Élections législatives en Israël : "On est dans une impasse totale", estime David Khalfa
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France Inter
Frédérique Schillo
Et il a appelé en effet ses électeurs à se ruer aux urnes pour contrer le vote de gauche et pour contrer le vote des Arabes. Il avait déjà dit au dernier scrutin : les Arabes se ruent en masse aux urnes. C'était un slogan très raciste. Eh bien cette fois, les Arabes vraiment ont fait le déplacement. On a une mobilisation historique du secteur arabe.
Mais on a vu donc hier et jusqu'au dernier moment du scrutin que les électeurs Likoud se sont réveillés et ils ont fait un vote utile. C'est-à-dire qu'aujourd'hui le Likoud est le premier parti, enfin il apparaît ce matin dans les statistiques que le Likoud est le premier parti, mais il a totalement cannibalisé ses alliés traditionnels que sont les ultra-orthodoxes et il a absolument réduit les voix de l'extrême droite, Ben-Gvir, Smotrich. Donc il n'a pas non plus de réserve de voix, mais il apparaît, il s'est renforcé.
Speaker 6
David Khalfa, votre lecture des résultats : Eisenkot n'a pas gagné mais Netanyahou n'a pas perdu, loin de là.
Speaker 9
Oui oui, c'est ça, on est dans une impasse totale. Alors ce qu'il faut noter ce matin, c'est qu'il faut être très très prudent parce que les rapports de force électoraux peuvent encore évoluer.
Speaker 7
On est à un peu plus de 50 % des bulletins dépouillés seulement, on est dans des projections hein pour le moment.
David Khalfa
C'est ça. Donc on a une variable d'à peu près une quinzaine de sièges qui peuvent aller d'un côté ou de l'autre. Je crois qu'on ne sera pas sorti de cette impasse là dans les prochaines prochaines heures, prochains jours pour une raison assez simple, c'est qu'en réalité quand on regarde les dynamiques pré-électorales, on n'est pas très loin finalement de la photographie qui était celle de la plupart des sondages avant avant ce verdict justement électoral. La grande pour moi, si vous voulez, le premier enseignement de ces élections, c'est qu'en gros vous avez une majorité aujourd'hui d'Israéliens, juifs et arabes compris, qui sont opposés à ce que Netanyahou continue à diriger le pays. Ça c'est assez net.
Ce rapport de force il peut évoluer mais on est ce matin à 55-65 en faveur des oppositions, il faut parler des oppositions au pluriel parce que vous avez l'opposition disons, pour faire très très vite, juive sioniste centriste et de l'autre côté le secteur arabe. Et puis donc ça c'est le premier enseignement. Le deuxième enseignement c'est qu'en Israël c'est une démocratie parlementaire, il suffit pas d'arriver en tête comme c'est le cas de Netanyahou, il faut être capable de former une coalition. Or c'est là que le bât blesse pour le Premier ministre israélien, c'est qu'en réalité il a perdu sa majorité. Il avait obtenu une majorité de 64 sièges en 2022, il est ce matin à 55-56, ça peut encore un peu évoluer mais je crois pas qu'il se rapprochera du score de 2022.
Donc ça veut dire qu'il y a une érosion électorale, il n'y a pas un effondrement mais il y a très clairement une érosion électorale et surtout encore une fois ce qu'il faut retenir c'est qu'il perd ce matin sa majorité.
Speaker 4
Et à la fois le Likoud arrive en tête, ce n'est pas ce que les sondages disaient il y a quelques jours. On a le sentiment ce matin, même si c'est encore très incertain, qu'il est insubmersible Benjamin Netanyahou.
