L'Europe au cœur du réchauffement mondial Climat : L'UE en fait-elle assez ?
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Public Sénat
Speaker 5
En tant que politiciens, nous devons garantir la sécurité de nos citoyens et pas seulement en nous reposant sur des forces extérieures.
Caroline de Camaret
La menace russe sera au cœur du sommet de l'OTAN à Ankara les 7 et 8 juillet. Maia Sandu, votre pays situé entre la Roumanie et l'Ukraine souhaite une réintégration progressive de la région séparatiste de Transnistrie qui représente 10 % du territoire moldave avec 1500 soldats russes stationnés. C'est depuis une scission avec l'État moldave en 1992, un conflit armé donc, et les 355 000 habitants de Transnistrie sont devenus de plus en plus dépendants de Chișinău, votre capitale, depuis la guerre en Ukraine parce qu'ils ont perdu en particulier leur accès au gaz russe gratuit. Est-ce que vous croyez qu'une réunification est possible, possible notamment avant une adhésion à l'Union européenne ?
Maia Sandu
Tout d'abord, je précise qu'il n'y a que 200 officiers russes dans la région de Transnistrie. Le reste du personnel militaire a été recruté localement. Certes, cette présence comporte des risques mais pas aussi importants pour la sécurité qu'on peut le penser. Je rappelle que la Russie a provoqué la guerre de 1992 et a soutenu un régime séparatiste pendant toutes ces années. Toutefois, la Russie a abandonné la population de Transnistrie sans chauffage ni électricité il y a deux hivers de cela.
Cela prouve bien que l'on ne peut pas compter sur la Russie. De plus en plus de résidents de Transnistrie traversent depuis la rive gauche du Dniestr et vont chercher du travail et du soutien social dans le reste du pays. Et oui, nous pensons effectivement qu'une opportunité de réunifier le pays pourrait bientôt se présenter.
Caroline de Camaret
Les habitants de Transnistrie sont presque tous russophones avec un passeport moldave mais il y en a aussi 200 000 qui ont un passeport russe. Et d'ailleurs Vladimir Poutine vient de signer en mai un décret permettant à tous d'obtenir plus facilement la citoyenneté russe. Est-ce que c'est pour alimenter des troubles en Transnistrie, recruter des combattants contre l'Ukraine ?
Maia Sandu
Faute de moyens financiers pour financer et pérenniser le soutien à la Transnistrie comme par le passé, les Russes ont eu l'idée de proposer d'accéder au passeport russe selon des modalités simplifiées par rapport au reste des gens. Selon moi, seuls les plus âgés en Transnistrie seraient éventuellement intéressés par ce genre de passeport. À l'inverse, les jeunes craignent qu'une fois en possession d'un passeport russe, ils ne soient envoyés combattre en Ukraine pour le compte de la Russie.
Caroline de Camaret
Vous avez déclaré, Madame la Présidente de Moldavie, alors que la langue officielle de votre pays c'est le roumain, que vous n'excluiez pas une réunification avec la Roumanie qui elle est un membre de l'Union européenne pour entrer plus vite dans l'UE.
Maia Sandu
Nous voulons que la Moldavie rejoigne l'UE et nous prenons cet objectif très au sérieux. Nous travaillons d'arrache-pied. Nous mettons en œuvre toutes les réformes exigées par l'UE et nous espérons que les États membres reconnaîtront nos efforts et que le processus fondé sur le mérite nous mènera à l'adhésion.
Si cela ne devait pas se concrétiser, nous envisageons bien entendu diverses options alternatives, mais notre objectif principal reste d'intégrer l'UE.
Caroline de Camaret
Les dirigeants européens vous ont reçue ici même à Bruxelles pour un sommet UE-Moldavie, alors que le 25 juin, vous avez ouvert le premier bloc de négociations d'adhésion entre l'Union européenne et votre pays, consacré aux droits fondamentaux, à la réforme de l'administration publique et aux critères économiques. La Moldavie reçoit déjà des fonds de pré-adhésion pour soutenir son économie fragilisée par la guerre chez son voisin. Notre reporter Isabelle Romero est allée avec Anaïs Chenel à votre rencontre en Moldavie.
