Lançons ensemble la campagne des municipales
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Les Écologistes Les Écologistes (EELV)
Kevin Puisieux
C'était la phrase sur les Amish contre le progrès. Ce sont des politiques d'accélération de relance du parc nucléaire qui viennent, qui tentent de polariser, de créer une sorte de scission entre des écolos décroissants et des gens responsables qui défendent le progrès social. Ça se traduit aussi quand il y a eu des inondations dans le Pas-de-Calais par les paroles de Xavier Bertrand qui va dénoncer les écolos, les assos écolos qui pour la défense de quelques espèces de grenouilles auraient empêché un bon entretien de différentes manières d'évacuer l'eau dans ce territoire-là. Et ces exemples se multiplient et se sont renforcés ces dernières années en France. C'est aussi le Rassemblement National qui s'est cherché sur sa ligne environnementale pendant quelques années et qui depuis 2020, 2021, 2022 met le paquet sur ce backlash anti-écolo pour défendre un soi-disant mode de vie français, pour défendre la bagnole, pour dénoncer des écolos qui au fond mépriseraient, mettraient de côté les ruralités et les périphéries des grandes villes.
La question qui se pose, c'est est-ce que ce backlash qui est une stratégie politique qui est soutenue par des médias conservateurs d'extrême droite a une base sociale réelle dans le pays ? Alors ma réponse, c'est un peu oui et non. Non pour trois raisons. Non quand même parce que tout d'abord la conscience des enjeux environnementaux, l'attachement, l'attente même d'actions en matière de lutte contre le changement climatique et de préservation de la biodiversité n'ont pas spécialement baissé dans l'opinion publique française. Et ça s'était déjà vu dans les grandes enquêtes qui avaient suivi le mouvement des Gilets Jaunes.
Ceux qui étaient sur les ronds-points n'étaient pas plus anti-écolo que le reste de la population française. Peut-être a-t-on peut-être juste vu émerger dans certains espaces, notamment réseaux sociaux et quelques espaces humains, une hausse du climatoscepticisme, mais c'est très, ça reste très minoritaire dans la société française. Non aussi parce que ce récit d'une grande opposition entre les grandes villes tenues par les écolos versus les ruralités, le périurbain, en fait ne tient pas. Les différents travaux qui peuvent être menés montrent qu'il y a un vote écologiste fort dans certaines ruralités, l'arc alpin, ça peut être autour de Nantes. Il y a plein de formes de ruralité où l'écologie n'est pas si faible que ça et peut même réaliser des scores supérieurs aux scores des écolos lors des différentes élections.
Il y a aussi tout simplement des grandes villes qui ne votent pas spécialement écolo ni à gauche. On peut penser au Havre, Nice, Perpignan. Donc c'est pas la question de la taille des espaces urbains qui compte. Le dernier point, c'est une note qui sortira bientôt pour la fondation, on a fait le bilan des législatives et on a identifié une petite centaine de circonscriptions où il y a eu match entre le RN et le Nouveau Front Populaire. Cette petite centaine de circonscriptions, ce sont des circonscriptions qui sont beaucoup plus fortement rurales ou périurbaines que tout simplement et les bastions habituels de l'écologie et de la gauche, mais aussi tout simplement que la moyenne française.
Donc là-dessus, ce sont des éléments pour contredire ces cette dimension de backlash. Mais quand même, il faut constater que cette stratégie, elle fonctionne un peu. Notamment après les différentes catastrophes naturelles qu'il y a eu en France, les inondations récemment en Espagne, on a vu que la stratégie du bouc émissaire fonctionnait. Dans les territoires qui ont été touchés par les inondations dans le Pas-de-Calais il y a un an, un an et demi, le score des écolos a baissé, le score du RN a continué de monter.
Ça veut dire que cette idée selon laquelle devant la catastrophe qui vient et les catastrophes qui se multiplient, le vote écolo naturellement va augmenter, ne semble pas se confirmer. Donc ça c'est un élément qui en soi est très important. Et puis si on gratte au-delà des grandes tendances et de ces au fond de ces contre-exemples, il y a des réalités qui structurent le vote écolo et qui sont des éléments importants à avoir en tête. Aujourd'hui, les grands facteurs explicatifs du vote écolo, ça reste essentiellement les CSP, les classes en gros les classes socio-professionnelles, le niveau de diplôme également. C'est ça qui explique très fortement les différents résultats électoraux.
Mais on voit quand même émerger des petites des éléments d'explication qui sont intéressants. Le rapport à la nature varie en fonction de l'histoire et la réalité socio-économique des territoires. Un territoire qui par exemple voit son développement se structurer autour du tourisme et notamment de par exemple un parc régional naturel ou d'une histoire d'une agriculture plus paysanne, plus pastorale par exemple, va souvent avoir un vote écolo beaucoup plus important. C'est le cas notamment en Isère ou des choses comme ça. À contrario, un territoire qui a été marqué par la désindustrialisation, par l'agriculture plus conventionnelle, va avoir plutôt tendance à sous-voter pour les mouvements écolo ou de gauche.
Et puis on voit d'autres choses. On voit quand on doit comparer deux territoires qui se ressemblent beaucoup, le parcours résidentiel des gens qui vivent sur ces territoires et qui votent sur ces territoires joue beaucoup sur le rapport au reste du monde. Ceux qui se sont éloignés des centres-villes par volonté de changer d'environnement ne vont pas voter de la même manière que ceux qui se sont éloignés tout simplement parce que les prix des logements autour du centre-ville étaient trop élevés pour pouvoir acquérir ce qu'ils souhaitaient éventuellement acquérir ou louer. Donc face à ça à ce backlash, face à cette quand même à ces réalités sociologiques, il y a plusieurs options. Face à la multiplication aussi des crises, il y a plusieurs options.
Il y en a une qui est inconcevable pour les écolos, c'est de renoncer comme l'ont pu le faire d'autres familles politiques en Europe. Il y en a une qui est compliquée, qui est fragile et qui est contestable, qui est celle de continuer uniquement s'intéresser à l'acceptabilité sociale parce qu'elle a un défaut majeur, c'est qu'elle maintient les populations enfin les publics qui au fond pourraient être sensibles aux questions écolo mais qui ont des enjeux socio-économiques à faire valoir, ça les maintient plutôt dans une position de spectateur. Il y a une troisième et ça c'est quelque chose l'achat de la paix sociale est quelque chose d'assez fragile. Mais c'est une question qui travaille énormément la société civile écolo depuis notamment le mouvement écolo le mouvement des gilets jaunes, excusez-moi. Et puis il y a un troisième chemin qui lui-même est compliqué, de toute façon tout est compliqué en ce moment, mais qui consiste à tenter de repartir de la vie des gens, notamment ceux qui ne sont pas insensibles aux sujets environnementaux mais qui ne sont pas des soutiens actifs de l'écologie politique en France et d'essayer d'y déceler et des points de blocage et des pistes pour essayer justement d'élargir le socle politique de la transition écologique en France.
Et donc là si on doit identifier des points de blocage, donc nous les travaux qu'on a menés sur les gilets jaunes avec des sociologues, des géographes, qu'on fait aussi sur les ruralités, il y en a quelques-uns qui sont à la fois évidents mais qui remontent à chaque fois. C'est le rapport à la voiture. C'est le rapport aux normes de construction, rénovation du logement, enfin en gros à la maison ou à l'habité. C'est également l'enjeu des dynamiques de politisation sur un territoire qui sont aussi là des éléments extrêmement importants. Alors sur la voiture, c'est le nerf de la guerre.
Il y a de nombreux territoires qui ont été structurés autour de la voiture depuis des décennies. Le sociologue Benoît Coquard qui a mené une enquête passionnante sur un territoire rural anciennement industriel dans l'est de la France, plutôt en Lorraine, il donne pas la situation exacte, rappelle que dans les années 60, au tout début enfin dans les années 60 quand l'industrie était encore là, le rayon de vie des gens c'était à peu près 5 kilomètres.
Le boulot, les copains, la famille, l'école des enfants, c'était un rayon de 5 kilomètres, tout se faisait plutôt à vélo. Et 50 ans plus tard, le rayon de vie, c'est plutôt 30 kilomètres. Les gens ont fait construire leur petit pavillon en périphérie de la ville, le boulot s'est éloigné, les supermarchés sont en périphérie. La dépendance à la voiture s'est totalement imposée comme les infrastructures se sont concentrées là-dessus. Il y a cette situation de dépendance qui fait que depuis quelques années, il y a ce sentiment de matraquage autour de la voiture qui est le seul moyen de circuler, en tout cas dans les territoires ruraux et périurbains, qui est très fort.
Ça a été les radars au début des années 2000, ça a été 80 km/h, la taxe carbone, le renforcement des conditions de contrôle technique. Et maintenant, c'est les ZFE, les zones à faible émission, qui commencent à se mettre en place dans les grandes villes françaises. Et puis c'est la perspective de la voiture électrique avec tout ce qu'il y a de surcoût à l'achat, à l'entretien, qui émerge. Donc l'idée n'est pas de faire le tri entre ce qui se justifie ou se justifie pas, mais il y a ce sentiment de matraquage qui est mis en relation avec le sentiment que les lieux de pouvoir, c'est-à-dire plutôt les grandes villes, sont des espaces où les gens, eux, profitent d'une mobilité beaucoup plus facile, beaucoup plus régulière et auquel s'ajoute le fait d'utiliser plus fortement l'avion et des choses comme ça. Ce qui est important, c'est qu'on a affaire à des publics qui, et ça on le sait de toute façon, l'empreinte carbone de ces gens-là, qui votent pas forcément écolo, est quand même beaucoup plus faible que les habitants des grandes villes.
