« Tout sera bon pour qu’il y ait de la révolte et de l’insurrection »
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Sud Radio
Michel Maffesoli
Je parle, me vient à l'esprit les jacqueries du Moyen Âge. C'est-à-dire que tout d'un coup, le peuple ne se reconnaît plus dans ce que représente le seigneur, il se révolte. C'est ce que nous vivons actuellement. En gros, voilà ma réponse, elle est simple. Ces élites, ces politiques en particulier, soyons clairs, gauche et droite confondues de mon point de vue, restent sur des valeurs qui ne sont plus en phase.
Et donc du coup, ben ces jeunes générations ne se reconnaissent pas.
Perico LEGASSE
Michel, Michel Maffesoli, est-ce que cette classe politique n'est pas le reflet de l'effondrement scolaire sur 30 ou 40 ans ? Est-ce qu'ils sont moins cultivés, moins compétents, moins formés, moins conscients, moins impliqués ? Est-ce qu'il y a un individualisme qui fait que ma carrière politique compte avant tout, mon siège, mon poste, voilà, mon intérêt personnel ? Que si l'on pouvait dire du général de Gaulle, de Georges Pompidou, voire de Giscard d'Estaing et Mitterrand, ils sont habités par leur mission, par leur fonction, ils sont habités par la France. On n'a aujourd'hui que des, que des aventuriers, voilà, qui relèvent de défis avec plus ou moins de panache et qui à l'heure de la vérité montrent le vide, le, le vide énorme, béant de leur incapacité et de leur inconscience et de leur manque de courage.
Michel Maffesoli
Vous venez de tout dire, c'est pas la peine que je vous réponde. Comme vous l'indiquez, ils n'ont plus de représentation, hein, dans le sens de cette dame Hannah Arendt, ils n'ont plus d'idées. Alors on a la carrière, c'est le, en quelque sorte ce qui fait qu'on veut préserver, si je puis dire, son métier, ses avantages, etc. Et, et ça le peuple le sent. Pour tout vous avouer, je suis dans mon petit village cévenol actuellement et je discute bien sûr avec ma parentèle, mes amis, mes voisins et c'est frappant ce que j'entends d'eux.
Ils ne se reconnaissent plus. Ils ne se sentent plus représentés. Vous avez compris cette idée de représentation. Donc du coup, c'est alors ça s'exprime par l'abstentionnisme, par les non-inscriptions sur les listes électorales. Enfin toute chose qui fait que d'une certaine manière, encore une fois ces politiques, j'ai dit élites, ces politiques ne sont plus en phase, ils sont déconnectés.
Donc du coup il n'y a, il n'est pas étonnant dès le moment où je ne me reconnais plus dans une classe ce qui est censé représenter le peuple, et bien qu'il y ait ces révoltes ou ces insurrections. Nous ne sommes qu'au début. Voyez dans mon livre que vous avez cité, L'ère des soulèvements, ben je considère que les Gilets jaunes ont commencé, puis il y en a des quantités d'autres petites révoltes comme cela, celle qui s'est passée le 17 octobre, celle qui peut se représenter, se refaire dans les, dans les semaines à venir, ne font qu'exprimer, voyez, comme on se dit exprimer, c'est-à-dire comme on exprime le jus d'une orange, ne sont qu'exprimer cette, cette insurrection, cette révolte, cette colère qui fait que je ne me sens plus représenté. Voilà, donc du coup oui, vous avez raison, vous disiez ces politiques ne sont plus en phase, et bien on en a des expressions. Et excusez-moi cher ami, je suis confus de le dire, mais à mon avis ces soulèvements ça va se renouveler malheureusement, ou c'est ainsi.
Perico LEGASSE
Vous pensez donc effectivement que comme nous le disons cette colère ne va pas s'apaiser, qu'il n'y a aucune raison qu'elle s'apaise, que l'offre politique ne permet pas de penser qu'il va y avoir une solution rapide, déjà parce que financièrement la République est à l'os, il n'y a plus d'argent.
Vous dites, ils manifestent leur désintérêt et leur rupture en s'abstenant ou en ne votant plus ou en votant, je pense aussi les votes extrêmes sont aussi l'expression d'un rejet du système, d'un rejet de la classe politique. Et même si on sait qu'on prend un risque, eh bien après tout, pour dégager les gens qui sont au pouvoir et qui ont montré leur incapacité et leur incompétence, nous allons prendre le risque de voter pour des partis qui nous proposent autre chose. Il y a aussi ce phénomène-là qui se produit.