Speaker 3
Mereny, un petit village de 5 000 habitants. Et pourtant, un éclairage public moderne, un parc photovoltaïque et un système de vidéosurveillance. Des innovations technologiques réalisées grâce au programme pilote européen Smart Village. Pour le maire, Alexandru Burca, ce programme a changé la vie de sa communauté.
Alexandru Burca
Grâce à la mise en œuvre de ce programme, ou plus précisément grâce aux économies réalisées, nous avons pu réinvestir l'argent dans d'autres projets, notamment éducatifs.
Speaker 3
Mais le chantier est immense. Le produit intérieur brut de la Moldavie est quatre fois inférieur à la moyenne de celui des 27. L'économie est fragilisée par la guerre dans l'Ukraine voisine et l'inflation atteint presque les 7 %. Face à ces difficultés, l'UE soutient la Moldavie avec 1,9 milliard d'euros de fonds de pré-adhésion et la levée de capitaux auprès des investisseurs avec une promesse de plus de 641 millions d'euros. Exemple avec Jacob Bossard, PDG de Bossac.
Jacob Bossard
Nous travaillons pour que la Moldavie atteigne le niveau exigé par la directive européenne sur l'eau potable.
Speaker 3
Ainsi, la société belge Bossac, spécialiste du traitement technologique de l'eau, prévoit d'investir jusqu'à 51 millions d'euros. Et Fortinet, leader mondial de la cybersécurité, aide la Moldavie à se mettre en conformité avec les normes européennes dans ce pays en pleine guerre hybride avec la Russie.
Speaker 17
Elle est une sorte de plateforme entre l'Est et l'Ouest. Elle est aujourd'hui, elle préfigure ce qui risque d'être des grandes transformations géopolitiques dans cette partie du monde. Donc elle est particulièrement attaquée dans ses infrastructures énergétiques, de santé, de transport, de télécommunications.
Speaker 3
Encore faut-il que les fonds de pré-adhésion soient bien gérés. Or la corruption représente un problème majeur dans le pays. Le procureur Roman Porubin souligne les avancées du parquet anticorruption.
Roman Porubin
L'Union européenne nous assure avec des moyens, avec des instruments, avec des consultances, avec des formations nécessaires. Nous avons réussi de confisquer des biens environ 49 millions de dollars.
Speaker 3
Face aux menaces portées par la Russie et la Transnistrie, territoire autonome russophone qui a fait sécession en 1991, la commissaire à l'élargissement Marta Kos souligne combien les opportunités économiques rencontrent les priorités géopolitiques.
Marta Kos
Le régime de Poutine, mais aussi d'autres adversaires, sont prêts à instrumentaliser ce pays contre nous. C'est-à-dire que si nous n'accueillons pas la Moldavie comme membre de l'Union européenne, ils pourraient s'immiscer et l'utiliser contre nous.
Speaker 3
La Commission finance la stabilité économique moldave et des réformes vérifiables. 24 réformes validées et 289 millions d'euros versés l'an dernier.
Caroline de Camaret
Maia Sandu, alors on parlait de la situation économique de votre pays qui est évidemment très délicate depuis la guerre en Ukraine parce que ça vous a coupé votre ressource principale en gaz russe. Donc vous vous êtes raccordée au réseau européen et vous recevez 1,9 milliard de fonds de pré-adhésion. Est-ce que vous espérez une embellie économique ?
Maia Sandu
Il est vrai que l'invasion de l'Ukraine par la Russie a considérablement affecté l'économie moldave.
Mais malgré ces difficultés, nous avons réussi à mettre en œuvre des réformes importantes. Nous avons éliminé totalement notre dépendance au gaz russe. Nous avons beaucoup investi dans les énergies renouvelables. Avec la guerre au Moyen-Orient, ces prévisions ont été revues à la baisse pour cette année, mais nous espérons un redressement. Nous compensons cette situation par des réformes, notamment dans le secteur de la justice et le monde des affaires.
Il y a en effet le plan de croissance de 1,9 milliard d'euros soutenu par l'Union européenne qui nous offre de réelles opportunités. L'énergie reste l'un des domaines les plus porteurs pour les investisseurs. Il en va de même pour les infrastructures avec de grands projets dont certains sont cofinancés par l'UE. Sans oublier le secteur des technologies de l'information qui connaît un développement très rapide en Moldavie. L'agro-industrie et la défense sont autant de secteurs susceptibles d'intéresser vivement les investisseurs étrangers.