Ça, tout le monde le comprend, notamment depuis le mouvement des gilets jaunes, cette question-là, elle a émergé, elle a été largement documentée. Beaucoup des classes populaires et moyennes françaises ont déjà un niveau d'empreinte écologique correspondant aux objectifs qu'on se fixe pour 2030 ou 2035. Donc le rapport à l'équité ici est fondamental. Sur la question du logement, les normes de construction, ici, c'est la tension entre la planification et en fait la manière de vivre et de faire les choses dans cette société, notamment dans les classes moyennes et populaires. Il y a une pratique du "je fais moi-même" qui est extrêmement importante.
C'est de la débrouille, c'est de l'entraide, c'est un partage de compétences qui fait qu'on n'a pas envie de faire nécessairement appel à des entreprises privées pour le faire, on ne leur fait pas confiance, ça coûte trop cher. C'est une certaine défiance dans la justification des normes. Ça, ça vient aussi peut-être d'une certaine habitude de voir les normes bouger très souvent. On vous dit pendant quelques années il faut faire comme ci, puis en fait on se rend compte qu'il faut pas faire comme ça, et donc on les fait changer, il faut toujours s'adapter. Donc il y a là en tout cas quelque chose qui émerge très souvent dans les travaux de sociologie, c'est un rapport de défiance aux normes qui viennent d'en haut et qui ne paraissent pas toujours totalement justifiées ou efficaces.
Quant à la dynamique de politisation, c'est vraiment un sujet important, notamment dans les territoires un peu peu denses où la question de la réputation est importante, où on connaît un peu tout le monde. Des travaux comme ceux de Benoît Coquard ou d'Aurélien Foriel, j'ai un doute à l'instant, sur soit la vie en ruralité, soit sur les dynamiques de politisation du Rassemblement National sont extrêmement intéressants parce qu'au fond on voit émerger, on comprend mieux comment s'organise l'identification de boucs émissaires dans la vie locale. En gros, on va facilement vouloir se distancer des boucs émissaires, les assistés, les cassos, les immigrés, les racisés, les écolos, qu'on ne croise pas forcément sur son territoire mais qui sont au fond permettent de dire on n'est pas comme eux. Il y a là une dynamique extrêmement importante à laquelle s'ajoute le fait qu'on essaie de s'identifier ou de se rapprocher, disons, de l'élite locale qui va être celle des artisans, des patrons de PME, où par exemple il n'y a pas forcément beaucoup de cadres supérieurs comme dans certaines grandes villes, et ça joue énormément ensuite dans les dynamiques d'homogénéisation politique.
Et donc il faut faire avec ce contexte-là. Et en deux secondes pour conclure, évidemment les pistes pour sortir de enfin les pistes éventuellement pour nourrir une réflexion sur les moyens d'élargir quand même le socle politique. Bon déjà c'est qu'on a affaire à l'échelle municipale, il faut assumer le fait que et ça l'exemple on l'a eu à plein d'endroits, les gens peuvent voter pour un maire écolo au municipal tout en votant pour d'autres partis aux échéances nationales. Néanmoins les sujets qui peuvent émerger, c'est que sur la question de la mobilité, ce qui émerge de toutes les discussions c'est qu'il y a un rapport à la question de la liberté de circuler pour des publics qui globalement impactent moins l'environnement que les habitants des centres-villes qui ont envie de pouvoir aller voir leur mère, aller bosser et de voir leurs amis. Et donc se joue la question de voilà de est-ce qu'on ne peut pas inverser le rapport à la mobilité de se réapproprier au fond la conquête de liberté de circuler quand on est trop vieux pour conduire, quand on est trop jeune pour conduire, quand on n'a pas les moyens de voilà d'accéder et d'avoir une voiture.
Il y a là des choses qui peuvent être intéressantes. Sur le sur le logement mais plus généralement se pose la question de la place pour l'autonomie, la débrouille, la capacité à faire soi-même, à s'entraider dans les politiques publiques écolo. Tous ceux qui agissent à l'échelle locale savent que beaucoup de gens s'organisent eux-mêmes un certain nombre de choses, font beaucoup de choses eux-mêmes. Il y a là quand même un réservoir de compétences, de talents, d'épargne privée aussi de temps en temps qui n'est pas prise en compte dans les politiques publiques notamment de rénovation des logements notamment parce que c'est bloqué par la Fédération Française du Bâtiment qui n'a aucune envie de laisser trop de place aux individus et à l'entreprise enfin au fait de faire soi-même les choses. Troisième élément de piste mais qui est un élément lié à l'histoire de la politisation.
Pour grandir il faut soutenir localement des gens qui ressemblent à la population du territoire. C'est quand même socialement c'est important de pouvoir se reconnaître dans l'élu ou en tout cas le représentant d'une cause à l'échelle à l'échelle locale. On ne le bouc émissaire n'est plus un bouc émissaire quand on le connaît en fait. Donc ça c'est un élément évidemment important. Et puis à la fin la dernière question mais qui est liée à l'enchaînement des municipales et potentiellement des présidentielles, c'est quelle place dans la campagne des municipales pour ces territoires de conquête.
Ce n'est pas la même chose de faire campagne sur le maintien des nouveaux bastions écolo dans les grandes villes ou de valoriser et de mettre une certaine énergie à montrer l'envie et le potentiel électoral dans des territoires des villes moyennes de plus petite taille où il peut se passer des choses et à commencer à aider à raconter l'écologie peut-être de manière un peu différente. Voilà. J'ai presque pas débordé.
Speaker 2
C'est parfait merci beaucoup Kevin. Merci pour ces pistes de réflexion que l'on va retrouver donc dans les publications qui sont disponibles en ligne. Donc parmi les leviers que tu as pu citer donc la question de la mobilité qu'on voit qui traverse énormément les ménages en particulier dans les zones les plus reculées des infrastructures de transport public. Donc avoir un discours qui soit vraiment cohérent à l'échelle des différents types de territoires. Également être en mesure d'utiliser les différentes ressources, valoriser les différentes richesses que l'on peut avoir sur sur le terrain.
Également travailler sur la représentativité, avoir des listes qui correspondent aussi à la diversité des personnes qui sont dans dans nos villes, dans nos dans nos villages, dans nos campagnes et et bien créer des dynamiques municipales qui donnent envie, envie de s'investir et d'avoir un spectre le plus large possible de citoyennes et de citoyens qui s'engagent.
Pour poursuivre cette réflexion, donc nous allons avoir la parole de différents élus de territoires très différents, grande ville, village, ville populaire. Et donc je vais m'adresser à toutes les intervenantes sur cette question du backlash justement qui a été évoqué par par Kevin tout à l'heure. Est-ce que vous, dans vos différentes municipalités, vous avez eu des exemples de backlash écolo et comment vous l'interprétez déjà, comment vous le comprenez et de quelle manière vous pensez qu'on peut y répondre ? Léonore peut-être pour commencer.
Leonore MONCOND'HUY
Alors si on entend backlash retour de bâton, c'est-à-dire qu'il y aurait eu récemment une forme de oui, enfin d'évolution dans la perception qu'on a ou qu'ont les gens plutôt des politiques écolo, j'ai pas forcément d'exemple éclatant à citer. Par contre quelque chose que dont j'ai l'impression que ça évolue entre le début du mandat de mon mandat et là en ce moment, c'est la la contestation des faits scientifiques souvent. Enfin par exemple dans mon territoire on parle beaucoup de questions d'eau et j'ai l'impression et on a des rapports scientifiques qui donnent qui étayent la situation de l'eau, les données, enfin le volume et cetera et j'ai l'impression qu'il y a une généralisation un réflexe un peu trumpiste qui est de questionner quand bien un rapport scientifique peut être questionné et que tout est questionnable en fait. Et donc ça enfin je considère que ça fait un peu partie du backlash puisque nous les écolos qui avons longtemps fondé nos enfin qui fondons d'ailleurs nos propositions sur la science, eh ben même ça c'est un fait qui n'est plus qui coule plus de source pour de plus en plus de gens et y compris des maires et des acteurs institutionnels. Enfin j'ai c'est parfois flippant ce qu'on entend.
Par contre ce que j'entends beaucoup enfin qui peut illustrer une forme de différence entre la perception des gens et ce que nous faisons, j'entends beaucoup : ben oui mais vous vous n'êtes pas comme les autres. Au sens les autres écolo. Alors je ne pense pas que je sois fondamentalement différente de mes camarades écologistes dont je me distancierais rarement. Je pense en revanche que quand les gens disent ça, ça renvoie à l'image qu'ils ont des écolos qui est différente de l'image qu'ils ont du maire ou de la maire locale. Et je pense que l'image qui enfin ils s'inscrivent en contre d'une et ça renvoie du coup à la perception qu'ils ont de nous et ils s'inscrivent en contre d'une perception où ils voient les écolos comme souvent moralisateurs et ne parlant pas de leur quotidien.
