"Ou Mediapart manipule l'opinion publique ou Mediapart se fait enfumer", estime Sébastien Chenu
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France Inter
Speaker 4
Mais moi je le vois très bien. Visiblement vous n'avez pas d'exemple précis donc... Et puis et puis donc peu de légitimité sur ça et peu de crédit puisque c'est un média qui fait la guerre au Rassemblement national. Donc nous on le dit, ou c'est une manip de Mediapart bien lourdingue, bien crasseuse, ou alors Mediapart s'est lui-même fait manipuler. Dans les deux cas, tout ça se termine au tribunal.
Speaker 11
Alors si on reste sur Mediapart et je reviendrai ensuite sur les conséquences politiques de tout ça, vous avez peut-être vu hier une enquête publiée par ce site d'information sur le périscolaire à Paris qui cible notamment l'ancien adjoint d'Anne Hidalgo, Patrick Bloche.
Je ne l'ai pas vu.
Speaker 6
Bon, difficile de considérer que Mediapart ne cible que la droite et le Rassemblement national, là dans le cas d'espèce c'est la gauche à la mairie de Paris. Est-ce que c'est pas un mauvais argument que de considérer seulement que Mediapart est un adversaire politique du Rassemblement national ?
Sébastien Chenu
Non non alors moi je n'ai pas vu l'enquête à laquelle vous vous faites référence mais que Mediapart soit un média d'opposition au Rassemblement national, c'est un fait. Je ne l'invente pas, ça fait partie de leur ligne éditoriale. Est-ce que la ligne éditoriale c'est pas tout simplement d'enquêter sur la vie politique ? Ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas d'autres inimitiés, ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas d'autres inimitiés ou d'autres comptes à régler mais ils mènent depuis toujours une guerre, une hostilité au Rassemblement national. Ça n'empêche pas, cher Benjamin Duhamel, que dans ce cas de figure et d'ailleurs j'ai vu hier le communiqué de Mediapart disant on va révéler en protégeant en tenant compte de la protection des sources.
Je vois bien que finalement les affirmations de Mediapart sont peut-être un peu moins vociférantes que de par le passé.
Speaker 2
Mais donc par rapport à ma question, Sébastien Chenu, quand bien même des documents authentifiés seraient publiés, c'est circulez, il n'y a rien à voir, aucune conséquence politique ?
Sébastien Chenu
Mais authentifiés par qui, par quoi ? Par la justice, par des experts, par qui, par quoi ? Eh bien tout ça, je vous le dis, se terminera devant les tribunaux et je pense que Mediapart me semble être beaucoup moins solide dans ses affirmations ce matin qu'il y a quelques heures.
Speaker 6
Je voudrais essayer de comprendre qui peut être derrière ces révélations puisque vous parlez d'une barbouzerie. Je lis dans Le Parisien ce matin votre collègue député Franck Allisio qui imagine que cela vient du pouvoir actuel. Je vais le citer : "Les gens qui sont au pouvoir vont devoir le quitter en raison de l'alternance, donc ils deviennent très agressifs". Bon. Jean-Philippe Tanguy, lui, vise hier matin des "racailles antisémites", je le cite, qui auraient été purgées par le parti.
Alors est-ce que c'est un quoi, une sorte de cabinet noir qui serait à l'Élysée ou est-ce que c'est des racailles antisémites purgées par le parti ?
Sébastien Chenu
Il y a beaucoup de gens qui veulent du mal au Rassemblement National et à la candidature de Marine Le Pen et à celle de Jordan Bardella. Beaucoup de gens souhaitent nous voir en échec. Ils peuvent venir de l'extrême droite.
Sébastien Chenu
Bah oui, ils peuvent venir de l'extrême droite, de l'extrême gauche, du pouvoir en place. Beaucoup de gens ne souhaitent pas nous voir arriver. En fait, vous avez évidemment pour des raisons très différentes d'ailleurs. Effectivement, quand Marine Le Pen a viré un certain nombre de personnes en 2011 à son élection à la tête du Front National à l'époque, puis du Rassemblement National ensuite, elle s'est fait quelques ennemis. Quand Jordan Bardella est reçu en Israël, il se fait quelques ennemis probablement aussi.
Donc oui, il y a des gens qui nous veulent, qui nous veulent du mal.
Speaker 16
Mais vous imaginez comme Franck Allisio que le pouvoir actuel puisse être derrière ces révélations ?
Sébastien Chenu
Je n'ai pas dit ça, mais vous savez, en matière politique, on peut tout imaginer, mais je n'affirme évidemment pas cela.