Je suis sûre que la guerre en Ukraine prendra fin prochainement et que la Moldavie jouera un rôle de centre névralgique, aidant les entreprises étrangères à participer à la reconstruction de l'Ukraine.
Caroline de Camaret
Alors l'un des enjeux principaux quand même du point de vue économique et pour les Européens et pour vous, c'est la question de la corruption. Votre pays est encore un peu traumatisé par ce qui s'est passé il y a dix ans, le scandale du milliard volé, environ un milliard de dollars qui a disparu de trois banques, 12 % de votre PIB. Dans le cadre de la réforme de la justice, la Moldavie d'ailleurs coopère avec certains États membres ou encore le Parquet européen. Est-ce que ça fonctionne bien ? Est-ce que cette corruption peut être endiguée ?
Maia Sandu
Les principaux responsables de cette affaire de corruption que vous avez évoquée, la fraude dans le secteur bancaire, ont été condamnés. C'est un point très important. Nous avons travaillé sans relâche à la réforme du secteur de la justice et au renforcement des capacités des institutions de lutte contre la corruption. Avec le soutien de l'UE, nous procédons à un grand vetting, la vérification systématique de l'intégrité des juges et procureurs afin de garantir l'absence de problèmes éthiques en leur sein. Et nous obtenons des résultats.
Cela se reflète également dans la confiance de la population. La Moldavie a vu sa position s'améliorer considérablement dans les classements internationaux relatifs à la perception de la corruption, comme ceux de Transparency International. D'ici deux ou trois ans, nous aurons achevé les principales réformes de la justice. Je suis convaincue que les mesures que nous prenons actuellement s'inscriront dans la durée et nous permettront d'instaurer l'État de droit attendu tant par l'UE que par les citoyens moldaves.
Caroline de Camaret
Plus d'un million de Moldaves vivent en dehors de votre pays, c'est la diaspora. Les transferts de cette diaspora représentent 8 % du PIB en 2024 et il y a malheureusement pour vous 40 000 Moldaves qui quittent le pays chaque année. Comment rééquilibrer les choses ?
Maia Sandu
Nous comptons un million de personnes vivant à l'étranger et un million a une citoyenneté européenne déjà, certains résidant hors du pays et d'autres sur le territoire national. Les Moldaves qui ont quitté le pays restent attachés à la Moldavie. Ils participent aux élections et envoient de l'argent, contribuant ainsi au développement économique. Beaucoup d'entre eux souhaitent revenir et nous voulons qu'ils rentrent en Moldavie. Nous savons qu'ils reviendront d'abord lorsque le sentiment de sécurité se renforcera, ce qui implique la fin de la guerre en Ukraine, mais aussi lorsqu'ils constateront une amélioration du niveau de vie.
Ainsi, toutes nos actions actuelles visent à la fois à servir la population restée au pays, mais aussi à offrir de meilleures perspectives à ceux qui vivent à l'étranger. La très grande majorité de la diaspora vote en faveur de l'UE et de la démocratie.
Maia Sandu
Nous souhaitons une adhésion à part entière, mais nous sommes prêts à discuter de toute autre formule qui ne se substituerait pas à cette adhésion et ne retarderait pas le processus d'intégration à l'UE.
Maia Sandu
La situation de l'Ukraine s'est nettement améliorée ces derniers temps et je crois qu'il existe désormais une opportunité d'amener la Russie à la table des négociations de paix. Toutefois, pour y parvenir, l'Ukraine doit bénéficier d'un soutien accru dans les prochains mois et la communauté internationale doit exercer une pression plus forte sur la Russie. C'est en effet le seul moyen d'amener Moscou à négocier et d'engager de véritables pourparlers de paix. L'Ukraine souhaite ces négociations, contrairement à la Russie qui s'y refuse. J'estime que l'UE devrait être associée aux négociations de paix dont l'Ukraine reste l'élément central.
Mais je le répète, pour inciter le Kremlin à négocier, il faut accentuer la pression économique sur la Russie.