Et donc voilà c'est aussi du coup une incitation pour nous collectivement et puisqu'on s'adresse à des équipes qui vont se lancer dans des campagnes aujourd'hui d'après ce que je perçois les gens sont plus en tout cas pour des élections municipales sont plus attachés à ce qu'on à ce qu'on parle peut-être moins de sujets qui font le symbole de l'écologie historique et voilà au sens presque identitaire du terme mais plutôt parler vraiment des sujets qui qui intéressent les gens. Alors j'ai l'impression d'ouvrir de d'enfoncer des portes ouvertes en disant ça mais voilà montrer c'est très important de montrer qu'on a aussi un discours sur la sécurité c'est pas forcément un gros mot la sécurité qu'on a aussi un discours sur les quartiers populaires qu'on a aussi un discours sur la ruralité qui n'est pas que anti-chasse par exemple. Donc enfin voilà c'est voilà important d'adopter un une posture d'écoute et puis un voilà un une vision aussi englobante que possible sur tout ce qui concerne concrètement le quotidien des gens. Et je rejoins à 300 % ce qui a été dit sur la diversité des listes, c'est très important d'y être attentif et y compris enfin c'est une piste de progression pour nous tous y compris nous qui sommes déjà en responsabilité.
Laetitia SANCHEZ
Merci Léonore. Laetitia, tu es donc maire d'une commune de 1200 habitants en en Normandie.
Et aux dernières élections, voilà, sur quatre circonscriptions de l'Eure, quatre sur cinq pardon circonscriptions, quatre ont basculé au Rassemblement National. Donc on est dans ce paysage, c'est là qu'on s'inscrit, qu'on vit, qu'on élève nos enfants. Et on est identifiés écologistes parce que voilà, on participe à des actions locales, à des manifestations. Et puis à un moment, et bien on se présente à des élections. Il faut se présenter comme on est, écologiste.
Au départ on caricature un peu, il va falloir manger bio, on pourra plus prendre notre voiture, vous allez tout éteindre, tout interdire. Enfin voilà, il y a comme ça une sorte de crainte. Et pourtant on nous donne notre chance parce qu'on fait des propositions aussi sur la vie quotidienne toute simple, par exemple voilà de refaire une école, d'améliorer les circulations. Enfin et on nous donne donc un crédit et pourquoi pas on essaie même s'ils sont écolos, on tente l'aventure. Et c'est vrai comme le disait Éléonore, ensuite il faut vraiment voilà rester comme on est, être proche des habitants et faire aussi avec eux, entendre leurs demandes.
Moi je me souviens de cette expérience retour qu'avait fait Éléonore sur la démocratie participative, les réunions de quartier. Et puis c'est Jean-François Caron aussi qui disait, si on convoque des réunions de quartier, voilà on a toujours un peu les mêmes, c'est un petit peu la punition d'aller dans ces réunions et finalement on a parfois du mal à ce qu'il s'y passe grand-chose. Donc Jean-François Caron, célèbre maire de Loos-en-Gohelle, un des précurseurs de maires écolos de villes moyennes et petites, disait voilà quand les habitants viennent me voir et qu'ils ont un problème, je leur dis chiche, allez-y faites-le et je vous accompagne. Et en fait vraiment aujourd'hui j'ai adopté cette démarche-là plutôt que de faire des réunions de quartier comme ça que je vais programmer dans mon planning annuel, et bien c'est quand je sens monter une demande dans un quartier, je fais un boîtage, je réunis tous les habitants. Et là les gens exposent leur problème, les idées qu'ils ont, combien ça coûterait, comment on peut le faire, à quelle échéance, qui peut le faire.
Enfin et c'est vraiment très intéressant. En début de semaine voilà j'avais une réunion dans un quartier parce qu'il y avait eu des problèmes de sentiment d'insécurité routière. C'est très souvent ces problématiques-là qui reviennent, ce sont les habitants qui demandent plus de sécurité routière. Et quand je passe le village à trente, et bien ça répond en fait à cette demande. Quand je mets la rue de l'école en sens interdit, c'est pour la sécurité des enfants et il y a une acceptation de cela.
Et donc cette réunion de quartier en début de semaine, sur les quatre-vingts habitants j'en avais cinquante qui étaient là et on a pu parler de sécurité avec la digue de la Seine, on a pu parler de composteur partagé, on a pu parler de circulation routière, de bio parce que dans le champ d'à côté on a passé un bail à clauses environnementales qui fait qu'il n'y a plus de produits chimiques, on a pu parler de peut-être mettre une petite zone de panneaux solaires. Et voilà on a vraiment évoqué beaucoup de sujets avec les habitants et en les faisant participer. Donc je pense que c'est vraiment ça une clé, puisque c'était un des thèmes de votre table ronde, la participation citoyenne, c'est vraiment d'être comme on est, d'aller vers, de donner la parole et de faire avec les habitants même dans un village où on n'a pas beaucoup de moyens.
Speaker 2
Merci beaucoup Laetitia. Je me tourne maintenant vers toi Keira. Est-ce que tu dirais que tu as été confrontée déjà à un discours un peu anti-écolo dans ta ville à Ivry-sur-Seine qui est une ville, je le rappelle, très proche de Paris, territoire avec un passé industriel très très fort ? Comment tu as pu expérimenter ce genre de chose toi ?
Kheira FREIH BENGABOU
Alors oui effectivement même quand on est dans des villes où qui sont des bastions de gauche voire d'extrême gauche, on est confronté effectivement à l'écolo, l'anti-discours anti-écolo notamment quand on a présenté notre liste en deux mille vingt aux municipales où Sabrina Sebaihi était en tête de liste.
Effectivement, c'était un peu un affront pour pour les listes de gauche et les et les copains de gauche, notamment sur une ville communiste qui va fêter bientôt le siècle du communisme municipal. Et effectivement, quand on parlait d'écologie, on a tout de suite un discours un peu d'opposition en disant : "Ils vont construire, ils vont faire planter des arbres dans toute la ville, ils vont supprimer le logement, ils vont arrêter de construire". Donc tout de suite une opposition entre végétalisation, logement. "On va mettre des pistes cyclables partout dans la ville, ils vont arrêter la voiture en ville". Donc voilà, un discours un petit peu caricatural.
Et effectivement, après, quand nous on va auprès des habitants et qu'on explique mais pourquoi en fait on plante des arbres ? On est sur une ville qui est quand même très dense, urbaine, où qui est très bétonnée, aux portes de Paris certes, mais où l'été on a quand même des pics de canicule importants. Et il est vrai que bah les gens se disent : "On a chaud dans nos logements, on ne respire pas". Et quand ils disent aussi : "Bah on n'a pas assez de verdure dans la ville, la ville elle est pas assez végétalisée". Donc voilà, c'est de se dire : "Oui, bah voilà pourquoi aussi on plante des arbres".
C'est pas pour s'opposer au logement, c'est pour avoir une qualité de vie aussi dans sa ville. Donc oui, même quand on est dans un exécutif municipal et aussi en gestion dans des villes de gauche, c'est parfois un peu compliqué, on a un discours anti-écolo.
Speaker 2
Merci Keira. Donc on voit bien cette difficulté parfois qui peut être levée par la pédagogie, par le fait d'aller voir les gens, de prendre en considération ce qu'ils nous disent et comment ils ressentent le fait d'habiter sur le territoire dans lequel on porte des choses. Et également comment ne pas opposer, là tu en parlais Keira, par rapport à logement versus espace vert, végétalisation, dans des lieux comme ta ville où il y a une pression immobilière très forte, comment on explique que finalement l'écologie c'est aussi améliorer la qualité de vie ou améliorer la sécurité aussi des personnes, Laetitia tu en as parlé tout à l'heure à travers l'exemple de la sécurité routière. À présent, pour poursuivre cette cette discussion passionnante, nous allons aborder la question des dynamiques citoyennes justement, la question de la participation des citoyennes et des citoyens lors des élections municipales. Est-ce que vous pouvez nous nous expliquer un petit peu de quelle manière vous avez justement été chercher des personnes qui n'étaient pas forcément politisées, pas forcément encartées, et comment vous avez réussi à à faire en sorte d'attirer un socle au-delà du socle écologiste pour permettre de créer vraiment de l'engagement autour des dernières élections municipales ?
Léonore, toi à Poitiers, tu as vraiment pu engager une dynamique citoyenne autour autour de la liste que tu as eu que tu as portée. Est-ce que tu peux nous raconter un peu cette expérience ?
Leonore MONCOND'HUY
Avec plaisir, toujours. Donc d'abord je tiens à dire qu'effectivement je suis issue d'un mouvement qui s'appelle Poitiers Collectif, ça ne prétend pas être la bonne recette unique, c'est une recette qui a marché à Poitiers. Et puisque le sujet de l'après-midi c'est comment prendre en compte les nouvelles attentes enfin les attentes sociétales actuelles, je pense que ce qu'on ce qu'on porte à Poitiers peut rester cohérent avec les attentes des gens aujourd'hui et peut nourrir certaines de vos campagnes. Effectivement, à Poitiers nous avons monté un mouvement citoyen Poitiers Collectif qui a remporté les élections municipales en 2020. Qu'est-ce qu'un mouvement citoyen ?
D'abord plutôt qu'est-ce que ça n'est pas ? Ça n'est pas, en tout cas dans notre expérience à Poitiers qui est une expérience réussie, ça n'est pas un mouvement contre les partis. Ce n'est pas un mouvement sans les partis. Ce n'est pas non plus le faux-nez d'organisations politiques. Un mouvement citoyen, ça le caractère citoyen d'un mouvement, ça repose avant tout sur la démarche, la méthode qu'on se donne.
