Présidentielle 2027 : Ce qu’attendent les entrepreneurs du numérique
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Jean-Michel Karam
On ajoute à ça une situation financière de l'État français qui est un peu délétère, on va dire, et qui du coup essaie de pas de passer à travers tout ça, et c'est très dur pour les pour les élèves.
Vanessa Perez
C'est dur pour les élèves, mais malgré tout, bon, vous avez apparemment un casting de rêve cette année encore. C'est quoi les grandes tendances d'innovation et et qu'est-ce qui anime ces innovateurs ? Encore changer le monde ou qu'est-ce qu'ils ont dans leur tête ?
Jean-Michel Karam
Franchement, on n'a jamais eu autant de bons entrepreneurs dans ce pays, hein. C'est juste incroyable. Moi je les vois venir pitcher devant nous sur Qui veut être mon associé à l'extérieur, ils sont meilleurs que nous. Ils ont appris de leurs pairs, ils sont ils croient, ils rêvent plus, ils sont plus nombreux. La seule chose c'est que on il faut un peu les alléger.
Je veux dire que on vient on vient les charger beaucoup. Mais là aujourd'hui les tendances, l'IA, tout ce qui est tech, deeptech, tout ce qui est métiers de service qui reviennent d'une manière très très forte parce que les jeunes pensent que en effet l'IA ne peut pas remplacer les manuels en tout cas pas dans les premières années. Il y a des marques, une utilisation de l'IA d'une manière incroyable pour tout ce qui est commerce en ligne, des gens super brillants, hein. J'ai vu j'ai vu des jeunes et en particulier femmes auxquelles je pense qui m'ont juste impressionné de leur capacité à s'adapter à l'e-commerce qui varie chaque jour avec des des algorithmes de plus en plus différents et variés.
Vanessa Perez
Alors vous parlez de l'IA, on ne peut pas ne pas en parler. Effectivement les médias aiment bien dire ça va tuer des emplois, mais comment vous voyez un petit peu cette mutation puisqu'en fait ils incarnent le futur qui va advenir dans deux trois ans, on va dire. Comment vous voyez ce transfert et est-ce qu'il y a effectivement un clivage entre les anciens et les modernes ou alors bah tout ça va pouvoir finalement trouver un équilibre ?
Jean-Michel Karam
L'IA, ce que j'ai dit l'autre jour, j'étais parrain d'une d'une d'une promotion d'une école et je leur ai dit l'IA ne remplacera pas l'humain mais ce qui est certain c'est que les humains qui utilisent l'IA remplaceront ceux qui ne l'utilisent pas. C'est pas une révolution légère, c'est une révolution dans très très très transformatrice. On ne peut pas dire on ne va pas utiliser l'IA et cetera. Et l'IA change beaucoup de choses. Par exemple dans le temps, moi j'ai dit c'est la vengeance des seniors.
Parce que dans le temps quand quelqu'un s'approchait de la retraite on l'envoyait à la maison, on lui disait bon allez pars en préretraite. Et on embauchait des jeunes pourquoi parce que les jeunes c'est l'énergie, c'est machin et c'est moins cher. Aujourd'hui un senior avec de l'IA c'est comme cinq six six jeunes. Donc les écoles les les entreprises préfèrent aujourd'hui embaucher des jeunes qui ont trois ans d'expérience sauf que trois ans d'expérience il faut les avoir. Donc si si on commence pas on les aura jamais.
Donc il y a des changements vraiment d'habitude. Les révolutions technologiques tapaient les les bleus, là ça tape les ça tape les cols blancs d'abord. Donc c'est un changement majeur. Même cette IA qui part vers les humanoïdes à venir, il faut savoir une chose c'est que même le système fiscal doit changer. Ça veut dire qu'aujourd'hui notre État providence il est basé sur quoi ?
Il est basé sur la taxation des salaires. Les gens ont beaucoup moins envie de travailler donc on a dit on va taxer la consommation. Donc on a viré sur la consommation. Mais quand on travaille moins donc on a moins d'argent on consomme moins et en fait tout l'argent il est parti où ? Il est parti dans le digital, c'est les Google et compagnie qui ont qui ont pris tout l'argent de notre État providence.