Caroline de Camaret
Merci Maia Sandu d'avoir été notre invitée. On se retrouve tout de suite pour la partie débat consacrée à la chaleur, à la vague de chaleur que nous subissons en ce moment même, enfin pas tout à fait dans le Conseil européen mais à l'extérieur. C'est l'heure du débat.
Alexandre Poussart
Merci de nous rejoindre à Bruxelles au Parlement européen où comme partout en Europe ces dernières semaines les températures ont atteint des niveaux historiques et font bien sentir aux Européens la réalité du réchauffement climatique. D'autant que selon les experts l'Europe se réchauffe deux fois plus vite que les autres continents. Les phénomènes climatiques extrêmes se multiplient, canicules, inondations, incendies, tempêtes et font de plus en plus de victimes. En 2024 la chaleur a provoqué la mort de 62 000 personnes au sein de l'Union européenne.
Caroline de Camaret
Et d'ailleurs le réchauffement climatique a aussi des conséquences économiques et financières pour l'UE avec des dommages chiffrés à 45 milliards d'euros par an sans oublier les investissements nécessaires pour s'adapter au réchauffement et être plus résilients qui sont évalués à 70 milliards d'euros par an. L'Union européenne s'est fixée pour but d'atteindre la neutralité carbone en 2050 mais se donne-t-elle vraiment les moyens de poursuivre et d'atteindre ces objectifs ?
Alexandre Poussart
Alors pour répondre à cette question deux eurodéputés cette semaine. Christophe Clergeau bonjour. Vous êtes eurodéputé français socialiste et face à vous Yvan Verougstraete bonjour. Vous êtes eurodéputé belge et membre du groupe Renew au centre de l'hémicycle européen.
Caroline de Camaret
Monsieur Clergeau on vit l'été le plus chaud de tous les temps en Europe mais est-ce que l'Union européenne y était préparée ?
Christophe Clergeau
D'abord est-ce que l'Union européenne a fait ce qu'il fallait pour l'empêcher et ça reste urgent parce que dans ma ville de Nantes c'est 42 degrés. Si on a 0,1 ou 0,2 degré de réchauffement climatique global l'été prochain ce sera 1, 2, 3 degrés de plus dans les phénomènes climatiques extrêmes. Donc avant de parler d'adaptation faut continuer à se mobiliser pour limiter le changement climatique. Penser aussi aux océans qui sont également en pleine canicule en Méditerranée, dans le golfe de Gascogne. Les océans ont absorbé depuis un siècle 90 % de la chaleur supplémentaire que nous avons produite.
Si les océans craquent nous serons grillés. Donc des efforts massifs à faire pour freiner le réchauffement climatique et aussi on va y revenir pour s'adapter bien sûr.
Alexandre Poussart
Oui sur cette question de l'adaptation Yvan Verougstraete l'Union européenne a des commissaires aux crises, à la préparation mais il y a quand même des dizaines de milliers de victimes de ces vagues de chaleur.
Finalement est-ce qu'on est vraiment préparés ?
Yvan Verougstraete
En tout cas on avait été prévenus et certains depuis des années continuent à ne pas vouloir voir voir simplement la réalité, la réalité qui frappe et qui devient de plus en plus difficile à nier. Et c'est vrai que que c'est parfois effrayant et inquiétant de voir que certains ne se rendent pas compte. Ça fait des années qu'on travaille dessus, qu'on sait qu'il y a un problème, ce problème arrive. Alors évidemment lutter contre le réchauffement, anticiper, travailler sur le problème de fond, mais aussi devoir investir dans l'adaptation. C'est une nécessité humaine, vous l'avez dit, ce sont des chaque degré de plus ce sont des personnes qui meurent, qui décèdent.
Chaque degré de plus ce sont aussi des coûts économiques astronomiques. Ce n'est que le début et c'est pour ça que depuis des années avec des groupes plus progressistes du Parlement européen on défend non seulement on n'oppose pas économie et écologie. La réalité on le voit aujourd'hui c'est que le réchauffement climatique c'est pas une taxe, c'est déjà une facture aujourd'hui. Alors ceux qui crient chaque fois qu'on qu'on anticipe, qu'on veut investir, et bien ils se trompent parce que la réalité les rattrape toujours.
