"Les deux extrêmes mettent le feu au pays" - Julien Dray
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Sud Radio
Perico LEGASSE
Nous avons Olivier qui nous appelle de Beaucaire. Olivier, vous vous avez une lecture aussi du drame que nous sommes en train de vivre, vous pensez qu'il y a des anathèmes qui sont un petit peu maladroits ?
Olivier
Oui, oui, mais ça je vais reprendre l'exemple du train, je pense que le train, le premier train c'est Mitterrand qui l'a mis, mais il est parti à toute vitesse mais il savait pas où il allait. Donc c'est grave de dire après moi le déluge parce que la retraite à 60 ans c'était une erreur énorme, les 35 heures c'est le pire qui pouvait arriver à la France. Donc c'est vrai que là je plains le futur président de la République parce que je sais pas comment il va faire. Dans l'état de la France actuel, je sais pas. Et je voudrais revenir un peu sur Bercoff tout à l'heure, je disais qu'ils ont trouvé des tracts dans la voiture du tueur de...
Le Monde avait annoncé qu'il y avait des tracts dans la voiture de Kevin T et pour ensuite le démentir en disant non il n'y avait pas de tracts du RN dans la voiture. Alors voilà, de lancer des trucs comme ça, moi je viens de prendre mon programme de la semaine et dans le programme de la semaine du dimanche 25 au vendredi, il y a huit commentaires ou films sur les nazis. Alors c'est peut-être une coïncidence mais à chaque fois qu'il y a des élections il y a des trucs sur la guerre 40, sur les nazis, les tortures. Là j'ai vu qu'il y avait un truc sur Klaus-Atman Barbie, là on parle du Troisième Reich, Apocalypse, la destruction des Juifs. Mais tous les jours il y a un truc, est-ce que c'est un hasard ?
Perico LEGASSE
Oh moi je peux vous dire que ça dure depuis, je suis un passionné d'émissions historiques et je me félicite que Histoire, Toute l'Histoire, c'est vrai qu'elles sont très nombreuses depuis très longtemps en période électorale et hors période électorale. Ça relate un fait, ce sont des faits historiques qui se sont produits et il est bien que la jeunesse, vous savez il y a une jeunesse qui a oublié ça hein, il y a une jeunesse qui a oublié ça.
Olivier
Ouais mais je pense que c'est un peu subliminal ces trucs-là, c'est on remue, on remue doucement parce que c'est vrai que nous à Beaucaire on a une farouche opposante au RN qui s'est déplacée à Orléans et tout, qui tous les jours sur les réseaux sociaux attaque le maire là, l'ancien maire qui était RN. De toute façon tout ce que le RN fait pour elle c'est mal. Bon elle a 13 personnes qui la suivent mais elle s'empêche pas de dire, de dire, de dire. Et vous savez quand on dit des choses à force, j'appelle ça des lavages de cerveau, ça rentre dans la tête. Lancer une idée comme ça, vous savez vous rentrez dans un bureau, vous vous disputez avec quelqu'un et quand vous sortez vous dites en tout cas moi on m'a jamais pris en train de voler, et vous partez.
Speaker 7
Vous accusez pas le gars de voler hein, vous dites moi on m'a jamais pris mais c'est lancé.
Perico LEGASSE
Oui oui non mais on connaît la pratique. Olivier, on a reçu votre témoignage, votre avis est entendu, voilà, il vaut ce qu'il vaut. Bon pour l'instant je pense que les citoyens français ont suffisamment de discernement pour savoir s'ils sont manipulés ou si leur cerveau est lavé. Mais ça n'empêche pas certaines officines et même quelquefois certains médias de succomber à des tentations dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs de s'enfermer dans un cliché idéologique. Merci pour votre témoignage.
Julien Dray là on a un auditeur qui lui sa sensibilité est claire, il pense qu'il y a un espèce d'endoctrinement sur les réseaux sociaux, dans les médias. Vous pensez qu'il y a effectivement à un moment donné certains médias qui vont dans un sens, d'autres dans l'autre ?
Julien Dray
Non mais je pense que dans des périodes comme ça chaque média et chaque responsable politique doit toujours balayer devant sa porte et commencer à se poser la question est-ce que mes expressions, mes formules, mes déclarations n'ont pas été mal comprises, n'ont pas jeté de l'huile sur le feu.
Mais il y a une réflexion d'un de vos collègues samedi soir qui m'a touché parce que je pense qu'elle était juste. Il dit : vous considérez que c'est telle et telle chaîne de télévision qui font l'opinion et que c'est à cause d'elles que... Et lui il disait : non, c'est l'opinion qui donne la possibilité à ces chaînes d'exister. Ça veut dire qu'il y a...
Perico LEGASSE
C'est un fait. Cette équation est très juste, Julien Dray, merci de la donner parce qu'elle rétablit un petit peu la réalité des rapports.
Julien Dray
Voilà. Je pense que c'est d'ailleurs un des problèmes d'après moi d'une partie de la gauche, c'est qu'elle se trompe d'analyse de la situation. La société française ne s'est pas gauchisée. Voilà. Elle s'est peut-être radicalisée.
Oui.
Julien Dray
Mais elle s'est pas gauchisée. Il n'y a pas l'adhésion aux valeurs de la gauche que j'ai connue dans les années 70 est aujourd'hui plus faible qu'elle ne l'est aujourd'hui.
Perico LEGASSE
Ah c'est un fait, le peuple français était plus à gauche antérieurement qu'aujourd'hui, ça c'est factuel.
Julien Dray
Alors ça veut pas dire que la gauche a disparu, mais ça veut dire que la gauche devrait se poser la question de savoir si elle a bien analysé la société, ses évolutions, ou si elle a su répondre à des attentes qu'exprimait la société et qu'elle n'est pas passée à côté. Et c'est pour ça que la chose qui m'énerve le plus, c'est, vous savez, c'est l'utilisation, c'est pour ça que j'ai fait la référence à Weimar, l'utilisation à tout va maintenant du mot fascisme. Et notre auditeur dit l'histoire, mais ouais, mais connaître l'histoire, qui n'a pas de passé n'a pas d'avenir. Or on a des générations entières qui utilisent le mot fasciste à tort et à travers et qui ne savent pas ce que ça veut dire.
Du coup ça le dévalorise.
