Mobilisation lycéenne et étudiante: débat entre Louise Montangon et Manès Nadel
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BFMTV
Oui.
Speaker 6
Et vous venez d'un milieu qui parle politique en famille des discussions depuis très longtemps.
Surtout d'actualité.
Sonia Mabrouk
Effectivement pas d'engagement politique quand vous étiez plus jeune mais des discussions sur tous les sujets.
Exactement.
Sonia Mabrouk
Et vous estimez Louise Montangon que les revendications aussi légitimes soient-elles ne doivent pas empêcher le plus grand nombre d'étudier de travailler de penser à l'avenir. Vous ne dites absolument pas que c'est illégal hein mais vous estimez tout simplement qu'il y a des principes de base qui doivent être respectés. Ils ne le sont pas c'est bien ça.
Louise Montangon
Exactement. Ça fait plusieurs années que nous avec l'UNI on observe ça dans les universités. J'étais encore au collège que ça se produisait déjà donc des blocus de facultés entières. C'est pas des blocus qui durent deux trois jours c'est des blocus qui peuvent s'étendre sur plusieurs semaines voire plusieurs mois. Moi lorsque j'étais en première année de licence à l'université de Bordeaux Montaigne j'ai connu mon tout premier blocus au mois de mars 2023 et je ne suis retournée à la fac qu'en septembre 2023.
Speaker 8
L'année s'est subitement arrêtée c'était au mouvement de la réforme des retraites et c'est là que j'ai découvert effectivement l'empire de l'extrême gauche au sein des universités.
Speaker 9
L'empire dites-vous c'est-à-dire vous estimez qu'il y a une forme de de gangrène de prise de pouvoir dans certaines universités et qui empêche des étudiants comme vous tout simplement de dire leur avis de penser ce qu'ils pensent et de travailler tranquillement.
Louise Montangon
Tout à fait. C'est-à-dire que dès que vous avez un avis qui ne leur convient pas ou une voix qui ne va pas dans leur sens vous êtes littéralement pris pour cible ou alors insulté de tous les noms que que je ne citerai pas sur sur ce plateau. Mais mais je trouve ça bien dommage parce que je pense qu'il y a quelques années encore on pouvait avoir un débat. Moi j'adore débattre j'adore discuter. J'ai beaucoup d'amis de gauche vraiment beaucoup j'apprends beaucoup aussi en les écoutant.
Et aujourd'hui on a vraiment deux Frances face à face qui ne s'écoutent plus qui ne se parlent plus parce que le dialogue n'est plus possible parce qu'aujourd'hui quand vous êtes juste à droite vous êtes forcément un facho vous êtes forcément un nazi. Et donc vous n'avez pas le droit à la parole et vous avez même plus le droit d'étudier. C'est ça la réalité dans les universités et c'est un peu la pente qui qui se dessine pour les lycées malheureusement et j'en j'en suis un peu désolée d'ailleurs.
Speaker 7
Et vous voulez montrer qu'il y a une alors majorité silencieuse je ne sais pas si elle est silencieuse mais semble-t-il oui mais qui n'est pas du tout celle que de la casse qui n'est pas du tout celle qui bloque au contraire.
Speaker 8
Tout à fait. Une majorité qui peut se retrouver dans les revendications des lycéens tout à fait qui trouve aussi ces revendications pour la plupart légitimes on en rediscutera plus tard.
Louise Montangon
Moi je fais partie de cette majorité qui estime qu'on n'a pas besoin de tout casser ni de tout brûler. Mais malheureusement en fait après 10 ans de macronie, c'est compliqué en fait de manifester sans tout casser, sans tout brûler parce qu'ils ont toujours un peu plus de terrain. Et quand vous voyez aujourd'hui que des étudiants et des lycéens peuvent tabasser leurs profs à Toulouse, à Lille, peuvent tabasser leur surveillante à Annecy, peuvent brûler des camions de pompiers, peuvent brûler le visage d'une femme à Marseille ou balancer de l'acide chlorhydrique au visage et aux mains d'une lycéenne et qu'ils sont tout de même reçus par le ministre de l'Éducation nationale et qu'il ouvre une plateforme pour les doléances, il y a quand même un deux poids deux mesures et on est quand même dans un monde qui moi me laisse un petit peu sans voix parce qu'aujourd'hui le ministre de l'Éducation nationale et le gouvernement entier sont les visages et les représentants du laxisme. Et le message qu'ils envoient à la jeunesse c'est : allez-y, brûlez tout, saccagez vos établissements scolaires et on vous recevra quand même.
Sonia Mabrouk
Vous dites qu'en France en réalité il faut malheureusement en passer par la violence, la casse pour être écouté, reçu et considéré, respecté ?
Louise Montangon
Tout à fait. Et en fait le problème aussi il est dans les lycées, il est dans les universités. Dans les lycées comme dans les universités il y a pas mal d'instances en fait représentatives, donc on passe par des élections. Ces instances représentatives elles voilà, elles sont littéralement vraiment à améliorer. Et le problème en fait avec les ministres, donc le ministre de l'Éducation nationale ou le ministre de l'Enseignement supérieur, c'est qu'ils ne nous écoutent pas et ils nous ferment la porte.
Et en fait ils entretiennent cette culture de la violence, cette culture de la casse parce que les étudiants aujourd'hui ils ont bien compris que pour se faire entendre il fallait casser. Et moi en fait je fais pas partie de ce pan en fait de cette génération qui veut tout casser, tout brûler.
Sonia Mabrouk
Génération vous dites minorité ou génération vous pensez Louise Montangon parce que vous êtes plus près ?
Sonia Mabrouk
Bien, mais qui parle presque au nom de la majorité ou plus fort que vous et d'autres ?
Louise Montangon
C'est ça parce que voilà c'est impressionnant de voir le nombre d'étudiants qu'il y a dans les rues, bon des étudiants qui sont rejoints par des professeurs, par des travailleurs. Donc quand vous voyez ça c'est comme quand vous arrivez dans une université et que vous voyez 300, 500 élèves étudiants au sein d'une assemblée générale, vous vous dites : ouah ils sont tellement nombreux. Mais dans une université on est 20 000. Donc en fait ils représentent pas du tout les 20 000 autres étudiants et ça reste une minorité qui est très bruyante.
Arthur Berdah
Cette minorité que vous qualifiez d'extrême gauche dont vous nous dites qu'elle gangrène l'université, les facs, les établissements. Je crois que vous-même vous avez aujourd'hui 21, 22 ans sauf erreur, 22 ans. Je crois que vous-même il y a pas si longtemps vous étiez mélenchoniste, c'est ce que je crois.
J'avais 16 ans, j'avais 16 ans.
Speaker 14
J'allais y arriver, vous aviez 16 ans, vous avez aujourd'hui 22 ans donc ça fait à la fois long et court. Qu'est-ce qui fait que vous avez changé durant ces six années ? Est-ce que Alain Finkielkraut dit : c'est parce que je suis de gauche que je ne suis plus de gauche. Est-ce que c'est la gauche qui a changé ou est-ce que c'est vous ?
Louise Montangon
Les deux. La gauche a changé, pardon moi je me rappelle quand j'avais 16 ans je regardais souvent la télé, les réseaux sociaux et cetera et j'écoutais que Jean-Luc Mélenchon qui n'est plus le même qu'on a en face de nous aujourd'hui en 2026. J'avais un grand frère, enfin j'ai toujours un grand frère mais qui était militaire et je lui balançais des horreurs au visage hein, je lui disais que j'étais anti-impérialiste, je ne savais même pas ce que c'était l'impérialisme. Mais j'étais dans ce combat, j'étais dans cette révolte parce que quand on a 15 ans on a tous envie de refaire le monde, on a tous envie de faire la révolution. Et puis j'ai eu mon premier boulot étudiant.
On n'est pas sérieux quand on a 17 ans.
Louise Montangon
Exactement. J'ai eu mon premier job étudiant. Alors j'ai côtoyé le monde du travail et puis je me suis un peu sortie de mon spectre, j'ai discuté. Voilà parce que je viens d'un milieu qui n'est pas du tout politisé, on parlait d'actualité à la maison, j'ai eu cette chance de ne pas avoir de télé dans la cuisine mais on n'était pas politisés. Donc j'ai vu ma fiche de paye, le brut et le net.
Vous avez vu la différence.
Speaker 5
Un job étudiant si je peux me permettre c'est 2000, c'est 1900 et puis vous êtes tombée à 1700, 1600 ?
Louise Montangon
C'est ça en fait, je vois que j'ai 1900 ou 2000 sur ma fiche de paye alors je suis aux anges, je me dis : oh je vais tellement mettre de côté, je vais pouvoir profiter pour ma première année de licence. Et pas du tout en fait je crois que j'ai eu 1600 ou 1700 sur ma fiche de paye, je comprends pas. Donc je m'informe et je me rends compte que je donne énormément pour un service public qui ne fonctionne pas tant. Et je suis pas du tout opposée aux cotisations sociales, loin de là, mais je me rends compte que le système public en réalité il est malade. Et c'est pas pour autant que je bascule à droite.
Je me dis juste : bon voilà il faut que je commence à m'intéresser à tout ça. Et puis j'atterris à Bordeaux Montaigne, université qui est totalement gangrénée par l'extrême gauche. Et puis je rencontre des étudiants antifas et je me rends compte que je partage pas du tout leur opinion, je partage pas leurs idées mais je le dis pas. Je le dis pas parce que je vois...
Vous n'arrivez pas à échanger, à débattre avec eux ?