Comment est-ce qu'on fait en sorte que notre projet soit réellement porté par des citoyens pour des citoyens de manière autonome par rapport à ce qui peut être considéré comme les lignes descendantes de partis politiques. Et donc voilà nous en gros on a monté un mouvement pour Poitiers par Poitiers. C'est ce qui faisait la caractéristique de ce mouvement citoyen mais c'était un mouvement dont le dont le fonctionnement était donc autonome mais qui était soutenu par des organisations politiques. La première d'entre elles étant Europe Écologie Les Verts à l'époque mais ensuite le PCF, Génération.s, Génération Écologie et et d'autres. Et donc ça c'est parti, je vais pas vous refaire toute l'histoire parce que j'en aurais pour trois heures mais en gros on est parti du on est parti de la perception qu'on avait quand je dis on j'étais la seule à l'époque faisant partie d'une organisation politique.
On est parti avec des gens qui avaient plutôt un profil associatif, d'éducation populaire tout ça qui étaient intéressés par la chose politique mais qui étaient qui étaient intéressés par la chose politique, qui avaient envie de s'investir pour leur ville mais qui étaient très défiants des manières classiques de faire de la politique et notamment ce qu'ils ce qu'ils percevaient des partis comme étant des contraintes descendantes. Comme ils avaient peur de rentrer dans un carcan, ils avaient aussi la peur de certains peur ou pas envie de certains certaines pratiques militantes qui pouvaient être un peu excluantes. Et je crois que ce qui était le constat alors en 2018 malheureusement est encore un constat un peu aujourd'hui puisque voilà clairement le contexte national n'est pas forcément ce qui donne le plus en ce moment confiance en la politique aux gens même si voilà les écologistes ont plutôt joué un rôle positivement perçu dans les dernières séquences nationales. Donc on a on a souhaité voilà partir un peu d'une feuille blanche pour construire un mouvement politique en faisant les choses dans le bon sens ce qui nous ce qui nous ce qui nous semblait être le bon sens. Et notamment les gens qui composaient le mouvement en avaient marre de penser la tête, la tête de liste et puis après on voit ensuite comment on fait l'équipe, comment on fait le programme.
Donc on a fait les choses dans l'autre sens. Notre un peu notre principe de fonctionnement c'était le projet avant les têtes, les têtes avant la tête et ensuite la tête au service du collectif. Donc on a construit ce cadre-là en gros une méthode qui nous permettait de faire de faire avancer ces différentes séquences. La construction d'un programme avec des groupes de travail totalement ouverts à toutes et à tous. Chaque réunion était annoncée publiquement.
Des plénières mensuelles qui étaient les endroits où se prenaient les les décisions y compris stratégiques sur les alliances politiques par exemple. Ensuite une fois qu'on a voté le programme on a fait des débats aussi sur les les points les plus clivants du programme par exemple. Il y a eu des des plénières publiques où les gens devaient pouvaient venir s'informer, débattre et ensuite voter sur la position qui serait à la fin celle de notre programme. Donc on a construit un programme en un an. Ensuite on a désigné l'équipe par des méthodes participatives.
En fait on a vraiment voulu s'émanciper du qui veut être candidat moi parce que dans ce cas-là le moi c'était toujours les mêmes qui levaient la main et ça n'incite pas au renouvellement des des profils et au soutien à des jeunes candidatures notamment. Et puis ensuite on a fait une une élection sans candidat pour la tête de liste. Donc ça je conseillerais pas forcément à tout le monde de le faire mais si vous voulez le faire c'est super parce que ça vous donne une légitimité à la fin ça ça donne une légitimité incontestable à la tête de liste qui en sort mais c'est assez costaud. Donc il faut bien il faut mieux se faire accompagner pour l'animation. Voilà en gros comment je peux résumer ce qui voilà le mouvement citoyen Poitiers Collectif.
Et puis ce qui a ce qui a fait les clés de notre réussite aussi c'est que c'était un mouvement je pense enfin c'était un mouvement comment dire sain, sain de A à Z, transparent dans son fonctionnement. Tout fonctionnait en public.
Il y avait des comptes-rendus en ligne et cetera. On a poussé assez loin la transparence mais avec l'objectif de montrer aux gens que la politique c'était pas forcément de la magouille opaque. Donc on a poussé assez loin la transparence. Et on a aussi mis le paquet sur la communication. On avait vraiment une identité par exemple à part entière.
Aujourd'hui c'est très rare d'avoir des gens qui partagent par exemple des publications d'organisations politiques parce que c'est dur d'affilier son identité à celle d'un parti. Par contre recréer une identité Poitiers Collectif complètement différente de celle des organisations politiques vraiment orientée pour la ville et par la ville et bien c'est ce qui nous a permis un de nous faire connaître et deux que les gens acceptent de s'attacher de s'affilier à une organisation enfin pas une organisation mais un projet pour leur ville ce qui aurait été plus difficile dans le cas d'une juste d'une brochette d'organisations politiques quoi. Donc il y a aussi un enjeu d'identité de communication. Comment est-ce que comment est-ce que les gens aujourd'hui peuvent assumer de s'investir dans une démarche politique à l'heure où la politique suscite plutôt de la défiance que de l'envie quoi. Donc donc voilà.
Je pourrais en parler pendant longtemps mais je veux pas je voudrais pas être trop longue et juste en fait juste pour vous dire aussi si certains d'entre vous sont intéressés on fait des Poitiers Collectif on a toute une équipe on a vraiment à cœur de diffuser les expériences diffuser l'expérience encore une fois c'est pas comme l'unique recette à respecter. Mais donc on va on va faire des un webinaire sur les premiers mois de l'année 2025. Et donc n'hésitez pas à nous contacter sur les réseaux sociaux si vous voulez avoir les dates enfin pour qu'on explique de manière plus détaillée notamment certains outils d'animation. C'est important de les maîtriser pour nourrir vos campagnes.
Speaker 2
Que de ressources passionnantes. Merci beaucoup Léonore. Laetitia lors de ta campagne comment tu avais fait toi pour fédérer donc autour de d'une liste donc menée par une écologiste? Comment tu avais fait pour attirer une dynamique citoyenne autour de ton projet?
Laetitia SANCHEZ
Merci pour cette question. Effectivement dans un village forcément les les partis ne sont pas aussi présents peut-être que que dans une ville et l'animation c'est 17 personnes une équipe dans un village de 1300 habitants. Donc effectivement on fait des campagnes de proximité avec les gens d'abord que l'on connaît les les premiers cercles des parents d'élèves des gens des associations que l'on fréquente des commerçants. Moi j'avais été élue avec le maire précédent en 2008 donc j'avais cette petite expérience d'avoir été adjointe et puis ensuite dans l'opposition de ce maire qui a fait deux mandats. Un des collègues de la liste s'était présenté en tête de liste en 2014 et s'était retrouvé dans l'opposition de ce maire donc voilà il avait fait deux mandats d'opposition était assez assez usé mais avait quand même une une expérience pour voilà donner des des pistes aussi de travail en proximité avec avec les habitants.
Donc en 2014 on était vraiment partis très tôt avec des questionnaires plusieurs porte-à-porte dans la commune des des sondages internes sur pour tester des des questions du du programme et on avait vraiment un programme voilà très fouillé en quasiment 100 points pour un village et qu'on avait sorti vraiment assez longtemps en avance. On avait travaillé un an avant et on avait sorti tout ça peut-être six mois en avance. On était déjà identifiés. On avait déjà voilà fait des réunions publiques du porte-à-porte et sorti quasiment notre programme. Et en fait le maire sortant lui avait attendu le le dernier moment un peu dans le bois pour nous sauter dessus sur les dernières semaines et faire vraiment une campagne de dénigrement contre cette liste en 2014 qui lui avait permis voilà d'être d'être réélu.
Donc en 2020 en fait on a on a travaillé on a travaillé vraiment plus on va dire un petit peu entre nous de façon plus confidentielle jusqu'au fêtes de fin d'année. Et c'est seulement en début d'année et même voilà dans les dans les huit dernières semaines qu'on a sorti qu'on a fait nos porte-à-porte qu'on a sorti nos nos questionnaires nos nos programmes nos réunions publiques. Comme ça il a pas vraiment eu le temps de de faire ce qu'il avait fait. Il a été un peu submergé par notre campagne qu'on a déroulée finalement sur huit semaines de façon assez efficace. Et là c'est vrai qu'on a fait aussi la transparence donc c'était des réunions hebdomadaires tout le monde participait et on partageait dans dans des réunions dans des publications dans des porte-à-porte tout ce qu'on faisait sur les huit dernières semaines.
Donc la tête de liste, comment est-ce qu'elle arrive ? Là, elle arrive un peu par consensus parce que voilà, on a une petite expérience, on voit dans le travail d'équipe que finalement on est peut-être dignes de confiance, que l'animation convient pour l'équipe. Donc on se retrouve à la fin à être tête de liste animateur de la liste qu'on dépose aux municipales. Après la difficulté parfois, et ce qu'on a rencontré, c'est qu'en 2020, vous savez, on a été élus en mars et ensuite nous avons été confinés pendant deux mois. Donc là moi je me suis retrouvée confinée loin de mes équipes.
On faisait des visios même dans un village, voyez, c'était très compliqué au lendemain d'une élection, voilà, de poursuivre cette dynamique qu'on avait déroulée pendant huit semaines et de se retrouver chacun chez soi avec cette cassure brutale. Et le maire sortant qui finalement était encore à la mairie et puis voilà nous a laissé tout un tas de cadeaux empoisonnés pendant que nous on était confinés. Et y compris voilà des petites visites, des petits coups de fil qui fait que lorsque je me présente pour l'élection du maire au mois de mai, et bien finalement il y a un autre candidat qui veut aussi être maire à ce moment-là et il y avait une sorte de clan qui s'était créé. Donc c'est tout ça qu'on expérimente aussi quand on participe à des élections, y compris dans un village. Voilà, je vais pas forcément entrer plus dans les détails mais voilà humainement et bien même si c'est un village, ben il y a quand même voilà toute cette ambiance politique que l'on peut retrouver et il faut quand même y être prêt et avoir quelques voilà quelques armes pour se sentir aussi à l'aise dans ces moments-là.