Michel Maffesoli
Par exemple, c'est-à-dire que dès le moment, je reviens sur cette idée moi qui m'obsède, dès le moment où il n'y a plus de représentation, eh bien la violence va, vous voyez. En gros, soyons clairs, l'animal humain est un animal, il y a de l'agressivité. Et donc tout l'art des sociétés équilibrées, c'est de savoir, je dis, ritualiser la violence, l'homéopathiser. Et que si on ne sait pas ritualiser la violence, elle devient perverse, hein, en latin per via, ça prend des voies détournées. Et les pillages-là que l'on a vus ces derniers temps ne sont que l'expression perverse.
Mais pourquoi cela ? Ben c'est parce que dans le fond cette élite, ces politiques qui ne sont plus en phase, comment dire, ils vont légitimer la guerre, l'Ukraine-là, il faut entendre les discours politiques des présidents ou autres en particulier ou de tel ou tel ministre qui vont justifier des guerres ici ou là. Et en même temps, pour la France, parlent d'un risque zéro, le confinement en fut un truc comme ça. Donc dès le moment où ils ne savent plus ritualiser la violence, vous avez compris ce que je dis, cette violence.
Perico LEGASSE
Tout à fait, tout à fait. Justement Michel Maffesoli, autre aspect de cette tragédie, vous avez côtoyé la jeunesse, vous avez été enseignant, vous êtes sociologue, vous connaissez le monde universitaire. Comment expliquez-vous que cette jeunesse, jusqu'à présent on était dans des jacqueries, les Gilets jaunes, 68, on manifeste contre l'autorité, on manifeste contre une puissance. Vous avez vu cette jeunesse-là dans ces images du 17 et du 18 octobre, elle s'attaque au pays lui-même, elle s'attaque au tissu social, elle s'attaque aux petits commerces, elle s'attaque à notre quotidienneté. Comment pouvez-vous expliquer que cette sauvagerie se soit emparée d'une jeunesse qui pourtant a été éduquée sur les bancs de l'école ?
Michel Maffesoli
Alors soyons clairs, pour moi il y a, il se trouve que je continue à voir des quantités de jeunes qui viennent, qui ont lu tel ou tel de mes livres, viennent discuter avec moi, je reste en phase avec cette jeunesse que je trouve généreuse. Mais cette jeunesse n'est plus en phase encore une fois avec les grandes valeurs, le la valeur travail, pour moi c'est fini, ils n'ont plus, ils n'ont plus envie de perdre leur vie à la gagner. Être, ils sont, ils ont envie d'être ensemble pour être ensemble. J'ai dit tout à l'heure, c'est quelque chose qui est difficile et qui est pour moi le fil rouge de mon travail, ce n'est plus l'individualisme qui prévaut actuellement, c'est ce que j'appelle l'idéal communautaire.
Perico LEGASSE
Bien entendu. Michel Maffesoli, je voudrais avoir tout de suite le témoignage de David Libeskind, donc avocat au barreau de Paris, voilà, cofondateur de Robes noires et Gilets jaunes. Michel de pardon, David Libeskind, vous voyez cette situation, ça n'a rien à voir avec le mouvement des Gilets jaunes. Pourtant vous voyez une indignation dans la jeunesse et une violence inédite. Vous l'expliquez par quoi ?
Un déracinement, une déconnexion de la réalité ?
David Libeskind
Alors je tiens à souligner au préalable, il y a quand même une convergence des jeunes, des lycéens, de la génération Z avec le mouvement des Gilets jaunes. Je rappelle que l'appel du 17 octobre vient d'un jeune, un jeune Gilet jaune. Alors notre jeunesse, c'est pas qu'elle n'est plus en phase en fait avec les valeurs actuelles, les valeurs de notre République, égalité, liberté, fraternité, c'est que les gouvernants ne respectent plus ces valeurs eux-mêmes. Donc ben liberté, égalité, fraternité, j'aime bien le répéter parce que justement la jeunesse actuelle est en phase avec ces valeurs de la République. La difficulté, c'est que les réformes successives ne leur permettent pas d'entrevoir un avenir serein.