Louise Montangon
Mais parce que je vois comment ils se comportent quand des gens en face d'eux ne veulent pas prendre leur tract. Ils les insultent, ils les agressent à moitié, et je me dis voilà, moi j'ai pas beaucoup d'amis, je viens de la campagne, je suis à Bordeaux, je suis là pour pour me faire aussi un petit cercle d'amis, j'ai pas envie que ça parte tout de suite dans les tours. Et puis arrive mars 2023, la réforme des retraites et le blocus de mon université, alors toujours l'université de Bordeaux Montaigne. Et puis j'arrive à la fac un matin et je vois que tout est bloqué, donc je comprends pas tout parce que j'ai pas forcément de nouvelles de mes professeurs, enfin eux-mêmes ne comprennent pas forcément ce qui se passe. Et puis je me sens très seule parce que mes amis font partie des bloqueurs et moi je m'y oppose.
Alors j'enchaîne un peu les jobs étudiants, je fais du baby-sitting, je fais de la plonge, du ménage. Et puis un jour il y a une fac qui est pas très loin de chez moi, l'université de Bordeaux, donc de la Victoire, et je me dis bon bah elle est ouverte, même si elle est bloquée je vais aller voir ce qui se passe. Et là je tombe de haut parce qu'en fait je vois des tables avec des stands de drogue, en fait c'est documenté sur internet avec des seringues et cetera, des pancartes où ils disent pourtant qu'en AG ils avaient voté le fait qu'il fallait pas utiliser des drogues, donc faut quand même se dire qu'en AG faut voter l'utilisation ou non de drogues. Et puis je découvre une université qui est saccagée alors que l'université de la Victoire elle est juste magnifique de base. Et là je tombe sur une publication de Révolution Permanente, donc qui est le parti politique de la jeunesse étudiante Le Poing Levé, qui invite en conférence universitaire dans une fac bloquée, je rappelle que bloquer une fac est illégal, ils invitent Jean-Marc Rouillan, cofondateur d'Action Directe, qui a été condamné pour des actes terroristes, et en plus il intervient sur des violences policières et je me dis mais c'est pas possible en fait ces étudiants ne nous représentent pas et ils sont pas là du tout pour la réforme des retraites.
Et là donc j'ai commencé à lire et à m'informer et je me rends compte qu'effectivement j'ai pas une tendance de gauche mais plutôt une tendance de droite. Mais ça s'est pas fait qu'en contradiction du mouvement qui était face à moi, ça s'est aussi fait grâce à des lectures et parce que j'ai échangé avec des camarades de promotion qui eux aussi étaient de droite.
Sonia Mabrouk
Et ça donne aujourd'hui la la jeune femme si je puis dire en tous les cas que vous êtes engagée, mais vous tenez aussi à dire que voilà, et vous avez accepté le débat et l'échange avec Manès Nadel que je salue. Bonsoir à vous, merci d'être là, qui est aussi un visage emblématique, hein, vous avez été enfin beaucoup de nos téléspectateurs vous connaissent et vous ont suivi pendant toutes ces années, vous avez été président de l'Union syndicale lycéenne. Et l'idée c'est vraiment d'échanger avec Bruno Jeudy, Rokhaya Diallo et Arthur Berdah sur le fond, qu'on comprenne s'il y a vraiment deux jeunesses, deux visions de la France parce que pour vous Manès Nadel, vous il n'y a aucune comment dire restriction ni au blocus ni aux manifestations ni à tout ce qu'on voit, au contraire.
Manès Nadel
Aucune retenue. Aucune retenue comme comme le dit Laurent Nuñez. Non non, pour être plus sérieux, non, je dis pas que madame se détache d'une jeunesse qui veut tout casser, mais c'est pas du tout c'est ni l'objectif ni très majoritairement les méthodes de ce mouvement. Et je pense que pour le coup il y a une indignation dont peut-être que Louise aurait pu la partager comme elle le dit quand elle était plus jeune et je pense qu'il faut juste l'orienter.
La partage toujours.
Manès Nadel
Bah ça me paraît compliqué parce que je pense que quand on dit justement qu'on est attaché au service public, à la manière dont dont va notre argent, à la République et cetera, je pense qu'on peut pas non plus se détacher de son histoire. Et son histoire c'est une histoire de lutte, c'est une histoire d'acquis sociaux qui ont pas été acquis dans dans le calme et la concertation. Et donc quand on quand on accepte la France dans laquelle on on vit, la République et cetera, et ben il faut en accepter aussi cette histoire et cette histoire elle est vivante, elle continue et moi je pense que c'est plutôt à ça que je me rattache.
Sonia Mabrouk
Vous l'acceptez ce oui, ce passé, cet héritage y compris un peu révolutionnaire, est-ce que vous pensez que c'est par bouffée paroxystique presque révolutionnaire qu'on arrive à des acquis comme le dit Manès Nadel ou alors non, vous pensez que c'est par la tranquillité, le dialogue et le débat qu'on obtient tout ?
Louise Montangon
Non mais là aujourd'hui le débat il est sur les revendications lycéennes, le 8 heures 18 heures, le Parcoursup et on pourra étendre le débat un peu plus loin si vous le souhaitez. Je pense pas qu'il faille brûler son lycée pour obtenir des changements, et c'est ce que je disais il y a quelques minutes. Non non, je dis pas que vous l'avez dit, je dis juste que c'est ma position. Merci. Mais là ce que je suis en train de dire c'est que vous il y a une minorité peut-être de votre mouvement, minorité j'en sais rien si elle est vraiment minoritaire quand on voit tout ce qui se passe depuis une semaine.
Mais il y a des lycées qui ont été brûlés et en fait des lycéens qui ne pourront plus aller en cours pendant des semaines voire des mois, je pense au lycée de Nantes Nelson Mandela.
Et moi en fait j'ai je pense à tous ces lycéens qui avaient peut-être juste envie de manifester dans le calme et à ces petits perturbateurs qui ont décidé de brûler leur lycée alors que c'était un lycée flambant neuf. Je pense aussi aux tout premiers lycéens qui ont manifesté et à qui on ne donne plus la parole aujourd'hui. Vraiment il faut il faut le dire. Je pense aux gros aux gros oubliés pardon des milieux ruraux. Moi voilà je viens de la campagne.
J'entends le huit heures dix-huit heures qui est très fatiguant. Je partage ce constat avec vous. Soyez-en rassurés. Par contre quand j'entends effectivement le gouvernement ou Gabriel Attal nous dire voilà on pourra faire commencer les cours plus tard bah en fait il faut se rendre compte que pour les gens des milieux ruraux ça sera pas forcément possible parce qu'on dépend d'un ramassage scolaire qui est souvent régional ou départemental et nous on a non mais ne me coupez pas la parole s'il vous plaît. Non non mais juste je finis juste mon propos comme ça vous pourrez vous pourrez me répondre.
Mais moi je dépendais d'un ramassage scolaire régional voire départemental où j'avais des collégiens, des lycéens dans mon bus. Voilà je prenais le bus à six heures vingt, je rentrais il était plus de dix-neuf heures. C'était très fatiguant. J'ai même fini en internat. Malheureusement nous on n'a pas des transports en commun toutes les dix minutes et on ne pourra pas changer des transports en commun régionaux.
Ça veut dire qu'il y aura une minorité ou peut-être une majorité je sais pas mais favorisée et l'autre qui devra continuer à faire du huit heures dix-huit heures parfois les emplois du temps bourrés avec trois heures de pause.
Manès Nadel
Mais il y a deux aspects dans ce qu'elle dit qui est plutôt intéressant. Il y a une question très concrète le ramassage. Mais vous savez que si on fait commencer tous les cours une heure plus tard ce sera pas compliqué de changer l'heure de ramassage de tous les bus une heure plus tard. Et par ailleurs dans ce que vous dites il y a une manière aussi de diviser entre les premiers qui étaient dans ce mouvement, ceux qui y sont aujourd'hui, les ruraux, la banlieue, les villes et cetera. Mais les lycéens à chaque fois qu'ils se mobilisent et c'est très intéressant ce que vous dites en zone rurale dans des lycées professionnels qui auparavant d'expérience de syndicaliste lycéen étaient pas du tout des lycées mobilisés et cetera.
Tous sont rentrés dans ce mouvement-là et tous avec un seul mot d'ordre qui est celui de la solidarité où justement on n'essaie pas de.
C'est pas vrai pas tous.
Manès Nadel
Est-ce qu'on a déjà eu un nombre de lycées aussi important bloqués dans notre histoire récente et une diversité de lycées.
Est-ce que vous savez le nombre de lycées qu'il y a en France ?
Bah plus de c'est quoi plus de trois mille ?
Et le nombre de lycées bloqués ?
Manès Nadel
Bah la semaine dernière on était quand même à de nombre de lycées à l'arrêt soit certains qui ont été fermés parce qu'ils avaient été bloqués avant soit ceux qui ont été bloqués on était à à peu près deux mille. C'est un chiffre qui a même pas été contesté par le ministère. Et aujourd'hui cette semaine.
Louise Montangon
Non mais cette semaine on est à deux cents. Donc cette solidarité elle s'est un peu. Si si si aujourd'hui si si c'est les chiffres. Cette solidarité en fait elle est pas mais oui mais enfin je suis désolée moi je vous le dis il y a des gens qui partagent vos revendications j'entends le huit heures dix-huit heures le parcoursup.
Manès Nadel
Le ministère de l'intérieur lui-même a parlé de trente mille lycéens devant les lycées pour deux cents blocages. Pour deux cents blocages trente mille personnes sur deux cents blocages. Après les chiffres ont été. Non mais au-delà il n'y a pas que des lycéens qui étaient dans le dans le mouvement là. Il y a beaucoup d'étudiants des milieux universitaires il n'y avait pas que des.
Je vous pose la question deux cents blocages avec trente mille personnes.