Speaker 2
Merci beaucoup Laetitia. Je me tourne à présent vers toi Keïra. Comment est-ce que tu vois, comment est-ce que tu as vu cette campagne 2020 ? Effectivement Laetitia a rappelé les conditions très particulières dans lesquelles la fin de campagne s'était déroulée et dans lesquelles aussi chacune vous aviez pris vos fonctions. Dans les quartiers populaires Keïra, qu'est-ce que tu peux nous dire par rapport aux dynamiques citoyennes sur lesquelles vous avez pu compter pour pouvoir mener cette campagne ?
Kheira FREIH BENGABOU
Alors il y en a beaucoup puisque effectivement on est dans une ville où on a quatre quartiers classés politique de la ville. Et l'idée c'est d'aller voir les habitants au plus près, de pas, bah du coup à contrario de mes collègues, d'organiser des réunions publiques où c'est un peu toujours les mêmes qui viennent, mais vraiment aller dans les quartiers, poser une table en pied d'immeuble et de venir échanger avec les habitants sur ce que c'est l'écologie et c'est quoi l'écologie populaire. Et en fait quand on leur dit que quand on parle d'écologie, ils se rendent compte que mais en fait ils font déjà de l'écologie et ce sont les plus concernés par les conséquences du dérèglement climatique, par aussi les conditions de vie au quotidien. Parce que souvent les habitants des quartiers populaires et notamment dans ma ville sont en périphérie des autoroutes, des du périphérique et sont les plus concernés par notamment les enjeux de la santé environnementale, de la pollution. Et nous on a aussi des préoccupations pardon des préoccupations locales et notamment l'un des plus gros incinérateurs d'Europe et donc qui bien sûr est en plein milieu d'un quartier populaire et où se trouve une école à proximité.
Et donc en fait quand on interroge les habitants de ce quartier, ils sont préoccupés par des enjeux de santé environnementale, par des maladies chroniques. On est aussi sur une ville au passé industriel important où on a encore des sols pollués et effectivement les gens nous disent : ben moi je suis préoccupé, mon enfant il fait de l'asthme.
encore des sols pollués et effectivement les gens nous disent ben moi je suis préoccupé mon enfant il fait de l'asthme ok d'accord bah vous avez un incinérateur qui est à 150 mètres et il nous dit mais comment on peut faire aujourd'hui et quand on quand on parle d'écologie moi je pense qu'il faut arrêter d'être dans une écologie descendante d'être les tous sachant d'utiliser des des termes trop galvaudés trop trop scientifiques et c'est quoi l'écologie en fait du quotidien des gens c'est-à-dire que aujourd'hui on parle d'économie circulaire mais les habitants des quartiers populaires ils vont vous dire nous on le fait déjà depuis bien longtemps c'est-à-dire acheter des habits de seconde main parce que comme on aime à dire et moi je le dis souvent fin du monde fin du mois même combat c'est aussi une réalité donc aujourd'hui quand on va expliquer aux gens des quartiers populaires bah oui il faut être dans le réemploi oui aller dans des ressourceries où on voit un public plutôt CSP+ les ces habitants là ils le font depuis bien longtemps donc effectivement être modeste dans la façon dont on explique l'écologie et de se dire aussi il y a des gens qui viennent de partout ailleurs l'écologie elle est pas elle est pas élitiste quand il y a des gens qui arrivent de leur pays natal et qui cultivaient leurs légumes et leurs fruits et qui te disent bah en fait moi manger bio je sais ce que c'est et on en parlait tout à l'heure effectivement toi et moi Sabrina on est dans deux villes populaires aux portes de Paris c'est vrai que parfois dans nos campagnes nationales on a beaucoup parlé d'épiphase enfin on en rigolait même moi je me suis dit mais c'est quoi en fait l'épiphase mais en fait c'est les perturbateurs endocriniens c'est les dioxines qu'on trouve voilà dans nos dans nos vaisselles etc mais quand les gens entendent parler et notamment dans les quartiers populaires d'épiphase mais en fait ça leur parle pas donc vraiment démocratiser être dans un langage beaucoup populaire et accessible au quotidien et en fait les gens ils nous apprennent beaucoup sur l'écologie quoi qu'on en dise donc voilà c'est être très simple et pas avoir peur d'aller vers eux parce que ils ont beaucoup à nous apprendre et au contraire c'est avec ces forces là qu'on arrive justement à monter des listes citoyennes ou à amener à sensibiliser sur l'écologie dans les quartiers populaires de manière générale parce qu'ils sont finalement beaucoup plus sensibilisés qu'on le pense
Speaker 2
Merci beaucoup. Alors une autre question peut-être pour poursuivre sur sur cette thématique donc on a abordé déjà un certain nombre de points dont partir bah de la vie des gens ne pas donner l'impression qu'on ne qu'on donne des leçons qu'on apprend à des gens qui connaissent déjà bah qu'est-ce que c'est que l'anti-gaspi qu'est-ce que c'est que la réutilisation qu'on leur donne pas l'impression de leur apprendre des choses qu'ils pratiquent déjà et ce depuis plusieurs années leur mère leur grand-mère savaient déjà très bien comment réutiliser les restes parfois ça fait ça fait rire certains et certaines lorsqu'on fait des ateliers sur l'anti-gaspillage à des classes populaires qui savent très bien cuisiner les restes petit exemple que que j'ai pu aussi vivre sur ma commune. Alors petite question pour pouvoir éclairer davantage les personnes qui sont connectées un certain nombre se posent peut-être la question de rentrer sur cette campagne municipale de thématiques à mettre en avant comment intéresser comment mobiliser également sur ces campagnes municipales est-ce que vous auriez quelques conseils à donner à celles et ceux qui ont envie de se lancer dans cette dynamique qui hésitent encore un peu à le faire qu'est-ce que vous pourriez dire pour leur donner envie de de franchir le pas
Leonore MONCOND'HUY
Alors, ben déjà je veux bien rebondir sur ce qui a été dit juste avant sur le fait que effectivement moi j'ai parlé de réunion publique. J'ai pardon, le plus bas, merci. J'ai parlé de réunion publique et nous on a enfin on a aussi largement des pistes de progression, enfin je parle pour Poitiers par rapport à ce qu'on a fait la fois précédente. Et c'est vrai qu'on s'est rendu compte, en fait on est parti du principe que si les gens ne venaient pas participer à faire la politique, on va dire, c'est parce que les barrières leur étaient fermées. On s'est dit, bon ben du coup il suffit de faire des réunions, il suffit d'ouvrir grand les espaces de travail, de décision pour que les gens viennent et que du coup ça y est tout le monde y trouve son compte.
Et en fait on s'est rendu compte que ça ça a marché en partie dans le sens où lorsqu'on a ouvert grand les espaces pour faire un programme municipal, pour décider d'une liste, il y avait ça a bien marché, beaucoup de personnes à la faveur d'une bonne communication, j'y reviendrai jamais assez. Mais que clairement il suffit pas d'ouvrir grand les portes pour que tout le monde les pousse et qu'il y a vraiment besoin de de diversifier les manières d'associer les gens si on veut vraiment le faire, eh ben faire du aller vers comme on dit, c'est-à-dire on sort un peu de son local, on sort de ses salles municipales, on sort du coup un peu de sa zone de confort aussi. On peut aller faire du porte-à-porte, enfin là j'en discutais avec quelqu'un qui est dans la salle tout à l'heure, on a fait nous pour le bilan de mi-mandat un mille et une portes, c'est-à-dire qu'on a lancé à nos militants le défi d'aller frapper à mille et une portes à Poitiers avec un petit questionnaire simple pour demander aux gens qu'est-ce que vous pensez de l'action de la ville trois ans après notre élection. Eh ben ça le fait d'aller voir les gens plutôt que de leur demander de venir donner votre avis ça a très bien marché. Et par ailleurs c'est très intéressant en termes de dynamique militante aussi parce qu'en gros les gens qui ont envie de travailler avec vous vous leur donnez quelque chose à faire et vous les invitez pas juste pour qu'ils vous écoutent.
Donc voilà, je recommanderais vraiment de faire des actions de ce type-là où on va vers les gens et y compris à des horaires pas très conventionnels par exemple parce que la réunion publique à 18 heures ça exclut les jeunes parents quoi par exemple, même à 20 heures en fait hein donc les très jeunes. Alors c'est un peu cliché mais les très jeunes on peut y compris faire du aller vers le soir en fait dans l'espace public, c'est pas très grave un questionnaire, enfin je sais pas un questionnaire ou j'en sais rien mais en tout cas aller discuter avec les gens avec un support pourquoi pas le soir, pourquoi pas alors les écoles faut le prendre avec précaution, je suis pas très fan d'aller faire des écoles des lieux politiques mais enfin voilà. En tout cas je pense que enfin pour mobiliser il faut pas parier sur une seule forme mais j'encouragerais de ne pas avoir de limite à l'imagination et notamment si on veut aller toucher les gens qui sont les plus éloignés de la politique, notamment dans les quartiers prioritaires, ben il faut voilà faire différemment que juste une réunion publique ouverte à toutes et à tous. Et puis en termes de mobilisation ben j'insisterai jamais assez là-dessus mais je vous conseille un d'anticiper le cadre, c'est-à-dire qu'avant de vous lancer ben dire aux être en mesure de dire aux gens où est-ce que vous allez aller, comment vous allez y aller parce que les gens s'ils viennent et que vous arrivez à susciter de l'envie il faut que tout de suite ils aient un truc à faire derrière parce que sinon vous risquez de perdre leur mobilisation. Donc préparer le cadre ça veut dire voilà en tel tel fois on va faire le programme, ensuite on ira faire campagne ensemble, enfin je sais pas je caricature comme ça, je résume mais voilà avoir préparé le cadre et avoir bien préparé la communication.