Et aujourd'hui ce que l'État doit se rendre compte mais les choses vont très très vite c'est que quand on remplace un salarié dans une usine par un humanoïde non seulement ça va être plus plus rapide, plus efficace, enfin tombe pas malade et cetera.
C'est quoi l'échéance ?
Jean-Michel Karam
Les échéances, Elon Musk parle de trois ans, donc c'est très rapide quoi. Donc, mais le problème c'est quoi, c'est qu'une humanoïde c'est une machine. Une machine ça s'amortit. Donc, et ça paye pas d'impôts. Alors que le salaire qu'on supprime, c'est là où l'État gagne.
Donc l'État doit réfléchir même dès maintenant. Moi j'invite les élus vraiment, parce qu'on a eu onze candidats qui sont passés devant le MEDEF, il n'y en a pas un qui a parlé d'IA, pas un qui a dit que ce n'est pas un problème. Mais la réalité, si si, vous devez commencer à réfléchir à votre nouveau système de fiscalité qui lui doit être basé sur ce genre de changement majeur. Vous ne pouvez pas continuer seulement à taxer les salaires parce que bientôt il n'y en aura plus.
Vanessa Perez
Mais très concrètement justement Jean-Michel, dans les programmes que vous êtes en train de voir, effectivement vous avez le sentiment que l'intelligence artificielle et tous ces défis technologiques ne sont pas compris de l'intérieur. Est-ce que vous avez vu un programme qui émergeait davantage que les autres sur le sujet ?
Jean-Michel Karam
En fait, les Américains comprennent très très bien, les Chinois comprennent très très très bien. Nous, on a du mal à aller vite. C'est ça notre problème, c'est que notre État a besoin de plus de temps et cetera. Notre chance vraiment, l'espoir il est chez les entrepreneurs qui sont le cœur vibrant de l'économie française aujourd'hui parce que c'est des gens qui sont agiles. Un grand groupe met du temps à se structurer.
Il y a trente mille personnes qui vont vous dire mais oui mais si au cas, tous les gens qui gèrent le risque en fait dans les grands groupes, eux ça freine les choses. Alors que dans les entrepreneurs, ils n'ont peur de rien, ils sont très agiles, prennent des décisions très rapides et c'est eux qui ont compris que l'IA va très vite, ils s'y adaptent, ils génèrent des richesses, ils commencent à générer des richesses et on a toute notre chance pour moi elle passe par eux.
Vanessa Perez
En même temps les budgets de recherche et développement des États-Unis sont à peu près mille fois plus chers que ceux qui sont déployés en Europe. Donc vous y croyez encore ?
Jean-Michel Karam
Je pense qu'il y a un moment donné où il faut qu'on oublie qu'on était Louis XIV. C'est bon. Il faut accepter, on n'est pas les États-Unis. La France fait la taille du Texas et on a été très heureux que Mistral a levé trois milliards. Trois milliards c'est ce que dépensent les sociétés de l'IA américaines en une semaine.
Donc on n'est plus dans la course à ce niveau-là. Donc on doit être très très malin. L'État français doit faire des choix. Moi je pense qu'il y a cinq, six domaines dans lesquels la France peut être numéro un et il faut qu'elle joue là-dessus. Elle ne peut pas jouer tout.
On n'est pas les États-Unis. On ne peut pas continuer à courir tous les chevaux et mettre un tout petit peu d'argent sur chaque cheval et finalement ça n'arrive pas. Et on a quelque chose en France qui est magique et je dois lui rendre honneur aujourd'hui, c'est la BPI. La BPI, le travail de Nicolas Dufourcq et ses équipes est remarquable. Ce type a connu douze Premiers ministres.
Il a vu des changements dans tous les sens et il arrive, il est arrivé à faire une institution qui gagne de l'argent. C'est ça qui est dingue, c'est qu'il rend au contribuable quasiment six milliards par an de profit mais en même temps si on l'arrête toute l'économie française s'effondre. Et ça c'est le travail d'une équipe et une chance pour tous les entrepreneurs français.
Vanessa Perez
Jean-Michel, trente secondes pour conclure, trois mesures phares, vous devenez ministre du numérique, trois mesures phares quand vous arrivez.