Rokhaya Diallo
Ouais ça reste quand même un mouvement d'ampleur et si on si on veut être juste. Non non ça a baissé. Si on veut être juste ça a commencé dans un lycée rural pardon ça a commencé dans un lycée rural à Mayotte à la fin du mois d'août un lycée le lycée polyvalent du nord de Mayotte qui est un lycée rural qui a commencé le blocus. Et dans les outre-mer parce que la la ruralité ne se s'arrête pas à l'hexagone il y a de nombreux lycées qui sont aussi bloqués par des personnes qui sont en milieu rural donc il faut quand même être juste et rendre à ceux qui ont commencé la mobilisation celle en fait qu'ils l'ont commencée. Je suis tout à fait d'accord ce que je veux juste te dire aujourd'hui c'est que devant les lycées vous voyez même des universitaires.
Louise Montangon
Moi j'en côtoie en fait des bloqueurs qui sont des bloqueurs réguliers depuis quatre ou cinq ans qui se sont tous mobilisés devant le lycée Magendie à à Bordeaux. Il devait y avoir quoi je pense deux cents lycéens et peut-être trois cents ou quatre cents étudiants. Donc je suis désolée mais dire que tous les lycéens sont solidaires malheureusement c'est pas la vérité. Pas solidaires des blocus. Tous les lycéens peuvent peut-être être solidaires des revendications on l'entend le huit heures dix-huit heures le parcoursup.
Tout à fait. Je tiens à préciser que ça reste illégal.
Manès Nadel
Le nombre de lycées qui ont été mobilisés vous osez dire que c'est pas un mouvement de lycéens d'une ampleur incroyable. Enfin comment vous pouvez ne pas le voir.
Louise Montangon
J'ai pas dit que c'était pas j'ai pas dit que c'était d'une ampleur incroyable. Non non j'ai pas dit ça j'ai dit que tous les lycéens ne participaient pas à vos méthodes et que vous ne représentez pas du tout tout le monde.
Mais vous non plus.
Je ne l'ai jamais dit, je n'ai jamais eu cette prétention.
Sonia Mabrouk
La question c'est est-ce qu'on entend aujourd'hui suffisamment dans le débat public qui est le nôtre la parole de ceux qui veulent aussi tout simplement ne pas bloquer et travailler?
Manès Nadel
Je note que cette parole, mais d'ailleurs vous savez par exemple le GUD a été fondé par des gens qui justement voulaient s'opposer au blocage, débloquer les facs et cetera. En général la parole qu'on entend... Oh là là la réponse elle est assez... Non non mais vous allez voir sur ce... Le GUD n'existe plus aujourd'hui.
Aujourd'hui quand même... Il existe encore.
Manès Nadel
Mais en tout cas, en tout cas pour vous dire que cette parole-là, cette parole anti-blocage qui s'exprime médiatiquement, elle vient pas de n'importe où. Elle vient quand même d'un certain secteur politique et militant et ça on peut le dire quand même.
Je suis une descendante du GUD c'est ça?
Speaker 25
Bah les saluts nazis c'est proche du GUD, c'est ce qui est pratiqué dans votre organisation mais je ne veux même pas... Voilà voyez Sonia quand nous nous sommes eus au téléphone ce matin je vous l'avais dit.
Louise Montangon
Voyez la différence entre vous et moi, vous étiez partisan de l'Union syndicale lycéenne qui ne cache plus sa proximité avec la France insoumise. Dans mon organisation quand il y a eu des débordements ils ont été virés manu militari en moins de 24 heures. Votre parti politique... Tous les saluts nazis qui ont été faits... Non mais là on n'est pas sur ce débat.
Non mais laissez-moi terminer. Laissez-moi terminer. Laissez-moi terminer. Laissez-moi terminer merci. Juste je termine juste mon propos.
Vous appartenez à un parti politique littéralement.
Non.
Louise Montangon
Non mais vous ne l'assumez pas mais vous inquiétez pas on connaît vos accointances. Laissez-moi terminer. Non mais oui bah vous non plus. Laissez-moi terminer. Aujourd'hui vous faites le porte-parole d'une minorité qui est très partisane de la France insoumise qui je le rappelle publie des caricatures ouvertement antisémites et qui multiplie les débordements antisémites.
Je n'ai aucune leçon à recevoir de votre part et je pense que les téléspectateurs attendent un petit peu mieux de vous. Vous avez su le montrer par vos précédents passages télé. Et là on parle en fait du mouvement lycéen d'accord? Donc les petites leçons de morale vous vous les gardez pour vous et on pourra échanger plus tard.
Speaker 23
Ce n'est pas une leçon de morale j'ai rappelé un fait c'est pas faire une leçon de morale.
Sonia Mabrouk
Je peux vous dire quelque chose? Moi je ne vais pas ausculter les reins et les cœurs de chacun pour savoir quel bulletin vous... Moi ce qui m'intéresse aujourd'hui vraiment aujourd'hui parce que j'ai deux, il y a deux visages emblématiques et qu'on respecte je trouve que vous portez chacun de votre côté vraiment il y a un parcours, il y a on sent des aspérités, des convictions peut-être partisanes je ne sais pas mais ce qui m'intéresse c'est quelle société vous voulez. Si demain vous étiez aux responsabilités quelle école vous voudriez? Qu'est-ce que vous vous proposeriez?
Vous me dites vous annulez vous supprimez Parcoursup. Moi je veux savoir par quoi vous le remplacez. Et est-ce que par exemple la sélection est un mot tabou pour vous? C'est ça que j'ai envie de savoir c'est ça que vous devriez enfin que vous incarnez.
Manès Nadel
La sélection c'est pas une question qu'on a réglée sur un point de vue moral. Il y a toujours eu des filières qui étaient sélectives et cetera et en vérité je ne sais pas qui met ça en débat aujourd'hui. La question véritable c'est que depuis des dizaines et des dizaines d'années on investit de moins en moins dans l'enseignement supérieur et il y a une période où on ouvrait des facultés par dizaines et par dizaines et maintenant depuis deux décennies disons tous les sept ans l'université l'enseignement supérieur accueille l'équivalent d'une université tous les sept ans. Donc la sélection instaurée par Parcoursup parce que Parcoursup n'est que ça, ça n'est que le véhicule de la sélection et le moyen pour chaque formation d'opérer une sélection là où avant d'autres ne pouvaient pas le faire.
Arthur Berdah
Les gens attendaient à cinq heures du matin devant les facs c'était une autre forme de sélection mais c'était aussi une forme de sélection qui était d'une certaine façon premier arrivé premier servi.
Speaker 20
Mais avant on pourrait ajouter Arthur que avant et après entre les deux il y a eu le tirage au sort.
Speaker 26
Ça a quand même existé avant la mise en place de Parcoursup il y a eu du tirage au sort qu'on le veuille ou non. Je ne sais pas si c'était le bon système je ne sais pas si Parcoursup est le bon système.
Sonia Mabrouk
Moi je vous demande qu'est-ce que si là vous aviez une baguette magique imaginons là tout de suite vous êtes aux responsabilités je ne sais pas s'il faut vous le souhaiter un jour vu l'état de la France et de ce qui se passe mais qu'est-ce que vous proposeriez pour qu'enfin il n'y ait plus ce sentiment d'injustice d'angoisse et alors c'est vrai hein pour les parents et pour évidemment les lycéens.
Manès Nadel
Il faut à propos de Parcoursup et c'est quelque chose qui a été mis sur la table mais qui n'est jamais entendu il faut ouvrir des dizaines de milliers de places opérer une sectorisation des vœux dans certains endroits qui permettrait que quand on a son bac et qu'on souhaite aller je ne sais pas en droit on a garanti une licence en droit. Et vous savez que c'est le principe même d'une licence normalement d'être garantie quand on a le bac. Et le problème aujourd'hui de Parcoursup c'est qu'il instaure la possibilité pour toutes les formations même celles qui ne sont pas censées être sélectives de sélectionner parce que le problème fondamental c'est celui de l'inadéquation entre le nombre de lycéens qui souhaitent entrer à l'université et tout simplement le nombre de places à l'université. Donc si c'est un problème qu'on veut régler on le règle à ce niveau-là. On ne raconte pas des histoires de on supprime cette plateforme et demain tout ira bien c'est pas du tout le sujet et on a des solutions qui sont assez claires mais bien sûr ça demande de mettre l'argent sur la table et ça on ne va pas le gagner n'importe comment.
Mais lesquelles?
Louise Montangon
Moi j'ai une question et après je déroulerai mon propos mais on abroge Parcoursup pourquoi du coup ? On va vers quoi ? C'est une vraie question.
Manès Nadel
Je viens de vous le dire, une plateforme avec une centralisation des vœux, la possibilité de mettre des vœux divers.
Donc plus de sélection ?
Speaker 18
Mais attendez, je suis en train de vous répondre là, vous me coupez comme vous le contestiez tout à l'heure.
Louise Montangon
Non mais c'est vraiment une question. Donc on va vers beaucoup moins de sélection même si la sélection aujourd'hui est pas très grande non plus.
La sélection n'est pas très grande sur Parcoursup ?
Louise Montangon
Mais en fait quand vous voyez que sur Parcoursup vous pouvez envoyer une recette de pâte à crêpe écrite en russe et que vous êtes quand même accepté en filière, je me pose des questions sur la sélection. Permettez-moi juste de m'exprimer.
Speaker 21
Et la sélection ne se fait pas sur les lettres de motivation très majoritairement. Ce que vous dites n'est pas vrai. Elle se fait sur des critères quantitatifs de manière générale. Quelques formations sélectionnent sur les lettres de motivation mais la plupart fonctionnent sur les notes.
Louise Montangon
S'il vous plaît, laissez-moi juste m'exprimer s'il vous plaît Manès. Juste on va parler chiffres un petit peu parce qu'il en faut. Est-ce que vous connaissez le taux d'échec en licence, en première année de licence ?
