"Il a été remis à sa place..." : Que se passe-t-il entre Marine Le Pen et Jordan Bardella ?
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franceinfo
Speaker 3
Absolument. Exactement. Et pour ceux qui connaissent un petit peu l'organigramme du Rassemblement national, on connaît les chapelles, on sait qui sont ceux qui sont marinistes et plus marinistes que marinistes comme évidemment Jean-Philippe Tanguy, comme Sébastien Chenu, comme un certain nombre de nordistes et ceux qui en réalité roulent pour Jordan Bardella.
Et au moment où Jordan Bardella, effectivement, a été empêché parce que Marine Le Pen avait la possibilité d'aller à l'élection présidentielle compte tenu du verdict judiciaire, vous avez vu la tête, la tête que tirait Jordan Bardella lors du premier déplacement à La Flèche. Moi, je m'étonne d'une chose, c'est qu'au fond Marine Le Pen n'ait pas purgé plus large. Elle a effectivement, elle a évincé François Durvye, le conseiller économique, elle a évincé également l'un des poulains de Jordan Bardella, Thionnet, qui est pour le coup en charge plutôt des filières jeunes du Rassemblement National. Je pense que ça peut couper encore plus large.
Speaker 2
Vous pensez qu'elle va évincer Jordan Bardella ? Vous pensez que si elle est élue, elle ne le choisira pas pour Matignon comme c'est prévu ?
Sibeth Ndiaye
Ce sont deux choses différentes, hein, parce que c'est vrai que pour Matignon, c'est de moins en moins évident qu'en effet le poste finisse par échoir à Jordan Bardella quand on voit en effet cette relation, cette évolution. Après, il y a d'autres prétendants, on peut penser par exemple que quelqu'un comme Éric Ciotti forcément il demandera son dû, hein, et il sera pas le seul. Juste je reviens sur le syndrome Mégret. C'est vrai que c'est une réalité de cette PME familiale comme vous l'avez décrite. On se souvient d'ailleurs la formule de Jean-Marie Le Pen, qui est le créateur, qui est le fondateur.
Il parlait des dauphins, donc Mégret en son temps que vous avez rappelé, puis Florian Philippot pour Marine Le Pen, et donc Jordan Bardella. Et Le Pen disait : le destin des dauphins, c'est de s'échouer sur la plage.
Sibeth Ndiaye
Alors voilà. Alors moi sincèrement j'ai quand même des doutes parce qu'on peut très bien voir ça comme des dissensions qui éclatent au grand jour, mais finalement qu'on connaissait. C'est vrai que ça fait un bout de temps qu'on parle de la ligne disons pro-business, et surtout sur le comment dire, Marine Le Pen c'est populiste ni droite ni gauche, en tout cas c'est comme ça qu'elle se présente.
Speaker 2
Sur les retraites par exemple, elle a réaffirmé sa réforme à 60 ans pour ceux qui ont commencé à travailler tôt et 62 à l'ARCEP qu'il avait critiquée. Le voile, il avait dit : interdiction dans la rue, c'est difficilement applicable.
Sibeth Ndiaye
C'est anticonstitutionnel. Alors je sais bien que dès qu'il y a un problème de ce genre pour le RN, la réponse est référendum, référendum et on changera tout. Mais oui, en effet, et sur les retraites aussi en effet puisque Jordan Bardella était beaucoup plus pour un petit allongement, enfin les cotisations, et surtout une dose de capitalisation, ce qui n'est pas du tout comment dire la formule d'une Marine Le Pen. Donc il y a ces dissensions, ça c'est très clair. Maintenant je vois quand même une chose, c'est que si réellement le conseiller François Durvye avait eu cette attitude et dans ce conseil de prendre le pouvoir, une révolution de palais, un putsch en réalité au sein du parti, d'abord ça montre que ce monsieur finalement lui pour le coup et ben il connaît pas bien le fonctionnement du clan de la PME familiale Le Pen parce que s'il connaissait très bien ben il n'aurait pas eu ce conseil pour le moins hasardeux.
Et surtout si Jordan Bardella l'avait écouté, c'est que lui non plus n'aurait enfin vraiment qu'il aurait décidé non même pas de rompre mais vraiment de faire exploser le système.
Speaker 2
Alors toujours dans l'idée d'une PME familiale ou de quelque chose d'une forme de clan Le Pen, autre article de Libération, évidemment on met des guillemets, on met de la prudence, il aurait Jordan Bardella claqué la porte d'une réunion des cadres du RN au moment où Marine Le Pen aurait suggéré de mettre davantage en avant sa nièce Marion Maréchal. Ça raconte quand même une forme de début de rupture là non ?
Sibeth Ndiaye
En fait je pense que ça raconte surtout des relations interpersonnelles entre les individus. C'est-à-dire que Jordan Bardella, faut pas oublier que dans son passé qui est quand même relativement jeune, il a eu des liens personnels avec la famille Le Pen qui ont été rompus, la vie est ce qu'elle est, et qu'il a aussi une relation je dirais pas filiale mais une relation aussi affective avec Marine Le Pen. Et tout ça s'entremêle, se superpose à des relations politiques. Et donc quand les deux s'entremêlent, c'est là où en général vous pouvez avoir des moments d'éclat et donc des mouvements d'humeur dans lesquels vous dites je ne veux pas de Marion Maréchal parce que X, Y, Z question.