Je parle notamment de Parcoursup, je fais référence également à Mon Master 1, qui va, ces réformes vont dans la continuité de la crise Covid. On sait que les jeunes ont été très impactés par la crise Covid. Donc ils ne voient pas, en fait, leur avenir. On leur impose la compétition dès le lycée pour accéder à l'université, ce qui n'existait pas en mon temps, il y a un bout de temps. Donc ça leur donne un effet de stress, puisque des lycéens, il y a beaucoup de lycéens qui se retrouvent nulle part une fois le bac en poche parce qu'ils n'ont pas la bonne moyenne.
Donc beaucoup, ceux qui ont les moyens, dont les parents ont les moyens, ils se tournent vers le privé, vont faire des écoles de commerce, etc. Et pareil en ce qui concerne Mon Master 1. Donc on a une jeunesse qui est consciente de ces problèmes, qui est intelligente, ça il faut le dire en fait, qui est éveillée et qui s'est radicalisée malheureusement parce qu'elle imagine très mal son avenir dans la société actuelle, ce qui explique également que beaucoup de jeunes aujourd'hui s'expatrient à l'étranger.
Perico LEGASSE
David Libeskind, la préfecture de Lyon a signalé qu'elle interdisait toute forme de manifestation, celle de Paris impose une canalisation de Nation à Bastille. Est-ce que vous pensez que ces restrictions, ces interdictions peuvent ou canaliser la colère ou au contraire la provoquer et l'augmenter ?
David Libeskind
Alors ça ne va pas canaliser la colère et ça va l'aggraver parce que, bon, moi je fais partie des négociateurs qui se rendent à la préfecture pour négocier les parcours tous les samedis. J'avais négocié le parcours du 17 octobre et il s'est avéré que l'ensemble des étudiants souhaitent en fait un parcours vers l'ouest de Paris, vers les lieux de pouvoir, ce qui n'est pas proposé aujourd'hui par la préfecture. Donc ça va canaliser la colère, ça va aggraver la colère et ça va donner lieu, comme on l'a vu le 17 octobre, malheureusement à des manifs spontanées ou sauvages selon les termes du gouvernement et malheureusement à de la casse sur des vitrines.
Perico LEGASSE
Donc vous vous attendez à un samedi 24 octobre encore plus tendu, peut-être encore plus violent ? Il y a un risque ?
David Libeskind
Alors je ne pense pas qu'il sera plus violent puisque le gouvernement avait échoué quant à la gestion du maintien de l'ordre pour la manifestation du 17 octobre. Donc je pense que là il va mettre le paquet, il va améliorer ça. Mais en tout cas on ne peut pas comme ça imposer à des lycéens et des étudiants des parcours Bastille-Nation. Nous nous avions demandé Bastille-Opéra pour le départ. Nous avions demandé également Opéra comme point d'arrivée et ça c'est encore refusé.
Donc à partir de ce moment-là on considère, en tout cas les lycéens, les étudiants considèrent que c'est une atteinte à leur liberté de manifester. Je ne vois pas pourquoi en fait le gouvernement ne les autoriserait pas à manifester jusqu'à Opéra, donc qui n'est pas, je rappelle, se rendre à l'Élysée. Donc ça attise la colère. En fait les jeunes ils ont l'impression qu'on leur impose tout, qu'on ne les écoute pas, qu'on ne leur donne pas leur avis et que ces décisions sont prises à leur détriment.
Perico LEGASSE
Bon, vous les dissociez bien, bien entendu, les manifestants avec leurs justes revendications, voilà, des barbares qui sont venus piller et saccager certaines rues de France. Je pense que vous faites une grosse différence ou vous expliquez qu'il faut quand même comprendre ceux qui ont cassé, il y a une exaspération ?
David Libeskind
Exactement. D'accord. Oui. Il faut comprendre, il faut comprendre ces causes de la violence. En fait on est un régime en crise et votre invité l'a parfaitement évoqué.
On est, voilà, on est dans une crise depuis des décennies maintenant. Et donc on arrive au bout. Je pense qu'on est dans une fin de cycle, comme l'a été en fait la monarchie qui a basculé ensuite vers une révolution. Là c'est une fin de cycle et je pense qu'on arrive vers une fin de cycle et on a une classe politique en fait qui résiste. Voilà, donc elle résistera par tous moyens en utilisant la police, en utilisant d'autres moyens.
