La grande interview : Sébastien Chenu
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Sébastien Chenu
Non, mais ce qu'on a besoin, c'est de former ici en France parmi ces millions de chômeurs que nous avons des gens pour des métiers dont nous avons besoin. Donc c'est plus difficile évidemment de s'attaquer à la formation de médecins, aux problématiques de transport, problématiques de logement et cetera que de dire : "Il faut faire venir de l'immigration de l'extérieur". Ça fait trente ans qu'on nous bassine avec ça en disant qu'il y a des métiers en tension et qu'il faut faire venir des gens du bout du monde. On fait rentrer dans notre pays cinq cent mille personnes. Une majorité de ces cinq cent mille personnes ne travaille pas et ces métiers sont toujours en tension.
Donc on voit bien que ce n'est pas la solution.
Donc immigration zéro pour vous ?
Sébastien Chenu
Mais oui, mais il faut un moratoire sur l'immigration, ce que refuse Édouard Philippe.
Trois ans ?
Sébastien Chenu
Non mais il faut un moratoire sur l'immigration, j'allais dire le plus longtemps possible parce que nous ne pouvons pas aujourd'hui assimiler toutes ces 500 000 personnes qui entrent. Et je vous rappelle qu'Édouard Philippe a fait sauter aussi la banque lorsqu'il était Premier ministre, notamment sur le droit d'asile. Il a fait exploser les compteurs. Donc des gens qui viennent nous donner des leçons alors qu'ils ont tout raté, alors qu'ils ont ouvert la France à tous les vents comme un hall de gare, c'est pas très crédible. Et surtout, il nous dit qu'il ne veut rien faire finalement.
C'est la continuité de la politique migratoire d'Emmanuel Macron, c'est la continuité de la catastrophe.
Speaker 3
Sébastien Chenu, vous êtes le vice-président du RN. Est-ce que vous faites une fixation sur le voile ? Le débat sur le voile a à nouveau surgi dans le débat politique. Vous voulez sanctionner le port du voile dans l'espace public à la faveur d'un référendum, évidemment, et une question posée aux Français qui serait contenue dans une grande loi sur les idéologies islamistes. Édouard Philippe dit que Marine Le Pen confond fermeté et surenchère pour combattre l'islamisme.
Sébastien Chenu
Non mais on ne confond rien du tout. On considère, et je pense qu'avec nous beaucoup le considèrent aussi, qu'il y a un problème et une menace dans notre pays, c'est l'idéologie islamiste, l'islam radical, celui qui tue des gens, celui qui enferme les femmes, qui enferme leur corps et qui enferme leurs esprits, et que cette idéologie totalitaire, elle doit être combattue.
Speaker 9
Mais toute femme voilée n'est pas une islamiste ni une terroriste, on est d'accord.
Sébastien Chenu
Mais bien entendu, mais le voile aujourd'hui est un étendard utilisé par les islamistes, parfois avec, j'allais dire, certaines formes de complicité de ceux qui les portent, parfois ça leur est imposé, mais en tous les cas, c'est l'étendard d'une rupture avec l'État républicain. Vous savez, si on ne fait rien, demain nous serons un pays communautarisé comme beaucoup de pays anglo-saxons. Ce n'est pas la tradition française, ce n'est pas l'histoire française, ce n'est pas un bon modèle. Donc on pose ce sujet de société. Oui, il y a un problème avec l'islamisme, il faut le définir.
Marine Le Pen a fait une proposition de loi dans laquelle elle définit ce qu'est l'islamisme, l'islam radical, ses relais, ses financements, ceux qui le portent et également ce qui l'incarne. Et bien le voile en est l'incarnation. Donc par conséquent, définissons et nous regardons comment combattre cette idéologie mortifère.
Speaker 3
Les Français sont à 60 % favorables à cette interdiction du voile dans l'espace public selon un sondage CSA CNews Europe 1 JDD. Mais on voit qu'année après année, cela diminue un peu d'être favorable à l'interdiction. 50 % sont favorables à des amendes. Est-ce que c'est vraiment le rôle des policiers ? D'ailleurs de nombreux hommes politiques, Bruno Retailleau et Édouard Philippe disent : ce n'est pas le rôle des policiers d'aller mettre des amendes à des femmes qui portent le voile dans la rue.