Speaker 2
Et puis il y a cette une et ce gros dossier événement de Libération, enquête sur sa vie de jet-setteur où Jordan Bardella selon son entourage, alors c'est toujours des propos qui ne sont qui restent anonymes, qui ne sont pas attribués, aime le luxe, il a toujours été attiré par tout ce qui brille dit l'un de ses proches, c'est son point faible.
Est-ce que vous êtes d'accord, après l'idylle, enfin les fiançailles ou quasi avec Maria Carolina de Bourbon des Deux-Siciles, avec ce goût du luxe, manifestement l'été a été très agréable pour lui.
Speaker 3
Disons, disons qu'en réalité, le début de sa relation avec Maria Carolina de Bourbon des Deux-Siciles n'était pas en soi problématique parce que moi je suis persuadé encore, et ça nous renvoie au débat en réalité sur la perception des classes populaires, je crois que pour les gens, découvrir dans des magazines people ou dans Paris Match des photos d'un potentiel dirigeant avec une princesse héritière n'est pas en soi un problème. Au contraire, ça peut faire rêver. Là où c'est un problème, c'est quand vous avez un Jordan Bardella qui, complètement hors-sol, va tenir des propos à Monaco sur l'affaire Lyana en disant qu'on n'est pas obligé de se rendre au fond à toutes les commémorations, alors même que le pays est saisi par cette affaire, par l'horreur de cette affaire. Et de la même manière, tout ça se passe dans Libération, et ce n'est pas anodin. Et c'est pour ça que je vous parlais du syndrome Mégret.
À l'époque de Mégret, l'entourage de Jean-Marie Le Pen distillait les off par entourage interposé dans Libération parce que étant un canard de gauche, c'était la voie privilégiée pour faire passer des messages. Et donc c'était le canard que l'extrême droite française s'échangeait pour voir ce que les chapelles, les clans pensaient les uns des autres et quelles allaient être les trahisons futures. C'est exactement ce qui est en train de se passer. Et par l'exactitude des informations de Nicolas Massol, on sait qu'effectivement Jordan Bardella a pris l'habitude d'aller dans des hôtels, des palaces pour finir ses manuscrits, se réfugier effectivement auprès de certains amis très fortunés. Et tout ça participe d'une ambiance assez délétère pour le Rassemblement National en cette rentrée, alors même que tout devrait leur sourire et que les sondages n'ont jamais été aussi bons pour eux.
Speaker 2
Dernière question, c'est aussi un problème politique. Peut-être qu'il y a un différend personnel, peut-être que la famille doit reprendre le dessus pour Marine Le Pen, mais il est très populaire, Jordan Bardella. Est-ce qu'il est si facilement substituable ? Est-ce que si elle se sépare de lui, elle peut dégringoler dans les sondages ?
Sibeth Ndiaye
Elle peut pas dégringoler, mais en tout cas ça pèserait sur la campagne. Moi je suis entièrement d'accord, ce qui vient d'être décrit finalement c'est son côté youtubeur, hein, c'est aussi ce qui a fait son succès et les jeunes parce qu'il parle aux jeunes quelque part et on a bien vu dans les signatures de livres et cetera ce public extrêmement jeune qui était là, qui était présent.
Sibeth Ndiaye
Alors cela c'est un atout politique. Un autre atout politique malgré tout, c'est pour ça moi je suis vraiment partagé entre les deux thèses, peut-être tout à fait le divorce est déjà inscrit et en effet il finira comme les dauphins qui s'échouent. Néanmoins il reste quand même l'autre part de l'alternative, c'est-à-dire donc en effet cet atout, une nouvelle population qui est amenée à la politique de manière générale et au RN en l'espèce, mais également ce rapport qu'il a d'abord avec les milieux d'affaires malgré tout, avec le business. C'est vrai que le Medef est resté sur sa faim lors du grand oral, Marine Le Pen a un petit peu inquiété les patrons qui étaient là, la façon dont elle tient ferme sur sa réforme des retraites, alors que Jordan Bardella paraît plus accessible, ça a été assez dit. La manière dont il fait l'union des droites, c'est l'homme de l'union des droites, alors qu'elle pas du tout, elle reste sur cette ligne populiste, le peuple d'abord, ni droite ni gauche et cetera.
Donc c'est quelqu'un qui peut lui amener politiquement cet aspect-là, également la stature internationale, hein, c'est la stratégie Meloni, ce qu'il a fait hier à Londres avec Farage, ce matin en Italie sur le lac de Côme, le Davos italien, c'est aussi cela et ça construit quand même un deuxième tour. Marine Le Pen, vous l'avez dit Sibeth Ndiaye tout à l'heure, c'est vrai qu'ils ont quasi, enfin le premier tour leur paraît, allez, enfin fort probablement possible. En revanche c'est vrai qu'après au deuxième tour, bah ils en sont très loin et là c'est vrai qu'en ratissant plus large, ce que pourrait faire en tout cas Bardella aider Marine Le Pen à le faire, c'est politiquement c'est intéressant pour elle.
Speaker 2
Rien n'est joué bien sûr, hein. Tout commence dans une campagne, on est à huit mois, tout peut changer et le RN est très, très largement en tête. Merci à tous les trois.