Caroline de Camaret
Alors justement pour aller dans ce sens-là pour certaines ONG environnementales l'Union européenne n'a pas mis assez de moyens pour nous adapter à ces vagues de chaleur. On écoute Oxfam.
Speaker 21
La réponse de l'Union européenne mais aussi de ses États membres n'est pas du tout à la hauteur et ce sont les personnes les plus vulnérables qui en paient le prix fort parce que la population n'est pas du tout protégée des impacts du changement climatique. Depuis des années, depuis des décennies nous on sait que le changement climatique aura des conséquences gravissimes sur la population. Par contre on a laissé passer du temps, on a évité d'investir et pire on a continué à faire comme si de rien n'était. Donc en fait ce qu'il faut absolument faire maintenant c'est de rattraper ce retard, d'investir massivement dans la protection de la population et aussi de veiller à ce que tous les investissements tiennent compte des risques climatiques actuels et futurs.
Alexandre Poussart
Christophe Clergeau on connaît la facture d'investissement pour s'adapter à ce réchauffement climatique qui est une réalité. Est-ce que c'est vraiment une priorité dans le budget européen aujourd'hui ?
Christophe Clergeau
Non. Il y a un recul dans le budget européen. On nous dit que la priorité doit être donnée à la compétitivité, certes, mais on abandonne partiellement la priorité à l'écologie et à la lutte contre le changement climatique. Donc on a un problème de taille du budget européen. Mais ce n'est pas que l'Europe.
C'est un déficit d'investissement, ça a été dit par Oxfam, des États membres, les collectivités locales sont peut-être celles qui font le plus d'efforts, et de l'Europe. On est face à un mur d'investissement. Pour s'adapter, pour lutter contre le changement climatique on n'en prend pas les moyens. Et beaucoup de choses peuvent se faire très vite à pas cher. Avant de faire la rénovation globale d'un logement on peut mettre des brise-soleil, s'assurer d'avoir des volets ou des rideaux qui protègent, vérifier que la ventilation fonctionne.
Et ça ce ne sont pas des choses qui coûtent des milliards d'euros mais il faut une volonté politique. Et là encore ça a été dit par Oxfam un peu de le faire by design comme on dit ici à Bruxelles, c'est-à-dire dès le début on pense aux conditions de vie. Et je termine juste avec un exemple. En France on a le diagnostic performance énergétique. On ne s'occupe que de la consommation d'énergie.
On devrait faire un diagnostic de qualité de vie dans le logement et tenir compte de la même manière consommation d'énergie l'hiver et confort de vie l'été. Et ces meilleurs indicateurs pour améliorer la vie des gens amèneraient des investissements différents, une hiérarchie différente des priorités politiques.
Caroline de Camaret
Monsieur Verougstraete est-ce que l'Union européenne met assez de moyens sur la table entre autres face à des États très endettés ?
Comment est-ce qu'on on finance ces politiques ? Est-ce qu'elles sont est-ce qu'on a déjà commencé à y penser à cette résilience et à les financer ?
Yvan Verougstraete
C'est vrai que depuis depuis quelques quelques semaines, quelques mois, je défends au sein de de ce Parlement l'idée d'un New Deal énergie. New Deal énergie, c'est aussi en grande partie isoler le bâti pour la transition climatique pour évidemment éviter de dépenser de chauffer l'atmosphère l'hiver mais évidemment aussi améliorer la qualité de vie et garder un logement isolé l'été. En fait, c'est pas en contradiction. Il y a des moyens importants qui doivent absolument être mobilisés mais beaucoup plus importants que ce que l'on fait actuellement parce que vous parlez de dette des États. Mais le problème de nos États, c'est pas de la dette d'investissement qui rapportera de l'argent sur le long terme.
Le problème de nos États, la France ou la Belgique, c'est qu'on a des dettes sur des dépenses courantes. C'est qu'on a c'est pas des dettes d'investissement. Ce sont des dépenses de des dettes de tous les jours, de dépenses de tous les jours. Ce que l'on doit faire aujourd'hui, c'est un choc d'investissement pour préparer l'avenir. Et pour cela, l'Europe devrait être en capacité de faire de la bonne dette parce qu'investir dans nos infrastructures, isoler nos écoles, isoler nos hôpitaux, isoler nos maisons, dans nos infrastructures énergétiques, les réseaux, les capacités de production, ça c'est de la bonne dette.