Perico LEGASSE
Merci David Libeskind pour votre témoignage. Je rappelle que vous êtes avocat au barreau de Paris, cofondateur de Robes noires et Gilets jaunes.
Anissa
Fin de cycle, c'est ce que vient de dire l'avocat David Libeskind pardon. Alors cinq jours après les manifestations du 17 octobre et les violences qui les ont accompagnées, qu'est-ce qui peut encore apaiser le pays ? Le pouvoir d'achat, la vie chère, l'avenir des jeunes, on ne sait pas. Les revendications sont nombreuses, la colère est là, forte, puissante et elle ne retombe pas. On va continuer d'en discuter avec Michel Maffesoli, sociologue.
Speaker 7
Mais vous dites-nous aussi, est-ce que vous la comprenez cette colère ? Est-ce que vous la ressentez ? Appelez-nous et dites-nous comment vous vous sentez au 0826 300 300.
Perico LEGASSE
Vous êtes bien sur Sud Radio, il est 12h34. Nous sommes avec Michel Maffesoli en direct évidemment. Nous traitons de cette actualité, j'allais dire à la fois inquiétante et prenante puisqu'il y a encore un épisode le samedi 24 octobre de manifestations. On voit bien que les pouvoirs publics essaient de prendre des dispositions, interdiction de toute manifestation à Lyon et à Paris. La préfecture a décidé d'imposer un parcours très précis de Nation à Bastille.
Anissa, cette colère ne date pas d'hier, elle est de plus...
Anissa
Bah ça fait un paquet d'années qu'elle gronde en effet et on peut même en suivre la trace dans les enquêtes d'opinion. Et vous allez voir que nos responsables politiques n'y sont pas vraiment étrangers. On va déjà remonter à la première grosse colère, celle de décembre 2018 au moment des Gilets jaunes. Dans le baromètre du Cevipof, 85 % des personnes interrogées estiment déjà que les responsables politiques se préoccupent peu ou pas du tout de leurs avis. Près de 9 sur 10.
Quelques mois plus tard, une analyse d'Elabe montre que parmi les personnes qui se déclarent Gilets jaunes encore, 80 % ne font pas confiance au président de la République et 75 % ne font pas confiance du tout aux partis politiques. Et depuis, Perico, ce sentiment de ne pas être entendu reste massif. À la même question du Cevipof, les réponses négatives atteignent 83 % en janvier 2025 puis 87 % en janvier 2026 donc plus récemment. Alors évidemment, je ne vais pas vous faire toutes les enquêtes de manière exhaustive sinon on y est encore demain. On va s'intéresser en tout cas au résultat le plus récent et on voit qu'il y a encore une enquête Elabe qui a été publiée le 16 octobre donc il y a quelques jours seulement qui apporte un élément très actuel.
Speaker 6
La colère porte sur le pouvoir d'achat. 65 % des Français pensent qu'il faut manifester maintenant aussi plutôt que d'attendre la prochaine présidentielle. En fait ce que dessinent ces enquêtes, c'est une défiance politique qui dure, le sentiment que la voix du citoyen ne compte pas et l'urgence d'obtenir des réponses, des réponses qu'ils n'obtiennent toujours pas. Cette impression persistante de ne pas être entendu constitue donc une véritable piste aujourd'hui pour comprendre pourquoi la colère est toujours là et toujours là parce qu'en fait elle remonte à il y a bien longtemps.
Perico LEGASSE
Oui et on comprend qu'elle n'est pas prête de retomber si j'allais dire des dispositions courageuses et un peu audacieuses ne sont pas prises. Nous avons Pierre qui nous appelle de Toulouse. Bonjour Pierre, vous aussi vous considérez que la colère va avoir du mal à retomber ?
Pierre
Bah oui parce que comme vous l'avez très bien expliqué, le pouvoir d'achat c'est l'essentiel. Et depuis à peu près 40 ans, on le sait, nous avons des gens qui nous gouvernent qui n'ont jamais su ce que c'était que de produire. C'est-à-dire que vous avez des gens qui sont des administratifs, des gens donc du coup qui n'ont pas cette notion-là de produire du nouveau. Et donc forcément eux ont l'habitude de dépenser. Donc jusqu'à maintenant on a eu la chance d'avoir des banques qui ont suivi systématiquement chaque fois que l'État ait besoin d'argent.