Sébastien Chenu
Non mais je vais vous dire, ce débat que nous posons, il est un révélateur, les masques tombent de ce que sont les uns et les autres. Moi il y a quelques semaines, j'entendais Monsieur Retailleau nous dire : à bas le voile. Je l'entendais dire ça. Alors quand on lui dit : d'accord, alors à bas le voile, ben nous on va le faire tomber au Rassemblement National, on va faire tomber et reculer cet étendard islamiste, il n'y a plus personne. Monsieur Retailleau là il se carapate.
Là il n'y a plus personne. Monsieur Philippe lui il trouve que c'est très bien. Monsieur Attal il dit : ben juste pour les petites mais il ne faut surtout pas aller au-delà. Mais pour les filles, si c'est pour les mineures, il faut étendre le combat qu'on a contre le voile islamiste. Ce débat est un révélateur des positions des uns et des autres et des reculades des uns et des autres.
On est les derniers en réalité, le Rassemblement National, Marine Le Pen, Jordan Bardella, les derniers à vouloir évidemment lutter contre cette idéologie. C'est un élément important dans la structuration de notre société que de combattre le port du voile. Et évidemment, il y a aujourd'hui une majorité de Français, il faut les écouter, même si on entend évidemment certains qui ont des positions, je pense à la Ligue des Droits de l'Homme.
Speaker 3
Alors voilà, il y a un avocat de la Ligue des Droits de l'Homme qui menace de déposer plainte contre tous ceux qui prônent l'interdiction du voile. Donc vous pourriez être poursuivi.
Sébastien Chenu
Non mais vous vous rendez compte qu'en fait la Ligue des Droits de l'Homme veut désormais, comme une association totalitaire, comme une structure totalitaire, empêcher les gens de parler, de débattre et de poser un problème de société. Mais enfin je veux dire, la lutte contre l'islamisme elle est devant nous, c'est pas réglé la lutte contre l'islamisme dans notre pays.
Et donc par conséquent vous avez des associations qui disent : "Ah non mais si on parle de ça, il faut mettre en prison ceux qui en parlent." Eh bien je peux vous dire que nous notre logique c'est non seulement de dire les choses, de les poser et d'apporter des solutions aux problèmes de notre société. Cette association est une association qui devient totalement totalitaire, d'un sectarisme absolu. Oui la Ligue des droits de l'homme est une structure qui est totalitaire. Elle veut mettre les gens en prison quand ils s'expriment sur des sujets avec lesquels la Ligue des droits de l'homme n'est pas d'accord.
Je pense que c'est un tournant aussi dans notre société de pouvoir continuer à s'exprimer et à apporter des solutions telles que nous le faisons.
Speaker 3
Une femme majeure qui décide en conscience de porter le voile ne menace pas la République, dit Gabriel Attal. Là encore vous dites les masques tombent alors que c'est pourtant lui qui a porté la loi sur l'interdiction de l'abaya à l'école.
Sébastien Chenu
Oui parce que Gabriel Attal il fait de la com. En réalité il fait des choses, il va pas jusqu'au bout, il n'y croit pas, il est capable de faire l'inverse demain. Nous nous considérons que cet étendard, le hijab, parce qu'en réalité c'est ça le bon mot, c'est le hijab, celui qui couvre les cheveux, qui couvre les oreilles, qui couvre le cou, eh bien le hijab est une menace pour la cohésion sociale parce que c'est évidemment dans les pays islamistes la première chose que font les islamistes c'est voiler les femmes. Eh bien c'est évidemment une menace qui est portée, qui est arrivée dans notre pays par les Frères musulmans, c'était l'affaire il y a quarante ans des gamines voilées de Creil. Ils n'ont cessé de progresser, ils n'ont cessé et ils ne renonceront jamais à ça, dixit Florence Bergeaud-Blackler qui était je crois sur votre chaîne ce matin et qui connaît bien cela.
Donc c'est exigeant, c'est un combat que nous portons parce que c'est celui de la cohésion nationale, la protection de notre société. On ne va pas reculer là-dessus. Et 70 % des Français sont d'accord.
