J’ai interrogé Emmanuel Macron
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Vous auriez pu, vous avez eu l'occasion à plusieurs reprises.
Emmanuel Macron
Mais je le fais devant vous aujourd'hui. Je le fais devant vous aujourd'hui. Et donc je veux dire que depuis 10 ans, je suis, presque 10 ans, là où je suis parce que je crois dans notre jeunesse. Et donc évidemment ça me fait mal quand je vois nos adolescents, nos jeunes qui sont frappés, qui subissent cette conséquence directe dans leur chair. Et donc tous les blessés que vous avez évoqués, moi me font mal et on est à leurs côtés.
Hugo Travers
Qu'est-ce que vous dites à un lycéen de 15 ans qui a perdu une main ou à sa famille ?
Emmanuel Macron
Ah je pense que rien ne justifie ça. Et je pense que c'est pour ça qu'il faut aujourd'hui revenir au calme et qu'il faut revenir, c'est une des raisons qui fait que aussi là où beaucoup de gens voulaient continuer d'aller dans l'affrontement après le 17 en disant c'est terrible ce qui s'est passé, il faut être très dur et uniquement très dur.
Parce que quand le 18 je m'exprime, beaucoup de gens disent vous êtes beaucoup, vous n'êtes pas assez dur. Tout de suite, je décide que l'ordre sera rétabli. Parce qu'on ne doit rien laisser aux casseurs, aux pilleurs, aux groupes d'ultra qui ont fait des choses terribles aussi avec, vous savez, de la même manière, j'ai vu des policiers qui étaient blessés, de très jeunes policiers qui avaient perdu 14 dents, d'autres qui étaient...
On l'a dit, plusieurs centaines de policiers blessés.
Emmanuel Macron
Abîmés à la face, certains qui étaient, qui ne savent pas s'ils seront en situation de pouvoir procréer, je ne vais pas rentrer dans le détail, mais enfin il y a eu des scènes terribles. Donc moi ma conviction c'est qu'il faut revenir maintenant au calme des deux côtés et personne ne peut avoir des revendications pour arriver à cela. Donc ce que je dis à ces parents, c'est que on est à l'écoute de ces jeunes. J'ai moi-même reçu vendredi dernier les lycéens, à la fois une partie des représentants de la vie lycéenne et les syndicats lycéens. Que suite à cela, on a passé deux heures et demie ensemble, suite à ça j'en ai parlé avec les ministres et le Premier ministre, ils ont été vus lundi, il y a des décisions qui ont été prises.
Maintenant je veux qu'on revienne au calme et je pense que ce qui est terrible collectivement, c'est qu'il y ait eu en quelque sorte cette montée en tension qui est arrivée au pire. Et donc moi je suis extrêmement triste de ce qui s'est passé, très préoccupé, souhaitant le retour au calme et voulant tout faire pour ce retour au calme.
Hugo Travers
Et on va parler évidemment de effectivement de tout ce qui a pu se passer, y compris le 17 octobre. Simplement là-dessus, bien entendu il y a plusieurs cas que j'ai cités ici avec des enquêtes qui sont en cours. Votre entourage dit que vous trouviez la réponse policière trop dure et sans empathie et que vous avez toujours dit, je cite, qu'on ne fait pas rentrer les jeunes à coups de matraque. Si c'est ce que vous pensez, pourquoi ne pas l'avoir dit publiquement avant sur toute cette période, avant même le 17 octobre encore une fois parce qu'avant le 17 octobre il y avait déjà plus d'un mois de mobilisation de lycéens.