Julien Dray
Du coup évidemment, le jour où ils vont voir un vrai facho, ils vont plus savoir les distinguer. Alors bon voilà, donc les nuances ça existe. Vous savez, si vous me permettez cette remarque, j'ai appris une chose dans ma vie, c'est que le droit à se tromper, le droit de douter surtout, c'est un droit fondamental. Et c'est même un devoir. Et j'étais un homme bardé de certitudes quand j'avais 17, 18 ans, mais c'est normal qu'à 17, 18 ans on ait des certitudes.
C'est même normal que on s'affronte à ses parents dont on pense qu'ils sont un peu trop timorés ou tendres et cetera, qu'on a, c'est même un conflit utile. Voilà, parce que ça va former notre caractère. Mais à un moment donné quand on a un certain âge, on doit être capable d'avoir tiré les expériences de tout cela. Et donc moi je fais partie de cette génération qui doute en permanence.
Perico LEGASSE
Alors vous faites état de la différence entre certitude et conviction, et vous avez eu des convictions, pas forcément des certitudes.
Julien Dray
Voilà, parce que j'ai eu des certitudes, j'ai eu des convictions et des certitudes. Maintenant j'ai des convictions, mais en permanence je me pose la question.
Perico LEGASSE
Alors puisqu'on parle sémantique, vous êtes un fin connaisseur de la dialectique et de la langue française, est-ce que tout n'est pas fascisme et tout n'est pas non plus communisme ou stalinisme ? Est-ce que vous faites une nuance entre racisme et xénophobie ? Je pense que c'est une nuance qui va monter en disant on peut détester un étranger sans avoir une haine raciale, et puis on peut détester un étranger pour ce qu'il est, détester un étranger parce qu'on dit il n'a pas à se trouver ici, voilà, mais je m'en fous d'où il vienne, je ne sais pas ce qu'il pense. Voilà, est-ce que c'est une nuance qu'il va falloir faire ?
Julien Dray
Si j'ai pas, alors là vous voyez, ça fait partie de mes doutes, il va falloir que je réfléchisse de la manière... Voilà, ce que je sais c'est que il y a des mots que je n'emploie pas. Je vais prendre un exemple : je n'emploie pas le mot islamophobe. Ce mot-là, je ne l'emploie pas parce qu'il a une charge idéologique. C'est pas simplement la haine du musulman, il a été utilisé, construit par les mollahs, il a une charge idéologique qui vise à embrigader l'ensemble des musulmans dans un djihad contre non pas l'homme blanc comme le croient certains, mais d'abord et avant tout contre la République et ses valeurs et les Lumières.
Et les Lumières elles sont pas blanches.
Julien Dray
Non, la le racisme anti-musulman, les discriminations, les les les tout ce que ça ça existe, c'est incontestable. C'est une réalité.
Et j'emploie pas ce mot, voyez ce que je veux dire, parce que j'ai pas envie de me faire de me retrouver à côté de gens avec lesquels je n'ai rien à voir.
Perico LEGASSE
Le risque c'est quoi ? C'est que vous dénoncez un attentat de nature islamiste et on vous dit : "Bah vous êtes un islamophobe". De même que lorsqu'on dit : "Est-ce que la guerre de l'Ukraine était vraiment nécessaire ?", on vous dit : "Vous êtes un vous êtes un agent de Poutine". Et donc on a tendance dans ce pays à enfermer les gens dans des concepts avec des clichés et ensuite à jeter l'anathème. Est-ce que c'est pas un mal très français ?
Vous, vous avez pratiqué, vous avez subi ça très longtemps.
Julien Dray
Oui, je pense c'est un mal, bon je sais pas si c'est un mal français, en tous les cas c'est un mal de la démocratie aujourd'hui. C'est-à-dire justement que ceux qui normalement doivent transmettre l'expérience, le savoir et donc ce droit au doute ne le font plus. Voilà. Ils le font plus parce que quand vous avez un président de la République qui fait autant de bêtises dans ses déclarations, c'est pas c'est pas rien, je veux dire, hein, avec des tâtonnements stupides. Bon, bah tout ça ça pèse, voilà.
Voilà. Moi je vais vous dire aujourd'hui, comme je l'ai dit déjà depuis un certain temps, si à un moment donné dans ce pays il y a pas un moment comme il y a eu dans des temps où la France était en péril, et elle est elle est en péril. Voilà. C'est ça qu'il faut dire. Elle est en péril ne serait-ce déjà financièrement.
Elle est au bord de passer sous la tutelle du Fonds monétaire international. Voilà. Et je considère d'ailleurs que le le Rassemblement le Rassemblement national comme Jean-Luc Mélenchon, à l'arrivée, c'est le triomphe du FMI. Parce que les solutions qu'ils proposent ne tiennent pas debout. Voilà.
Et donc ça sera comme ça a été le cas en Grèce avec Monsieur Tsipras.
Anissa
Qui donne vraiment le tempo de cette mobilisation ? Les jeunes, les syndicats, les partis politiques, les réseaux sociaux ? Vous en pensez quoi ? Vous pouvez nous le dire au 0826 300 300. Et nous ici sur ce plateau, pour mieux comprendre la question, nous recevons le baron noir Julien Dray, cofondateur de SOS Racisme, ancien député.
Perico LEGASSE
Vous êtes bien sur Sud Radio, il est 13h19 et nous recevons Julien Dray, ancien dignitaire du Parti socialiste. J'ai du mal à dire ancien parce que pour moi vous incarnez toujours le Parti socialiste qui n'appartient à personne mais à ceux qui se sont battus à l'époque pour les valeurs de la gauche autour du programme commun. Ensuite il y a eu beaucoup d'évolutions, il y a eu 1983, il y a eu ce tournant, on va en parler, vous nous en aviez parlé la dernière fois en disant qu'à un moment donné on est rattrapé par le réel et il faut être pragmatique. Là, Julien Dray, vous assistez à cette dégradation très rapide du climat social français. Cette société qui était en fracture sociale devient quasiment maintenant fracture territoriale.
Qui tire les ficelles de cette de cette colère ? Elle est naturelle, elle est spontanée, elle devait arriver ou il y a quand même des gens qui aiment bien un petit peu jeter de l'huile sur le feu ?
Julien Dray
Non, il y a toujours il y a toujours des gens qui y compris d'ailleurs font croire qu'ils tirent les ficelles plus qu'ils ne les tirent vraiment. Parce que là, dans la situation actuelle, bon, j'ai l'impression quand même que c'est plus éruptif spontanément que que de manière décrétée. Vous savez, on est dans une situation, Gramsci avait cette formule : "Une situation révolutionnaire, c'est quand en haut on ne peut plus et qu'en bas on ne veut plus". Et c'est en ce sens-là que quand on applique cette formule au moment dans lequel on est, il peut y avoir même une précipitation. On pose la question, on va voir avec les lycéens.