Si vous n'avez personne dans votre équipe qui sait faire de la communication c'est pas grave mais mettez-y des moyens parce que je vous garantis que la qualité de la forme c'est le premier message que vous envoyez sur la qualité du fond de ce que vous allez proposer et que voilà ça vaut le coup de mettre un peu de moyens de bénévolat ou d'autres moyens sur votre identité visuelle, votre site, vos réseaux sociaux et ça ça fait vraiment partie des ingrédients qui donnent envie aux gens de venir et qui assoient votre votre crédibilité. Donc ça vaut le coup de se lancer un peu plus tard pour mieux préparer sa communication.
Speaker 2
Tu je me permets de faire un peut-être un petit tac au tac, tu insistes beaucoup sur ce volet communication justement. Est-ce que tu peux juste dire un petit mot en plus sur justement la communication que tu as mise en place à Poitiers ?
Leonore MONCOND'HUY
Moi je prétends pas qu'on a révolutionné les formes parce qu'on n'est pas on n'est même pas allé sur TikTok, Snapchat et cetera mais juste avoir une communication qualitative d'un point de vue graphique et efficace. C'est-à-dire que si vous voulez faire comment dire si vous voulez que vos réunions plénières elles attirent du monde et pas que les militants, pardon si vous voulez par exemple que vos réunions publiques elles attirent du monde et pas que des militants, il faut impérativement pardon mais bombarder de partout sur pour que les gens soient au courant en fait.
Si vous voulez aller chercher les gens, il faut qu'ils aient entendu parler de vous. Et donc ça veut dire que pour chacune de vos actions, bah communiqué de presse, Facebook, X ou BlueSky ou Mastodon, l'idéal étant au moins deux des trois, Instagram bien sûr, enfin voilà, être sur tous les les réseaux les plus les plus classiques on va enfin les plus utilisés on va dire, newsletter, avoir une base de données dans le respect de la RGPD bien sûr mais à chaque fois que les gens viennent bien leur proposer de prendre leurs coordonnées pour les tenir au courant. Voilà, la communication c'est pas négatif en fait, c'est une manière de de montrer de la considération aux gens, de montrer que vous pensez à eux et la bonne information c'est la première étape de la participation citoyenne. Et donc si vous donnez aux gens une information claire sur votre méthode, sur les compétences de votre ville, sur votre programme, c'est la première des manières de les associer et de les respecter dans ce que vous porterez pour votre ville quoi. Je sais pas si ça répond à la question mais je pourrais encore là être être long donc.
Speaker 2
Ça répond parfaitement. Non mais peut-être un levier de progression parfois pour pour les écologistes, je crois parfois certaines certaines personnes peuvent négliger ce ce levier de la communication, multiplier les formes, multiplier les réseaux donc extrêmement important pour pouvoir préparer au mieux les campagnes. Laetitia de ton côté, qu'est-ce que tu pourrais nous nous dire pour motiver toutes celles et ceux qui qui sont présents à ce live et qui ont envie mais qui n'osent pas encore peut-être sauter ce pas pour se lancer sur cette campagne ou tout simplement ceux qui ont envie de se lancer et qui ont envie d'entendre un peu le récit de celles et ceux qui ont été chercher les villes en 2020.
Laetitia SANCHEZ
Alors c'est vrai qu'au début les collègues maires quand on vient d'être élu te disent tu vas voir c'est le plus beau des mandats. Et c'est vrai qu'au début quand on aborde ce ce mandat, on se dit ah oui quand même c'est quand même compliqué, il y a il y a beaucoup de choses à faire, pas beaucoup de moyens, enfin comment est-ce qu'on prend ce truc, comment est-ce qu'on agit dans l'action municipale, quelles sont les les différentes compétences, comment on finance les projets, enfin tout ça est assez complexe et pourtant il faut pas perdre trop de temps puisque un mandat passe vite et donc il faut assez vite passer à l'action. Et après on comprend pourquoi c'est le plus beau des mandats parce que c'est vraiment l'occasion d'agir là où on vit, tel qu'on est, voilà au pied de chez soi, dans l'endroit où où grandissent nos enfants, dans l'endroit où dont on fréquente les associations, les commerces, enfin et ça c'est vraiment un travail de proximité. Alors c'est vrai qu'il faut il faut aimer les gens parce que forcément le maire il est à portée de de la population, on sort et tous les jours on rencontre les les habitants qui ont souvent voilà des des récriminations, des des suggestions, enfin faut être faut être ouvert, aimer les gens. Et après vraiment c'est l'opportunité de faire quand on fait de la politique, c'est vrai que nous on a des convictions chevillées au corps, on est écologistes, mais voilà si on a fait des mandats d'opposition on voit bien comme c'est aride d'essayer de défendre nos idées et puis de faire avancer nos combats.
Et là quand on est quand on est élu finalement et qu'on est à l'action, là vraiment on a on a un retour voyez sur comment mettre en application justement ces idées-là et même quand on n'a pas beaucoup de moyens parce que les écologistes on sait aussi faire je pense voilà la sobriété n'est pas un gros mot et et quand on a des petits budgets on peut aussi faire voilà avec beaucoup de de débrouillardise, avec la participation des habitants. Enfin il y a des choses aussi qui ne coûtent pas grand-chose et qui sont très efficaces. Il y a des pistes d'économie qui au début peuvent susciter des interrogations et qui après deviennent du bon sens. Enfin voilà nous à la sortie du Covid on a fait beaucoup de choses avec les habitants même pendant le Covid parce que par exemple pour livrer des courses aux personnes âgées, par exemple pendant le Covid notre village était devenu un grand dépotoir, il y avait plein de déchets sauvages. Donc les premières actions qu'on a fait c'était de se retrouver pour faire des des chantiers de nettoyage et là du coup on dit ah oui l'écologie là c'est la propreté, c'est bien.
On a fait les arbres des naissances, ça coûte pas grand-chose mais voyez ça permet de fédérer les familles et de planter avec eux des arbres et donc l'écologie si c'est planter des arbres bah oui c'est quand même une bonne chose, c'est planter des arbres c'est positif.
Ensuite, voilà, quand on parle de la sécurité par rapport aux inondations, qu'on développe le plan communal de sauvegarde, eh bien c'est protéger les habitants, c'est les impliquer, les informer pour mettre en place des plans pour agir contre les inondations. Donc finalement l'écologie, ça nous protège, c'est de la sécurité aussi face aux événements naturels qui pourraient nous arriver. Quand on a ce champ qui appartient à la commune et qui est en conventionnel et qu'on fait un bail à clause environnementale, ça ne coûte rien et du coup on n'a plus de produits chimiques à proximité des lotissements qui sont épandus dans le champ. À côté, les habitants veulent faire un jardin partagé, on les laisse faire. Et voyez, tout ça ça n'a pas coûté grand-chose et ça a permis une amélioration du quotidien et une appropriation positive aussi par les habitants des thématiques écologiques.
On a fait des travaux de rénovation de notre école, onze corps de métier. Plutôt que de faire une nouvelle école, on a réhabilité. Cette année, j'ai 60 % de gain de chauffage par rapport à avant Covid. Donc voyez, c'est quand même important, le gain est important. Pendant les travaux, j'ai mis la rue de l'école en sens interdit des deux côtés parce qu'il y avait un chantier.
Je l'ai laissé après les travaux et aujourd'hui les parents sont très contents de marcher un petit peu plus mais qu'il n'y ait pas les gaz d'échappement dans la cour de l'école. C'était quand même un sujet récurrent, voilà, qui peut être divisé et qui aujourd'hui est bien passé. Quand on a éteint les lumières la nuit pour faire des économies d'énergie et budgétaires, au début forcément ça étonne un peu, ça interroge. Mais on fait des statistiques avec la gendarmerie, on n'a pas d'augmentation de délinquance, de faits, de cambriolages, etc., liés à cette extinction-là. Et aujourd'hui, quand une nuit un lampadaire reste allumé devant la fenêtre de la boulangère, elle vient se plaindre le lendemain à la mairie qu'elle n'a pas pu fermer l'œil de la nuit parce qu'à quoi ça sert de laisser brûler la lumière toute la nuit à part embêter les gens et les empêcher de dormir.
Donc voyez, finalement tout ça ça n'a pas coûté très cher. Il faut le faire assez tôt, progressivement aussi pour le faire accepter, en parler, tout ce que j'ai déjà dit tout à l'heure. Mais voyez, c'est pour ça qu'à la fin, oui, c'est le plus beau des mandats, on peut faire de l'action locale immédiate de proximité et il faut y aller, faut pas être complexé. Il y a une appropriation après par les habitants. J'ai participé à un débat contre le contournement est de Rouen, cette autoroute à péage dont on a entendu parler peut-être dans les médias nationaux, y compris ces derniers temps.