On disait ben voilà tiens pour régler ce problème on va balancer du fric, de l'argent pour ces gens mécontents. Donc ça a fonctionné, ça a fonctionné pendant des années jusqu'à d'ailleurs je le précise 2004 on a commencé par créer les intercommunalités puisque déjà au départ les communes étaient endettées. Donc pour agrandir le pouvoir de dépenser hein parce qu'en fait enfin je ne vais pas expliquer ici comment fonctionne les crédits auprès des collectivités locales mais elles sont essentiellement liées au nombre d'habitants.
Donc on a créé les intercommunalités pour permettre aux banques de financer. Ensuite on a supprimé les 22 régions, on est passé à 13 régions parce qu'il y avait des régions qui étaient totalement endettées et qui ne pouvaient plus subvenir toutes seules. Donc évidemment ça a permis encore de maintenir la dépense. Et ensuite lorsque tout ça a été mis en place et lorsque tout ça a atteint un niveau tel, on a commencé par augmenter l'essence, augmenter l'EDF, augmenter donc bien sûr tout ce qui est obligatoire comme je le dis, le gaz, l'EDF et l'essence. Et aujourd'hui on se retrouve devant une impasse puisque forcément on n'a plus les moyens de continuer à trouver des solutions pour combler ces manques d'argent qu'il y a.
Donc évidemment nous sommes dans une période de faillite et ça c'est facile à comprendre. La seule chose c'est que bien entendu les marchés le voient et donc évidemment les gens sont dans la rue parce qu'ils comprennent pas. Parce que tout ça bien sûr ça s'explique. Mais comme les gens n'ont aucune notion économique en France, très très peu ont des notions économiques et certainement pas ceux qui nous gouvernent. Évidemment eux ont laissé filer tout ce qui s'est passé parce qu'ils ont écouté les hauts fonctionnaires de Bercy qui leur ont expliqué comment il fallait que ça fonctionne.
Mais aujourd'hui ces hauts fonctionnaires de Bercy n'ont plus de solution. Il faut savoir qu'il y a une vingtaine d'années j'avais rencontré un haut fonctionnaire de Bercy qui m'avait dit simplement les choses : "Vous savez en France les hommes politiques ont 5 % du budget national annuel pour pouvoir créer leur projet." 5 %, ça c'était il y a 20 ans. Aujourd'hui ils ont zéro. C'est-à-dire que l'homme politique qui arrive, lui il n'a pas de marge de manœuvre pour pouvoir proposer quelque chose.
Donc on est dans une faillite.
Perico LEGASSE
Merci Pierre pour cette explication très précise, très claire. Vous feriez un excellent chroniqueur radio parce que vous avez une façon de synthétiser les enjeux avec beaucoup de, avec beaucoup de sacant. Merci, merci Pierre. Michel Maffesoli, vous avez entendu ce témoignage. Est-ce qu'on peut vous poser la question, voir la chose suivante : est-ce qu'une fracture sociale peut être dissociée d'une fracture démocratique, c'est-à-dire des citoyens et des citoyennes qui ne se sentent plus représentés ou en démocratie ?
Ou est-ce que la fracture sociale elle-même peut participer à cette confusion en disant : "Puisqu'aujourd'hui on n'a pas assez de quoi vivre, on ne se reconnaît plus dans les institutions de ce pays" ? Et que finalement c'est ça plus que la fracture démocratique, la fracture sociale engendre plus de colère et peut-être plus de violence.
Michel Maffesoli
Ce que je viens d'entendre de votre auditeur me convient tout à fait, enfin pour partie, hein. Disons que je pense que la classe politique et les fonctionnaires, les hauts fonctionnaires, cette verticalité de l'énarchie est de plus en plus dépassée. Voilà, donc du coup une, je reviens sur mon idée, moi ma seule idée obsédante, la représentation n'existe plus, on ne se sent plus représenté. Et donc à partir de là, si vous voulez, eh bien n'importe quel prétexte est bon. Pour tout vous avouer, moi je ne suis pas sûr que ce soit le pouvoir d'achat, tout le monde parle du pouvoir d'achat qui est important.