Louise Montangon
Beaucoup plus, 57 %. C'est-à-dire que si on abroge Parcoursup et qu'on enlève toute sélection, vous envoyez des milliers d'étudiants à l'abattoir. On pourrait faire une parenthèse santé mentale. Carrément à l'abattoir.
Bruno Jeudy
Juste avant que vous ne terminiez, si vous me permettez, avant Parcoursup, c'est-à-dire les chiffres d'échec en première année de fac c'était 67 % avant Parcoursup. On peut dire que Parcoursup c'est pas génial mais ça a ramené le taux d'échec à 57 %. Je ne dis pas que c'est bien mais je donne des faits.
Louise Montangon
C'est extrêmement dur en fait déjà de rater une année scolaire. De rater une année scolaire c'est dur, ça plombe le moral quand vous voyez vos amis passer en L2 et puis vous vous rendez compte que vous avez des rattrapages ou alors même vous êtes même pas sélectionné pour les rattrapages, vous devez tout enfin retaper et cetera. À côté de ça vous envoyez des milliers d'étudiants dans des filières qui sont complètement bouchées. On prend énormément de retard sur l'IA. Les autres pays à côté ils nous attendent pas sur ces sujets-là.
Mais rigolez pas c'est vrai.
Mais c'est pas l'IA et Parcoursup.
Louise Montangon
Non non mais je dis juste que on envoie des milliers d'étudiants dans des filières totalement bouchées alors qu'il y a d'autres domaines qui pourraient être très intéressants sur lesquels on prend énormément de retard comme l'intelligence artificielle. À côté de ça on a tout simplement le fait de vouloir abroger Parcoursup sans réelle solution derrière. Et aujourd'hui le bac, Gabriel Attal me l'a même avoué en débat chez vos confrères LCI, où il y a eu vraiment des notes extrêmement gonflées pour donner le bac à tout le monde.
Sonia Mabrouk
C'est pas une révélation, tout le monde le savait mais il l'a affirmé par lui-même.
Speaker 19
Laissez-moi terminer. Non mais il y a moins de gens au niveau du bac et moins de gens dans le supérieur.
Louise Montangon
C'est pas vrai. Non non je dis juste que le bac c'est pas qu'un diplôme de papier. Une licence, un examen, un diplôme n'est pas un diplôme de papier. Il faut avoir les notes qui justifient le fait que vous avez ce diplôme. Le bac c'est le premier vrai diplôme dans la vie d'un étudiant, dans la vie d'un lycéen.
Manès Nadel
Que Parcoursup dévalorise totalement puisqu'il sélectionne avant le bac. Donc si dans votre logique on veut justement revaloriser le bac il faut enlever Parcoursup.
Louise Montangon
Non je ne dis pas qu'il faut enlever Parcoursup. Je dis juste qu'il y a un calendrier de Parcoursup à revoir. D'ailleurs on pourrait être d'accord sur une des deux choses, le calendrier Parcoursup. Quand aujourd'hui vous faites vos demandes, vos vœux Parcoursup, que vous êtes sur liste d'attente déjà c'est une période extrêmement angoissante pour l'étudiant, extrêmement angoissante pour les parents. Et vous avez des étudiants qui sont acceptés fin juillet voire peut-être début août.
Et en fait vous vous retrouvez dans des grandes grandes villes comme Bordeaux où il y a une explosion de demande de logement et en fait vous pouvez pas vous loger et c'est terminé pour vous. Donc il y a des choses effectivement à modifier dans Parcoursup mais désolée je ne partage pas vos propositions, je ne veux pas abroger Parcoursup.
Sonia Mabrouk
Bon ça de toute façon que vous partagiez pas les mêmes visions. Moi je veux comprendre quelque chose et aussi vos visions de la société, de l'école, de l'avenir. Il y a quand même une angoisse chez une partie de la jeunesse et je suis étonné de voir quelle que soit la couleur du gouvernement c'est une plateforme, un numéro vert, une démocratie interne. Ça vous fait sourire les deux mais c'est peut-être la seule chose qui vous réunit.
Des solutions en fait qui ne demandent ni argent sur la table et qui sont simplement des petits aménagements. Mais s'il y a une si grande angoisse, comment on peut répondre par parfois je dis c'est le Grenelle du pauvre. Alors les 3000 les 3000 professeurs, c'est pas mal hein, je sais pas où ils étaient.
On se demande aussi d'où ils sortent ces 3000 professeurs.
Sonia Mabrouk
Ils étaient déjà là surtout. Mais comment vous expliquez, ils sont habituels en fait. Comment vous expliquez, quelle que soit la la manière dont vous prenez le le mouvement par le bout, comment vous expliquez aujourd'hui que vous ne soyez pas véritablement entendus ? Comment vous l'expliquez, que ce soit vous Louise Montangon d'ailleurs par une partie des militants, je pense une partie du gouvernement qui se dit formidable, elle est pour l'ordre et cetera mais pas plus. Et vous Manès Nadel avec des quand même des revendications aussi et on vous dit non mais voilà, voilà ce qu'on peut vous proposer, à l'école c'est une convention citoyenne au final.
Manès Nadel
Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise, on refuse de faire des choix politiques pour simplement donner des solutions de de papier. Mais ce que je veux dire c'est quand même que madame en proposant simplement un décalage de calendrier par exemple.
Je propose pas que ça.
Manès Nadel
Non mais d'accord, mais en mettant en avant cette cette mesure, en fait on on retourne dans cette logique des petits aménagements, plus de transparence, changer la plateforme et cetera. Mais ça le gouvernement le fait déjà depuis quelques années depuis que Parcoursup est là. Le problème c'est un problème de fond, pas assez de place et trop entre guillemets d'étudiants. Le résultat c'est 110 000 étudiants sur le carreau cette année. Ça il y a une seule manière d'y répondre, ça ça sert à rien d'en passer par des solutions diverses et variées, il faut en passer par plus de places et ça veut dire mettre de l'argent sur la table.
Bruno Jeudy
Mais j'ai une question à vous poser à tous les deux, est-ce que parce que bon voilà, je sais bien que les mouvements comme ça démarrent et il y a pas de calcul là-dessus on on sera d'accord. Mais est-ce que objectivement ce gouvernement a les moyens de répondre et à ce que vous dites et vous monsieur Nadel à ce que ce que vous dites aussi, c'est-à-dire que le timing ne ne permet pas ce de de faire de dégager des des solutions comme vous vous les revendiquez et et vous aussi. Est-ce que finalement ce débat c'est pas en avril 2027 ?
Louise Montangon
Effectivement c'est pas une question de timing, c'est surtout je pense une question d'opportunité politique. D'opportunité politique peut-être mais aussi d'argent. En fait parce que quand vous voulez beaucoup plus de places à l'université et cetera, quand on prend aussi le taux d'échec 57 %, il faut quand même s'en rappeler. Je tiens à préciser et je vous pose la question, est-ce que vous savez combien un étudiant coûte à l'État en licence ? Combien est-ce que moi je coûte par exemple ?
On n'est pas à un examen là ou quoi Louise Montangon. Non mais on est autour des 13 000 euros. Non mais parce que c'est important de le savoir. Franchement c'est important quand on a des revendications de de connaître son sujet quand même. Je coûte moi 13 000 euros à l'État.
Et donc comment vous faites pour ouvrir à des centaines de milliers d'autres places quand l'État n'a déjà plus d'argent et que je rajoute tous les ans les étudiants d'extrême gauche parce qu'il faut les appeler comme ça, je sais que vous aimez pas ça mais c'est la vérité. Et là je ne parle pas de la France Insoumise mais plutôt des marxistes trotskistes et révolutionnaires du Poing Levé, de l'UNEF et de la FSE.
Ça vous a marqué ça apparemment.
Louise Montangon
Ah oui, mais vous savez en fait quand vous êtes privés de facultés pendant des mois effectivement ça marque et je suis pas la seule à le penser. Donc quand eux saccagent leur université, quand à l'université de Bordeaux la Victoire en quelques semaines de blocage on a 1,5 non mais attends non je dis pas ça laissez-moi terminer. J'ai le respect de vous laisser terminer s'il vous plaît donc laissez-moi terminer.
Vous l'avez interrompu aussi, vous l'avez interrompu aussi arrêtez.
Louise Montangon
Non mais pas pas quand vous faites un propos comme ça je vous demande juste de me laisser terminer. Vous l'avez fait plusieurs fois honnêtement. Donc à l'université de la Victoire à Bordeaux en quelques jours quelques semaines de blocage on est à 1,5 million d'euros de réparations.
Speaker 28
Attendez on mélange tout là, on mélange la dette et cetera pour parler de millions dans ce débat.
Il y a des solutions qui sont à côté.
Louise Montangon
Mais non mais là c'est pas une solution. Non non c'est pas une solution c'est un constat. Il y a des centaines enfin des dizaines de facs dans cette situation. Mais et vous quelle solution, quelle solution justement ? Quelle solution ?
Mais mais moi je vais vous la proposer la solution. Déjà tu casses tu bloques tu bloques tu es exclu tu casses tu payes. Déjà ça et les universités seraient moins en déficit si vous n'étiez pas en train de tout casser tous les ans.
La réponse de Manès Nadel.
À à quoi ?
Sonia Mabrouk
Ah bah à un principe qui pour certains qui paraît clair mais peut-être que vous le dénoncez c'est-à-dire tu tu casses tu bloques tu répares.
Manès Nadel
On n'est pas dans la cour d'école. La fac de Nanterre. Bon alors reprenons reprenons le fil de notre discussion. On était sur la question de pourquoi est-ce qu'il y a pas assez de place dans l'enseignement supérieur. C'est un manque d'argent.
Madame on vous voyez vous m'interrompez en permanence.