Emmanuel Macron
Il y a eu un mois de mobilisation parce que je considère que c'est pas le président ne doit pas se propulser sur toute situation, c'est parfois ce qu'on m'a aussi beaucoup reproché, donc c'est normal d'abord d'avoir laissé les ministres faire. Et après, vous savez, par rapport à ce que vous venez de dire et les mots que vous venez d'avoir, je pense qu'en général il faut essayer toujours de garder le calme. Depuis le début il y a quand il y a des excès, quand il y a des situations terribles comme celles que vous avez évoquées, parfois il y a des responsabilités de policiers qui sont engagées, parfois il n'y en a pas eu, il y a eu aussi des risques qui ont été pris et ça n'enlève rien à ce que vivent ces adolescents ou ces jeunes. À chaque fois que des policiers ont été engagés dans des actes qui n'étaient pas normaux, il y a des enquêtes qui ont été ouvertes comme vous avez dit, il y a près de 50 enquêtes et procédures de l'inspection générale de la police qui ont aussi été ouvertes. Donc il n'y a pas de laxisme sur ce côté-là.
Mais ma conviction en effet, c'est que quand on sent cette violence qui monte, il faut à la fois tout faire pour tenir l'ordre et réengager un dialogue, et c'est ce qu'on est en train de faire. Voilà. Et donc je vois aussi des scènes terribles, il n'y a aucune revendication qui justifie ce qu'on a eu le 17 ou ce qu'on a connu le 13 par exemple à Lyon.
Hugo Travers
Bien sûr, et on va parler du 17 dans un instant évidemment. Simplement sur cette question de la question du maintien de l'ordre et plus précisément ici de la façon dont ça a pu se passer aux abords de certains lycées. On l'a dit, il y a des enquêtes qui sont en cours, mais concernant les décisions qui peuvent être prises pour éviter que ce genre de situation ne se reproduise alors qu'il y aura dans les prochains jours probablement d'autres blocus, d'autres manifestations de jeunes voire de très jeunes, est-ce que d'autres mesures sont prévues pour éviter que ce genre de drame ne survienne à nouveau ?
Emmanuel Macron
D'abord là aussi je ne veux pas tout mélanger. Il y a beaucoup de lycéens qui ont voulu porter des revendications, qui parfois ont bloqué leur lycée, il y a des blocus qui se sont faits dans le calme, on a même vu des images parfois de blocus je dirais quasi festifs. On a ensuite des blocus qui ont été très violents. Je rappelle, parce qu'il ne faut pas les oublier, qu'il y a plusieurs centaines, ce qui est une première dans un mouvement lycéen, il y a plusieurs centaines de personnels éducatifs, d'enseignants qui ont été blessés, parfois gravement, par des élèves.
Il y a aujourd'hui des enseignants et des directrices et directeurs d'établissement qui se demandent s'ils vont reprendre leur boulot parce qu'ils ont peur de leurs élèves.
Hugo Travers
Le personnel de l'établissement aussi alors voilà et donc donc des personnels d'établissement aussi qui se sont parfois retrouvés à devoir protéger les élèves parce qu'ils se sentaient en danger.
Emmanuel Macron
Et donc ça vous voyez bien c'est pour ça que je dis faut pas opposer les gens même dans le bilan qu'on en fait parce qu'il y a des choses inacceptables qui se sont passées. Et puis après il y a des gens qui ont essayé de récupérer politiquement avec des projets très extrêmes tout ça qui sont venus chauffer les jeunes qui les ont emmenés à faire aux abords des lycées ou en ville des choses qui étaient des actions très violentes. Et quand je parle du 13 octobre moi j'ai vu des policiers blessés très grièvement le 13 octobre qui étaient scènes terribles. Donc tout ça qu'est-ce que j'en tire comme conséquence ? La première il y a un travail qui est en cours et qui est pas en cours il y a des décisions qui ont déjà été prises sur la base des revendications lycéennes.
Il y a des travaux qui sont en cours donc tout ça doit en responsabilité ramener tout le monde au calme. Ensuite moi je souhaite qu'à la rentrée après les vacances de la Toussaint les lycées puissent rouvrir parce que quand on parle de l'avenir de notre jeunesse faut qu'elle puisse reprendre les cours parce que c'est la seule manière de préparer son avenir. Et donc moi ce que je souhaite surtout c'est compte tenu du fait que cette jeunesse a été entendue qu'elle puisse reprendre le cours que le calme vienne revienne pardon et que on puisse rouvrir dans des bonnes conditions ces lycées. Et après on a des chantiers en particulier sur le plan des bâtiments parce que ça a été un des points importants une des vraies revendications bah que les choses aussi puissent être engagées avec un vrai calendrier d'amélioration des conditions très concrètes.