David Khalfa
Oui oui, enfin c'est c'est il a mille vies, enfin c'est c'est très impressionnant ce qu'il a subi quand même dans sa carrière politique, trois défaites électorales majeures. Là aujourd'hui ce qu'on peut dire c'est qu'il n'a pas gagné les élections mais il ne les a pas perdues. Et en réalité sa stratégie de campagne depuis le départ c'était d'empêcher l'opposition de former une une coalition alternative. Et je pense que c'est ce qu'il essaiera de faire dans les prochains jours, prochaines semaines. Ce qu'il faut quand même rappeler à nos auditeurs que pendant le temps de ces tractations qui vont durer hein parce qu'on parle d'un délai de 28 jours légal, peut-être plus, une rallonge de 14 jours, il peut se passer énormément de choses en Israël.
Speaker 10
C'est ça, on peut aller jusqu'à début décembre sachant que dans l'intervalle, comme vous le savez, donc le verdict des midterms sera déjà scellé et qu'on parle d'une nouvelle offensive, une troisième guerre entre la coalition israélo-américaine et et le régime iranien. Et ça, ça pourrait vraiment bouleverser la donne.
Speaker 4
Frédérique Schillo, est-ce que l'enseignement de ce matin, c'est aussi le pari perdu du bloc d'opposition et notamment de faire campagne sur l'anti-Netanyahou ? Enfin, c'était le principal argument. Est-ce que c'est un échec de cette stratégie ? C'est cela que le scrutin nous dit.
Frédérique Schillo
Alors, c'est vrai que le bloc anti-Netanyahou en soi est le plus important, c'est presque 70 sièges contre 50, mais en comptant les partis arabes en effet. Et les Israéliens dans leur projet de coalition ne comptent pas les partis arabes ou ne le comptent plus du moins depuis le 7 octobre. Mais le problème du camp Eisenkot, oui, c'est d'abord Eisenkot lui-même a décidé de partir seul aux élections, de ne pas s'allier avec les autres partis que sont le parti de Liberman ou celui de Naftali Bennett qui auraient pu ensemble apporter leurs voix et apparaître ce matin comme le plus grand parti devant le Likoud. Et ça, en psychologie déjà politique, ça aurait fait un effet. Mais le fait est que oui, Eisenkot, en décidant de partir seul et en échouant à rassembler davantage de voix que le Likoud, apparaît aujourd'hui comme un perdant.
Il a quand même énormément engrangé de voix pendant cette campagne et dans tous les sondages auprès du public juif israélien, lui-même battait à plate couture Netanyahou puisqu'il apparaissait comme étant le plus à même d'incarner la fonction de Premier ministre. Donc il y a une surprise ce matin en voyant le résultat du Likoud.
David Khalfa.
Et de Netanyahou.
David Khalfa
Ouais, ce qu'il faut regarder aussi dans l'histoire politique israélienne, c'est que souvent le Likoud, en tout cas ses résultats, sont sous-estimés par les sondeurs. Et il y a un talent qui est incontestable de Netanyahou à électriser l'électorat israélien et sa stratégie, sa rhétorique apocalyptique. Il faut regarder un peu son compte pour en mesurer le côté spectaculaire. Par exemple, cette image de Tel-Aviv éventrée par une frappe nucléaire iranienne. Cette stratégie-là, elle est parvenue à mobiliser une grande partie de son électorat.
Maintenant, ce que je dirais quand même à la décharge de l'opposition, c'est qu'il faut rappeler qu'Eisenkot, c'est un néophyte en politique. C'est pas du tout un animal politique. Il n'a pas l'expérience tactique de Netanyahou.
Ancien militaire, donc.
David Khalfa
Ancien chef d'état-major. Il n'a pas du tout l'expérience tactique de Netanyahou qui recule devant rien. Et malgré tout, il fait un score important avec une percée pour un parti qui n'existait pas il y a encore un an.
Speaker 3
Vous citez, David Khalfa, le rapport de force entre les deux blocs en disant : les oppositions au pluriel ont un score supérieur. Sauf qu'il y a un si, et il est important, dans ces oppositions, il y a les partis arabes israéliens. Frédérique Schillo, expliquez-nous cette poussée assez historique et dites-nous s'il est possible pour l'opposition menée par Gadi Eisenkot de s'allier avec ces partis arabes.