Speaker 3
La question de la constitutionnalité d'un tel référendum est posée. Comment est-ce que vous allez la résoudre ?
Sébastien Chenu
Non mais il y a en tous les cas dans les dispositions aujourd'hui, dans la jurisprudence du Conseil constitutionnel, des possibilités de valider cette loi en s'appuyant sur celle qui avait interdit évidemment le voile intégral, la burqa. Il y a la Cour européenne des droits de l'homme qui dit que le port du voile est difficilement compatible avec la vie en société. Donc nous avons évidemment des bases juridiques très fortes. Marine Le Pen s'exprimera évidemment elle-même sur la constitutionnalité de l'interdiction du voile dans notre société. Mais rassurez-vous, rassurons les Français, nous on veut leur donner la parole avec un référendum contre l'islamisme.
Nous sommes armés, nous avons des leviers pour empêcher évidemment ce projet totalitaire, ce projet qui fait reculer nos valeurs.
Speaker 3
Pendant ce temps-là la France n'a toujours pas de budget. Sébastien Lecornu, est-ce que vous allez dire non au Premier ministre qui tente de trouver des compromis ? Qu'est-ce que c'est quoi votre ligne rouge ? Qu'est-ce que vous lui demandez ? L'indexation des retraites sur l'inflation ?
Qu'est-ce que c'est quoi qui vous fera ne pas voter la censure en réalité ?
Sébastien Chenu
D'abord un peu comme chaque année nous attendons du Premier ministre que les Français ne soient pas impactés par davantage d'impôts. Nous attendons que l'État fasse un effort sur sa dépense publique. Or chaque année les Premiers ministres macronistes nous disent l'État va faire un effort et à la fin ça se solde, c'était le cas avec Lecornu l'année dernière, par des impôts supplémentaires, 30 milliards d'euros d'impôts supplémentaires l'année dernière. Donc la première des choses c'est ne pas assassiner les Français d'impôts. Évidemment la question des retraites, la désindexation des retraites pour nous est quand même quelque chose auquel nous nous opposerons tout le temps.
C'est pas les retraités qui vont encore une fois...
Donc si vous faites tomber le gouvernement il y aura forcément une indexation.
Mais on va voir ce que le gouvernement propose parce que le gouvernement aujourd'hui est incapable de nous proposer, nous sommes le 2 ou 3 septembre, est incapable de nous le 2 septembre incapable de nous proposer aujourd'hui quelque chose de clair. Ils n'ont visiblement pas travaillé cet été ou en tous les cas ils ne sont pas au clair, ils ne sont pas arrivés avec une proposition qui fasse consensus chez eux. Donc on va voir, on va regarder. Nous vous savez on est des gens responsables. On n'a pas un réflexe pavlovien comme la France insoumise les yeux fermés, les oreilles fermées qui de toute façon censure.
On va voir ce qu'ils proposent ce qu'ils proposeront. Mais nous on a déjà des propositions sur notre dans nos tablettes. D'abord se débarrasser vous savez de ces 120 taxes à faible rendement qui rapportent rien, faire des économies, 125 milliards d'euros d'économie. C'est la ligne que fixe Marine Le Pen, c'est qu'un gouvernement Jordan Bardella ce sera un gouvernement qui ferait 125 milliards d'euros d'économie pendant le quinquennat.
Speaker 6
Avec des mesures très concrètes là on n'a pas encore de pistes parce que le programme n'a pas encore été clairement énoncé.
Speaker 8
Non mais elles seront présentées à la veille du débat budgétaire par Jean-Philippe Tanguy qui travaille sur cela.
Speaker 7
Sébastien Chenu pardon. Vous m'avez confondu avec Lecornu c'est pas très sympa.
Sébastien Chenu
En tout cas, c'est sympa pour lui. Mais au-delà de ça, non, nous aurons effectivement une liste de dépenses sur lesquelles nous voulons revenir. Vous en connaissez les grandes lignes. La contribution évidemment à l'Union européenne, le mille-feuille administratif, les agences d'État, l'immigration. Nous avons, il y a des grands pans.