Hugo Travers
On va parler évidemment des annonces qui ont été faites en début de semaine de la réaction aussi des syndicats notamment des syndicats lycéens et étudiants depuis. Un mot tout de même avant de parler de cette question des revendications concernant le 17 octobre puisque vous en avez parlé ici. Il y a eu il s'est passé beaucoup de choses et même si la grande majorité des manifestants ont défilé dans le calme de très nombreuses villes ont connu des pillages importants de commerces des dégradations. On en a évidemment parlé sur la chaîne et on a on a suivi tout cela. Lundi à Marseille vous avez reconnu qu'il n'y avait pas assez de forces et qu'on n'avait pas du tout anticipé ce qui s'est passé.
En parallèle de ces pillages plutôt dans la journée il y avait donc tout un tas de manifestations et de nombreux élus ont dénoncé parfois bien un dispositif de maintien de l'ordre qui était inadapté et du coup des tensions aussi qui ont débuté très tôt. Donc il y a un peu ces deux situations qui se sont passées. En tant que président de la République vous avez connu les gilets jaunes vous avez connu les émeutes en 2023 après la mort de Nahel. Vous avez connu plusieurs mouvements parfois marqués aussi par ce genre de tensions. Comment est-ce que vous expliquez qu'après tous ces événements l'État ait pu être pris de court de cette façon-là ?
Emmanuel Macron
Je vais vous dire de manière extrêmement précise ce qui s'est passé le 17. C'est d'abord un mouvement qui n'est pas comparable ni aux gilets jaunes ni à des émeutes qu'on a pu avoir dans les quartiers. Il y a une colère sociale qui s'exprime qui est au fond multiforme. Il y a la crise lycéenne certains étudiants qui s'agrègent et on a une colère sur le pouvoir d'achat qui est assez atypique parce que le pouvoir d'achat c'est aussi ce que j'ai expliqué ces dernières semaines c'est lié à des choses qui ne sont pas des décisions du gouvernement.
Hugo Travers
Le gouvernement peut quand même avoir un impact d'une façon ou d'une autre sur le pouvoir d'achat.
Emmanuel Macron
Oui et non parce que c'est notre argent à tous donc il y a des dispositifs d'accompagnement mais le cœur de ce qui déclenche cette crise de pouvoir d'achat c'est la guerre en Iran le blocage d'Ormuz la montée des prix des carburants.
On va en parler après.
Emmanuel Macron
Et donc à six mois d'une présidentielle c'est assez rare quand c'est pas lié je veux dire c'est pas une augmentation d'impôts c'est pas une décision c'est pas une réforme des retraites qui déclenche ce mouvement social.
Hugo Travers
Le gouvernement est d'accord mais simplement là-dessus certains par contre manifestants ou des élus qui soutiennent les manifestations estiment que oui il y a un contexte international qu'on ne peut pas nier parce que c'est une réalité mais il y a par contre à côté la question des solutions portées par le gouvernement s'il y en a pour justement essayer de contrer tout cela et de on en parlera si vous voulez y revenir sur la libération du carburant sur les prix qu'on a plafonnés etc. Donc il y a des réponses très concrètes mais donc il y a cette colère qui monte.
Emmanuel Macron
Cette colère, elle est sous-évaluée par les services de renseignement. C'est-à-dire ce qu'on annonce, c'est plutôt 250 000 manifestants, il y en aura 500 000. Donc il y a déjà quelque chose, il y a une masse manifestante plus importante. La deuxième chose qui arrive le 17, c'est là où les forces, les black blocs, les forces d'ultra-gauche très violentes qui viennent polluer nos manifestations trop souvent, qu'on a connues au moment de la réforme des retraites ou à d'autres occasions, à plusieurs 1er mai. On a connu aussi il y a 10 ans lors des réformes du travail.