Frédérique Schillo
Alors, c'est quand même très impressionnant. C'est une percée historique du vote arabe et les Arabes israéliens vraiment achèvent leur mue politique. On l'avait déjà vu au précédent scrutin. Mansour Abbas avec son parti Ra'am s'était imposé. Il s'était même joint à la coalition menée par Naftali Bennett en 2022.
Aujourd'hui, les Arabes, vraiment, il y a eu un réveil politique. Pourquoi ? Alors, en partie du fait de la guerre à Gaza, mais ce n'est vraiment pas la plus grande, le plus grand intérêt, la priorité. En réalité, les Arabes israéliens sont allés voter pour des questions de politique intérieure. Ils se sentent israéliens.
C'est un vote identitaire, mais qui marque vraiment l'intégration des Arabes israéliens dans la politique israélienne. Ils veulent que leur voix compte. Ils veulent être reçus quand ils seront reçus par le président, que leurs revendications soient entendues.
Et quelles sont-elles ? Eh bien, les Arabes israéliens sont intégrés dans la en Israël. Il n'y a pas d'apartheid, hein, comme comme on le dit. Il y a des juges israéliens arabes israéliens, il y a des docteurs, des pharmaciens arabes israéliens, des des des médecins, des professeurs, des nounous, beaucoup de nounous arabes israéliennes. Et ils font partie intégrante de la société.
Ils veulent que leur voix pèse et ils se sont mobilisés contre la politique de du gouvernement Netanyahou et notamment menée avec Ben-Gvir qui a totalement délaissé le secteur arabe israélien. On le voit notamment dans les dans les grandes villes arabes du du sud. Et le taux de criminalité a monté. C'est une criminalité intracommunautaire et ils n'ont pas eu de secours, ils n'ont pas eu de soutien du gouvernement. Et cela ce vote, ce réveil arabe israélien, c'est vraiment la marque pour montrer que à quel point ils sont intégrés, qu'ils veulent peser dans dans le gouvernement, dans la prochaine sur la prochaine coalition.
Speaker 3
Et c'est un fait marquant de ce scrutin. L'autre, c'est la participation. Benjamin est au standard avec une question pour nos invités.
Speaker 11
Oui, bonjour. Merci beaucoup. En effet, cette participation extrêmement élevée, est-ce que ça ne montre pas que depuis trois ans, le peuple israélien dans sa globalité se sent a une prise de conscience importante et une prise de conscience, vous disiez, en deux pôles diamétralement opposés ?
Speaker 3
Réponse de David Khalfa en rappelant que d'immenses manifestations avaient lieu avant les attaques du 7 octobre 2023, qu'on était dans ce contexte politique-là.
David Khalfa
C'est ça. En fait, ce qu'il faut dire ce matin, c'est que il y avait une très grande impatience du corps électoral israélien parce que pendant quatre ans, ils n'ont pas pu s'exprimer avec un un gouvernement très très impopulaire. Et donc ils l'ont fait de manière très massive hier soir. Donc ça c'est une bonne nouvelle pour la démocratie israélienne à ceci près que on constate quand même malgré tout une impasse et que quand on regarde aujourd'hui le paysage politique israélien, il est plus fragmenté que jamais. Donc il n'y a pas de majorité qui se qui se dessine.
Mais oui, il y a une mobilisation très importante parce que d'abord il y a le spectre du 7 octobre qui a plané sur cette élection très clairement parce que vous avez des centaines de milliers d'Israéliens qui ont servi sous les drapeaux pendant des mois et des mois parce que vous avez des familles aussi d'otages qui se sont mobilisées ces dernières années, ces derniers ces derniers mois aussi contre la coalition sortante. Et donc vous avez une espèce de coagulation de segments de la société israélienne qui ont été aux premières loges pendant pendant ces quatre années écoulées et qui aujourd'hui essaient de traduire politiquement ces ces revendications. Le problème encore une fois, c'est qu'il est très difficile ce matin de dégager une majorité claire. On est on est très clairement dans une impasse.