Speaker 6
Encore un point, Sébastien Chenu, sur les arguments que vous opposez à Mediapart. Quand Mediapart pointe la proximité idéologique entre le jeune militant Jordan Bardella et l'essayiste antisémite Alain Soral, on est alors en 2013. Jordan Bardella a répondu, c'était sur CNews avant-hier soir, n'avoir, je cite, "jamais eu de proximité ou de rencontre avec des personnes sulfureuses". Quand on sait que son actuel directeur de cabinet, François Paradol, a admis lui-même avoir été membre du mouvement d'Alain Soral, qui s'appelle Égalité et Réconciliation, est-ce qu'on peut dire n'avoir jamais eu aucune proximité relationnelle avec des personnes sulfureuses ?
Sébastien Chenu
Admis et l'a regretté. Mais vous voyez, par exemple, David Guiraud, qui était, qui est le maire de Roubaix, qui était mon collègue de La France Insoumise, a commencé en étant lui-même, disait-il, fasciné par Alain Soral, et il l'a regretté aussi.
Speaker 15
Mais Sébastien Chenu, je n'ai pas quelqu'un de La France Insoumise en face de moi ce matin.
Sébastien Chenu
D'accord, mais vous voyez. Et donc c'est la même chose. Ça veut dire que David Guiraud ou la personne à laquelle vous faites référence ont eu peut-être ces proximités qu'ils ont regrettées. Donc nous pouvons prendre acte de cela, mais ça n'engage pas Jordan Bardella. Je vois bien que par capillarité, vous voudriez que le voisin de la cousine du collaborateur de Jordan Bardella puisse lui...
Speaker 6
Sébastien Chenu, ce n'est pas quelqu'un, le voisin de la cousine. Si on reste sur les faits. Restons sérieux et qu'on reste sur les faits. Vous avez la plume actuelle de Jordan Bardella qui, en 2012, dans ses conseils de lecture, recommandait de lire un livre d'Alain Soral.
Et qu'est-ce que vous cherchez à démontrer ?
Speaker 6
Vous avez aujourd'hui son directeur de cabinet qui a admis avoir été membre du mouvement d'Alain Soral. C'est difficile de dire qu'on n'a jamais rien eu à voir avec cette sphère-là quand on a ses plus proches collaborateurs qui eux-mêmes ont eu à voir avec cet essayiste.
Sébastien Chenu
Non, je crois que Jordan Bardella l'a dit. Ce n'est pas parce que vous citez deux personnes, enfin quelqu'un qui vous incite à lire un bouquin. Moi, je vous incite à lire tous les livres du monde.
Ah bon ? Les livres complotistes et antisémites d'Alain Soral ?
Sébastien Chenu
Tous les livres du monde. Moi, je ne les ai jamais lus, ça ne m'intéresse pas beaucoup. Mais je pense que si j'avais la capacité de lire l'ensemble de la littérature du monde, je la lirais pour ma culture personnelle et probablement pour mieux la détruire et pour mieux m'y opposer. Au-delà de ça, au-delà de ça, ce que vous êtes en train de faire n'a pas beaucoup de sérieux, n'a pas beaucoup de sens, permettez-moi de vous le dire. Où il y a des faits.
Non, mais où il y a des faits, et Jordan Bardella les conteste, et nous les contestons avec lui et de manière formelle. Et Mediapart s'est fait ou manipuler ou a manipulé l'opinion. Et où il n'y a pas de faits, et fermez le ban. La réalité, c'est qu'aujourd'hui il n'y a rien là-dedans. C'est une manip parce que on voit bien, on vient de gagner les sénatoriales.
On vient de former un groupe. On est, on fait la course en tête. C'est la situation la plus difficile que celle de faire la course en tête. Et si paradoxalement beaucoup de gens nous veulent du mal, beaucoup de gens nous veulent du bien aussi. Et donc effectivement tous les coups sont permis et les coups, les mauvais coups déloyaux en l'occurrence le sont.
Speaker 11
Sébastien Chenu, je voudrais qu'on parle du mouvement de blocage des lycées hier. 338 établissements étaient concernés. Le ministre de l'Intérieur Laurent Nunez a fait état de 440 interpellations. L'Éducation nationale parle de dix blessés parmi les élèves et les personnels de l'éducation. Si vous étiez au pouvoir, comment est-ce que vous géreriez cette crise, peut-être différemment du pouvoir actuel, et qu'est-ce que vous diriez aux forces de l'ordre, quelles consignes vous leur donneriez ?