Ces forces d'ultra-gauche d'habitude elles se mettent dans les cortèges, elles harcèlent et puis elles font des dégradations, des violences terribles à la fin des manifestations. C'est encore ce qu'on a vu par exemple samedi dernier. Là, le 17, elles interviennent avant. Et donc elles prennent par surprise un dispositif qui est déjà sous-dimensionné avec un plan qui a été assez méthodique, c'est-à-dire elles attaquent la mairie de Marseille, elles vont brûler l'office du tourisme à Lyon, elles attaquent plusieurs sites parisiens et donc il y a...
Speaker 6
Vous avez la confirmation que ce soit à Marseille ou que ce soit à Lyon, ce sont ces groupes précis qui sont derrière ?
Emmanuel Macron
Oui, bien sûr, par les gens qui sont judiciarisés, par les traces qui ont été laissées. Quand il y a écrit ACAB et Antifa, c'est assez rarement des gens qui sont venus avec d'autres motivations politiques. Et donc oui, j'étais avec le maire là, j'ai vu aussi les gens de la caserne de la Garde républicaine qui a été attaquée à 14 heures sur la place de la République. Donc il y a eu ce dispositif, ça c'est très inédit. Donc deuxième élément de surprise.
La troisième chose, c'est qu'en voyant ces images, il y a eu une mobilisation de délinquants qui sont venus souvent des quartiers périphériques des centres-villes et qui, voyant que les choses se dégradaient, voyant que les forces de police étaient débordées, se sont dit : on peut y aller. Et vous avez eu plusieurs milliers de jeunes, qui sont très jeunes, qui sont venus plutôt des quartiers populaires à Paris, à Lyon, à Marseille, ça c'est plutôt dans les grandes villes, et qui sont descendus et qui ont pillé les commerces. Et on a eu en effet un nombre énorme de commerces qui ont été attaqués, pillés dans les centres-villes. Voilà exactement ce qui s'est passé.
Hugo Travers
Si je résume, vous estimez que c'est une situation inédite par rapport aux manifestations, aux rassemblements précédents ?
Emmanuel Macron
C'est une situation inédite par un défaut d'anticipation, notre faute, par une stratégie très inattendue de l'ultra-gauche, donc j'allais dire leur méchanceté, ils ne sont pas là pour être gentils sans doute, mais enfin bon ils ont fait très mal et y compris à l'image parce que c'est eux qui vont former, chauffer des jeunes et des paysans pour venir sur la mairie. Et troisième chose, ce mouvement de délinquance qui vient sur la base d'images et qui en quelque sorte s'adapte et adapte sa stratégie avec des applications qu'ils utilisent et ils descendent. Donc voilà les trois phénomènes du 17. Donc ce que je veux dire par là, c'est que ce dispositif était inadapté. Du coup on en tire les conséquences sur la part d'ordre public et je décide le 18 qu'on va à la fois ouvrir des négociations sur les revendications pour calmer le mouvement social, mais on va surtout rétablir l'ordre républicain avec partout où c'est nécessaire des couvre-feux dès le 19, avec des manifestations qui vont se tenir en dehors des centres-villes pour protéger nos commerces et nos bâtiments publics, avec plus de force et avec maintenant aussi de l'anticipation et de contrôle dans les gares.
Hugo Travers
Et sur ce point précisément, sur la question de la des manifestations, il y a une phrase d'autre part qui a beaucoup fait réagir il y a quelques jours, le 22 octobre. Vous avez dit que les demandes de manifester faites, je cite, par des gens qui n'ont aucune légitimité pour cela seraient interdites par les préfets. Et quand ce ne sont pas, je cite, des organisations syndicales, partout où on le peut on interdira. La Ligue des droits de l'homme parle d'une déclaration parfaitement illégale. Amnesty y voit, je cite, une forme d'inversion des principes du droit où le droit de manifester devient l'exception.