Et Marc Touati qui est économiste qui s'exprime sur votre chaîne peut très bien témoigner d'ailleurs de l'argent qu'il y a à aller chercher dans notamment les structures et les agences d'État qui coûtent très cher à notre pays.
Speaker 3
En attendant, le pouvoir d'achat des Français est très impacté en cette rentrée. Le prix de l'essence, du gasoil est à plus de 2 euros partout. Il va falloir s'y habituer. Le patron de TotalEnergies met en garde. Il va continuer en France ses opérations de plafonnement à 1,99 le litre, sauf, sauf si on taxe ses superprofits.
Or, vous êtes favorable à la surtaxation des profits de TotalEnergies. Donc ça veut dire que ce sont les Français qui vont payer.
Sébastien Chenu
Non, on avait, enfin nous sommes favorables à ce qu'il y ait effectivement une contribution, j'allais dire de solidarité des entreprises qui font des superprofits, des surprofits, c'est-à-dire qui ne sont pas liés à leur propre stratégie mais qui sont liés comme dans le cas actuel à un environnement, à une actualité qui leur fait faire des surprofits. Mais nous avions dit que cette contribution, elle pouvait aussi s'exprimer autrement, notamment à travers le plafonnement. Et donc Total qui plafonne ses prix contribue évidemment, fait un geste de solidarité.
Pas de surtaxation pour Total, vous voulez dire.
Sébastien Chenu
Mais non, puisqu'ils font un plafonnement. Si demain Total revenait sur ce plafonnement, on pourrait en reparler. Mais Total fait un plafonnement. Nous invitons Monsieur Pouyanné à poursuivre évidemment ce plafonnement. Mais la réalité, c'est qu'il faut des mesures pérennes.
Pérennes. Il faut faire baisser les taxes sur l'essence et sur toutes les énergies. Faire baisser la TVA pour ne pas se retrouver évidemment aux prises des aléas qui sont celles des marchés pétroliers, de la géopolitique et qui à la fin obligent les Français à payer de l'essence 2,24, 2,30, 2,32. Moi j'ai payé de l'essence 2,32 cet été. Je peux vous dire que les Français laissés à l'abandon devant leur pompe à essence, c'est quand même scandaleux.
Speaker 3
J'ai pas très bien compris si vous censurez ou pas le gouvernement en fait face à Jean-Noël Barrot.
Sébastien Chenu
Ça va dépendre d'eux. Ça va dépendre de ce qu'ils nous proposent. Je vous ai dit, on n'est pas pavlovien. On n'a pas un espèce de réflexe immédiat. On regardera les choses.
On regardera l'intérêt du pays, l'intérêt des Français.
Vous voulez prouver que vous êtes responsable.
Sébastien Chenu
Mais parce que nous le sommes. Vous savez quand nous annonçons la règle d'or, quand Marine Le Pen annonce devant le patronat la règle d'or.
Elle y était farouchement opposée.
Oui, mais.
Jusqu'à présent.
Sébastien Chenu
Oui, mais madame, la catastrophe budgétaire qui est devant nous, la catastrophe économique des dix années Macron, ce qu'ils ont fait de notre pays économiquement impose aujourd'hui évidemment, si on veut demain pouvoir continuer à emprunter sur les marchés, et bien impose qu'effectivement on se donne cette discipline. La règle d'or, c'est pas se serrer la ceinture. C'est un horizon budgétaire à atteindre. Marine Le Pen va l'expliquer.
C'est se serrer la ceinture. C'est un cadre très rigide.
Sébastien Chenu
Non, c'est un horizon, c'est une discipline. C'est une discipline. C'est pas une sanction, c'est une discipline. Et bien Marine Le Pen a annoncé cela et je pense qu'effectivement ça démontre notre sérieux. Il y en a d'autres qui veulent brûler la dette, qui amènerait évidemment le pays à une inflation épouvantable, évidemment un basculement économique épouvantable.
Jean-Luc Mélenchon.
Sébastien Chenu
Nous, on est des gens sérieux. On sait que redresser le pays, ça va demander de l'énergie.
Speaker 3
Sarah Knafo sort un livre qui s'appelle Le Casse du siècle et propose des solutions pour économiser jusqu'à 135 milliards d'euros, encore mieux que vous, avec suppression totale de la CSG sur les revenus d'activité, suppression totale des droits de succession, nombre de fonctionnaires au profit d'agriculteurs. Est-ce que réduction du nombre de fonctionnaires, est-ce que vous allez vous inspirer de ces mesures ?
