait trois fois que je le dis.
Speaker 22
Non, vous venez de le dire et vous venez de dire avant mais les moyens ont augmenté.
Quel mot est-ce que, quel mot est-ce que...
Mais les moyens ont augmenté et ils suppriment 5 000 professeurs.
Quel mot est-ce que pour ces études, quel mot est-ce que Alma Dufour ?
Quel mot est-ce que vous avez pour ces étudiants ?
Speaker 28
Mais c'est justement c'est comment on utilise l'argent Madame Dufour. Et c'est ce que j'explique depuis le début.
Les moyens ont augmenté et ils suppriment 5 000 professeurs.
Speaker 25
Oui Madame Dufour. C'est factuel que le budget de l'Éducation nationale a augmenté de près de 30 % depuis 2017.
Aleksandar Nikolic
Or vous le dites vous-même, il y a des professeurs, il y a moins de professeurs notamment et des postes de professeurs qui ont été supprimés. Ça montre bien qu'il y a une bureaucratie, que l'Éducation nationale correspond pas aujourd'hui à la demande. Que quand on parle par exemple parce que vous me parlez de chiffres. Est-ce que vous savez quels sont les aujourd'hui, vous savez en classement PISA, Singapour et le Japon sont en tête.
Aleksandar Nikolic
Est-ce que vous savez quel est le nombre moyen d'élèves au Japon et à Singapour et combien en France dans les collèges ? Vous me parlez de chiffres. Moi je vous ai donné le chiffre sur le nombre de professeurs supprimés. Vous me dites que vous êtes spécialiste et vous ne le maîtrisez pas.
Vous comparez le Japon, Singapour et la France.
Aleksandar Nikolic
Oui je compare. C'est la problématique actuelle. Bah oui parce qu'ils sont meilleurs en classement PISA et que nous on ne fait que décliner. Savoir comment on va former nos enfants demain pour les préparer justement.
Speaker 15
Il pleut, il pleut littéralement dans les classes, dans les salles de classe.
Jade
Bon, on va se calmer tout de suite avec le terrain, c'est aussi ce qui nous intéresse, cette colère, cette colère lycéenne, elle s'est... Attendez, laissez-moi faire un lancement s'il vous plaît. Cette colère lycéenne, elle se matérialise par des images très concrètes. On se connecte avec Paris, Lise Vogel, vous êtes sur place dans le 15ème arrondissement de Paris. Qu'est-ce que vous voyez de vos yeux Lise Vogel ?
Vous avez mis un casque pour vous protéger, que se passe-t-il derrière vous ?
Lise Vogel
En fait Jade nous ne sommes plus dans le 15ème arrondissement mais place de la Nation dans le 12ème. Et vous allez voir sur ces images de Clément Hospital qui m'accompagne toujours, de nombreux jeunes qui sont réunis ici. Et on a pu assister dès notre arrivée il y a quelques instants à des affrontements avec les forces de l'ordre, des scènes de tension assez importantes. On a enfilé notre équipement de sécurité parce qu'on s'est retrouvé au milieu d'un déluge de mortiers qui provenait de ces jeunes et dans le même temps les forces de l'ordre répliquaient avec une pluie de grenades lacrymogènes. Donc ça a été très vif pendant quelques instants et vous entendez autour de moi les mortiers qui repartent avec ces scènes de confusion, l'explosion de ces mortiers.
On voit des habitants, ce monsieur âgé là qui court et les jeunes en même temps qui sont là, qui restent réunis, qui tantôt se dispersent quand les forces de l'ordre font des bonds en avant, c'est comme ça qu'on appelle cette technique de maintien de l'ordre, mais qui reviennent assez vite et qui sont là, qui n'ont pas l'intention de se disperser en tout cas pas pour l'instant. Donc écoutez, on surveille ça. J'ai du mal à vous dire d'où viennent ces jeunes. On m'a expliqué il y a un instant que c'était une agglomération de plusieurs lycées, une réunion d'au moins trois lycées différents avec des jeunes qui ont décidé de converger jusqu'ici, jusqu'à cette place de la Nation. Vous allez voir juste derrière les forces de l'ordre qui elles sont positionnées dans une rue adjacente avec de nombreux véhicules.
Les forces de l'ordre qui pour l'instant surveillent et n'interviennent plus. Voilà, on va évidemment suivre la situation ici place de la Nation.
Jade
Lise Vogel, vous dites que vous suivez la situation place de la Nation, on vous a quand même vu vous casquer. Vous ressentez une colère qui est en train de monter, un agacement des deux côtés, les lycéens, les policiers ?