Et le journaliste me dit : "On est allés dans votre village faire un micro-trottoir pour voir ce que les habitants pensaient de ce sujet-là." Je me suis dit : "Autoroute, voiture, moi je suis pas directement sur le tracé, mais que vont dire les habitants ?" Et les habitants en fait étaient tous contre, tous ceux qui avaient été interrogés étaient tous contre. Et je me souviens d'une petite dame qui disait : "Ah oui mais non, nous si c'est pour détruire la nature, tuer des animaux et couper des arbres, nous on n'est pas d'accord." Et franchement ce qui m'a le plus marqué c'est ce "nous", parce que cette habitante-là elle n'est pas forcément écologiste, mais là elle s'était approprié tout simplement le "nous", la nature, couper des arbres, tuer des animaux.
Et voilà, je me suis dit là c'est gagné, le message est passé et l'écologie, même s'il y a d'autres élections on ne va pas forcément voter écolo, là c'est perçu quand même comme quelque chose de positif pour eux.
Speaker 2
Et justement pour rebondir sur ce que tu viens de dire Laetitia, est-ce que tu penses qu'à travers cette action municipale que tu mènes dans ton village, est-ce que tu dirais que même l'image nationale aussi du parti auprès de cette population qui vote pas forcément écologiste au niveau des élections nationales, est-ce que tu sens que cette image est en train de changer un peu ? Ou est-ce que pour l'instant c'est pas quelque chose que tu peux trop mesurer ?
Laetitia SANCHEZ
Alors je le vois quand même dans certains cercles d'habitants, oui, qui du coup s'intéressent à ces sujets-là, vont voir un peu plus largement et puis disent : "Ah oui, Marine Tondelier on l'a entendue, elle est très bien, l'écologie finalement c'est important", etc.
Donc oui, on a ces retours. Après moi j'attends de voir parce qu'après on ne peut pas s'exonérer même là de cette progression du vote Rassemblement National liée aussi à d'autres facteurs sociologiques, économiques, enfin... Et là, bah oui, évidemment on souhaiterait pouvoir changer le cours des choses mais après voilà, on est dans des territoires où c'est très difficile. Mais pour ça aussi il ne faut pas se décourager, voilà, même dans ces territoires de mission, je pense aux copains des Hauts-de-France, il faut, voyez, Jean-François Caron est l'exemple, il était dans des territoires avec des problématiques où il a quand même été un pionnier où il a pu agir et voilà, il n'y a pas de fatalité. Il faut continuer même si on est à un moment un peu isolés dans des territoires où c'est difficile, eh bien il faut le porter là aussi, voilà, ne pas abandonner non plus ces territoires-là et dire qu'il y a des alternatives et les mettre en acte, c'est aussi semer pour l'avenir.
Speaker 2
Merci beaucoup Laetitia. Keira, de ton côté, qu'est-ce que tu aurais à dire aux militantes et aux militants qui ont envie de se lancer dans une campagne municipale pour 2026 ? Et est-ce qu'il y a une spécificité un peu de l'écologie politique dans les territoires populaires comme le tien ?
Kheira FREIH BENGABOU
Bon bah déjà il faut beaucoup de motivation et il faut être aussi convaincue de ce qu'on dit aux gens, mais comme je disais tout à l'heure, toujours de manière très humble, en reprenant en fait des préoccupations quotidiennes des gens et vraiment locales aussi, en notamment permettant un discours beaucoup plus adapté aux réalités quotidiennes de ce que vivent les gens, notamment dans des quartiers populaires au pourtour de notamment région parisienne où vous pouvez avoir des préoccupations qui peuvent nous rassembler, hein, notamment liées au logement. Mais quand on est sur des politiques de logement, on sait qu'on a le mal-logement, on sait qu'on est en manque de logement aujourd'hui, les gens ils vont le dire. Enfin j'ai un exemple concret actuellement dans ma ville où je pense que c'est aussi le cas de beaucoup de villes de région parisienne où on a aujourd'hui des parcs de logements locatifs qui sont vieillissants, où on a des gens qui vivent dans des passoires énergétiques, qui sont mal isolés, qui ont froid chez eux l'hiver, très chaud l'été. Et en fait les gens ils connaissent l'écologie et comprennent ce que c'est la sobriété énergétique, c'est-à-dire qu'être chauffé à 19 degrés, mais ce n'est pas parce qu'on est chauffé à 19 degrés qu'on va avoir froid, c'est aussi c'est comment votre logement il est isolé aussi au quotidien, c'est quelles rénovations ont été faites. C'est-à-dire que oui, vivre dans des logements, mais vivre décemment.
Donc ça c'est aussi une préoccupation des gens au quotidien. Mais ça c'est des problèmes, c'est des sujets écologiques et qui mieux que nous pour les porter au quotidien ? Donc c'est avoir un discours très clair, très simple et mais qui parle aux gens. Et les gens ont très bien compris en fait, ils disent : "Mais nous en fait on veut bien vivre dans des logements sociaux mais on veut vivre dignement". Donc c'est bien de construire du logement, hein, il n'y a pas de sujet là-dessus, mais c'est aussi la qualité de vie aussi au quotidien.
Quand vous avez des mamans qui disent : "Bah franchement c'est trop bétonné, moi j'ai envie d'avoir un parc, d'avoir un petit coin d'ombre ombragé l'été" et que dans ma ville aujourd'hui c'est très très bétonné. Donc comment aussi on répond à ces préoccupations-là du quotidien ? Donc c'est vraiment des petits sujets comme ça mis bout à bout et c'est ce qui permet en fait de rassembler mais ne pas avoir peur d'aller dans les quartiers. Et par contre vraiment quand vous avez des quartiers populaires dans vos villes, avoir un discours très adapté et puis ne pas être le sachant, prendre aussi des compétences des gens, des histoires de vie et c'est ce qui permet de nous dire : "Ah oui en fait ils font de l'écologie depuis longtemps et en fait ça c'est des forces pour notre liste, notre campagne municipale". Mais c'est parler à toutes et à tous.
Donc c'est aussi être ouvert à toutes les populations, toutes les personnes qui vivent dans la cité. Et c'est comme ça après qu'on arrive peut-être à rassembler les gens et à faire vivre l'écologie dans les quartiers populaires.
Speaker 2
Et justement, tu dirais que c'est plus difficile d'être écolo dans les quartiers populaires ? Est-ce que c'est un truc qu'on parfois on cache un peu quand on a ce discours un peu l'écologie c'est pour les bobos ou est-ce que c'est un truc que t'as toujours assumé pleinement et que tu mets même en avant ?
Kheira FREIH BENGABOU
Alors moi je l'ai toujours assumé pleinement et c'est vrai que je le mets beaucoup en avant parce que comme on a des sujets qui préoccupent beaucoup nos habitants dans la ville qui sont liés à l'écologie en fait au quotidien, c'est en fait faire des liens très étroits entre écologie et les sujets de préoccupation des habitants dans les quartiers populaires. Et en fait quand on va leur dire : "Bah oui, tu payes ta facture je ne sais combien par mois, ton logement..." "Oui, mais moi mon logement il est mal isolé." "Oui, effectivement j'ai des fissures, oui effectivement j'ai froid, mais je sais que c'est pas à cause des 19 degrés parce qu'il faut aussi faire des économies d'énergie, je sais parce que mon logement est très mal isolé." Donc en fait c'est des petites préoccupations.
Après effectivement ça peut être un peu dur parfois parce qu'on va nous dire : "Ah oui, mais vous êtes contre la voiture, ah oui effectivement vous dites qu'il faut bien manger mais ça coûte cher, moi je préfère j'ai pas les moyens de prendre un panier bio." Mais quand on arrive à travailler avec des assos locales de pouvoir en tout cas faire baisser le panier de fruits et légumes bio et de pouvoir en tout cas renseigner aussi sur le champ des possibles parce que les gens ne sont pas assez renseignés aussi parce qu'on va se dire : "Bah je vais aller chez Carrefour ou je ne sais où faire mes courses." Et quand on compare un panier en fait de fruits et légumes d'une asso de producteurs locaux, bah finalement le rapport qualité-prix il est quasi le même. Donc et nous on s'appuie aussi beaucoup sur des associations aussi qui font entre guillemets de l'éducation à l'écologie populaire. Tu en parleras mieux que moi notamment Banlieues Climat ou d'autres associations.
Et effectivement de pouvoir aussi parler de l'écologie mais de manière ludique. Ça c'est important auprès des plus jeunes et c'est parce que ça sera les plus jeunes seront les adultes de demain. Donc ça il faut y penser aussi aujourd'hui. Voilà. Mais c'est une grande aventure mais en tout cas effectivement parfois le national, moins ces temps-ci parce que Marine Tondelier notre secrétaire nationale je trouve qu'elle a un discours qui est en tout cas tend vers tous les quartiers, toutes les périphéries.
Et c'est vrai que les gens ils sont un peu ils tendent l'oreille, ils nous disent : "Ah bah tiens Marine Tondelier j'ai bien aimé son discours, ah elle est bien." Et là je leur dis : "Bah oui mais en fait c'est des préoccupations du quotidien." Donc faut pas oublier fin du mois, fin du monde même combat et en fait faut vraiment se dire que c'est quoi la préoccupation d'un habitant au quotidien." Voilà.
Speaker 2
Laetitia, je sens que t'as envie de rebondir sur ce que vient de dire Kahira.
Laetitia SANCHEZ
Oui complètement. Par exemple nous dans l'Eure on est en rouge sur la carte des pesticides qui est sortie il y a quelque temps. C'est vraiment plateau du Neubourg enfin c'est très conventionnel, on a des pourcentages de bio ridicules.