Jean-Michel Karam
Moi si si on me pose la question qu'est-ce qu'il faut faire, la première chose il faut injecter de l'argent. Comment on injecte de l'argent, nous avons des enveloppes d'assurance-vie qu'il ne faut pas toucher, il faut garder, mais à condition que cinq pour cent de chaque enveloppe soit mise sur l'investissement dans les small et mid-cap sur la bourse parisienne. Ceci injecte cent milliards d'euros tout de suite dans l'économie et dans la bourse parisienne et on en a besoin. Donc ça c'est un. Deux, on fait travailler les Français jusqu'à soixante-sept ans.
Je suis désolé, tout le monde doit entendre cette vérité. Aujourd'hui, les élèves défilent dans les rues, mais ils doivent savoir que 32 % du budget de l'Éducation nationale va à la retraite. Donc il ne reste plus d'argent pour investir dans l'infrastructure et les profs. Et 3, il faut trouver le moyen d'augmenter les salaires. La France est à la ramasse.
Un prof du primaire avec 10 ans d'expérience en Allemagne gagne deux fois plus, deux fois plus qu'un équivalent français. Ce n'est pas acceptable.
Vanessa Perez
Merci Jean-Michel Karam pour ces convictions que vous nous avez partagées aujourd'hui. Je rappelle que vous êtes multi-entrepreneur dans la tech et investisseur vedette de l'émission Qui veut être mon associé ? Restez avec nous. Après le regard d'un entrepreneur de terrain, place aux chiffres. Et dans quelques instants, nous décrypterons avec Frédéric Michaud d'OpinionWay les résultats de la consultation Medef-OpinionWay sur les attentes des dirigeants pour 2027.
Le Numérique pour tous, spécial présidentielle et numérique 2027, ça continue dans quelques instants et c'est sur Sud Radio. Et pour continuer cette émission spéciale présidentielle et numérique, j'ai le plaisir d'accueillir Frédéric Michaud. Bonjour Frédéric.
Bonjour.
Vanessa Perez
Vous êtes directeur général adjoint et directeur du pôle opinion au sein de l'institut de sondage OpinionWay. Et vous avez lancé récemment une consultation auprès de 86 000 dirigeants et 82 % d'entre eux se disent pessimistes quant aux effets de la politique économique. Comment expliquer un tel niveau de défiance avant même de connaître son programme ?
Speaker 10
Alors la défiance n'a pas pour objet le programme du futur président. Elle a pour objet l'expérience actuelle qui est vécue par les entrepreneurs. Et ce qu'ils vivent au quotidien à travers ce qu'ils nous restituent est tout de même stupéfiant. C'est vraiment quand on les interroge sur leurs principales difficultés, le niveau des impôts, le niveau des charges qui les étrangle, les changements fréquents de règles, l'instabilité normative, et puis troisièmement le manque de visibilité sur la conjoncture. Là on a vraiment trois obstacles que rencontrent au quotidien les chefs d'entreprise.
Ça nourrit, c'est vrai, chez eux un pessimisme qui est très profond. La toile de fond est très noire. D'ailleurs elle dépasse le cadre strictement français. On a aussi une inquiétude qui concerne les effets de la politique européenne. Mais voilà, au fond, ce qui est redouté par les chefs d'entreprise, c'est vraiment le niveau de la fiscalité, le niveau des charges, et puis bah c'est une hausse des impôts.
Speaker 11
Oui, parce qu'on n'a rien promis de radicalement différent en fait quand on écoute la réunion du Medef.
Speaker 12
Mais le niveau est déjà très élevé et ils craignent qu'il s'accroisse encore après l'élection présidentielle.
Vanessa Perez
Mais est-ce qu'on peut dire que les entrepreneurs ont vraiment perdu confiance dans le modèle français ou alors il faut nuancer un peu cette lecture ?
Speaker 10
Non, alors je crois qu'il faut le nuancer un peu. D'ailleurs vous l'avez rappelé tout à l'heure, l'envie d'entreprendre reste majoritaire. On est vraiment là, on est vraiment face à une population qui est très spécifique avec un état d'esprit volontariste qui est très particulier. C'est pas leur état d'esprit qui est en cause. C'est l'environnement dans lequel ils agissent.