Speaker 4
On se pose la question justement de quelle majorité, quelle alliance et également de la poussée des partis arabes. Avant le scrutin, les leaders du bloc d'opposition avaient dit qu'ils ne souhaitaient pas s'allier avec les partis arabes, Gadi Eisenkot y compris. Est-ce qu'il peut changer d'avis au vu des résultats ?
David Khalfa
Bah les promesses électorales n'engagent que ceux qui y croient. Donc évidemment ça ça risque de changer. Ce qu'il faut dire de de petites choses, c'est que d'abord il y a une jurisprudence, celle de 2021 puisque en fait Bennett et Lapid, donc deux des principaux dirigeants de l'opposition israélienne, avaient intégré dans leur coalition un parti arabe et brisé un tabou historique. Ça c'est le premier élément. Le deuxième, c'est qu'en réalité les déclarations d'Eisenkot s'agissant d'une coopération avec le secteur arabe sont très ambiguës et que je serais pas du tout étonné qu'il qu'il commence une une négociation notamment avec le parti Ra'am.
Le problème, c'est que même avec le le soutien du parti Ra'am, il n'aura pas de majorité. L'hypothèse qui est sur la table ce matin, c'est un gouvernement minoritaire avec à sa tête Eisenkot, avec l'intégration d'une formation politique arabe, probablement le parti Ra'am dans la coalition et le soutien extérieur des deux autres partis arabes qui composent justement ce secteur arabe anti-Netanyahou.
Speaker 3
Frédérique Schillo le poids de la question palestinienne le poids de la question de la colonisation aussi dans ces négociations.
Frédérique Schillo
La question palestinienne compte évidemment la la le problème de la colonisation également d'autant plus que depuis plusieurs mois Israël vit un phénomène de terrorisme juif en Cisjordanie.
Frédérique Schillo
Oui oui. Mais sur la question palestinienne les candidats de l'opposition se sont se sont bien gardés de d'en parler de peur de de s'aliéner leurs leurs électeurs à l'exception de Yaïr Golan le candidat de la gauche qui lui est très clair sur la solution à deux États. Mais vous savez pour parler par exemple du du parti Ra'am c'est très intéressant il était en effet déjà dans la coalition avec Bennett pourquoi ne pas le refaire aujourd'hui d'autant plus que le parti Ra'am a effectué une mue politique son son chef Mansour Abbas est un un islamique mais un pragmatique et il a achevé sa mue en prenant en deuxième place sur sa liste et bien un juif israélien qui n'est autre qu'un officier de police Yoav Segalovitz et en présentant Ra'am comme un un nouveau parti qui s' qui s'embarquait en tout cas dans une nouvelle voie. Il veut vraiment faire entrer les Arabes israéliens dans le jeu démocratique et finalement le parti Ra'am ressemble peu ou prou c'est un peu le pendant arabe du parti Shas vous savez qui est un parti ultra-orthodoxe sectoriel conservateur Ra'am demande exactement les mêmes choses que le parti Shas pour ses électeurs juifs ultra-orthodoxes.
Speaker 4
Et à l'inverse Benjamin Netanyahou serait ce matin autour de 55 56 sièges où peut-il aller chercher les sièges qui lui manquent pour constituer une majorité David Khalfa.
David Khalfa
Je pense qu'il va exercer des pressions très très fortes sur les éléments les plus droitiers de l'opposition pour que pour que certains le rejoignent.
Du débauchage.
David Khalfa
C'est ça c'est ce qu'il a fait d'ailleurs en 2022 c'est ce qui a ce qui lui a permis de faire chuter la coalition de l'opposition incarnée par Lapid et Bennett.