Lise Vogel
Alors c'est difficile de vous répondre parce qu'on est arrivé il y a vraiment quelques minutes et pour être totalement transparente je n'ai pas eu le temps de discuter avec les jeunes que je vois en face de moi ni avec les forces de l'ordre. Ce qu'on a fait depuis qu'on est arrivé c'est qu'on a couru, on s'est vraiment retrouvé nous-mêmes au milieu des mortiers, des grenades lacrymogènes. On a été aussi bousculé un petit peu par les forces de l'ordre. Donc on va prendre le temps d'aller recueillir des témoignages et je reviens vers vous très très vite pour vous répondre plus précisément. Mais évidemment dans les scènes que l'on voit, on voit là comme ça des jeunes qui n'ont pas l'intention de se disperser et qui sont là pour faire entendre quelque chose, en tout cas pour ne pas céder à la pression des forces de l'ordre qui elles sont là pour les faire évacuer.
Jade
Merci beaucoup Lise Vogel en direct de la place de la Nation. Ce qui fait beaucoup réagir le plateau, Alexander Nikolic et Alma Dufour, il nous reste peu de temps, allez-y.
Aleksandar Nikolic
Oui, il ne faut pas tout mélanger. On a un vrai problème avec aujourd'hui des casseurs, des casseurs d'extrême gauche qui viennent, qui ont, je le rappelle, à Nantes détruit un lycée. On n'arrange pas le problème des lycées en brûlant son lycée. C'est un lycée qui avait été construit en 2014, où on avait mis 75,5 millions d'euros sur la table. Vous avez vu des camions de pompiers qui ont été attaqués, des attaques à l'acide.
Est-ce qu'on se rend compte de ce que ça peut faire de l'acide, c'est une vie qui est détruite. On l'a vu une policière se faire poursuivre avec des cris "Wallah tuez-la". Il n'y a rien qui excuse tout ça et il va falloir aussi que ceux qui sont responsables de ces actes et qui... eh bien soient punis avec une individualisation de la peine. Il faut des casseurs payeurs. Vous cassez, vous payez.
Si vous êtes mineur, ce sont vos parents qui doivent payer et leurs alliés complices parce que j'insiste là-dessus, je suis d'accord, leurs alliés complices de La France Insoumise qui instrumentalisent et pour certains qui ne condamnent pas justement ces violences et qui disent même soutenir sur la forme doivent payer. Comme Madame Dufour quand elle avait dit après Nahel la fin justifie les moyens. Ça a coûté un milliard d'euros, ce sont les assurés qui doivent payer aujourd'hui. Attaquez-moi en diffamation, vous avez dit la fin justifie les moyens et bien ce sont les autres qui doivent payer et le coupable à un moment il faut que ça cesse. Vous payez pour les incendies dans toute la France parce que vous êtes, vous êtes complice.
Alma Dufour
Non, non, mais attendez, je vous ai expliqué que l'on était là pour protéger des mineurs. Moi, j'ai été là pour protéger des mineurs parce qu'il y a des mineurs qui se font éborgner. Il y a eu trois éborgnements, monsieur. Chut. Vous allez me laisser me parler.
Trois éborgnements en trois jours. Ce qu'on voit, ce n'est pas normal. Mettre en joue à bout portant des enfants, ce n'est pas normal. J'ai été très claire sur le fait que les casseurs ne venaient pas des lycées et nous condamnons ces modes d'action qui ne servent pas le mouvement. Je pense que tout le monde est d'accord avec ça.
Je pense qu'il y a eu des centaines d'interpellations, donc ne vous inquiétez pas, les gens qui font ça seront retrouvés, y compris aussi certains policiers qui sont infiltrés dans les mouvements. Et je le dis cash parce que j'ai une idée. Et ensuite, et ensuite, je finirai là-dessus, le Rassemblement National dans toute sa splendeur. Encore une fois, vous m'avez parlé de la clim, de pizza, de je ne sais quoi.
Aleksandar Nikolic
Oui, bien sûr, pour régler les problèmes de l'éducation nationale, parce que vous, vous êtes dans l'outrance. Moi, je vous parle pour que les enfants puissent aller à l'école.
Alma Dufour
Non, vous êtes dans le grand n'importe quoi. Vous avez l'échelle à l'envers, monsieur.
Aleksandar Nikolic
Je vous parle comment on fait pour que nos enfants puissent avoir un avenir et soient mieux préparés et aient de meilleurs résultats scolaires. Vous, vous appelez à vous opposer aux policiers. C'est toute la différence entre vous et nous.
Vous validez les suppressions de postes de profs.
Jade
Merci à tous les deux d'avoir été présents sur ce plateau. On ne voit pas aujourd'hui qu'on vous mettra d'accord.