On a une majorité qui recommande malgré tout de créer son entreprise à un jeune, mais il lui conseille surtout de partir à l'étranger. Et la France devient un peu répulsive pour la création d'entreprise.
Vanessa Perez
Frédéric, enfin on en a parlé avec Jean-Michel, mais les impôts et les charges arrivent en tête des difficultés avec 79 % devant les démarches administratives d'ailleurs. Pourquoi selon vous les entrepreneurs ont le sentiment de subir toujours les mêmes obstacles ? On s'attaque aux symptômes, on s'attaque pas à la cause ? Il y aurait vraiment une refonte structurelle abyssale à faire pour satisfaire en fait cette nouvelle tendance ?
Speaker 9
Ah oui, sans doute. Là on voit bien que d'abord c'est pas une nouveauté. Vous avez raison de le rappeler, ça fait plusieurs années que ces problèmes sont évoqués par les chefs d'entreprise. C'est même quelque chose de très récurrent à chaque échéance, notamment à chaque échéance présidentielle. Mais je dirais que les choses s'aggravent.
Speaker 10
Le niveau de tracasserie, les procédures, la bureaucratie d'une part, l'instabilité. Vous parliez d'un nombre de Premiers ministres, mais évidemment chaque Premier ministre emporte avec lui des variations dans les règles, dans l'environnement. Tout ça devient disons un tissu de complexité proprement inextricable pour les chefs d'entreprise qui n'ont qu'une envie, c'est de continuer à entreprendre et qu'on les laisse faire.
Vanessa Perez
Vous avez le sentiment que l'intelligence artificielle et sa tendance est quelque chose qui fait peur, qui est désirable ou alors quelle est la position justement des entrepreneurs par rapport à cette adhésion ? Parce qu'on en fait beaucoup de bruit aussi dans les milieux qui sont concernés, mais aujourd'hui un entrepreneur de PME en province, quel est son appétence et sa sensibilité ?
Speaker 10
Alors c'est très indexé justement sur la taille de l'entreprise. Pas vraiment sur les secteurs, c'est assez homogène selon les secteurs. Mais en revanche on commence à voir un petit effet, un petit décalage entre les grandes entreprises, les ETI qui comprennent bien le potentiel de l'intelligence artificielle, qui commencent à l'intégrer dans leurs processus parce qu'elles ont les moyens humains pour le faire, parce qu'elles ont les moyens financiers aussi pour le faire. Et puis les TPE et même les PME qui elles sont un petit peu plus en retard à la fois dans la compréhension de la révolution. Vous avez raison, ce n'est pas un mot galvaudé de parler de révolution en ce qui concerne l'intelligence artificielle.
Et aussi concrètement ce qu'elle pourrait leur apporter. Donc on commence à avoir un tissu économique à deux vitesses en matière d'intelligence artificielle. Mais tout le monde s'interroge sur les décisions à prendre, notamment les décisions d'un point de vue des ressources humaines. Est-ce que je dois continuer à embaucher ou pas ? Est-ce que je dois former mes salariés ?
Est-ce que je dois changer le profil des salariés que je dois recruter ? Voilà, ce sont des questions qui sont vertigineuses et l'échéance c'est aujourd'hui.
Vanessa Perez
Justement vous parlez de recrutement. Est-ce que les chefs d'entreprise ont le sentiment que les profils qui sortent de l'école sont adaptés à une réalité pragmatique du marché ? Est-ce que là aussi on n'est pas à un momentum où il y a une inadéquation en fait entre les jeunes qui sortent de l'école et les besoins des entreprises ?
Speaker 10
Oui, alors même chose, c'est quelque chose qui est pointé par les chefs d'entreprise depuis longtemps. Il y a un effet retard entre la structure de formation française dans l'école, dans l'université et puis les besoins des entreprises qui évoluent sur un rythme très rapide tout simplement parce que l'économie est très mouvante et se réorganise en permanence. On n'a pas le même niveau d'agilité. Alors il faut dire aussi que former des jeunes ça prend nécessairement plus de temps que la réorientation d'un an sur l'autre d'une politique RH.
Vanessa Perez
Et Jean-Michel parlait des seniors justement. Dans ce tissu économique quel est un peu leur rôle et leur perception ?