Ah bah on le fait tous les deux je suis désolée bah oui.
Manès Nadel
C'est étonnant. Très bien, ben je vais continuer alors. Y a pas de souci. Très bien. On était sur la discussion de pourquoi il manque d'argent dans le supérieur.
Et madame met en avant la question des dégradations en disant peut-être une solution serait de faire payer ceux qui cassent. Vous savez qu'il y a un droit en France. Vous savez qu'en France, quand on commet des dégradations, on est déjà condamné et parfois de manière très lourde. Tout à fait, oui. Donc c'est quoi votre solution ?
Quelle est votre solution ? On exclut ceux qui bloquent et on va comme ça on va trouver de l'argent.
Sonia Mabrouk
Ah non, mais déjà on arrêtera de dégrader nos lieux d'études. Vous voyez, vous partez un peu, on n'est plus sur le débat budgétaire, on retourne sur les violences. Mais c'est pas ça. Simplement pour préciser les choses, il y a quoi qu'on en pense un débat quand vous voyez la facture rien qu'en Île-de-France qui se monte à 8,5... C'est plus le même débat.
Ah si quand même, il y a une facture qui va rester malgré tout. C'est on peut la déplorer quand même au moment où on cherche de l'argent. Je dis pas que c'est directement lié, je dis qu'il y a une facture en Île-de-France qui est à 8,5 millions d'euros, que sur le plan national elle est à 30 millions d'euros, qu'il y a beaucoup de régions qui gèrent les lycées qui ne savent pas comment ils vont faire. La question c'est à qui vous lundi matin ou dans deux semaines à qui vous apportez la facture. Bah aux Français.
Aux Français qui se lèvent à 5 heures du matin pour gagner une misère.
Louise Montangon
Mais c'est pas parce qu'ils soutiennent qu'ils ont envie de payer en fait. Moi je suis désolée, je pense à mes parents en fait, ils n'ont pas envie de payer pour ça. Vous voyez ? Est-ce que vous le comprenez ça peut-être ?
Speaker 25
Ce que je comprends très bien, c'est qu'effectivement cette question de la violence que vous avez ramenée sur le tapis pour ne plus parler de la question budgétaire... Mais parce qu'aujourd'hui la violence est majoritaire. Majoritaire ? Laissez-le terminer. C'est faux.
Dans le mouvement lycéen, ce n'est plus un mouvement lycéen. La plupart des blocus de lycées se passent sans aucune dégradation de même de biens.
Ce n'est plus un mouvement lycéen.
Louise Montangon
C'est quoi alors ? Vous changez sur autre chose. C'est plus un mouvement lycéen. Vous voyez, vous passez d'un sujet à l'autre. Mais selon moi, selon moi, non.
Non, on n'a pas parlé des choses dont on doit parler. On appelle ça un mouvement lycéen mais pour moi ce mouvement est littéralement et là je vais vous demander juste un tout petit peu de concentration pour me laisser terminer. Mais vous dévoyez complètement cet entretien en passant d'un sujet qui n'a un autre qui n'a rien à voir.
Speaker 31
Mais j'ai la parole et j'ai la parole. Non, il n'a en fait il n'a pas terminé. Attendez, attendez, attendez. C'est gentil de prendre ma place mais... Moi je l'écoutais mais il n'a pas terminé sa phrase.
Bah elle est terminée alors. Bah oui. Il m'a posé une question. Mais on peut aussi poser la question des violences, elle est légitime aussi ce soir.
Manès Nadel
Justement, vous revenez sur les violences alors qu'on parlait des questions budgétaires qui se comptent pardon en dizaines de milliards. Si on veut mettre tous les lycées à la à la norme simplement à la norme à laquelle on construit les lycées aujourd'hui, vous savez combien c'est puisqu'on fait des quiz apparemment.
Bah dites-moi, vu que vous avez l'air de savoir.
Manès Nadel
30 milliards. 30 milliards. Et vous les trouvez où les 30 milliards ? Vous pensez qu'ils partent où les 190 milliards d'aides aux entreprises chaque année qu'on augmente année après année.
Ah voilà, on y vient.
Manès Nadel
Non mais alors là au moins on est sur la question budgétaire. C'est des choix politiques. Vous dites que vous défendez l'enseignement, vous défendez des conditions d'études dignes, je vous ai entendu le dire. Et c'est là que votre discours est intéressant. Vous n'êtes pas simplement sur la question des violences que vous quand même que vous ramenez assez souvent, vous êtes aussi sur le fait de dire oui effectivement le 8 heures 18 heures, les questions de conditions dignes et cetera elles sont intéressantes.
Alors vous, comment vous comptez améliorer les conditions des étudiants et des lycéens sans mettre à aucun moment de l'argent sur la table et sans donner plus d'argent chaque année dans l'éducation.
Louise Montangon
Écoutez, je ne suis pas ministre de l'économie et j'ai pas dit que j'avais aucune solution ou alors qu'il ne fallait pas redonner de l'argent. Pour l'instant la seule solution c'est d'exclure les bloqueurs hein. Et bah oui et je pense qu'on est un grand nombre aussi en France à partager ça. Vous voyez quand vous faites votre rentrée scolaire en L1, qu'il y a un L2 qui bloque la fac et que vous passez en M1 et que cette personne est toujours en L2 et qu'elle bloque toujours votre fac, oui vous avez un peu envie que ces bloqueurs ils soient exclus parce que généralement quand une fac est bloquée c'est pas vraiment les étudiants. Mais c'est toujours pas la réponse à la question qu'on posait sur les moyens.
Oui mais vous vous me posez une autre question, vous me posez une autre question, soyez de bonne foi. Non, c'est pas du tout la question que je vous ai posée. Je vous ai posé la question comment on améliore les conditions d'éducation sans mettre l'argent sur la table.
Sonia Mabrouk
Vous êtes passés à un débat très politique parce que vous vous pensez Manès Nadel que cet argent il faut le trouver, qu'il faut aller le chercher puisque vous estimez que ça n'a pas été légitime quand on a aidé les entreprises, c'est ce que vous dites. Majoritairement. Louise Montangon pense que quand il y a une facture et parce qu'il y a des violences il faut faire payer ceux qui cassent donc il y a aussi une partie de l'argent qui peut être récupérée. Donc c'est deux visions de la société et du sujet. Arthur Berdah.
Arthur Berdah
Je peux vous poser une question Manès Nadel, vous reprochiez à Louise Montangon de passer d'un sujet à l'autre, des violences au lycée. De détourner le sujet du budget pour aller sur les violences, c'était ça. Est-ce qu'il faut comprendre que vous regrettez d'une certaine façon le choix qui a été fait aujourd'hui par certains de vos camarades manifestants de se joindre au mouvement prévu ce samedi 17 octobre, c'est-à-dire celui qui vise notamment à ressusciter un petit peu les gilets jaunes et donc vous craignez d'être d'une certaine façon dilués dans un mouvement qui va être bien plus large que vos revendications et donc d'être invisibilisés d'une certaine façon. Est-ce que vous le regrettez ce choix qu'ont fait vos camarades manifestants ?
Parce que là les sujets vont changer aussi.
Manès Nadel
Non mais ce que je regrette c'est que vous posez la question sur cet angle-là alors que ce qui est quand même remarquable c'est que depuis trois semaines on est partis de revendications effectivement extrêmement diffuses et peut-être pas très compréhensibles au départ d'un point de vue si on se place en surplomb d'un point de vue national et qu'aujourd'hui on est arrivés à des choses très claires. Et d'ailleurs on en parle, on parle de Parcoursup, on parle de 8h-18h, on parle du bâti. Mais c'est quand même intéressant. Et donc ces revendications on peut se mêler à un mouvement plus global qui porte d'ailleurs en fait sur la même question de fond : que fait l'État, que fait la République avec ses enfants et avec ses citoyens à qui effectivement elle prélève de l'argent ? Et vous savez c'est pas parce qu'on est de gauche qu'on pense que mettre des impôts très importants pour effectivement faire des aides aux entreprises...
Speaker 33
Mais vous allez totalement politiser votre mouvement en vous diluant avec les gilets jaunes samedi.
Manès Nadel
Mais vous disiez que les revendications étaient de plus en plus éparses en allant avec les gilets jaunes et en fait non c'est aussi une politisation. Les gilets jaunes n'ont pas de bord politique.
Sonia Mabrouk
S'il vous plaît, s'il vous plaît attendez. Arthur Berdah, Bruno Jeudy, Manès Nadel vous a dit ils veulent qu'il y ait une conjonction des luttes. Ça voilà, une jonction des luttes je crois que personne ne l'a cachée de votre côté ni du côté de certains manifestants. Moi la question quand même je vais la poser quand même sur les violences. On parle des revendications on va revenir sur le fond mais c'est important.
On a des violences du côté des lycéens et ça il faut évidemment le dénoncer on le dit. On a des violences aussi à l'égard des forces de l'ordre et puis on entend de plus en plus des slogans hostiles à l'État, à l'État. Est-ce que vous estimez aujourd'hui qu'il y a la violence qui vient du côté de l'État ? C'est important d'avoir votre vision des choses. Est-ce que vous vous estimez qu'il y a, je dis pas qu'il y a de violence légitime, mais qu'il y a une réponse qui doit être apportée à la violence de l'État ?
Et est-ce que de votre côté Louise vous dites non à l'inverse au contraire l'État il est là pour protéger les biens et l'intégrité physique et il n'y a rien à lui reprocher ? J'aimerais vous entendre sur ces deux points.