Même si je pense qu'ils ont obtenu quelque chose. Si j'étais un syndicaliste lycéen, ce que je suis plus, mais si j'étais un syndicaliste lycéen, je dirais quand même on a gagné des choses. C'est pas rien ce qu'il y a sur la table.
Depuis quand ?
Julien Dray
Depuis hier hier soir avec les déclarations. C'est pas rien ce qu'il y a sur la table. Comme en 1990, le mouvement lycéen après avoir rencontré François Mitterrand avait obtenu des choses substantielles et la victoire avait été actée.
Perico LEGASSE
Julien Dray, ont-ils les moyens de les payer ? Jean-Paul Brighelli qui était là tout à l'heure, ce prof qui a écrit La Fabrique du crétin, il disait : "C'est très bien, c'est un numéro comique extraordinaire, ils n'ont pas le début de l'ombre des moyens".
Julien Dray
Non, ça c'est pas vrai. D'abord de l'argent il y en a toujours. J'ai appris ça voilà.
Speaker 12
C'est bien tout le problème. C'est bien tout le problème auquel nous sommes confrontés.
Julien Dray
J'ai appris ça, vous savez, j'ai appris ça dans les discussions budgétaires. C'est-à-dire vous votez un budget, après il y a la régulation budgétaire et elle elle a mis des petites comme les fourmis, elle a des petites niches et c'est pour ça qu'ils se permettent à chaque fois de voilà.
Perico LEGASSE
Vous voulez dire que même même au sens figuré la planche à billets continue à exister d'une certaine façon ?
Julien Dray
Oui, elle continue à exister. Par ailleurs, vous avez bien vu ce qui s'est passé avec l'agence de notation Moody's, c'est intéressant. Tout le monde pronostiquait que la France allait être dégradée dans sa note. Et l'agence a pas voulu. Pourquoi ?
Pas parce qu'elle a regardé les fondamentaux.
Parce que ça coûterait plus cher.
Julien Dray
Parce que ça coûterait plus cher, parce que la France c'est pas n'importe qui en Europe et personne peut jouer la faillite française. Alors c'est de ça que joue d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon, il dit : ils oseront pas nous mettre en faillite donc tout m'est permis. Oui, jusqu'à un certain point. Mais là on est dans ce moment où franchement ce qu'ils ont donné sur les lycéens, c'est pas voilà, ça permet d'améliorer le quotidien de la vie lycéenne, c'est pas la révolution. Mais vous savez, moi j'ai discuté avec des lycéens et des lycéennes par le plus grand des hasards le 17 octobre.
Beaucoup de lycéennes d'ailleurs, elles étaient très déterminées et il y avait des choses qui étaient simples, c'était très intéressant parce que c'était vraiment le vécu. Qu'est-ce qu'elles me disaient ? Les toilettes. Ça revenait comme une référence permanente. Monsieur, c'est pas possible.
Basique, hein.
Julien Dray
En plus nous on est des filles, comme j'insiste pas, nous on est des filles donc c'est important. Premièrement. Deuxièmement, les profs qui sont absents et les emplois du temps de dingue qui découlent de ça. Voilà. Donc elle me disait trois, quatre heures on sait pas quoi.
Et avant, nous dans les lycées que j'ai fréquentés, on avait ce qu'on appelait les foyers socio-éducatifs. On avait les CDI. Maintenant il n'y a plus de foyer parce que personne n'en veut, il n'y a quasiment plus de CDI parce qu'au CDI il faut demander le droit de. Donc ils traînent, ils savent pas quoi faire. Bon ça c'est des choses qui peuvent être réorganisées, c'est pas dramatique, c'est pas impossible.
Et puis il y avait évidemment ce truc terrible qui s'appelle Parcoursup. Bon, la promesse est sur la table, là il va falloir être vigilant. Mais là voilà. Donc à ce stade-là, ce qu'ils ont mis sur la table permet d'améliorer le quotidien des lycées. J'ajoute qu'elles ont été très discrètes, vous avez remarqué.
Parce que dans la crise lycéenne, il y avait quand même des gens qui étaient en cause, qui étaient ceux qui dirigeaient les régions. Parce que c'est elles qui ont la responsabilité du bâti.
Speaker 4
Les lycées relèvent des régions et les collèges des départements et les écoles primaires des communes.
Julien Dray
Voilà. Alors vous avez remarqué que les présidentes et présidents de région, ils se sont mis aux abonnés absents.
Très discrets, très discrets.
Julien Dray
Pourquoi ? Parce que malheureusement ils ont rogné les budgets, notamment les budgets d'entretien et de rémunération du personnel d'entretien dans ces lycées.
Perico LEGASSE
Alors Anissa, qu'est-ce qu'on peut dire d'abord, qui soutient ce mouvement ?
Anissa
Alors plusieurs organisations mais chacune avec ses appels et ses moyens d'action. D'abord vous avez les organisations de jeunesse, les lycéens et Renouveau Lycéen qui appellent par ailleurs à poursuivre les 31 octobre et 5 novembre. L'Union syndicale lycéenne, l'Union étudiante, l'UNEF, la FAGE et Solidaires Étudiant portent une même plateforme de revendications. Ensuite les syndicats de salariés, la CGT apporte une aide très concrète : présence devant les établissements, protection des cortèges, locaux pour les assemblées générales. Elle pousse à généraliser la grève le 5 novembre.
Speaker 6
Ce jour-là la CFDT, FO, l'UNSA et la FSU appellent aussi à faire grève et manifester. La CFTC participera à la mobilisation selon ses déclarations aussi. Solidaires soutient les lycéens. La Confédération paysanne a même appelé les agriculteurs à rejoindre les blocages en tracteur. Côté politique maintenant.
Anissa
LFI soutient publiquement le mouvement et avait appelé ses élus à participer au 24 octobre. Le PCF et les Jeunes communistes préparent le 5 novembre. Le PS et les Écologistes ont également appelé à rejoindre les lycéens. À l'extrême gauche vous avez les deux NPA et Lutte ouvrière qui apportent aussi leur soutien à la mobilisation.