Pourtant moi j'ai la chance de vivre à 500 mètres d'un captage d'eau et il y a 15 ans des écologistes de l'agglomération et de la ville voisine ont été un peu des pionniers et ont passé ce captage d'eau, l'ont fait racheter par l'agglomération et ont dit : plutôt que de mettre une usine de dénitrification qui va coûter 2 millions à l'époque, on met en bio, on fait du maraîchage bio sur le captage et ça fera faire des économies à court terme et à long terme. Et aujourd'hui on voit que partout dans l'Eure les factures d'eau explosent à cause de la présence de ces molécules et des traitements qu'il faut faire subir à l'eau pour la dépolluer. Mais dans mon agglomération ce captage d'eau lui n'a pas vu la facture augmenter et la qualité reste très bonne. Et à l'issue du confinement, vous voyez, du coup il y avait aussi ces paniers de légumes bio et c'est vrai que les gens en proximité allaient là-bas parce qu'ils pouvaient y aller en vélo sans faire tous les kilomètres qu'on pouvait pas faire et cetera pendant le Covid pour s'approvisionner et ont vu que voilà, il y avait là des légumes bio pas plus chers comme tu disais que si tu vas à Carrefour faire tes courses. Et en même temps aujourd'hui on peut dire : et voyez en plus vous buvez de l'eau bio et elle est moins chère que dans le reste du département parce que c'est bio.
Donc voyez là c'est le contraire de l'écologie punitive, au contraire c'est quand il n'y a pas d'écologie que c'est punitif, qu'on a des maladies, qu'on a des pollutions, qu'on paye plus cher. Enfin voyez et c'est ça c'est vraiment la base, c'est ce qu'on mange, c'est l'eau, c'est l'air qu'on respire, la pollution, les produits chimiques. En le disant simplement les gens disent : ah oui c'est vrai que c'est mieux. Donc voilà un petit peu le genre de discours très simple qu'on peut avoir et si on peut avoir des exemples comme ça locaux très concrets, bah là c'est vrai que c'est gagnant quoi.
Speaker 2
Donc on voit là à travers vos témoignages finalement à quel point la question de l'alimentation, la question de la santé environnementale, la question de la qualité des logements qui sont des préoccupations du quotidien, les préoccupations les plus prégnantes auprès de nos populations, à quel point à travers l'action locale que vous menez, comment est-ce qu'on arrive finalement à répondre à la question de cette table ronde qui est comment embarquer, comment emmener le plus de personnes possible dans ces élections municipales, à s'intéresser à ce que propose notre mouvement, à s'intéresser à ce que propose l'écologie politique. Et on voit au combien vos actions sont essentielles justement pour faire changer aussi le regard des populations qui au départ s'intéressent pas forcément ou votent pas forcément pour nous au niveau des élections plutôt nationales. Peut-être pour conclure un petit mot de la fin, est-ce que vous pouvez nous dire très rapidement, il nous reste quelques minutes, un projet, un projet un peu phare dont vous avez envie de parler, un projet que vous avez mené et qui vous a donné grande satisfaction et qui peut peut-être être un exemple concret d'action politique écologiste que nous pourrions nous aussi dont nous pourrions nous saisir aussi pour pouvoir parler de concrètement ce que font nos élus locaux. Khayra peut-être un mot sur quelque chose dont tu es particulièrement fière, il faut être un peu fier aussi de soi et dire les choses quand on est content de nous-mêmes, n'hésitez pas. Donc est-ce que tu peux nous parler de ça ?
Kheira FREIH BENGABOU
Alors il n'y a pas que moi parce qu'effectivement on est tout un groupe local et quelques élus écolos dans la majorité. Nous on est c'est un peu une fierté qu'on a, on a fait plier notre maire actuel sur justement l'incinérateur d'Ivry-sur-Seine qui s'appelle l'incinérateur d'Ivry-Paris 13 et qui a vu sa capacité réduite de moins 350 000 tonnes puisqu'on s'est battu contre la reconstruction de l'incinérateur et donc on a mené un moratoire sur la ville. On a interrogé toutes les habitantes et les habitants et justement on a sensibilisé autour des conséquences justement de la pollution de l'air et de l'incinération. En fait nous on aime à dire dans nos banlieues, désolée pour les copains parisiens, faut arrêter d'être le territoire servant à chaque fois de Paris et effectivement je crois que les villes de banlieue et les villes populaires comme Ivry-sur-Seine ont assez les stigmates justement et le passé historique des villes industrialisées et notamment qui accueillent des industries et des équipements polluants sur nos territoires.
Donc nous on a cette fierté-là d'avoir en tout cas s'être opposé à la reconstruction de l'incinérateur parce qu'effectivement on mène et là c'est pas fini hein parce que justement nous on se bat pour qu'il y ait un centre de tri sur notre ville parce qu'il reste un foncier. Du coup comme l'incinérateur n'a pas on a eu gain de cause, l'incinérateur n'a pas été du coup ne s'est pas développé et donc il reste un foncier important aujourd'hui sur notre ville. Et on sait ô combien les enjeux politiques sont importants entre Paris et la banlieue et on se bat pour qu'il y ait un centre de tri. Et les habitants ont cette question de la santé environnementale très importante pour eux, leur santé au quotidien et notamment les habitants des quartiers populaires. Donc c'est aussi une fierté dans les quartiers populaires de se battre et de dire non en fait nous on a le droit de respirer et de vivre comme tout le monde.
Laetitia SANCHEZ
Alors je peux rebondir sur ce message des territoires servants puisque nous à 100 kilomètres de Paris ce sont les carrières et les entrepôts logistiques. Et les racines du vote Rassemblement National sont aussi là, l'impression un peu d'être des villages délaissés en troisième couronne où voilà on sert, on extrait les granulats, on y met des déchets et puis on met des routes, des autoroutes, des échangeurs, des entrepôts. Bon voilà. Donc c'est vrai qu'on peut aussi apparaître un peu comme les gardiens du paysage et de l'environnement. Donc par exemple au niveau des agglomérations peut-être qu'on pourrait aussi faire ce mot, on peut agir comme écologistes.
Par exemple là on passe les schémas régionaux des carrières donc là-dessus on fait sortir le sujet carrières et les habitants sont très attachés quand même au paysage. Et voilà les maires qui acceptent les carrières doivent aussi rendre des comptes et expliquer donc on peut là-dessus se positionner. Je voulais parler quand même un peu de la mobilité également parce que c'est vrai qu'aujourd'hui la mobilité ça peut être punitif parce que si on n'a que la voiture, une voiture, deux voitures, trois voitures quand les enfants grandissent mais c'est un budget annuel de plus de 5000 euros. Donc voyez à un moment on se trouve étranglé. Nous dans l'Eure on a eu beaucoup de gilets jaunes liés à ça, à cet aménagement du territoire finalement qui n'incluait pas ces questions de mobilité.
Donc aujourd'hui voilà il faut travailler sur les gares, les RER métropolitains. Nous on est à 40 kilomètres de Rouen on aimerait pouvoir avoir une des branches de l'étoile du RER métropolitain de la métropole voisine. Les transports en commun, le vélo, on a la Seine à vélo, ça redevient tendance parce que du coup comme on voit des parisiens, des familles qui viennent le long de la Seine faire du vélo et vont boire un café en terrasse dans nos villages mais du coup les villageois disent ah mais oui le vélo finalement c'est bien, c'est pas que quand j'ai perdu mon permis que je prends mon vélo pour me déplacer. Donc voilà ça change aussi l'image du vélo et du coup quand il y a des pistes cyclables on dit ah bah oui c'est bien, les vélos en libre-service ah bah oui c'est bien. Enfin voyez ça change aussi l'image du vélo.
Donc la mobilité c'est un sujet très important. Puis après un dernier mot sur un projet dont je suis fière évidemment c'est d'avoir réhabilité l'école de mon village parce que voilà pour moins d'un million on score de travaux et à la fin 60% d'économie, de la sécurité, de l'accessibilité, du confort. Enfin voilà ça c'est vraiment des projets qu'il faut mener. Là-dessus c'est vrai que c'est compliqué de faire les dossiers de financement mais quand on réussit c'est vraiment très gratifiant. Et peut-être tout dernier mot on a aussi dans notre territoire des friches industrielles et sur mon village j'ai une ancienne usine de chaussures voilà qui aujourd'hui va devenir un écoquartier et ça c'est formidable aussi de pouvoir travailler à réhabiliter des friches pour en faire des lieux de vie pour nos villages.
Donc voilà plein d'enjeux qui sont passionnants, qui voilà prennent du temps, de l'énergie mais à la fin le résultat vaut la peine.
Speaker 2
Bien, bravo. Bravo, merci beaucoup pour vos témoignages qui donnent vraiment envie de s'investir. En tout cas, je l'espère, que ça a pu donner envie de s'investir à toutes les personnes qui se sont connectées pour ce live. Merci beaucoup à Kévin Puisieux. On retrouve vos publications sur le site de la Fondation de l'écologie politique.
Merci à vous pour nous avoir exposé la manière dont vous avez concrètement transformé votre territoire, les combats que vous menez. Et on se retrouve très bientôt. Ce matin, nous avons pu parler notamment des formations, de l'ensemble des formations de l'Académie Verte que nous avons commencé à mettre en place pour accompagner les militantes et les militants qui vont s'engager dans cette campagne municipale que l'on espère extrêmement exaltante. Merci beaucoup de vous être connectés et à très bientôt. Avec les écologistes, nous allons continuer à transformer la vie, transformer vos vies.
Merci à tous.