Mort d'Édouard Balladur : Nicolas Sarkozy face à Darius Rochebin, l'interview exclusive｜LCI
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LCI
Nicolas Sarkozy
Il y a eu le gouvernement, il y a eu la crise financière déjà, il y a eu l'élection qu'il a perdue. C'est un homme qui, que j'ai accompagné d'abord et qui a accompagné ma vie du début à la fin.
Speaker 4
Monsieur le Président, dans ce monde où il y a eu tellement de trahisons, de tueries, Chirac, Giscard, Balladur, Chirac, etc., vous, vous étiez vraiment amis. C'est assez rare en politique, les vrais amis. Quand vous gagnez, il était vraiment heureux pour vous, avec vous, quand vous devenez Président de la République.
Nicolas Sarkozy
Alors je ne sais pas si le terme ami était le bon terme parce que Monsieur Balladur, c'est une personnalité. Moi j'étais tout jeune.
Il vous impressionnait ?
Nicolas Sarkozy
Oui. Oui, c'est lui par exemple qui m'a appris... Chirac m'a appris l'énergie, mais Balladur m'a appris à travailler les dossiers. Il était très exigeant.
Darius Rochebin
Très discipliné, hein, rentrant tôt le soir, travaillant ses dossiers, écrivant beaucoup.
Nicolas Sarkozy
Non, mais plus que ça. Vous savez, la première réunion interministérielle en 1993, je suis ministre du budget, porte-parole du gouvernement. On est plusieurs ministres autour de lui. Messieurs les ministres, je n'accepterai aucun collaborateur autour de vous et je n'accepterai jamais que vous lisiez une note.
En tête, il faut tout avoir en tête.
Nicolas Sarkozy
Tout en tête. Alors enfin c'était quelque chose. Discipliné. Pendant deux ans, il m'a appelé tous les jours à 7h du matin et tous les soirs à 20h. Et quand il y a eu la crise financière, vous savez que le serpent monétaire, le franc existait à ce moment-là.
Il est parti se coucher à 20h, il nous a demandé à Nicolas Bazire et à moi de rester dans son bureau à Matignon. On a passé toute la nuit. Il n'était pas question de le réveiller. Monsieur Mitterrand était président. On a négocié avec Trichet qui était à l'époque directeur du Trésor et de La Rosière qui était gouverneur de la Banque de France, les bandes élargies.
Et il a fait la conférence de presse le matin comme s'il avait été aux manettes toute la nuit. Pour la prise d'otage de Marignane, j'étais avec mes enfants à l'hôtel, il m'a fait revenir et on voyait les images sur LCI de la prise d'otage.
C'était le début de LCI.
Nicolas Sarkozy
C'était le début de LCI. Il est resté d'un calme extraordinaire. On a passé toute la journée, une partie de la nuit, et à 2 ou 3 heures du matin, il m'a dit : allez chercher l'Airbus qui arrivait de Marignane, allez les accueillir à l'aéroport. Mais j'ai tant de souvenirs, Monsieur Rochebin.
Darius Rochebin
Édouard Balladur a incarné une certaine idée de la prospérité française, c'était l'héritier aussi de Georges Pompidou. Est-ce qu'on a raté des bifurcations ? Il a perdu à un certain nombre de reprises, les privatisations qui n'ont pas pu être menées à bout, 1981 avant lui, 1988, 1995. Est-ce que selon vous, il était grand serviteur de l'État, mais en même temps partisan de la liberté économique ? Est-ce qu'il y a des bifurcations qu'on a ratées qu'on paie encore aujourd'hui ?
Nicolas Sarkozy
Non, d'abord il faut comprendre que c'est une époque où avant d'avoir des responsabilités, vous aviez un long chemin. Monsieur Balladur, c'était un puits de science. C'était un homme très cultivé. Il avait été secrétaire général adjoint de Georges Pompidou.
Nicolas Sarkozy
Et vous savez, moi j'ai assisté à une séance que j'oublierai jamais. Nous sommes à Deauville. C'est avant les élections de 93. Jacques Chirac, Édouard Balladur et moi. Nous dînons tous les trois.
Et j'assiste à ce spectacle incroyable de Chirac et de Balladur qui se cherchent pour savoir lequel était le premier devenu conseiller technique au cabinet de Georges Pompidou plutôt que chargé de mission. Il avait une grande expérience à cette époque-là. Il fallait apprendre son métier avant de devenir un politique. Et j'ai bénéficié de cette chance extraordinaire de pouvoir fréquenter ces gens, d'apprendre, de m'imprégner de leur expérience et de leur humanité. J'étais au cœur bien sûr de l'affrontement entre Jacques Chirac et Balladur, mais c'était l'époque des grands dinosaures.
Des fauves.
Nicolas Sarkozy
Ah, pas simplement, des grands dinosaures. Parce qu'il y avait tellement de cicatrices sur chacun d'eux qu'ils en avaient tellement vu.