Perico LEGASSE
Merci Anissa. Avant de donner la parole à Hugo, Monsieur Dray, vous qui avez accompagné des mouvements sociaux, là vous sentez qu'il y a une convergence, un ras-le-bol, alors les gilets jaunes ont du mal à redémarrer mais le mouvement, les syndicats, là vous sentez qu'il y a une colère, une clameur populaire qui est en train de se soulever ?
Julien Dray
Je regarde ça avec un peu de distance mais avec un petit sourire en coin parce que si vous me permettez, je dirais vu tout ce qu'on a dit sur le Baron Noir.
Oui.
Julien Dray
Je pense que du temps du Baron Noir les choses étaient quand même un peu mieux tenues.
Je vous le concède.
Julien Dray
Et que beaucoup aujourd'hui qui m'ont très critiqué, qui m'ont même voulu tuer le père ou m'ont brûlé, doivent regretter de ne pas avoir des vraies organisations étudiantes, lycéennes, des vrais partenaires avec qui discuter. Parce que je regardais la manifestation jeudi le 17 et il y a quelque chose qui m'a choqué.
C'est plus les manifestations comme j'ai connu. C'est un agglomérat d'individus. Avant vous aviez des ce qu'on appelait des chaînes, c'est-à-dire les gens se mettaient en chaîne les uns les autres, vous aviez des banderoles collectives. Et donc il y avait un collectif. Une... vous voulez dire une cohésion.
Ouais, voilà, je cherchais le mot, une cohésion qui renvoyait à ce collectif-là. Là, c'est une addition d'individus. Et d'ailleurs la forme qui est choisie est révélatrice : chacun a son panneau, son morceau de carton. Reflet de la société. Oui, je suis d'accord, l'individualisme a...
L'individualisme a même gagné les manifestations. Mais ça c'est très compliqué parce qu'à partir de là, moi j'étais boulevard de Friedland, je vais pas vous cacher, j'avais des milliers de lycéens, personne ne savait où il devait aller. La seule chose qui s'est imposée à un moment donné : on va chez Macron. Voilà. Et puis peut-être que le contenu des cerveaux était un petit peu plus structuré et riche.
Ah oui, parce que le fait d'appartenir à des organisations faisait que c'était quand même des écoles de formation. Parler du niveau scolaire également, voilà. Enfin moi ceux avec qui j'ai discuté c'était loin d'être des des gens qui étaient totalement abrutis par leur... Le bon sens est là. Par leur portable.
C'est peut-être la connaissance. Il y avait... il y avait bon, ils sont pas voilà. Moi j'ose pas dire de mon temps, alors en plus ça a été repris, de mon temps c'était mieux. Ce qui est certain, c'est qu'auparavant vous aviez une discipline collective qui découlait de cette appartenance ou de ce soutien à des organisations. Aujourd'hui dans les sigles que vous avez donnés, je peux vous le dire sans témoignage, autant les organisations adultes ça existe etc., dans la jeunesse ce n'est que des petits groupes qui s'autoproclament porte-parole.
Oui. Avant il y avait quand même, je vais donner un exemple, est-ce que vous avez vu des assemblées générales voter la grève ? Non. Mais il n'y a pas d'assemblée générale qui vote la grève. Donc il n'y a pas de débat.
On met des poubelles. Bon, là je pense que d'ailleurs les poubelles elles ont gagné beaucoup d'argent, les fabricants de poubelles ces derniers temps. C'est vrai. On met des poubelles et la minorité qui a mis les poubelles, qui s'est levée une demi-heure plus tôt que les autres, eh bien décide que c'est la grève et point à la ligne. Bien sûr, les réseaux sociaux permettent à chacun d'être de faire un petit royaume et un petit parti politique.
Perico LEGASSE
C'est clair. Oui, mais dans les réseaux sociaux si vous aviez des organisations on pourrait aussi s'en servir de manière utile. On continue, on continue à en discuter. Hugo je vous donne la parole, on fait une petite pause, je vous donne la parole immédiatement après le retour de pause.
Anissa
Un mouvement divisé comme vient de le dire Julien Dray. À votre avis vous, qu'espèrent gagner les partis qui soutiennent cette colère ? Des avancées sociales, un affaiblissement du gouvernement ou un avantage pour la présidentielle ? Appelez-nous au 0826 300 300 et partagez vos réflexions.
Perico LEGASSE
Sud Radio, la France dans tous ses états, Bercoff dans tous ses états. Vous êtes bien sur Sud Radio, il est 13h31. Je reçois Julien Dray, dit le baron noir, mais il n'est pas si baron, il n'est pas si noir que ça et ça le met en colère parce qu'il trouve que c'est très injuste et on en discute de façon assez passionnée parce que Julien Dray qui n'a plus rien à prouver, il se livre, il dit ce qu'il pense et effectivement ce qu'il pense correspond hélas souvent à la réalité. Nous avons Hugo qui nous appelle dans le Gard à Alès, c'était une ville ouvrière, il y avait des mines autrefois à Alès. Hugo, qu'est-ce que vous pensez de ce mouvement de jeunesse ?
Hugo
Tout d'abord bonjour à tous et merci de m'accueillir. Bonjour. Moi je pense que ce mouvement avait tout à fait lieu d'être. Il était temps d'ailleurs que la jeunesse se mobilise puisque aujourd'hui on peut défendre effectivement l'éducation nationale et ce qui s'y passe aujourd'hui dans les lycées, les facs et cetera, mais je pense que ça va la colère va bien au-delà.
Hugo
Non, je suis papa de trois enfants et grand-père également. D'accord, donc vous connaissez bien le sujet. Tout à fait, et plus particulièrement le milieu scolaire pour les personnes en situation de handicap notamment. D'accord.
Donc il y a des choses à dire effectivement. Donc moi je suis mobilisé en ce moment, je suis ce mouvement. Et il va falloir également, de mon point de vue bien entendu, ce que je dis n'a aucune vérité si ce n'est la mienne, que ce mouvement prenne beaucoup plus d'ampleur et que ce gouvernement recule, fasse un pas en arrière et vienne un petit peu lâcher du lest. Maintenant où je suis un petit peu déçu, c'est sur tous les anathèmes que l'on peut apporter à tous ceux qui seraient un petit peu précurseurs, ceux qui iraient pousser dans la violence, ceux qui voudraient récupérer à leur compte et cetera. J'ai envie de dire à toutes ces personnes qui ont ce courant de pensée là, finalement eux-mêmes qu'est-ce qu'ils font finalement si ce n'est quelque part de vouloir essayer de se justifier, de vouloir faire les justiciers de ceux qui ont plus la vérité que d'autres, de dire que la France insoumise citerait à aller récupérer la jeunesse.