Louise Montangon
Ça serait mentir de dire qu'il y a rien à reprocher à l'État et ça serait mentir de dire qu'il y a rien à reprocher aux lycéens. Aujourd'hui effectivement on a pu observer des violences commises peut-être de la part de certains policiers. Moi j'attends que les enquêtes de l'IGPN soient faites avant de me prononcer. À côté de ça en fait moi je suis juste effarée en fait de voir la liste qui ne fait que s'augmenter mais on va juste faire un petit listing pour se rendre compte un peu où on en est aujourd'hui. 147 personnels de l'éducation, je vous assure hein c'est pas là c'est pas une question des violences c'est une bascule.
147 personnels de l'éducation...
Speaker 25
Non mais ce mouvement ne s'est pas fait dans la violence. Non non parce qu'il était violent. Il n'y a jamais eu un mouvement depuis deux semaines on observe de moins en moins d'actes effectivement totalement...
Oui mais là on va pas s'en féliciter.
Manès Nadel attendez vous êtes d'accord 147...
Bah on peut s'en féliciter si...
Sonia Mabrouk
147 personnels de l'éducation en France ont été attaqués, ciblés, visés, vilipendés ou violentés. Quoi qu'on en pense c'est une bascule dans une société. Donc moi je vous pose la question : comment vous expliquez que ceux qui nous instruisent, ceux qui nous émancipent, ceux qui nous élèvent soient attaqués ?
Manès Nadel
Je pense que la violence effectivement qui a pu émaner de ce mouvement elle vient du fait que les gens qui s'y sont investis sont ceux qui dans cette société souffrent le plus d'une violence silencieuse qui ne dit pas son nom mais qui en fait tous les jours mine la vie des gens.
Manès Nadel
Mais viser des proviseurs ou des professeurs c'est tout à fait condamnable et ce n'est pas quelque chose qu'on peut souhaiter quand on est dans un mouvement lycéen. Et je trouve que je sais pas si c'est la première fois...
Bruno Jeudy
C'est la première fois que dans un mouvement de lycéens, croyez-moi j'en ai vu quelques-uns, c'est la première fois qu'il y a autant de personnels de l'éducation qui sont visés par des violences et qui sont atteints dans leur chair.
Du jamais vu oui.
Louise Montangon
Mais on va pas s'en féliciter c'est juste normal. Et après on s'étonne qu'il n'y ait plus de professeurs.
Manès Nadel
Comment ça c'est juste normal ? Ça arrivait, ça n'arrive plus, c'est juste normal ? Je comprends pas cette...
Louise Montangon
Mais non en fait c'est juste normal qu'il n'y ait pas de violence envers nos professeurs ou envers nos proviseurs. Enfin je suis désolée mais là il n'y a plus aucun cadre, il n'y a plus aucun respect.
Louise Montangon
Mais non c'est juste normal de ne pas frapper son prof, c'est juste normal de ne pas asperger son prof d'essence. Je suis désolée de vous le dire mais il y a un moment donné enfin là c'est complètement lunaire ce qu'on est en train de dire.
Manès Nadel
Est-ce que c'est normal de nasser des lycéens puisqu'on parle de la violence ? J'ai réprouvé cette violence-là. D'accord mais soyez-en aussi...
Louise Montangon
Et non c'est pas normal. Non c'est pas forcément normal. Mais soyons-en aussi... Et aujourd'hui dites que les violences policières ne sont pas normales. Aujourd'hui je suis désolée mais on s'étonne qu'il manque des professeurs.
Mais enfin il y a eu une explosion des démissions des professeurs. Mais enfin il faut se rendre compte aussi dans quel cadre ils travaillent ces professeurs.
Ils ne sont plus du tout respectés. Encore il y a deux jours ou c'était hier, à Aubagne, il y a un professeur et un proviseur qui se sont fait tirer dessus. Vous croyez que ça donne envie de travailler dans l'Éducation nationale ? Bien sûr que non.
Ça n'a rien à voir avec le mouvement là.
Speaker 40
Mais je dis pas que c'est, non non, je sais, je sais, c'est un collège, voilà, pour remettre dans tout ça, dans le contexte. C'est un collège, mais c'est pas pour rien que le ministre de l'Éducation nationale a dit un contexte de violence contre les professeurs. Voilà, mais c'est pas la première fois qu'on voit des professeurs touchés, notamment il y a eu pas mal de professeurs touchés à l'arme blanche. Et en fait aujourd'hui les professeurs sont extrêmement violentés dans ces mouvements lycéens, je le déplore, il y a aussi des proviseurs. Est-ce que vous pensez sincèrement que le professeur qui s'est fait tabasser à Toulouse, que la surveillante qui s'est fait tabasser à Annecy ou que le professeur qui s'est fait frapper à Lille a envie de retourner donner cours à ses étudiants ?
Louise Montangon
Moi j'en suis pas si sûre et je les comprends, et j'ai beaucoup de peine pour ceux qui avaient de revendi, des vraies revendications et qui ne sont pas obligés d'utilise.
Speaker 44
Mais vous rigolez ou quoi ? Au début du plateau je vous l'ai dit que je partageais vos constats, que le 8 heures-18 heures effectivement c'était pas normal.
Vos constats c'est pas vos revendications.
Louise Montangon
Vos revendications si vous voulez, ne jouez pas sur les mots, je partage vos revendications.
Manès Nadel
Mais c'est très différent parce qu'il y a des solutions qui sont apportées par ce mouvement et vous les rejetez. Vous les rejetez, il faut le dire quand même. Arrêtez de faire croire que vous êtes dans la dénonciation et le fait qu'il faille apporter des solutions aux conditions d'éducation qui sont indignes. Vous avez dit on ne peut pas trouver d'argent, on ne peut pas trouver d'argent, et la solution c'est des solutions sécuritaires. Il faut arrêter qu'il y ait des gens etc, personne ne sait comment ça va se passer.
Speaker 41
Mais bien sûr que oui, il faut remettre de l'ordre au sein des lycées, il faut remettre de l'ordre au sein des universités, faut respecter son professeur.
Speaker 53
D'accord, donc votre solution c'est l'ordre, c'est pas mettre de l'argent sur la table, que ce soit très clair.
Speaker 50
Là maintenant tout de suite c'est l'ordre et remettre de l'argent sur la table. Bien sûr que oui, les deux ne sont pas antinomiques, c'est, il faut remettre de l'argent sur la table.
Comment on remet de l'argent sur la table ?
Louise Montangon
Alors moi déjà, pour moi il faut couper bam toutes les subventions que les syndicats touchent et qui participent de près ou de loin aux blocages.
Speaker 46
Et vous rigolez ou quoi, on parle de quelques millions là, vous revenez sur le discours anti-syndical de l'extrême droite.
Speaker 58
Mais mais quelques millions, mais vous ajoutez ce million, vous ajoutez ce million plus ce million plus ce million et on a.
Speaker 54
C'est démagogue, vous êtes d'une démagogie qui m'étonne, qui m'étonne pas par rapport à la manière dont tout ça est présenté médiatiquement.
Speaker 56
Attendez, alors là les saluts nazis, l'extrême droite, vous tombez très très bas franchement. Non non mais vous tombez très très bas dans ces petites caricatures dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec vous c'est l'extrême droite.
Speaker 59
Bon, j'ai énoncé un fait. Là vous expliquez, vous expliquez, vous expliquez les déficits de financement de l'éducation par les financements des syndicats. C'est l'argument que vous avez utilisé.
Speaker 55
Mais oui, c'est illégal ce que font ces syndicats et il faut leur couper leurs subventions maintenant tout de suite et que la chaîne pénale se mette en route maintenant tout de suite.
Manès Nadel
D'accord, on a compris, il n'y a pas de démocratie sans syndicat. Il n'y a pas de démocratie sans syndicat, il n'y a pas de démocratie sociale, pas de dialogue social.
Speaker 57
Mais les syndicats sont censés respecter la loi et ce qu'ils font aujourd'hui c'est illégal. Voilà, parce que je pense qu'il faut remettre l'église au milieu du village, ce que vous faites c'est illégal tout simplement.
Speaker 51
La loi telle qu'elle existe, l'État tel qu'il existe n'existerait jamais s'il n'y avait pas des gens qui étaient rentrés, qui étaient rentrés dans des contestations.
Mais oui, mais on retourne dans le discours anarchiste etc.
Sonia Mabrouk
On ne peut pas vous mettre d'accord, en tous les cas quoi qu'on pense de vos opinions c'est un niveau vraiment d'engagement qui fait plaisir. On peut vous le dire.
Bah merci.
Bah elle prend la parole, d'accord.
Louise Montangon
Mais attendez, alors que moi je loue le vôtre, je vous permets aujourd'hui de parler et de faire valoir vos revendications, elle est là la différence entre vous et moi.
Manès Nadel
Qu'est-ce que vous pensez, j'ai donné un avis sur votre syndicat. Votre syndicat il y a des saluts nazis dedans.
C'est pas un syndicat, c'est pas un syndicat.
L'UNI n'est pas un syndicat.
Louise Montangon
Non, c'est une association, pour se syndiquer il faut être travailleur, qu'on remette également l'église au milieu du village.
Sonia Mabrouk
Manès Nadel, est-ce que Louise Montangon ou quelqu'un d'autre, on voit ce qu'il lui est arrivé dans son ancienne faculté, vous comprenez aussi quelles que soient les opinions des uns et des autres qu'elle a le droit de travailler et qu'il n'y ait pas besoin que des militants viennent l'embêter, ça vous êtes contre tout ça, nous sommes d'accord.
Contre les blocages non, j'y suis.
Sonia Mabrouk
Pas les blocages, non non, mais je veux dire elle a le droit aussi d'avoir comme vous d'ailleurs un avis totalement différent.
D'avoir un avis bien sûr, je lui ai donné.
Sonia Mabrouk
Oui, et de pouvoir l'exprimer au sein d'une université, d'une faculté sans que certains militants en empêchent.