De la bonne dette aussi pour pouvoir contrer ceux qui aujourd'hui continuent à dire drill baby drill et qui nous vendent du pétrole.
Alexandre Poussart
On parle de Donald Trump bien sûr. Christophe Clergeau, comment on finance ces investissements pour l'adaptation climatique par de la dette supplémentaire des États ou par une fiscalité, une nouvelle taxe sur certains secteurs de l'économie polluants ?
Christophe Clergeau
Les deux vont ensemble puisque la dette, il faudra bien la rembourser. Donc si on veut augmenter la taille du budget ou lever une dette, il faut prévoir les nouvelles ressources propres de l'Europe. Et les nouvelles ressources propres, oui, elles doivent s'asseoir sur les activités nocives pour la société : les jeux de hasard comme le marché du carbone, comme les profits excessifs des multinationales du pétrole comme Total, je n'hésite pas à les nommer, mais il y en a évidemment d'autres en Europe.
Speaker 13
La tech, les data centers par exemple qui sont ultra polluants aussi taxer la tech les Big Tech c'est c'est une des des pistes.
Christophe Clergeau
Moi je suis pour taxer les Big Tech, il n'y a pas de problème. Mais je me méfie toujours de l'idée qu'une taxe serait affectée à un sujet précis. Il faut d'abord se dire quel effort on veut faire, quelle dette on veut lever pour financer les investissements et en bon gestionnaire comment on équilibre le budget avec des recettes. C'est trop facile de dire on taxe X pour faire ça puis le lendemain on dit qu'on taxe les mêmes pour régler un autre problème. La principale taxe, c'est le prix du carbone.
Le prix du carbone, ce qui ce qui guide les investissements. L'extrême droite et la droite PPE LR nous demandent de lâcher là-dessus. Il faut rester à taxer le carbone pour avoir une évolution positive vertueuse des activités humaines.
Alexandre Poussart
Qu'est-ce que vous en pensez Yvan Verougstraete, faut-il une nouvelle taxe pour financer ces investissements ?
Yvan Verougstraete
Je vais y venir mais la principale taxe aujourd'hui que l'extrême droite et la droite conservatrice ne comprennent pas, c'est la taxe qu'on paye tous et qu'aucun politicien ne décrète. C'est-à-dire la taxe que l'on paye à cause du réchauffement climatique, des femmes et des hommes qui perdent leur vie, des coûts astronomiques pour refroidir nos bâtiments. Ça c'est une taxe. C'est une taxe qu'un politicien n'a pas décidée donc elle est facile mais ce sont des milliards et des dizaines de milliards d'euros en effet qui coûtent, qui coûtent en vie, immanquable, et en réalité économique. Ce sont des l'équivalent de journées et de journées de grève simplement parce qu'on n'a pas le courage de prendre les décisions.
Et ça la droite et l'extrême droite ils refusent de le voir parce que c'est facile parce que ça ne se décrète pas. Mais on ferait bien mieux de décréter des vraies taxes, des vrais emprunts, des vraies dettes positives justement pour arrêter de dépenser de l'argent de manière inutile. C'est ça la réalité. Pour le reste sur la la Big Tech pour revenir à la Big Tech, moi je suis pour pas forcément pour ceci. Je suis pour parce que simplement on sait qu'aujourd'hui il y a un évitement de la taxe de la part des entreprises numériques qui au mieux se délocalisent au sein de l'Europe avec une concurrence fiscale et plus que probablement sortent de l'Europe et vont vers des paradis fiscaux ou des valorisations en bourse.
Entre autres avec l'intelligence artificielle, c'est la fin de notre système de solidarité si on n'arrive pas demain à taxer entre autres l'intelligence artificielle.
Alexandre Poussart
Et les grands groupes pétroliers, il faut aussi les taxer pour pour investir à ce stade dans cette adaptation ?
Yvan Verougstraete
Moi je suis je suis un libéral et je suis un libéral aussi au sein du Parlement européen mais un libéral qui pense que d'abord la liberté elle doit être faite pour du sens.