Nicolas Sarkozy
Écoutez, je sais pas si ça l'a vengé, mais il était si heureux, Monsieur Rochebin. Je me souviens. Il avait l'œil humide. Et je lui ai dit : "Vous savez Édouard, je l'ai fait, mais je l'ai fait aussi pour nous deux." Il m'a dit : "Je suis tellement content Nicolas."
Mais en 2012, le soir où j'ai été battu, il était là dans mon bureau. Il a toujours été là. Vous comprenez ça ?
Darius Rochebin
Oui, vous avez eu des très hauts et des très bas ensemble, tous les deux.
Nicolas Sarkozy
Tous les deux, mais jamais il n'y a eu d'autre chose qu'une profonde affection. Je sais que Chirac a été blessé quand je l'ai quitté pour Balladur.
Et je l'ai dit à Chirac. Plus que blessé.
Nicolas Sarkozy
Vous savez, je pense Monsieur Rochebin, que c'est un des problèmes de la vie politique, c'est de rajouter des adjectifs à des mots qui sont suffisamment forts. Quand je dis blessé, c'est fort. Je sais pas ce que c'est que plus que blessé. Alors on peut dire plus que plus que plus. Mais c'est faux tout ça.
Il a été blessé. Je m'en suis expliqué avec Jacques Chirac avant. J'admirais tellement Monsieur Balladur. Il connaissait tous les dossiers et il avait une vision originale sur toutes les questions. C'était pas du tout un conservateur.
Speaker 4
Sa formule, "Je crois en l'homme plus qu'en l'État", il a écrit des choses très, il était gaulliste évidemment, mais un peu critique, hein, sur un certain gaullisme, sur un certain étatisme français. Est-ce qu'on a manqué ce virage-là ? Est-ce que selon vous on paye encore aujourd'hui dans la crise d'aujourd'hui, hein, quand on voit l'état des taux, l'état de la croissance aujourd'hui à zéro et cetera, le poids de l'État en France, le poids des prélèvements sociaux, est-ce qu'on paye encore aujourd'hui ce qui n'a pas pu être fait par Édouard Balladur et ceux qui pensaient comme lui ?
Nicolas Sarkozy
Moi je ne ferai pas parler Édouard Balladur. Mais pour moi c'était un homme profondément lucide et profondément pragmatique. Monsieur Balladur croyait dans le travail, croyait dans les libertés et par-dessus tout, vous savez ce qui m'a le plus bluffé chez lui ? Il faisait confiance. Il m'a donné beaucoup de pouvoir.
C'est un homme qui faisait confiance. J'étais ministre du budget, je pouvais rendre les arbitrages, je lui en rendais compte. Mais c'est un homme qui savait déléguer et qui n'aimait pas être bousculé ni dans son emploi du temps, ni dans ses décisions. Et enfin, je l'ai toujours vu arriver en avance. Je disais : "Monsieur le Premier ministre, mais Édouard, pourquoi vous arrivez un quart d'heure en avance ?"
Ça bouleverse tout le monde. Il était comme ça. Donc quand il fixait un rendez-vous, j'arrivais toujours en avance et il m'arrivait comme ça d'être assez peu en retard.
Darius Rochebin
L'héritage d'Édouard Balladur aujourd'hui, il a signé cette tribune très retentissante où il disait : "La France est victime d'un déclassement économique, social, culturel." Est-ce que nous vivons ça particulièrement maintenant d'après vous ?
Nicolas Sarkozy
J'ai dit qu'il était lucide. Ce constat, il est vrai, il est cruel, il est triste et hélas, il ne s'applique pas qu'à la France, mais à l'Europe et même à l'ensemble du monde occidental. C'est un basculement des équilibres dans notre monde. Le monde occidental a dominé la planète pendant plusieurs siècles, nous sommes en train d'être dominés.
Darius Rochebin
Vous êtes un des rares, hein, en politique française à avoir en bouche ce mot d'Occident. Beaucoup d'hommes ou de femmes politiques françaises se méfient de ce mot, hein, ils ont peur d'une connotation coloniale, post-coloniale et cetera. Vous vous assumez ça, hein, il faut défendre l'Occident.
Nicolas Sarkozy
Je ne comprends pas ce que veut dire assumer. Nous avons une histoire, un passé. Nos aïeux ont bâti une civilisation extraordinaire. Mais si on n'en est pas fier, on n'est fier de rien. Si on se hait soi-même, on ne peut pas envisager l'avenir.
Bien sûr qu'il y a une civilisation avec des racines judéo-chrétiennes, c'était un point dont on a qu'on a souvent évoqué avec Édouard Balladur. C'est un homme par exemple qui ne lisait que des biographies. Il me disait toujours : "Mais Nicolas, vous êtes très romanesque, vous aimez les romans, moi j'aime les biographies." Mais je disais : "Peut-être qu'on peut se retrouver sur Zweig dont les biographies sont aussi des romans." "Vous avez raison."