Manès Nadel
Mais elle pense justement que le rétablissement de l'autorité doit passer par le fait qu'il n'y ait plus justement d'instance de médiation politisée précisément comme les syndicats.
C'est pas vrai, je ne suis pas contre les élections étudiantes.
Speaker 25
Mais vous êtes contre le financement des syndicats, donc le fonctionnement démocratique de l'université.
Speaker 41
Non, je suis contre le financement, ne modifiez pas mes paroles. Je suis contre le financement des syndicats qui entravent la loi et qui font des actes illégaux.
Restez avec nous, je vais faire un tour de table.
Manès Nadel
Quand est-ce que les syndicats dont vous parlez ont été accusés en justice et ont perdu en justice ?
Mais attendez, attendez.
L'Union étudiante, je ne sais pas, vous parlez duquel ?
Ah mais tous ceux qui bloquent les facs aujourd'hui, c'est illégal.
Ils ont été condamnés par la loi ?
Louise Montangon
Mais en fait, vous savez... Non mais vous savez, il n'y a pas besoin de savoir si un tel ou un tel a été condamné pour savoir que c'est illégal.
Il n'y a pas besoin de juger pour savoir si c'est illégal ?
Louise Montangon
C'est pas vrai, non, j'ai jamais dit ça. Vous modifiez chacun de mes propos et ça devient vraiment insupportable. Vous savez, la loi en fait, nul n'est censé l'ignorer et tout le monde est censé la respecter, d'accord ?
Manès Nadel
Les syndicats tant qu'ils ne sont pas condamnés par la loi, on ne doit pas se faire couper ses subventions.
Speaker 40
Non mais je sais, et moi je dis juste qu'il faut les condamner ces gens. C'est là encore une fois où vous modifiez mes propos.
Sonia Mabrouk
Bien, Bruno Jeudy, Arthur Berdah, Rokhaya Diallo, est-ce que vous pouvez nous faire en quelques minutes un résumé, eh bien... Mais moi je trouve ce débat extrêmement constructif. Ce sont deux visions, ce sont deux avis, ce sont deux engagements.
Arthur Berdah
Je vais commencer, je vais me mouiller. Le résumé qu'on peut voir, c'est en réalité surtout une différence, je crois, de priorité. Si je comprends bien ce que vous avez dit, Manès Nadel, pour vous la priorité des priorités, c'est que l'exécutif accède à vos revendications et ensuite seulement viendra le déblocage de tous les établissements, qu'ils soient estudiantins ou lycéens, viendra dans un deuxième temps. Pour vous, si je comprends bien, la priorité c'est précisément l'inverse, c'est-à-dire que d'abord on commence par débloquer les établissements, qu'on permette à ceux qui souhaitent de retrouver le chemin de leur classe ou de leur amphithéâtre et que dans un deuxième temps, qui est celui de la campagne présidentielle ou celui des débats budgétaires, alors s'engage une discussion avec l'exécutif sur la réponse aux revendications.
Manès Nadel
Vous y croyez vraiment qu'un mouvement qui s'arrête, c'est quand il s'arrête qu'ensuite il commence à être satisfait sur ses revendications ?
Oui, j'ai visé juste.
Louise Montangon
Non, je crois juste au fait qu'il y a des milliers de lycéens qui ont juste envie d'aller en cours et des milliers d'étudiants qui ont envie d'aller en cours. Et je tiens juste à préciser, dans ces étudiants, il y a des étudiants salariés qui travaillent au sein des bibliothèques universitaires. Moi j'ai une connaissance, pour ne pas dire une amie, qui m'a écrit en me disant : voilà, moi ça fait plus d'une semaine que l'université est bloquée et que je ne peux pas travailler et là je suis comme ça, je suis en angoisse. Donc on a bien compris vos revendications, on les a entendues.
Elle n'est pas payée ?
Louise Montangon
Non, elle n'est pas payée. Et donc et voilà, voilà. Et il y a des milliers d'étudiants comme moi en première année de licence qui ne peuvent plus suivre leurs cours et qui se disent : bah mince en fait, j'ai travaillé tellement pour en arriver là et aujourd'hui mon diplôme qu'est-ce qu'il va valoir ? Moi quand je suis arrivée en master, mon responsable de master m'a dit : oh c'est bien, vous avez de super notes, vous avez validé à dix-sept le dernier semestre, franchement pas mal, vous êtes dans les majors, top. Ah, vous venez de Bordeaux Montaigne.
Elle est souvent bloquée votre fac quand même, vous avez moins de cours que tout le monde. Elle est là la réelle injustice. Vous empêchez ceux qui ont envie d'aller travailler, vous empêchez...
L'injustice c'est peut-être de regarder l'origine des gens plutôt que leur diplôme.
Speaker 37
Non, c'est... il n'a pas regardé mon origine, il a regardé de quelle fac je venais, de quelle fac je venais.
Speaker 39
Origine géographique, origine géographique. C'est ça qui est très injuste effectivement, c'est ce que fait Parcoursup d'ailleurs.
Speaker 38
Ce que je veux vous dire, c'est que si vous voulez manifester, vous pouvez manifester.
Speaker 42
Vous découvrez la lune là. Ça a toujours été comme ça, c'est le fil à couper le beurre franchement. Et aujourd'hui c'est aussi le bac par exemple, que vous ayez un bac qui vienne d'un lycée ou d'un autre, il n'a plus la même valeur.
Non, ça n'a pas toujours existé, ce n'est pas vrai.
Bruno Jeudy
Moi je vais faire un résumé. En fait, il y a deux visions. Il y a la vision parce que Parcoursup c'est ça en fait, il faut le reconnaître. Parcoursup c'est une démarche qui n'est pas allée au bout d'ailleurs parce que Parcoursup c'était beaucoup, il devait y avoir des partiels et tout ça, donc il n'y a pas eu tout ça. C'est une vision aussi de ce qu'est la sélection à un moment dans la vie d'un jeune parce que même vous l'avez reconnu, c'est qu'à un moment on sait bien qu'il faut organiser cette sélection, permettre à tout le monde de pouvoir aller en première année de fac.
Speaker 26
Si, si. Non mais moi je suis pour ça, je pense que c'est ça qui vous oppose notamment, parce qu'il y a d'autres choses, mais notamment sur Parcoursup. C'est majeur, c'est un principe de sélection. Je pense qu'une société fonctionne mieux avec plus de gens formés et qui accèdent à un niveau de diplôme. L'un accepte Parcoursup, c'est une vision de la société.
Bruno Jeudy
Je pense que c'est majeur Parcoursup dans le fait que... après je suis d'accord avec vous, ça ne fonctionne pas très bien et s'en remettre uniquement aux algorithmes, ça nécessite largement des améliorations qui apparemment pourraient être faites. Il y a même eu un rapport sénatorial cosigné par un sénateur communiste et un sénateur LR qui l'écrit noir sur blanc dans leur rapport.
Éric Ciotti veut l'abrogation. Éric Ciotti ne veut pas plus de places.
Rokhaya Diallo
Non, c'est un c'est un exercice assez assez compliqué, mais c'est vrai que sur la question de Parcoursup, il y a vraiment cette question-là de la sélection qui me semble vraiment vous opposer dans la mesure où effectivement, qu'est-ce que signifient les études, en fait ? Est-ce que c'est un moyen d'accès à l'émancipation, au savoir qui garantit une société sachante, capable de d'investir justement dans la vie politique comme vous le faites, ou est-ce que effectivement, c'est la destination, c'est de créer des personnes qui sont aptes à intégrer le marché du travail et donc avec une vision plus capitaliste ? Donc je crois que c'est c'est voilà, c'est deux visions qui conçoivent soit le savoir comme une forme d'émancipation, soit un savoir comme quelque chose de pratique et pragmatique qui va répondre à des besoins concrets.
Manès Nadel
Alors dans la continuité de ça, il y a quelque chose que j'aimerais mettre sur la table dont on parle pas beaucoup parce qu'on parle de Parcoursup et cetera, la réforme des lycées pro qui a été soutenue par toute la droite, qui n'a même pas été votée à l'Assemblée nationale, qui est passée par voie de par voie de décret et dont l'objet est précisément de réduire le nombre d'heures de cours et même si on prend depuis depuis quinze ans, un des des mois et des mois qui ont été enlevés aux lycéens de la voie professionnelle. C'est-à-dire que finalement et Marine Le Pen et pour parler un peu de la campagne électorale et les candidats macronistes pensent que finalement en France le lycée professionnel ne doit plus être un lieu vraiment d'enseignement, d'instruction, de savoirs généraux, mais simplement un lieu dans lequel on se forme à aller le plus rapidement possible sur le marché du travail. J'aimerais entendre votre opinion là-dessus.
Louise Montangon
On va vous laisser. Quand on va dans un lycée professionnel, c'est qu'on connaît sa voie et qu'on veut y accéder le plus rapidement possible. Néanmoins, je ne suis ni Marine Le Pen, ni macroniste ou que sais-je. Je suis simplement une étudiante en master, j'ai pas fait d'études de politique ou quoi que ce soit. Donc moi je vous dis juste, j'avais mon grand frère qui était en bac pro parce qu'il savait directement ce qu'il ce qu'il voulait faire.
Ma maman l'a encouragée à aller dans un bac professionnel et je suis très contente moi de savoir tous ces jeunes qui vont dans des bacs pros parce que ça veut dire qu'ils savent directement ce qu'ils veulent faire et et je pense qu'il faudrait même il faudrait plus parler des bacs professionnels. Aujourd'hui on a une très mauvaise vision des bacs pros.
Améliorer leur formation.
Louise Montangon
Améliorer leur formation, tout à fait. Et aujourd'hui on a une très mauvaise vision en fait des bacs pros en disant : "Ah oui, tu sais pas ce que tu veux faire, va en bac pro."