Depuis quand est-ce qu'il y a un critère de légitimité dans la loi pour exercer un droit à manifester ?
Emmanuel Macron
Alors c'est simple, ce qu'on a appliqué et c'est très clair, c'est de se dire on regarde tous les dépôts d'abord. Il y a des gens qu'on a regardés, parfois on a été cassés, donc il y a un contrôle du juge. Ensuite il y a des gens qui veulent créer littéralement des émeutes. Il y a des gens qui proposent des rassemblements dont on voit bien qu'ils n'ont pas d'objectif clair si ce n'est de créer le désordre ou de déclencher une situation de désordre.
Oui.
Dans la loi il n'y a pas de principe de légitimité.
Emmanuel Macron
Non, mais là on est dans une situation, vous le voyez bien, où l'ordre public doit être tenu. Et donc c'est pour ça d'ailleurs que c'est sous le contrôle du juge. De manière très claire, plusieurs préfets ont parfois interdit tout bonnement des demandes qui étaient faites par des syndicats ou des organisations non représentatives. Il est arrivé que des décisions soient cassées. Donc la loi est respectée dans notre pays.
Alors pourquoi faire une telle déclaration ?
Emmanuel Macron
Parce que je veux que chacun comprenne qu'après le 17 octobre, justement pour éviter les situations du pire, parce qu'on a des gens aujourd'hui qui ont décidé d'utiliser les manifestations pour faire de l'hyperviolence, on fait courir un risque à tout le monde. Et donc on a préservé le droit de manifester, c'est une des raisons qui fait que d'ailleurs j'ai absolument pas cherché un régime d'exception, j'ai pas déclaré l'état d'urgence.
Hugo Travers
Il y a quand même une exception dans le sens où vous dites s'il n'y a pas de syndicat, on ne peut pas manifester.
Emmanuel Macron
Je finis de dérouler. Et donc il y a aussi des gens qui n'étaient pas des syndicats représentatifs qui ont pu déposer des demandes et qui ont été acceptées, mais partout on a proposé un trajet alternatif.
Pour éviter effectivement les commerces, vous l'avez dit.
Emmanuel Macron
Et donc c'est comme ça qu'on a atterri et c'est comme ça qu'on a pu organiser les choses. Et je peux vous dire que cette décision, elle a sauvé beaucoup de centres-villes samedi dernier parce qu'elle a permis à nos forces de l'ordre d'encadrer des manifestations qui ont été déclarées, auxquelles on a proposé des tracés alternatifs qui se sont bien passés, et d'éviter que ceux qui utilisent ce contexte viennent tout casser. Et je pense que c'est très important aussi parce que dans notre Constitution et les droits qu'on veut défendre, et je les soutiens comme vous, et donc je suis attaché au droit de manifester, je suis aussi attaché au droit de commercer, au droit de propriété. Et je suis attaché à l'ordre public sans lequel il n'y a pas de liberté.
Hugo Travers
Et sur cette question, donc on vous l'avez dit effectivement samedi dernier globalement les manifestations se sont déroulées dans le calme, le ministre de l'Intérieur aussi l'a déclaré. Mais ma question portait pas forcément sur le fait d'excentrer les lieux de manifestation, mais encore une fois sur cette déclaration, le fait de parler de gens qui n'ont aucune légitimité et de dire encore une fois quand ce ne sont pas des organisations syndicales partout où on le peut on interdira. Ça ce n'est encore une fois pas quelque chose qui est inscrit dans la loi.
Emmanuel Macron
Non, c'est tout à fait vrai, mais c'est une indication que j'envoie. C'est-à-dire je dis maintenant il faut un retour au calme. Mais je veux préserver le droit de manifester des organisations syndicales qui portent un mouvement social. Je dis à tout le monde regardez dans quel état est le pays après le 17, on doit revenir au calme.