David Khalfa
Et oui et moi ce que je ce que j'entrevois comme comme scénario c'est le lancement d'une nouvelle offensive israélo-américaine contre le régime iranien les rumeurs se font de plus en plus insistantes ces derniers jours ces dernières heures et ça permettrait à Netanyahou de créer une espèce d'effet drapeau.
Une opportunité.
David Khalfa
Oui en tout cas avec le le levier que serait les pressions exercées très fortes par le président Trump sur Eisenkot pour qu'il rejoigne un tel un tel gouvernement. À ce stade ça me paraît pas l'hypothèse la plus probable mais mais c'est quelque chose qui est qui est discuté et on sait que Netanyahou est un est un fin tacticien et qu'il reculera devant rien pour se maintenir au pouvoir.
Speaker 3
Et Trump a réagi ce matin mon soutien a beaucoup aidé Benjamin Netanyahou a-t-il dit le président américain. J'ai une question d'Yves pour vous Frédérique Schillo qu'est devenue la gauche israélienne.
Frédérique Schillo
Eh bien la gauche israélienne s'est tout à fait renouvelée parce que Yaïr Golan incarnait quand même un un espoir dans la gauche israélienne il a il a réussi à remonter dans les sondages. Alors je n'ai pas les les tous derniers chiffres de ce matin mais sa la figure de Yaïr Golan c'est vraiment une gauche patriotique. Golan c'est quelqu'un c'est un ancien général chef d'état-major adjoint de de Tsahal qui est un vrai héros patriote puisque le 7 octobre il a chaussé ses ses rangers et il est allé dans le sud pour secourir des les gens qui étaient et notamment des jeunes du festival Nova qui étaient sous le feu des des terroristes du Hamas.
Donc c'est vraiment un sioniste patriote, mais quelqu'un profondément de gauche qui incarne les valeurs libérales et qui est le seul, en effet, à s'être positionné sur la solution à deux États.
Speaker 4
David Khalfa, est-ce qu'on peut imaginer un retour aux urnes d'ici Noël si la future coalition se joue à quelques sièges et est très fragile ?
David Khalfa
Alors d'ici Noël non, parce que cette hypothèse d'un retour aux urnes est tout à fait crédible, mais si cette hypothèse se concrétise, ça se déroulera autour du mois de mars 2027. Il faut rappeler en fait pour nos auditeurs qu'il y a eu quatre cycles électoraux successifs entre 2019 et 2021, justement parce qu'en fait le verdict électoral n'était pas clair du tout, comme c'est encore une fois le cas ce matin. Et donc à plusieurs reprises, les Israéliens sont allés revoter pour essayer de dégager une majorité claire. Et ça s'est conclu par justement ce gouvernement incarné par Bennett et par Lapid, donc l'opposition, qui avait intégré encore une fois un parti arabe grâce auquel justement cette opposition avait obtenu une majorité. Donc on voit bien que la condition pour l'opposition, et je pense que ce sera le cas pour les années à venir, pour qu'elle puisse enfin revenir aux manettes, en tout cas et s'inscrire dans la durée, c'est de, si vous voulez, s'affranchir du chantage moral qu'exerce la droite pro-Netanyahou et l'extrême droite israélienne et d'assumer une coopération avec le secteur arabe.
Speaker 3
David Khalfa, merci infiniment d'avoir passé ce moment en studio avec nous sur France Inter, codirecteur de l'Observatoire de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient de la Fondation Jean-Jaurès. Merci à Frédérique Schillo qui était en duplex de Jérusalem, vous l'historienne, je rappelle vos livres, Sous tes pierres Jérusalem pour Frédérique Schillo, Israël-Palestine année zéro, le 7 octobre 2023, une onde de choc mondiale pour David Khalfa. On reviendra sur l'évolution de ces résultats et l'avenir d'Israël avec Fabienne Sintès ce soir, l'émission Un jour dans le monde à partir de 18 heures.