Mais ces mêmes personnes qu'est-ce qu'elles font réellement ? Qu'est-ce qu'elles proposent réellement ? Est-ce qu'elles sont dans la rue ? Est-ce qu'elles mettent sur la table des propositions qui vont nous permettre aux prochaines élections par exemple, qui sont très proches, de faire avancer notre pays sur les questions sociales ? Je suis quelqu'un qui est profondément à gauche.
Je ne suis ni un communiste, je ne suis ni un insoumis, ni un socialiste. Je fais on va dire un mélange, un mix de ces propositions et pour lequel j'irai apporter on va dire mon soutien à celui qui me correspondra le mieux. Donc je n'ai pas d'étiquette réellement.
Perico LEGASSE
Vous avez toujours voté à gauche, Hugo, vous avez toujours voté à gauche ?
Hugo
J'ai toujours voté à gauche effectivement. Je me suis toujours forcé d'aller voter bien que malheureusement parfois cette fameuse démocratie du vote, c'est d'aller voter finalement au deuxième tour, on a tous connu ça, aller voter pour le moins pire pour éliminer au deuxième. Voilà, donc c'est là aussi où la façon démocratique aujourd'hui me dérange quand on voit que des personnes qui vont voter, il y a des votes aujourd'hui qui ne sont pas pris dans les suffrages exprimés, je parle du vote blanc par exemple. Et malheureusement, malheureusement ce vote-là, lorsqu'on nous incite à aller s'exprimer, c'est un vote d'expression populaire, c'est un vote de rejet. Malheureusement il n'est pas entendu.
Et quand on voit les résultats du deuxième tour d'une élection présidentielle où on a cette part de fromage qui est divisée en deux sur cent pour cent, on va avoir cinquante-deux contre quarante-huit pour cent par exemple, on a oublié de mettre dans ce fromage ces votes de part blanc qui ont toute leur importance puisque sur un nombre de votants est-ce que la personne qui sera élue aura la réelle légitimité au pourcentage de votants ce jour-là en enlevant le vote blanc ?
Perico LEGASSE
Vous soulevez Hugo un vrai vrai vrai problème de notre démocratie. Je pense qu'un jour il faudra s'y attaquer. Pour autant, pour autant Hugo vous quoi ? Vous regrettez une gauche prolétarienne de masse motivée, légitime ? Vous trouvez qu'elle n'est plus représentative du peuple ?
Hugo
Moi je pense qu'elle l'est en partie. Maintenant il ne faut pas tout mélanger, il ne faut pas faire d'amalgame. Aujourd'hui dans une manifestation il y a des gens qui vont avec de bonnes intentions. Donc il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier. Il y a des gens qui sont là vraiment pour mettre le désordre, pour casser, pour brûler.
Mais il y a une majorité de gens qui ne sont pas là pour ça, qui veulent manifester pacifiquement. Il y a aussi du côté des forces de l'ordre des personnes qui sont mal avisées, mal intentionnées, les numéros RIO ne sont pas affichés et cetera. Donc chacun a sa part de responsabilité. Je ne suis pas en train de dire que l'un est meilleur que l'autre. Je dis qu'il faut analyser les choses convenablement à tête reposée et sortir la légitimité des uns et des autres dans les erreurs qu'ils font tous à un moment ou à un autre.
Et ce qui me dérange le plus dans cette société également quand on entend nos politiciens, on parle beaucoup de fake news quand on voit des informations sur les réseaux sociaux et cetera.
Mais si je prends aujourd'hui trois politiciens, trois partis politiques différents et qu'on entend leurs propos sur un sujet spécifique, on aura trois paroles différentes. Moi j'ai envie de savoir qui est celui qui nous formule une fake news à ce moment-là. Puisqu'en théorie, lorsqu'on parle de chiffres, lorsqu'on parle de sondages qui ont été réalisés avec sérieux, on ne peut pas mentir et avoir des idées différentes.
Perico LEGASSE
Ah, il peut y avoir des analyses, d'abord il peut y avoir des erreurs, et ensuite il peut y avoir des analyses divergentes sans que ce soit une fake news.
Hugo
Sur les divergences, oui. Maintenant, quand il y a des faits établis et que l'on va sur des idées différentes, c'est là où on se perd. Et tout à l'heure vous parliez effectivement, on est de plus en plus individualistes parce que la société a voulu qu'on soit comme ça. C'est qu'on l'a créée aussi cette société pour qu'on soit moins les uns avec les autres, pour qu'on se rencontre le moins possible, pour qu'on s'organise le moins possible pour mettre à mal ce système. Le fait de nous diviser va être utilisé par qui ?
Perico LEGASSE
Forcément par un système qui n'a pas besoin de nos avis, par un système qui avance finalement comme un rouleau compresseur et qui avance et puis on... Hugo, Hugo, le libéralisme et le consumérisme ont quand même beaucoup modifié la donne et la gauche a sa part de responsabilité dans cette dégradation. Donc si je vous comprends bien, faudrait peut-être tout remettre à zéro, tout à plat et faire l'équivalent d'États généraux pour redonner et redistribuer les valeurs. Merci Hugo pour votre témoignage. Je voudrais que Julien Dray... vous avez dit beaucoup de choses Hugo, et je pense qu'il y a des certaines idées qui interpellent Julien Dray.
Retrouver de la légitimité...
Julien Dray
Mais il y a... non, dans les propos de notre auditeur, il y a une question latente qu'un jour il faudra poser, c'est est-ce que les institutions de la Ve République sont adaptées à un monde moderne comme nous le sommes aujourd'hui ? Je ne le crois pas. Est-ce que cette élection présidentielle n'est pas la pire des choses ? Ce que je pense.
Perico LEGASSE
Vous voulez dire au suffrage universel qui donne au chef de l'État un pouvoir régalien ?
Julien Dray
Qui crée la verticalité. Vous élisez un chef et à partir de là tout s'aligne derrière le chef. Voilà. Et je pense que c'est pas ça une vraie démocratie.
Perico LEGASSE
Ça peut être rectifié, les pouvoirs du président de la République peuvent être un peu réduits, on remet l'article 20 en valeur qui dit que le gouvernement détermine et conduit la politique et lui reste arbitre à l'Élysée sans décider de qui fait les sous-préfets.