Sébastien Chenu
C'est plutôt elle qui s'inspire en général de nos mesures puisque c'est un peu Madame Plus. On dit il faut faire 125 milliards d'euros d'économie, elle dit non 135 milliards. Mais la réalité quand je regarde son projet, c'est qu'entre les économies et les dépenses qu'elle propose, notamment en matière de défense ou autre, c'est une opération à somme nulle. C'est pas très sérieux pour être très honnête. Je crois qu'il faut toujours être flatté de ceux qui copient votre copie.
Vous savez, c'est comme en classe, il y a toujours quelqu'un qui vient regarder votre copie, c'est parce qu'a priori on regarde ceux qui font mieux.
Donc moi je suis ravi que madame Knafo...
Toujours pas de main tendue à Sarah Knafo et Éric Zemmour ?
Sébastien Chenu
Non mais je veux dire, à un moment il faut être sérieux. Si elle apporte quelque chose au débat public, il faut qu'elle le démontre. Mais là elle apporte rien du tout madame Knafo. Tout ça c'est de l'esbroufe, c'est pas très sérieux. Qu'elle continue à nous copier, finalement qu'elle porte nos propositions le plus loin possible.
Speaker 3
Elle vous accuse en tout cas d'avoir voté main dans la main avec la gauche 34 milliards d'euros d'impositions nouvelles lors du dernier vote à l'Assemblée. Qu'est-ce que vous voulez répondre ? Et que la retraite à 60 ans est une mesure recyclée du programme de François Mitterrand en 81.
Sébastien Chenu
Oui mais ça c'est des vieilleries, mais c'était le programme pour lequel votait Éric Zemmour, c'est ça le programme de Mitterrand puisqu'à l'époque lui votait Mitterrand. Donc vous savez, nous nous sommes des gens sérieux. Nous avons censuré le budget à chaque fois jusqu'à présent. Nous avons fait tomber des gouvernements notamment sur la désindexation des retraites. Donc que ce gouvernement se montre lui aussi responsable parce que nous sommes là en attente et rien ne nous fait peur.
Speaker 3
Rien ne vous fait peur, ni les appels à la désobéissance civile lancés par la France Insoumise et ses alliés, ni les insultes envers Marine Le Pen, fuck Marine Le Pen lors de ce festival Rock en Seine. Manon Aubry qui était hier à votre place n'est pas choquée par ces insultes. Cela laisse présager une campagne présidentielle extrêmement violente.
Sébastien Chenu
Ah mais moi j'aimerais bien qu'on entende les associations féministes se lever en disant qu'il est insupportable dans notre pays d'insulter une femme politique. J'aimerais bien entendre le milliardaire Matthieu Pigasse qui je crois finance Rock en Seine dire qu'il trouve ça insupportable qu'on insulte une femme politique. On ne les entend pas. On n'entend pas les associations LGBT défendre Jean-Philippe Tanguy qui se fait insulter sur France Inter. On n'entend jamais les associations des droits de l'homme.
Vous savez, moi je me suis fait traiter je crois de raclure, je crois que c'est le mot, par l'émission Paroles d'honneur, une émission des indigénistes. Donc on ne les entend jamais en réalité. Tous ces gens-là ont évidemment un état d'esprit qui fait qu'ils ne défendent que ce qui va dans leur sens.
Speaker 4
Donc la campagne sera violente, donc il risque d'y avoir des moments de grande tension y compris dans la rue ?
Sébastien Chenu
Il ne faut pas compter sur nous pour cela. Nous, vous savez, nous sommes respectueux. Nos militants n'interdisent à personne de parler, n'interdisent à personne de faire campagne et nous n'insultons personne. Nous sommes respectueux, nous en attendons autant des autres à moins qu'ils ne se disent qu'ils...
Speaker 3
Défient d'eux-mêmes. Et vous allez faire ce tandem Jordan Bardella Marine Le Pen tout au long de la campagne avec peut-être des nuances entre les deux ? Quand on pense tous la même chose on ne pense rien.