Voilà. Et vous savez, la dimension historique, la dimension culturelle, la dimension de la culture personnelle, c'est un homme que j'ai toujours vu lire, mais tous les jours. Elle manque tellement aujourd'hui.
Nicolas Sarkozy
Non, je ne veux pas porter de jugement, mais vous savez, le mot modernisme, je m'en méfie tellement. Les modernes, c'est ceux qui pensent que le monde commence avec eux. Nous, nous pensions que le monde n'avait pas commencé avec nous et ne finirait pas avec nous.
Darius Rochebin
Dans cette même tribune, il disait : "Il faut que le peuple français se prononce, notamment sur l'immigration, qu'il y ait un référendum sur l'immigration." Est-ce que ça vaudra pour son héritage et notamment pour l'élection à venir, pour sa suite ?
Nicolas Sarkozy
Mais vous êtes tellement habile, Monsieur Rochebin. Vous voulez absolument me mettre dans la cuisine actuelle. Je vous dirai simplement une chose. Lorsque j'ai eu l'idée de réformer la Constitution, la réforme de 2008, qui est la réforme la plus importante après celle de 1962..."
Nicolas Sarkozy
Eh bien, Édouard Balladur a pris à ma demande la présidence du comité des constitutionnalistes que j'avais constitué, il a joué un rôle essentiel, il croyait dans le référendum même s'il considérait qu'il ne fallait pas en abuser parce que le référendum était tellement important à ses yeux, et il a raison, que le banaliser, c'est l'abaisser.
Darius Rochebin
La droite de gouvernement, il l'a incarnée, vous l'avez incarnée, est-ce qu'elle a encore sa chance aujourd'hui ou est-ce que c'est terminé ?
Nicolas Sarkozy
La droite de gouvernement souffre aujourd'hui de quantités de choses et de quantités de problèmes. Mais je ne veux pas commenter l'actualité d'aujourd'hui.
Est-ce qu'elle a ses chances ?
Nicolas Sarkozy
J'aurai l'occasion de parler à un moment ou à un autre. Mais j'ai toujours détesté ceux qui font des commentaires sans se salir les mains, c'est-à-dire aller au charbon. Vous savez, moi je suis un amoureux du Tour de France. J'ai toujours préféré le cycliste qui souffre plutôt que le spectateur qui crie : "Plus vite !"
Speaker 4
Est-ce que c'est une douleur pour vous quand vous voyez l'état de ce qu'a été l'UMP, le RPR, l'UDF, etc., ces partis que vous avez incarnés, que Balladur a incarnés, qui sont dans l'état où ils sont aujourd'hui ?
Nicolas Sarkozy
Il ne faut pas réduire les choses à des problèmes de personnes, même si les personnes ça compte.
La vérité, c'est qu'avec les réseaux sociaux, l'accumulation des chaînes d'information, l'accumulation des rendez-vous politiques, on s'aperçoit que le théâtre politique fait tout sauf de la politique. La politique, ça doit être en grand, une vision, une forme d'épisme. Au fond, peut-être que je suis resté bonapartiste.
Speaker 7
Bonaparte, c'est pas Napoléon. Parce que le pont d'Arcole, c'est quand même mieux que Waterloo.
Il revient Bonaparte.
Nicolas Sarkozy
Malheureusement, ça ne marche pas parce qu'il a toute l'Europe contre lui. Mais ça fera l'objet d'une autre émission où je serais ravi de pouvoir y être interrogé.
Darius Rochebin
Monsieur le Président, merci beaucoup. Un mot sur le temps qui passe. Bernadette Chirac, Édouard Balladur sont des gens qui vous ont aimé, que vous avez aimés, de façon très extrêmement proche. Voilà, vous êtes croyant, je crois ?
Absolument.
Nicolas Sarkozy
Alors d'abord, c'est pas parce que je crois dans la laïcité qu'on n'a pas le droit de dire quelles sont ses convictions. Je suis surtout espérant. C'est plus important que croyant, l'espérance, cette petite fleur de l'espérance. J'espère que chacun de ceux qui nous regardent l'a au fond de lui-même. Mais pour moi, quand je vois ces grandes personnalités qui disparaissent, je mesure la chance que j'ai eue de les avoir connues, de les avoir aimées et d'avoir échangé avec elles.
Est-ce qu'elles vivent encore ? En tout cas, moi je peux vous dire une chose, c'est que j'y pense souvent. Jacques Chirac, avec qui j'ai eu tant de débats, Charles Pasqua, que j'ai aimé. Au fond, y compris à mon âge, je reste un incorrigible sentimental.
Merci Nicolas Sarkozy.
Merci de m'avoir invité.