Julien Dray
J'attends de voir la praticabilité de cette interprétation de la Constitution. Me semble-t-il, vous savez, j'ai souvent raconté cette anecdote qui m'a été racontée par un grand juriste, un monsieur que je respecte énormément, qui s'appelle Pierre Mazeaud.
Grand gaulliste.
Julien Dray
Grand gaulliste et grand alpiniste, député de la Savoie et grand juriste. Quand se pose la question, quand le général discute avec Michel Debré de la modification de la Constitution, Michel Debré est très réticent à l'élection du président de la République.
En 62.
Julien Dray
En 62. Et de Gaulle hésite. De Gaulle dit : "Bon, on va faire ça parce que sinon c'est le Sénat qui va décider et c'est Gaston Monnerville qui était président du Sénat." Non, mais c'était l'autre là, je me rappelle plus son nom, à chaque fois j'oublie, bon enfin on le retrouvera. Il dit : "On va faire ça, mais vous savez, il faudra quand même l'enlever après moi parce que c'est quand même dangereux ce truc-là."
Perico LEGASSE
Ah oui. Michel Debré est Premier ministre, ils vont faire le référendum sur ce sujet-là.
Julien Dray
Mais un jour vous interviewerez Pierre Mazeaud, il est encore vaillant et heureusement et j'espère que ça va durer encore longtemps, mais il vous racontera cette anecdote, il ne l'a pas inventée. Voilà. C'est pourquoi je pense qu'à un moment donné ou à un autre la question de ce que j'ai appelé à l'époque la VIe République, qui a maintenant été là aussi galvaudée par tout le monde, c'est-à-dire une vraie république parlementaire, pourrait être un débouché à la situation. Le problème c'est qu'il y a tellement de candidats à la présidence de la République et ils pensent tous qu'ils sont des sauveurs suprêmes.
Ah oui.
Julien Dray
Personne ne va vouloir faire la VIe République. Parce que même, regardez, même Jean-Luc Mélenchon qui se revendique de l'héritage commun puisque nous l'avions conçu à l'époque ensemble, maintenant il nous explique qu'il va être d'abord élu président de la République, qu'il faudra trois ans et qu'après au bout de trois ans on verra ce qu'on fera. Donc lui-même est déjà dans la logique, ce qui est normal pour un léniniste, du parti sauveur et du parti qui va guider tout à la place des autres.
Perico LEGASSE
On en avait parlé quand vous étiez là la dernière fois. Vous avez rencontré Emmanuel Macron avant qu'il soit président ou non ?
Julien Dray
Oui, parce qu'au début, il était séduisant. Et quand vous êtes comme moi toujours tenté de convaincre et de transmettre, parce que ça c'est mes traditions familiales et c'est ma tradition personnelle, c'est vrai que c'était un garçon intéressant. Voilà, intéressant, intelligent, respectueux à l'époque, extrêmement respectueux, curieux. Voilà. Bon alors on me dirait peut-être tout ça est voilà.
Il vous dit, il vous dit qu'il va y aller à l'époque ou ?
Julien Dray
Alors il y a, on a une conversation, moi j'avais été malade et donc je reviens le voir après en 2016, en mai 2016, et il me dit : "Il faut que je te dise quelque chose", parce qu'on s'était plus parlé depuis un certain temps, "J'ai décidé d'être candidat à la présidence de la République". Je le regarde avec des yeux hallucinés et je dis : "Mais comment ça, c'est quoi ce truc-là ?" D'abord, je pour être honnête, je lui dis : "Mais qu'est-ce que tu vas faire d'Hollande ?" Il me dit, à juste titre, il a bien vu le coup, il me dit : "Mais Hollande sera pas candidat". "Et moi je ne veux pas soutenir Manuel Valls".
"Donc je vais être candidat". Je dis : "D'accord, mais quel est l'intérêt ?" Il dit : "Je vais être candidat non pas pour être président d'ailleurs". Il dit : "Je vais faire 7 ou 8 % et puis je prendrai date". Je dis : "Non mais ça c'est stupide".
"Sois député, apprends le métier si vous me permettez, apprends à connaître la France". "Tu ne connais pas le pays, on ne peut pas être président de la République si on n'est pas imprégné de cette identité". Il me dit : "Mais tout ça c'est vieux, c'est dépassé". Il a été élu, donc il disait : "Voyez, j'avais raison". Voilà.
Perico LEGASSE
On a Franck qui nous appelle de Valence et je ne sais pas si Franck est un drayiste, mais peut-être qu'il est assez sensible à vos propos. Bonjour Franck.
Speaker 19
Oui, bonjour, bonjour Perico et bonjour Julien Dray. Alors si, je suis un fan de Julien Dray déjà.
Alors j'en ai un, ça y est.
Speaker 22
Allez, on va, on va, écoutez, écoutez parce que j'écoute beaucoup avec beaucoup d'attention Julien Dray. Alors je suis, je suis électeur socialiste bien dépité depuis assez longtemps parce que je me demande où le Parti socialiste va et après avoir abandonné une partie du peuple de gauche, j'en suis le plus désespéré parce que je pense que ce vrai Parti socialiste dont on a besoin, il a encore toute sa place à la prochaine élection présidentielle, mais j'ai pas la conviction de mon point de vue que pour le moment on a le bon candidat. Écoutez, c'est comme ça, je suis, c'est pour ça que j'écoute beaucoup les analyses de Monsieur Dray et de Julien Dray parce qu'elles sont toujours pleines de bon sens, de réflexion, d'histoire aussi parce que pour comprendre le présent, il faut connaître le passé. Et je pense tout ça a son importance. Alors la démocratie, alors je suis peut-être pas tout à fait d'accord avec ce que vient de dire Monsieur Dray concernant la Cinquième République.
De mon point de vue, qui n'engage que moi, je pense que cette Cinquième République, elle était adaptée à une bipolarisation de la part de la vie politique française à partir du moment où on avait deux camps politiques qui étaient destinés à gouverner le pays, ce qu'on appelait la droite et la gauche avec les partis majoritaires comme le Parti socialiste et le RPR qui est devenu après l'UMP, le mouvement pour la majorité présidentielle. Mais dès lors que le président de la République actuel est passé par là et il a complètement déconstruit tout ça par sa politique, par son comportement, c'est-à-dire qu'on n'a plus ces partis politiques qui étaient destinés à gouverner, qui ont été quasiment dissous, répandus façon puzzle comme aurait dit Audiard, on arrive maintenant à une bipolarisation du système qui est par les extrêmes. Alors on se pose la question, deuxième tour, on fait quoi entre LFI et le RN ? Je ne peux pas me résoudre à cette idée unique de devoir choisir entre ces deux partis extrêmes au deuxième tour de l'élection présidentielle. Alors c'est là où peut-être Monsieur Dray justement, cette analyse posture en disant que la démocratie est plus adaptée.