Mais ce qui est sûr c'est que certains libéraux ce qu'ils oublient de dire c'est que le premier acte d'un libéral c'est de veiller à ce qu'il n'y ait pas d'abus de position de monopole qu'il n'y ait pas d'abus de position dominante ce qu'on a fait au sein de l'Europe. Aujourd'hui les géants de de énergétique ce sont des abus de position de monopole ce sont des rentes qui se créent ça c'est pas du libre-échange c'est même pas du commerce c'est même pas l'économie. Donc oui je pense qu'il faut oser pouvoir aller chercher l'argent où il est.
Caroline de Camaret
Alors il faut aussi accompagner les citoyens qui souffrent de ces vagues de chaleur et dans le débat surgit l'idée d'un congé climatique permettant à un salarié de ne pas aller travailler sans perdre son revenu. Ce congé climatique il a été mis en place par l'Espagne en 2024 après les inondations meurtrières qui ont frappé le pays. Écoutons ses défenseurs.
Speaker 20
Nous mettons en place un congé climatique pouvant aller jusqu'à quatre jours lorsque les travailleurs en raison d'événements météorologiques ne sont pas en mesure de se rendre physiquement au travail ni de travailler à distance.
Alexandre Poussart
Christophe Clergeau vous dites oui au congé climatique même si cela a un coût et si cela peut aussi baisser la productivité.
Christophe Clergeau
Mais la responsabilité de la société c'est de protéger ceux qui sont victimes des phénomènes climatiques les plus vulnérables qui peuvent mourir. Si un salarié ne peut pas aller à son travail pourquoi c'est lui qui devrait en payer le prix ? Mais protéger aussi sa maison quand on a douze millions de maisons en Europe en France pardon avec des fondations sur l'argile que ça peut déformer l'argile faire exploser les fondations et qui peut refaire les fondations de sa maison avec son budget ? Donc la puissance publique aujourd'hui elle doit protéger ceux qui sont les victimes du changement climatique et des phénomènes climatiques extrêmes les travailleurs comme les plus vulnérables comme les petits propriétaires et ça c'est un changement de paradigme total qu'il faut assumer.
Caroline de Camaret
Comment on fait côté productivité s'il y a changement climati- s'il y a congé climatique de plusieurs jours des travailleurs en cas d'épisode climatique et bien excessif c'est-à-dire assez souvent ça va arriver de plus en plus souvent.
Yvan Verougstraete
Et et c'est pour ça que je pense qu'il faut s'adapter l'objectif n'est évidemment pas le congé climatique le congé climatique c'est un c'est une solution à court terme parce qu'on n'a pas d'autre solution à proposer. L'objectif c'est qu'il y ait le bien-être au travail y compris dans des conditions climatiques difficiles qui vont être de plus en plus fréquentes et donc c'est de travailler de nouveau sur la structure du bâti sur nos écoles nos hôpitaux nos nos bureaux pour que les gens puissent travailler. Alors évidemment il y a des professions qui sera évidemment difficile ceux qui travaillent à l'extérieur ou d'autres sur lesquels et pour lesquels évidemment il faut pouvoir s'adapter parce que c'est simplement un devoir de réalité.
Donc congé climatique vous dites oui ?
Yvan Verougstraete
Je dis pas je pense que à certains moments et à certains endroits c'est nécessaire c'est juste nécessaire mais c'est pas l'objectif. L'objectif doit être que chacun puisse travailler correctement dans des conditions qui soient acceptables. Faire travailler les gens dans des conditions inacceptables c'est c'est juste de nouveau se voiler la face.
Caroline de Camaret
Donc c'est la climatisation parce qu'elle est assez mal vue dans le débat en particulier du côté des écologistes que vous connaissez bien Christophe Clergeau elle réchauffe l'intérieur elle refroidit pardon l'intérieur mais réchauffe l'extérieur. Le Rassemblement National en France prône un grand plan de climatisation non chiffré. Est-ce que l'Union européenne doit financer un tel plan notamment pour les services publics les lieux publics et même on parle d'ailleurs de l'hôpital de Nantes qui serait pas le futur hôpital qui ne serait pas vous êtes de cette région il ne serait pas suffisamment climatisé installer la climatisation aussi avec des aides chez les personnes les plus vulnérables.