Mais par contre on prend ce prétexte-là pour manifester le fait qu'on ne se reconnaît plus dans les syndicats, dans les partis politiques et bien sûr dans la hiérarchie des hauts fonctionnaires en France. Le jacobinisme français est une vieille histoire, si vous voulez. Et donc on est dans ce moment, si vous voulez, de tel, d'un décalage si important, je maintiens que tout sera bon pour qu'il y ait de la révolte, de l'insurrection, etc., avec des formes paroxystiques, hein, ce qu'on a vu le 17 décembre et ce qui risque de se représenter encore dans les jours à venir. Mais les formes paroxystiques ne sont que la, dans le sens simple du terme, que la caricature, c'est-à-dire on charge le trait de quelque chose qui est là.
Et je maintiens, le vrai problème c'est l'absence de représentation. Voilà. Et quand une société n'est plus, quand dans une société le peuple, on a peur du mot peuple. Non, il faut être clair, le peuple est le fondement même de toute vie en société. Quand le peuple ne se, n'est plus ou ne se sent plus représenté par la classe politique ou même syndicale, hein, soyons clairs, eh ben voilà, il y a des insurrections.
Excusez-moi cher ami, mais je pense que ce genre de révolte va se développer tant que voilà, une nouvelle élite puisse remplacer celle qui est là actuellement et qui est défaillante.
Perico LEGASSE
Justement Michel Maffesoli, vous êtes dans les Cévennes, vous êtes en ruralité. Est-ce que le fait que le président de la République ait longtemps ignoré les corps intermédiaires, je pense que l'échelon municipal est un corps intermédiaire. Est-ce qu'on pourrait trouver une solution dans une très forte décentralisation qui fait que si on donnait des pouvoirs aux régions, si les municipalités, si les maires avaient un peu plus de pouvoir, un peu plus de possibilité d'agir sur le quotidien, les citoyens par cette proximité institutionnelle se sentiraient mieux représentés que par des représentants qui vont à Paris, les sénateurs, les députés et ensuite les ministres. Est-ce qu'il n'y a pas une rupture de distance et est-ce qu'un pouvoir local renforcé par la régionalisation ou par la décentralisation permettrait de soigner cet écart démocratique et de donner conscience aux citoyennes et aux citoyens qu'ils ont près d'eux des gens qu'ils peuvent interpeller et avec lesquels ils peuvent parler ?
Michel Maffesoli
Bien sûr, tout à fait en accord avec vous. Si vous voulez, étymologiquement politique, polis, c'est la ville tout simplement. Et donc de plus en plus cette politique s'est déconnectée de la base. Et ce qui peut être à mon avis ce qui va se développer, on peut l'espérer, qu'il y ait, on n'a pas ce concept en français, mais il y a un concept de l'école de Palo Alto en Californie, proxémie, ce qui est proche. Moi j'ai souvent analysé cette idée, le lieu fait lien.
Et le lien social repose sur cette, sur l'espace, sur le lieu que je partage avec d'autres. Moi dans mon village quand on dit en patois le païs, le pays, ben c'est le canton, les quatre ou cinq villages autour et cetera. Donc ce qui peut être par opposition à la décentralisation, par opposition au fait qu'il y a actuellement en France une verticalité, un président totalement déconnecté, des députés qui sont eux-mêmes totalement déconnectés, il faut revenir à l'étymologie, excusez-moi, polis, c'est la commune, c'est la ville, c'est la région, ce encore une fois ce que je partage avec d'autres. Retenez cette idée, proxémie, pour moi c'est la piste actuellement.
Perico LEGASSE
Proxémie, si je comprends bien pour vous Michel Maffesoli, c'est une des définitions de la démocratie et du sentiment pour le peuple d'être écouté et représenté. Merci Michel Maffesoli d'avoir été avec nous à l'antenne pour votre témoignage et toujours vos analyses qui sont toujours pleines de sagesse. À très bientôt sur Sud Radio.
Anissa
On continue évidemment à parler de la colère des Français. Il faut savoir qu'Emmanuel Macron s'est exprimé. Il annonce que seules les manifestations organisées à la demande des syndicats seront autorisées ce samedi, ce qui veut dire que toutes les autres seront interdites. Et dans quelques instants André Bercoff revient également sur Emmanuel Macron qui s'est exprimé sur les manipulations étrangères des événements en France. C'est à suivre sur Sud Radio.