Louise Montangon
C'est pas vrai en fait, il faut s'il vous plaît s'il vous plaît. Par ailleurs, c'est moins de formation. Mais c'est c'est très bien aussi l'apprentissage, mais je pense qu'il faut il faut arrêter de dire : "Oh, tu sais pas ce que tu veux faire, va en bac pro ou autre." Non, c'est pas vrai. Moi j'incite aussi à ce qu'on ouvre plus aux bacs professionnels en disant : "Bon bah voilà, est-ce que cette voie te plaît ? Bah tant mieux, on a cette voie-là dans le bac professionnel et il faut y aller et il faut arrêter de dégrader la voie professionnelle."
Voilà.
Bon.
Exactement.
Sonia Mabrouk
Quand même, je vais vous montrer les dernières images, je vais rappeler comme ça on est tous d'accord qu'il y avait quand même des cortèges fournis, certes moindres, c'est ainsi, ça veut pas dire que le mouvement s'essouffle même si le gouvernement parie quand même sur le pourrissement.
Bruno Jeudy
Moi je trouve. Bah moi je trouve qu'il s'essouffle un peu le mouvement, mais il y a quand même une manifestation aujourd'hui avec du monde.
Sonia Mabrouk
Il y avait du monde, il y avait du monde dans les villes, il y avait du monde en province. Alors moi je dis toujours à Paris, comment vous expliquez véritablement qu'il y ait toujours les mêmes, comment vous expliquez qu'on soit pris en otage par trois cents, quatre cents, cinq cents, je ne sais pas qui.
Speaker 61
Les CRS. Non. Oh non, vous pouvez pas dire que les CRS prennent en otage les Français.
Ah bah le nassage, c'est un peu une prise en otage.
Non non, écoutez, honnêtement vous pouvez pas dire ça.
Sonia Mabrouk
Mais vous pensez vraiment Manès Nadel qu'un policier se lève le matin en se disant : "Tiens, je vais me faire un jeune."
Non, le policier, si vous voulez, j'ai parlé aujourd'hui avec.
Arthur Berdah
Mais vous pensez vraiment Manès Nadel, appelez-les et puis vous aurez la réponse à votre remarque. Appelez-les un jour ou un soir, je vous souhaite pas d'en avoir besoin, mais peut-être faites le test pour vous amuser et puis vous verrez que les CRS ils sont pas là pour prendre les gens en otage. Vous verrez. Vous aurez assez vite la réponse.
Manès Nadel
Et je dis que la technique de la nasse est une technique où on empêche les gens de sortir d'un espace donné.
Sonia Mabrouk
Mais vous savez pourquoi aussi, Manès Nadel, vous n'êtes pas spécialiste, mais vous savez pourquoi ? Parce que quand il y a des casseurs, si on veut les sortir tout le monde, on peut pas les interpeller. Voilà très bien, il faut bien.
Manès Nadel
Je pense, je pense que le maintien de l'ordre en France devrait consister à propos des lycéens en ce qu'il consiste en fait pour d'autres mouvements sociaux, c'est-à-dire à protéger à tout prix ceux qui manifestent pacifiquement, quitte à accepter des des dégradations de biens quand c'est quand c'est nécessaire.
Voilà.
Rokhaya Diallo
Donc on a et ça a été le cas pour les agriculteurs par exemple. C'est la doctrine qui avait été encouragée par y compris par le Rassemblement national et par le gouvernement de considérer que les dégâts étaient devaient enfin voilà que les dégradations des agriculteurs pouvaient garder voilà.
Arthur Berdah
C'est aussi le cas, c'est aussi le cas avec les étudiants, on peut s'en réjouir ou le déplorer, mais c'est aussi le cas avec les étudiants. Voilà, mais en tout cas c'est une option qui existe. Vous avez vous avez si vous vous baladez dans Paris, si vous vous baladez dans Paris les jours de manifestation et pas que, vous passez devant les établissements qui sont des facs, vous voyez qu'il y a dix bloqueurs, qu'il y a trois cents étudiants qui voudraient rentrer, mais que les dix bloqueurs ne sont pas délogés par les trois cents étudiants qui voudraient rentrer.
C'est pas vrai.
Manès Nadel
Si, c'est vrai. Ils sont dix bloqueurs. Ils ne sont pas face justement, ils sont à côté, ils sont un petit peu spectateurs, et si vous voulez, les forces de l'ordre sont là pour assurer une protection totale. Non, mais non. Quelle scène, quelle scène vous avez vue cette semaine avec des centaines de gens qui veulent rentrer face à une dizaine de personnes qui bloquent ?
Si c'est vrai.
Manès Nadel
Quelle scène ? Bordeaux-Montaigne aujourd'hui. Vous êtes en train de créer, vous êtes en train de créer une face-à-face, il n'y a pas de face-à-face. Ce que je vous dis, c'est qu'il y a dix bloqueurs, des forces de l'ordre, des étudiants qui voudraient rentrer. Il n'y a pas de face-à-face.
Arthur Berdah
C'est pas honnête de dire qu'il y a dix bloqueurs et trois cents qui veulent rentrer, c'est pas du tout ce qui se passe. Il y a des forces de l'ordre qui ne viennent pas déloger les bloqueurs précisément pour éviter tout débordement. Je crois que c'est plutôt ce que vous appelez de vos vœux.
Sonia Mabrouk
Est-ce qu'on peut faire deux questions rapides pour, pour terminer ? Parce que tout à l'heure vous avez dit qu'il y a une jonction, il y a des lycéens et des étudiants, et vous avez parlé de ceux qui souffrent. Moi j'ai vu aussi des images d'un blocus de Sciences Po Paris. Sciences Po Paris, c'est dans la rue Saint-Guillaume, très chic sixième arrondissement de Paris. Et c'est vrai, quand je les ai vus, je me suis dit, mais alors quel, quel lien, quel rapport ont-ils avec les lycéens qui sont pour certains, il est vrai, dans des lycées poubelles ?
Je veux dire, Sciences Po Paris et certains lycées à Saint-Denis et à Créteil, même combat ?
Manès Nadel
On ne peut pas, on ne peut pas manifester, se préoccuper des autres si on n'est pas soi-même dans la, dans la pire des situations. Dans ce cas-là, il faut que toute la France descende. Ah voilà. Bah oui, je suis d'accord avec vous. Ah voilà.
Bah oui. Là. Donc on a une vraie différence, c'est ça ce que vous voulez dire, une vraie différence d'appréciation. Il n'y a pas seulement l'intérêt, l'égoïsme et cetera dans la, dans la vie ou le fait que ah, il faut absolument que j'aille en cours, il faut absolument que ce jour-là précisément ce blocus ne tienne pas.
Louise Montangon
C'est pas de l'égoïsme. Moi vous voyez, juste pour vous répondre, moi mes parents ils se saignent au travail pour me permettre de faire des études. C'est pas égoïste de vouloir juste réussir mes études. C'est pas égoïste en fait de dire j'ai juste envie d'aller en cours.
On ne parle pas d'un jour. On ne parle pas de réussir ses études.
Louise Montangon
Non, on ne parle pas d'un jour en fait. Là les universités de Bordeaux ça fait presque une semaine qu'elles sont bloquées. C'est pas un jour.
Sonia Mabrouk
Si on se donne rendez-vous dans plusieurs années. J'ai déjà ma licence, vous en faites pas. Si on se donne rendez-vous dans plusieurs années que avec voilà, vous imaginiez une société, une France dans laquelle vous aviez, vous auriez un poste, une place, une mission, qu'est-ce que ça pourrait être Louise Montangon ?
Louise Montangon
Rien de tout ça. Moi je veux juste une vie de famille et des enfants et c'est tout. Là je suis pas, c'est pas l'heure des ambitions politiques.
Speaker 7
C'est tout ce qu'on vous souhaite. Merci. Manès Nadel ? La question c'est si j'ai des ambitions politiques ? Non, des ambitions professionnelles, politiques, est-ce que vous vous projetez dans l'avenir tout simplement ?
Manès Nadel
Est-ce que je me projette dans l'avenir ? Mais justement, on revient sur cette question et cetera de l'égoïsme. Non mais je veux pas que ce soit mal compris ce que j'ai dit de quelqu'un qui veut aller en cours c'est de l'égoïsme et cetera. Je ne trouve pas du tout. Les gens essaient de de réussir comme ils peuvent dans ce monde-là et actuellement la majorité des, des lycéens sont solidaires de ce mouvement parce qu'ils considèrent que justement pour avoir une vie heureuse, une vie qui qui se passe bien, eh bien il faut avoir des conditions qui sont meilleures et qu'on a des choses à attendre de la société et qu'on n'est pas simplement sa petite personne dans, dans son coin qui conteste une mobilisation.
Speaker 35
On peut être solidaire sans bloquer son lycée. On peut être solidaire sans bloquer son lycée.
Arthur Berdah
Eh bien on peut revenir la semaine prochaine. C'est pas vrai. Comment ? Moi c'est terminé pour moi. Vous allez rentrer.
Ce débat, ce débat auquel on vient d'assister, Sonia, je voudrais aller dans votre sens, ce débat auquel on vient d'assister, il est, il est plus intéressant et il y a plus d'engagement et de conviction que beaucoup de débats que nous journalistes nous couvrons ou nous animons dans cette, dans le cadre de cette campagne présidentielle. Non mais vous aussi vous avez la verve de l'engagement. Non, puisse vos aînés s'inspirer, s'inspirer de vous, ça fera du bien au débat. Mais merci d'avoir accepté. Je trouve un débat bien tenu grâce à vous deux vraiment et grâce évidemment à Bruno, Arthur et Rokaya.
Je vous remercie, je vous dis à très bientôt.