Christophe Clergeau
D'abord l'extrême droite ce sont les pompiers pyromanes ils ont allumé le feu et maintenant ils nous expliquent comment il faut l'éteindre ce qui est quand même un paradoxe absolument incroyable et assez criminel.
Christophe Clergeau
Bah c'est eux qui se sont battus contre les politiques de lutte contre le changement climatique c'est eux qui ont alimenté le climatoscepticisme le déni climatique c'est ceux qui nous agressent tous les jours au Parlement européen pour détruire les législations environnementales et la mobilisation pour le climat. Donc le le mensonge doit cesser.
Après la climatisation, c'est ni un tabou ni une solution. La généraliser, ce serait une catastrophe climatique. Ne pas protéger les plus vulnérables, ce serait un déni de réalité. Donc oui, il faut d'abord climatiser des lieux d'accueil. Et derrière ça, il y a quoi ?
Il y a l'idée que face à une crise, parce que c'est quand même pas tous les jours qu'il fait quarante degrés, on fait attention aux gens. On est capable de proposer à une personne âgée d'aller se déplacer à un endroit où il fait plus frais et de l'être avec elle pendant plusieurs heures. On est capable d'ouvrir des lieux collectifs, même pour les SDF, même pour les gens en grande précarité. C'est retrouver le sens de la solidarité. Et puis il y a des systèmes de climatisation qui sont assez performants dans les pompes à chaleur les plus récentes.
Si on pouvait, si on fait un peu de climatisation, acheter des pompes à chaleur européennes et produites en Europe, ce serait aussi mieux que de partir dans tous les sens climatisation à l'infini pour acheter en Chine. Les amis de Madame Le Pen, Poutine, Trump et les Chinois, c'est ça l'avenir qu'on nous propose pour l'Europe, c'est pas le mien.
Yvan Verougstraete
Yvan Verougstraete, est-ce qu'il faut un plan européen pour financer le développement de la climatisation ? Ben de nouveau, je pense que comme l'exemple que vous citez, vu de Belgique, honnêtement le Rassemblement National, c'est débile en fait la politique qu'ils proposent. Ils nous disent il faut absolument mettre des climatiseurs, mais ça fait des années qu'ils luttent contre l'isolation, ça fait des années qu'ils nous empêchent de mettre correctement un business case pour des pompes à chaleur. Alors de la climatisation oui, mais de la climatisation sans isolation, je suis désolé, c'est ridicule. Et donc à un moment donné, je crois que c'est là où mettre un emplâtre sur une jambe de bois, ben quand c'est nécessaire faut le faire.
Mais l'objectif c'est quand même de soigner la jambe de bois. Et avec le Rassemblement National, vu de l'extérieur, je peux vous dire qu'on n'a vraiment pas l'impression qu'il y a une jambe de bois qui va être soignée hein.
Caroline de Camaret
Alors parlons de nos objectifs. Deux mille cinquante, donc on veut être à zéro émission de CO2 et pour ça d'ailleurs il faudrait investir quatre cent cinquante milliards par an pour atteindre cet objectif qui est très théorique. Et puis en même temps on voit au Parlement, dans votre hémicycle, que le pacte vert, toutes les lois justement qui permettraient d'atteindre ces objectifs, elles sont petit à petit détricotées au motif que la concurrence de Donald Trump aux États-Unis, de la Chine et cetera est trop forte et qu'ils ne font pas comme nous.
Christophe Clergeau
Et bien justement, il faut un avoir une volonté politique, donc vouloir investir cet argent pour éviter le changement climatique qui arrive et qui serait encore plus dévastateur que les crises que l'on connaît aujourd'hui. Il faut conquérir notre indépendance et on ne paye pas seulement les conséquences sanitaires des crises, on paye aussi les hydrocarbures, le pétrole, soit à la Russie soit aux États-Unis, c'est de l'argent qui part. Et toutes les filières vertes doivent être des filières européennes. On a la capacité industrielle à produire en Europe ce qui est nécessaire et donc derrière à créer des emplois en Europe grâce à la révolution écologique. Donc le pouvoir d'achat, le social, l'écologie, le climat, ça doit aller ensemble.
Et moi je suis socialiste, je suis écologiste aussi, je l'assume et je suis aussi pour l'industrie.
Et très bonne suite des programmes sur nos antennes.