Mais la loi et la Constitution sont respectées, tout ça se fait sous le contrôle du Conseil d'État.
Hugo Travers
Le Conseil d'État n'a pas réagi dans la foulée à ce que j'ai dit.
Non, non, il a agi suite à un recours qui a été déposé.
Emmanuel Macron
Voilà, et il a d'ailleurs écarté ce recours pour aller au bout du raisonnement. Donc il n'a pas réagi, il a écarté le recours des gens qui...
Emmanuel Macron
Voilà, et donc les préfets ont regardé et les préfets l'ont fait sous le contrôle du tribunal administratif. Donc vous pouvez être ainsi rassuré. À la fois les gens qui ont dit ce que vous avez dit ont été déboutés devant le Conseil d'État sur mes propos, et les préfets ont fait leur travail et sous le contrôle du juge administratif, parfois ont interdit, parfois ont proposé des tracés alternatifs. Et à chaque fois que ça a été réautorisé, on l'a fait. Il y a eu des cas d'ailleurs où les choses ont été interdites et les gens ont manifesté comme à Bordeaux, et ils sont poursuivis.
Hugo Travers
Le Premier ministre a écrit le 22 octobre aux opérateurs pour qu'ils se tiennent prêts à couper TikTok, Instagram et Snapchat pendant le week-end selon une information du média Blast. Matignon de son côté n'a pas démenti depuis cette information. Les opérateurs n'ont pas confirmé mais n'ont pas démenti non plus. Question très simple, avez-vous envisagé de couper les réseaux sociaux en France ?
Emmanuel Macron
Non, il y a eu un travail qui a été conduit sous l'autorité du Premier ministre et qui était nécessaire pour qu'on puisse réguler l'action de certains sur les plateformes. Et donc qu'est-ce que les plateformes doivent faire ? D'abord elles doivent souvent au regard de leurs conditions générales d'utilisation écarter beaucoup de contenus illicites, illégaux, ce qu'elles font assez moyennement. Bon. Ensuite au regard de nos lois européennes et en particulier de la directive sur les services numériques, dit DSA, elles doivent écarter ces, elles doivent retirer les contenus illicites.
Il y avait beaucoup de contenus qu'on a vus le 17 qui étaient des contenus à l'appel au pillage, à l'appel à la violence extrême et cetera qui n'avaient pas été enlevés.
Donc ce qu'on a fait après le 17, c'est qu'on s'est, on a mobilisé ce qu'on appelle la plateforme Pharos, qui est une équipe de signalement, voilà. Et donc il y a eu beaucoup plus de signalements. Donc il y a eu, ont été signalés à la plateforme Pharos par l'ensemble des services plusieurs milliers. Plusieurs ont été pris en compte de manière administrative, et il y a je crois un peu plus de 200 signalements qui ont été faits par Pharos aux plateformes, et elles ont retiré une très grande partie de ces contenus.
Ça c'est sur la question de la suppression.
Emmanuel Macron
Ça donc, la deuxième chose qu'a faite le Premier ministre et l'ensemble de ses services, c'est de demander de bien surveiller en temps réel. Il y a eu une bonne coopération samedi dernier en temps réel. La troisième chose, c'est de regarder leurs fonctionnalités, en particulier Maps, qui avait été utilisée par beaucoup, en particulier dans la troisième phase que j'évoquais de délinquants, pour se réunir sur des points. Donc voilà exactement ce qu'a fait le gouvernement, ce qu'il continuera de faire. À côté de ça, le gouvernement n'a pas coupé des signaux ou des réseaux.