Sébastien Chenu
Non mais c'est pas les mêmes. Ils ne sont pas interchangeables. Marine Le Pen sera si les Français le souhaitent présidente de la République. Jordan Bardella sera celui qui mènera la politique du gouvernement, de la majorité si les Français nous donnent ce que nous allons nous battre pour cela, une majorité à l'Assemblée nationale. Ils sont très complémentaires et en fait c'est ça qui est formidable chez nous, c'est qu'on a un duo complémentaire.
Moi je pense que beaucoup aimeraient avoir déjà un candidat, c'est pas le cas pour le bloc central ou pour la gauche. Mais nous nous avons une présidente de la République demain, un Premier ministre demain, ils sont prêts.
Speaker 3
Au centre ça se finira par une primaire selon vous ? Les candidats vont se départager au finish ?
Sébastien Chenu
Oui bah chez les macronistes ils vont bien finir par trouver quelqu'un. Monsieur Retailleau est déjà en train de plier les gaules.
Ah bon ? Il sera notre invité mardi prochain.
Sébastien Chenu
Ah bah écoutez vous pourrez lui poser la question. L'histoire de monsieur Retailleau c'est de se désister, c'est fini tout ça. Ça ne peut pas incarner un espoir de redressement. Le redressement, le sérieux, la protection des Français, la relance de la croissance, le sérieux budgétaire, il est chez nous. Rien n'est à attendre de ceux qui de près ou de loin ont collaboré avec la politique macroniste qui a coulé le pays.
Speaker 3
Deux questions courtes pour terminer Sébastien Chenu. Patrick Bruel mis en examen dans quatre dossiers de violences sexuelles et visé par de nombreuses autres plaintes a annoncé hier l'annulation de sa tournée qui selon lui est devenue l'incarnation d'un débat qui le dépasse, il dit faire le choix de l'apaisement. Vous dites quoi ?
Sébastien Chenu
Bon je comprends ce que veut faire Patrick Bruel. Je pense que pour lui c'est absolument insupportable.
Moi je suis pas du tout client de Patrick Bruel, j'aime pas le personnage.
Des charges lourdes qui pèsent contre lui.
Sébastien Chenu
Mais la justice elle se fait pas dans la rue. Et le fait qu'on lui coupe le sifflet de cette façon-là en mettant pression sur lui alors que la justice n'est pas passée est quand même quelque chose qui doit interroger. Encore une fois aucune espèce de sympathie pour Patrick Bruel qui doit aller répondre à la justice des plaintes qui ont été déposées contre lui. Mais la présomption d'innocence ça doit demeurer quand même je le pense un axe central de la justice. Elle a pris un plomb quand même la présomption d'innocence dans cette affaire-là.
Donc voilà moi je serais jamais allé voir Patrick Bruel. Il essaie d'apaiser les choses pour lui d'abord. Mais derrière cela ça dit quelque chose de l'état de la justice dans notre pays.
Speaker 3
Faut-il imposer la levée du drapeau tricolore dans toutes les écoles chaque matin ou est-ce que c'est une mesure désuète ?
Sébastien Chenu
C'est une très bonne idée d'Éric Ciotti. Ça s'inscrit d'ailleurs dans la continuité des lois qui ont été votées Peillon, Blanquer. Je pense que c'est une très bonne idée.
Jean-Pierre Chevènement à l'époque le souhaitait aussi.
Sébastien Chenu
Tout ce qui unit, tout ce qui réunit c'est une très bonne idée. Ce qu'il faut aussi c'est faire un moratoire sur les fermetures de classes dans la ruralité. C'est ce que portait notamment un de nos députés Roger Chudeau, député du Loir-et-Cher. Il faut aujourd'hui évidemment se recentrer sur la transmission des savoirs fondamentaux. Mais la transmission des valeurs de l'unité nationale à travers le fait de hisser le drapeau, c'est une proposition que fait Éric Ciotti, c'est pas une obligation, eh bien je crois qu'elle va dans le bon sens.
Speaker 3
Sébastien Chenu était l'invité de la matinale sur CNEWS et sur Europe 1. Merci à vous. Bonne journée sur nos antennes.