Mais, mais Monsieur Dray, faites quelque chose pour qu'on ait un candidat du Parti socialiste qui redonne la fierté du peuple de gauche, cette espérance qu'on a où il a été oublié ce parti de gauche. Je compte sur vous Monsieur Dray.
Oui, alors je suis électeur.
Perico LEGASSE
Donc vous avez, vous avez voté Rodolphe Pesce à un moment donné, qui a été un grand maire socialiste de Valence.
N'est-ce pas ? Voilà, Julien Dray l'a bien connu.
Perico LEGASSE
On marque une, on marque une petite pause et Julien Dray réagit à vos propos. Merci, merci Franck d'avoir, de nous avoir appelés sur Sud Radio. À tout de suite.
Merci, merci, à très bientôt, au revoir.
Anissa
Qui tire les ficelles de la colère sociale ? On en parle avec Julien Dray, ancien député, figure de proue du Parti socialiste. On a parlé des organisations politiques et syndicales qui soutiennent le mouvement. Et vous, quand un élu rejoint un cortège, est-ce que vous vous sentez représenté ou utilisé ? Dites-nous ce que vous en pensez au 0826 300 300.
Perico LEGASSE
Vous êtes bien sur Sud Radio, il est 13h48. Je reçois Julien Dray avec lequel nous essayons de savoir, de comprendre qui tire les ficelles de cette colère. Julien Dray nous confirme que c'est un mouvement qui vient de beaucoup plus de profondeur, même s'il est pas vraiment coordonné, qu'il manque de cohésion, mais que ça témoigne en tout cas d'une souffrance et d'une colère populaire qui aura inévitablement des conséquences sur le paysage politique dans les, dans les jours à venir. Vous me disiez, Julien Dray, avant que je donne la parole à Nathalie qui nous appelle de Capbreton, vous me disiez à l'instant, la donne actuelle, le paysage politique tel qu'on voit, tel qu'on le voit aujourd'hui, ne sera pas forcément le même en début d'année parce qu'il va y avoir des redistributions inévitables pour que les gens se présentent, les candidats se présentent en ordre de façon cohérente à cette élection présidentielle.
Julien Dray
Plus que je pense que, si vous me permettez, la crise sociale pour l'instant, elle n'a pas impacté la campagne présidentielle. Les chevaux continuent à courir.
Ils sont hors-sol, ils sont un peu hors-sol.
Julien Dray
Ils continuent à courir. Alors bon, ils font référence, mais ça n'a pas impacté. Mais si l'analyse que vous faisiez et que je fais aussi, la profondeur de la crise, peut-être même l'incapacité à trouver des solutions, parce que dans les jours qui viennent on va voir si l'Élysée se contente de ce qu'on leur a donné ou s'ils considèrent qu'il faut aller plus loin, parce qu'au fond d'eux-mêmes ils ont envie que ça aille plus loin. Si le 5 novembre, ce que me disent les organisations syndicales majeures, elles me disent qu'il y a une colère très forte.
Ça va barder ou non ?
Vous en avez vu d'autres.
Julien Dray
Oui, j'en ai vu d'autres, mais j'entends, bon moi j'écoute beaucoup parce que je trouve que c'est une des dirigeantes les plus brillantes et que c'est celle qui a une meilleure vision du dialogue social, j'écoute beaucoup la dirigeante de la CFDT et elle me dit, elle dit, pas à moi, elle vous l'a dit à vous, je l'ai écoutée, elle dit il y a quelque chose de très profond, même nous-mêmes on sent chez nos militants, militantes. Mais c'est ce que dit aussi à sa manière...
Elle est plus convaincante que Madame Binet, je reconnais.
Julien Dray
C'est-à-dire que Madame Binet, elle pense toujours que c'est la révolution. Elle fait partie d'un courant que je connais. Donc bon, elle est respectable, elle a fait, elle a blanchi son harnais dans des sphères que je connais bien. Mais CFDT, elle est plus en prise sur, d'après moi, une réalité contradictoire. Et quand la CFDT se met en colère ou dit des choses, ça veut dire qu'il se passe quelque chose.
Oui, mais bon là on a...
Nicole Notat c'est autre chose.
Perico LEGASSE
Puisqu'après les orientations de la CGT n'a plus Krasucki à sa tête. Oui, c'est vrai. Julien Dray, on a Nathalie qui nous appelle de Capbreton, qui elle, comme vous, comme vous, redoute le scénario annoncé pour l'instant entre, à choisir entre la France Insoumise ou le Rassemblement National. Bonjour Nathalie.
Bonjour Perrico, vous allez bien ?
Merci à vous, merci Julien Dray.
Speaker 27
Oui, je suis inquiète. J'écoutais avec beaucoup d'attention Julien Dray que je salue.
Bonjour.
Et que je remercie.
Merci.
Surtout vous le saluez et vous le remerciez.
Oui, c'est une analyse claire.
Perico LEGASSE
Bon, vous ne le soutenez pas encore dans sa, dans sa volonté de reconstruire une, une gauche républicaine.
Nathalie
Eh bien, j'aimerais bien. Merci, merci Monsieur Macron d'avoir tué la gauche. Ceci dit, ceci dit, la gauche n'a rien fait pour ne pas se tuer elle-même.
Vous avez raison aussi.
Je vous écoute Nathalie.
Nathalie
Moi je suis née en 68, donc je suis la génération Mitterrand. J'ai connu la guerre froide, la peur, l'anxiété. Il y avait aussi beaucoup de grèves à l'époque. Et je m'en souviens très bien, même si j'ai un âge maintenant certain, je me souviens de tout cela. J'ai cinq enfants.
Je les écoute parce qu'ils ont entre 35 et 21 ans. Je comprends bien leur anxiété parce que la colère, c'est d'abord de la peur. C'est intense. Et cette colère, elle est profonde, mais c'est quand même beaucoup, beaucoup de peur. Faut pas oublier que le Covid est passé par là et c'est une génération qui n'a pas vécu la même chose que nous.
Donc il faut essayer de les comprendre. Je suis d'accord avec Monsieur Julien Dray, on est quand même dans une société extrêmement individualiste, extrêmement. Et en même temps, comme vous le dites, dans ces mouvements, ils se retrouvent, mais chacun avec des désirs différents. C'est ça qui est un peu troublant. On a du mal à les comprendre en fait.