Emmanuel Macron
Écoutez, il y a eu des discussions qui se sont, qui ont été faites par le Premier ministre. Matignon s'est exprimé déjà sur ça, et donc, c'est-à-dire les services de Monsieur le Premier ministre. Donc il y a eu en tout cas une grande rigueur qui a été mise, et la stratégie qui est développée, qui est cohérente avec ce que la France mène d'ailleurs depuis plusieurs années, c'est qu'il y ait une responsabilité des plateformes. Parce que c'est un peu la même chose que ce qu'on dit depuis tout à l'heure, c'est qu'il n'y a pas de société humaine où il n'y a pas de liberté sans ordre public, et où il n'y a pas de liberté sans responsabilité. Et moi je suis comme vous attaché à la liberté, mais quand elle est dévoyée par des gens pour des projets funestes, bah on doit mettre en place des systèmes de responsabilité.
Et d'ailleurs c'est dans la loi. Donc voilà ce qu'a fait le gouvernement.
Mais donc pas de question d'interdiction des réseaux sociaux ?
Emmanuel Macron
Non, il va, ce qui va leur être redemandé, c'est de retirer les contenus illicites et d'être très vigilants sur l'utilisation de certaines de leurs fonctionnalités pour éviter qu'elles soient détournées de leur intention première par des gens qui veulent venir soit faire des pillages ou autres.
Hugo Travers
Sur la question des revendications des jeunes, qui est forcément le point important, donc on va passer à une partie assez importante sur ce sujet avant d'en aborder d'autres après. Il y a eu tout un tas d'annonces qui ont été faites en début de semaine par le Premier ministre, par le ministre de l'Éducation nationale aussi. Le gouvernement a notamment annoncé le remplacement de Parcoursup en 2028 avec certains changements potentiellement dès 2027. Le gouvernement annonce aussi 15 000 places supplémentaires dans le supérieur, dont 10 000 en BTS. Mais l'intersyndicale jeunesse, vous l'avez très sûrement vu, en demande plus et plus largement appelle à poursuivre la mobilisation avec d'autres manifestations qui sont prévues notamment samedi.
Un des retours qu'on entend beaucoup chez certains jeunes et chez les syndicats étudiants, c'est le fait que remplacer Parcoursup, c'est un élément qui est réclamé depuis longtemps, on l'a dit, mais c'est aussi une inquiétude que ça ne règle pas le problème. Et que le problème derrière, ce soit finalement la question de la sélection à l'université, la question du manque de places à l'université, et du coup d'une sélection qui serait faite. Est-ce qu'ils ont tort sur ce point ?
Emmanuel Macron
Bah d'abord sur la méthode, je pense qu'il y a eu beaucoup de réunions qui ont été faites dès les premières semaines du mouvement, qui manifestement n'ont pas permis de purger les choses. Il y a une plateforme qui a été lancée aussi, qui a permis de collecter je crois plus de 100 000 contributions. Et donc ça plus les écoutes de l'intersyndicale, mais aussi du Conseil national de la vie lycéenne et des conseils académiques, ont permis de consolider les choses. Donc il y avait ce travail qui était nécessaire, et il a dégagé des axes de travail. Donc moi je pense qu'à partir du moment où le gouvernement commence à dire : il y a des choses qu'on fait tout de suite et on enclenche aussi un travail en quelques semaines pour pouvoir bouger les autres, faut plutôt se mettre autour de la table qu'en confrontation.
Bon, donc je pense qu'en termes de démarche, le Premier ministre, les ministres ont été clairs, je l'ai été dans le dialogue que j'ai eu avec eux, et je pense que maintenant il faut plutôt avancer et travailler. Maintenant on peut revenir sur chacun de ces points. Il y a aussi le bâti scolaire, il y a le prix du scolaire et autres.
Hugo Travers
On va en parler, mais sur la question du nombre de places à l'université, c'est encore une fois un des éléments qui est central.
Emmanuel Macron
Alors, quand on regarde les choses, en dix ans, on a plus de places à l'université, beaucoup plus de places à l'université. En 2017 on devait être à deux millions et demi, on est à peu près à trois millions dans l'enseignement supérieur, c'est-à-dire université, école d'ingénieurs, BTS et cetera. Donc on en a créé. Il y a eu une tension sur la plaque parisienne, c'est ce qui conduit le gouvernement à créer ces quinze mille places supplémentaires et à adapter les choses. Je crois qu'il y a surtout une espèce de pas de malentendu collectif, mais on ne voit pas assez d'où on vient et ce qu'on peut faire.