Speaker 10
Bien pour l'instant la vraie difficulté des seniors c'est d'abord de les maintenir en emploi parce que la difficulté provient évidemment de leur niveau de salaire. Mais je partage complètement l'avis qui a été évoqué. L'intelligence artificielle rebat absolument les cartes. Et ça fait partie aussi des interrogations des entreprises. Comment continuer à transmettre le savoir-faire ?
Pourquoi continuer à former des jeunes alors qu'aujourd'hui une intelligence artificielle est capable de faire aussi bien, plus vite et évidemment beaucoup moins cher ? Donc ça ce sont des vraies interrogations qui sont au cœur des décisions que doivent prendre les entreprises dans la manière de faire évoluer leurs équipes et leur masse salariale dans les mois qui viennent.
Vanessa Perez
Frédéric, on parle aussi beaucoup de l'injonction de souveraineté, quelque part acheter français des logiciels et du matériel au niveau des PME. Là aussi, est-ce qu'il y a un décalage en fait entre cet ordre et ce qu'ils vivent au quotidien avec des ressources américaines, appelons-le ainsi, qui sont parfois moins chères et plus fiables que les ressources françaises ?
Speaker 10
Alors il y a une dépendance qui est très nette et qui est de plus en plus perceptible et dont les entreprises ont conscience. Donc ça, cette idée-là, l'idée que bah cette dépendance est aussi une faiblesse, elle est en train de se répandre parmi les chefs d'entreprise qui cherchent les moyens de reconquérir une souveraineté, évidemment dans le domaine du numérique mais dans toute une série d'autres domaines, pas forcément une souveraineté nationale. On voit bien que le bon échelon c'est sans doute l'échelon européen. La difficulté c'est qu'aujourd'hui il n'y a pas d'offre qui leur permette de pouvoir effectuer ces choix, de se libérer de la contrainte et de la dépendance américaine pour choisir des solutions européennes ou des solutions françaises. Alors hormis quelques cas particuliers, mais d'une manière générale, il y a ce sentiment d'une extrême dépendance alors même que la conscience du risque porté par cette dépendance est de plus en plus forte.
Vanessa Perez
Si vous deviez remettre votre rapport, on va dire, au prochain gouvernement sur trois actions clés à mener vraiment pour le bien de la France et des entrepreneurs ?
Speaker 9
Alors j'ai pas de recommandations à faire mais ce que nous disent les chefs d'entreprise c'est évidemment d'abord de réduire le poids des prélèvements. Il y a un besoin de financement qui est criant dans l'économie française et le niveau des prélèvements sur les entreprises quand on le compare à celui de nos voisins européens évidemment est très pénalisant pour les entreprises françaises. Pour une qualité de service qui n'est pas forcément à la hauteur de la dépense. Absolument. D'abord je dirais l'urgence c'est le poids des prélèvements.
Ensuite il y a cette question autour de la simplicité et de la stabilité des normes. Arrêter de tracasser les entreprises, d'ajouter des procédures, d'ajouter des normes, d'ajouter des formulaires. Simplifier l'action des entreprises et surtout les entreprises ont besoin de visibilité, d'un cadre stable pour agir. Donc si les règles qui sont prises au début du quinquennat sont immuables jusqu'à la fin, déjà ce sera une bonne chose pour les entreprises. Et puis après, dernier point puisque vous m'invitez à restituer trois mesures, je dirais peut-être la confiance.
Speaker 10
Les chefs d'entreprise ont besoin d'avoir la confiance des élites politiques pour pouvoir continuer à entreprendre. C'est pas la confiance en eux-mêmes, ça ils l'ont. À nouveau on le sent dans leurs réponses, une vraie envie d'agir, un vrai volontarisme, un enthousiasme aussi. C'est leur raison d'être. Mais on a besoin d'avoir cette confiance des élites politiques quelle que soit leur couleur d'ailleurs.
Vanessa Perez
Merci beaucoup Frédéric Michaud, je rappelle que vous êtes directeur général adjoint et directeur du pôle opinion au sein de l'institut de sondage OpinionWay. Le numérique pour tous c'est fini pour aujourd'hui.