Ça part un peu dans tous les sens.
Perico LEGASSE
Et vous, vous avez besoin de comprendre des directives plus claires, si je comprends bien.
Nathalie
Moi ce qui me révolte, ce qui me révolte, moi j'aime la politique parce que j'aime la philosophie aussi, c'est-à-dire le sens de la vie, le sens de la société. Je pense d'ailleurs que la philosophie devrait être enseignée dès le primaire aux enfants et pas en terminale, et pas qu'avec des grands auteurs, mais qu'est-ce que c'est la philosophie.
Speaker 29
C'est envisageable, hein, c'est tout à fait, il y a des pédagogues qui y ont pensé.
Nathalie
Mais je pense que ce serait bien parce qu'en fait, il n'y a plus de sens dans cette société. Mes enfants n'ont plus de sens. Ça part, il n'y a plus de repères. Ils se repèrent sur les réseaux sociaux, quand vous y allez vous-même en tant qu'adulte, mais c'est infernal quoi. C'est innommable ce qu'il y a dedans quoi.
Donc eux-mêmes ne peuvent pas s'y retrouver, d'où aussi cette violence. Moi ce qui m'inquiète et ce qui me révolte, je me refuse, comme Franck tout à l'heure et je le remercie, à voter entre le Front National et l'extrême gauche, je m'y refuse. Néanmoins, ce droit de vote, j'y tiens, moi j'ai toujours voté.
Perico LEGASSE
Est-ce que vous vous prononcerez quand même ou est-ce que vous aurez l'option du vote blanc si vous ne voulez pas mettre un bulletin dans une urne qui ne vous convient pas ou malgré tout il y aura quelque chose de plus fort que vous qui vous dira : je ne peux pas voter à droite ou voilà.
Perico LEGASSE
Vous êtes deux à appeler Julien Dray au secours. Il ne s'y attendait pas du tout, hein, parce que là il avait envie de prendre sa retraite, il ne se voyait pas du tout propulsé au-devant de la scène comme sauveur de la gauche. Mais au point où on en est, on sera peut-être bien content de l'avoir quand même, dites-moi.
Nathalie
C'est difficile de changer les prénoms, mais faites quelque chose pour nous. On a besoin de voter pour qui on veut et pas pour qui on ne voudrait pas, vous voyez ce que je veux dire. Ce vote, c'est trop important. Moi je regarde un petit peu ce qui se passe aussi dans le monde, ce qui s'est passé en Albanie, c'est incroyable quand même, ces étudiants qui ont gagné les élections, c'est, on n'en parle pas assez. Il faudrait aussi que les médias fassent attention à ce qu'ils disent.
Il y a trop de polarisation dans notre société. Moi je me refuse à croire qu'il y a deux Frances, il n'y a qu'une seule France. Elle est multiple. Comme j'en ai marre qu'on dise les vieux, parce que les vieux ne sont pas tous les mêmes. Qu'on dise les jeunes, parce que les jeunes ne sont pas tous les mêmes.
Qu'on dise les Français, parce que les Français ne sont pas tous les mêmes. Qu'on dise les gens, pareil qu'on dit des enfants, mais c'est pas des enfants.
Perico LEGASSE
Bien, si je comprends Nathalie, vous rejoignez, vous êtes gaullistes tous les deux en fait, le nom que vous désignez dont vous ne voulez pas, c'est la chienlit. Vous ne voulez pas de cette chienlit qui aboutit.
Non, on n'en veut pas.
Nathalie
Je trouve que c'est un beau pays la France, on a beaucoup d'atouts. D'ailleurs je trouve qu'on devrait le dire plus, axer plus notre discours sur ce qui va bien parce que ce discours anxiogène sur tout va mal, mais ça met un petit peu quand même de l'eau dans le moulin quoi.
Perico LEGASSE
On l'écoute, on écoute Julien Dray qui a plein de choses à vous répondre. Merci, merci Nathalie de nous avoir appelés. Merci.
Julien Dray
Non mais je pense que ce qui est intéressant c'est ce qui n'était pas prévu mais c'est vos auditeurs. En fait l'angoisse qu'ils ont et que je partage totalement. Je vous ai dit, je vous ai dit tout à l'heure, c'est deux trains à grande vitesse. Mais moi je pense que 60 à 65 % de la France ne veut pas de ça et voudrait pas avoir à choisir. Moi je sais personnellement que c'est pour moi un drame.
Le matin quand je me pose cette question, je dis bon je vais voter blanc mais c'est pas possible. Bon il y a des choses voilà et j'ai sans arrêt autour de moi des gens qui me disent alors. C'est pour ça que je vous ai dit que je pense que le paysage présidentiel va être obligatoirement impacté.
Et modifié.
Julien Dray
Et donc modifié. Voilà. Je crois pas au sauveur suprême mais je crois par contre que dans l'histoire de France il y a un moment donné où, et c'était ça la force du général mais ça a été aussi ça la force à un moment donné François Mitterrand, c'est-à-dire d'être capable d'unir le pays sur un projet. La question de cette élection présidentielle c'est de redonner du sens.
Perico LEGASSE
Vous voulez dire Julien Dray qu'il y a aujourd'hui des personnalités qui se tiennent en réserve de la République pour intervenir au mois de janvier si... ?
Julien Dray
Non je pense qu'il y a des gens qui doivent discuter ensemble par-delà un certain nombre de différences. Je veux dire sur l'éducation moi je suis certain que si on se met autour de la table à un certain nombre on est capable de faire la révolution éducative qu'a besoin ce pays. Voilà. Sur la réforme de l'État, sa décentralisation etc. on est capable de faire ça ensemble. Si on est capable de faire ça ensemble alors la société pourra retrouver confiance.
Perico LEGASSE
Vous venez d'énoncer les trois thèmes pour lesquels je vais vous réinviter et sur lesquels on dissertera sur cette radio du parler vrai et vous y êtes tout à fait à votre place.
Merci, merci de m'avoir invité en tous les cas.
Anissa
Merci également à Kaouter Ben Mohamed, présidente de Marseille en colère qui était avec nous un petit peu plus tôt. Merci également à Jean-Paul Brighelli, essayiste et auteur de La Fabrique du crétin et L'École sous emprise. À suivre Brigitte Lahaie sur Sud Radio avec pour thème la grève du sexe.