Sébastien Chenu
Bon, plusieurs choses là-dedans. D'abord moi je veux condamner la violence et notamment l'instrumentalisation de cette violence par la France Insoumise quand j'entends Monsieur Bagayoko dire que la violence peut être légitime. Si un député Rassemblement National, un maire Rassemblement National avait dit ça, mais vous seriez en édition spéciale ici matin, midi et soir.
Speaker 7
On lui poserait la même question comme on a hier posé la question à Emmanuel Bompard.
Sébastien Chenu
Non mais vous n'auriez pas posé la question, vous seriez en édition spéciale si un maire Rassemblement National légitimait la violence. Donc d'abord condamnation de la violence, de la récupération et de l'utilisation que fait LFI de la situation de ces lycéens. Deuxième chose, on est face à 40 ans de décrochage si vous voulez, que ce soit en termes de niveau scolaire, que ce soit en termes de pouvoir d'achat des professeurs, que ce soit en termes de moyens. Il y a donc des problèmes de fond qu'il faut traiter. Et moi je commencerais, vous me disiez qu'est-ce que vous feriez, bah d'abord par traiter, écouter les problèmes de fond.
On a des propositions.
Speaker 12
Mais là sur la crise précise et sur les blocages qui sont faits par les lycéens, est-ce que vous diriez aux forces de l'ordre attention, il faut une forme de ménagement, de tolérance ou est-ce qu'au contraire vous assumeriez le recours à la force pour débloquer les lycées qui sont bloqués ?
Sébastien Chenu
Non mais les lycées n'ont pas à être bloqués. Nous sommes dans une démocratie. Moi j'entends et je vous dis, il y a des préoccupations soulignées par les lycéens qui m'interpellent, qu'on peut prendre au sérieux, qu'on doit prendre au sérieux et qu'il faut traiter. Mais les lycées n'ont pas à être bloqués évidemment.
Speaker 11
Ce n'est pas un comment dire, ce n'est pas une méthode légitime s'il n'y a pas de violence évidemment de dire pour protester on bloque des établissements.
Sébastien Chenu
Oui mais le problème c'est qu'il y a des violences. J'ai entendu qu'il y avait eu un million d'euros de dégâts en Île-de-France. Il y a des violences, c'est bien ça le problème. Donc d'abord le dialogue, toujours le dialogue, considérer les problèmes sur le fond. Le problème des professeurs est un notamment leur rémunération.
Nous on a une proposition qui est d'augmenter leur rémunération de 3 % par an, c'est-à-dire 15 % sur 5 ans. C'est une proposition qu'on met dans le débat. Mais faire œuvre de proposition. Je vois d'un côté une instrumentalisation par l'extrême gauche. Je vois de l'autre côté un pouvoir politique qui est totalement débordé mais qui comme d'habitude n'a jamais anticipé les choses.
Je vous dis ça fait 40 ans qu'il y a de décrochage, 40 ans qu'on est toujours sur les mêmes problématiques et qu'aujourd'hui entre les classes surchargées et l'absence de profs devant les élèves, on est face à un défi qui est manifeste devant nous. Donc là encore une fois un pouvoir politique aux abois, débordé.
Speaker 11
Un tout dernier mot Sébastien Chenu. Vous avez été interrogé la semaine dernière chez nos confrères de BFM TV sur l'eurodéputé RN Thierry Mariani que vous avez qualifié de patriote qui défend les intérêts de la France. Il qualifie la menace russe de diversion. Il a voyagé à plusieurs reprises en Crimée après son annexion par la Russie. Est-ce qu'il pourrait être ministre des Affaires étrangères d'un gouvernement RN ?
Sébastien Chenu
Non je crois pas que ce soit son ambition et la diversion c'était sur le débat en lui-même. J'ai eu l'occasion de m'en entretenir avec lui.
Sébastien Chenu
Oui Mariani c'est un patriote. C'est quelqu'un qui a voté contre les traités européens, qui se bat pour la souveraineté de la France. Oui il n'y a pas de doute.
Speaker 13
Donc reprendre les éléments de langage de Vladimir Poutine ça fait de quelqu'un un patriote ?
Sébastien Chenu
Non non non ce n'est pas ce que je viens de vous dire. Je vous dis que d'ailleurs Thierry Mariani fait partie des rares parlementaires qui ont voté contre les référendums européens. Ça en fait à mes yeux en tous les cas un très honnête patriote.
Speaker 6
Mais pour autant pas un ministre des Affaires étrangères du Rassemblement National.
On ne peut pas tout être en même temps.
Merci Sébastien Chenu d'être venu au micro d'Inter.
Speaker 9
Et merci Benjamin Djamel. On se retrouve tout à l'heure pour le grand entretien. Il est 8 heures sur France Inter.