Il y a trente ans, il y avait une sélection, elle était au bac, c'est-à-dire une classe d'âge, elle avait environ soixante pour cent le bac. Aujourd'hui il y a quatre-vingt-quinze pour cent d'une classe d'âge, approximativement ça, quatre-vingt-dix et quatre-vingt-quinze pour cent qui ont le bac. Ça veut dire que tout le monde quasiment dans une classe d'âge arrive à l'université. Est-ce que c'est possible et est-ce que le but de la vie c'est d'aller à l'université ? Non, c'est pouvoir se préparer comme citoyen et être formé et être formé à un métier.
Hugo Travers
Et en même temps si certains le souhaitent et ne peuvent pas y aller, ça pose question.
Emmanuel Macron
C'est vrai, alors on est dans un pays, je vous le rappelle, où aussi ces dernières années on a beaucoup amélioré les choses. Mais c'est-à-dire que l'université, juste quand même je le rappelle parce qu'on ne le dit plus jamais dans le débat public, mais dans notre pays l'université est gratuite. Dans notre pays depuis 2017 on a rendu la mutuelle étudiante gratuite, on a amélioré les conditions, on a revalorisé les bourses en 2023, là il y a encore un geste qui est fait pour les bourses et on a un système de bourses beaucoup plus généreux que les voisins. On a mis pendant le Covid le repas à un euro qu'on a réactivé.
Hugo Travers
On parlera de la question sociale à la fin. Mais sur cette question de places à l'université, France Universités demande dès 2027 trois cents millions d'euros pour vingt mille places, c'est ce qu'ils ont évoqué les présidents d'université.
Emmanuel Macron
Aucun gouvernement n'a une copie budgétaire à tenir, il fait quinze mille.
Pas quinze mille à l'université.
On a quinze mille dans le sup.
Hugo Travers
Ils demandent précisément vingt mille places à l'université, c'est pas pareil.
Oui mais c'est normal.
Hugo Travers
À l'université c'est mille places il me semble dans les filières de santé.
Emmanuel Macron
Dans les filières de santé. Mais c'est normal que le gouvernement n'accepte pas à toutes les demandes de tout le monde, sinon il y a un mois tout le monde nous disait vous avez un problème de finances publiques. Précisément parce qu'on a beaucoup réinvesti dans la nation. Je vous redis, en dix ans on a créé plus de cinq cent mille places dans l'enseignement supérieur. C'est-à-dire que la génération qui arrive, il y a plus de jeunes qui rentrent dans l'enseignement supérieur qu'avant.
Mais il n'y a pas que l'université. Et donc il y a aussi tout ce qu'on a fait sur l'apprentissage, là on a depuis 2017 on aura formé six millions d'apprentis. Donc cette voie-là est aussi une voie féconde, il y a aussi le travail et la formation continue. Donc je veux dire il faut qu'on sorte de l'idée qu'en quelque sorte il y aurait un droit universel à l'université, c'est faux et c'est pas souhaitable.
Mais les présidents d'université évoquent une tension dans certaines...
Emmanuel Macron
Mais les présidents d'université défendent ils défendent leur bifteck, c'est normal. Donc ils doivent être écoutés, concertés. Mais en même temps ce qui est important c'est l'orientation de nos jeunes. Et donc je crois qu'il faut être honnête et sincère tous. C'est mentir à une génération que de lui dire ce qu'on doit faire c'est vous garantir à cent pour cent des entrées à l'université.
Ce qu'il faut faire c'est regarder à quoi mène l'université. C'est pour ça que dans Parcoursup, j'insistais d'ailleurs auprès de l'intersyndicale quand je l'ai vue vendredi dernier, une chose qui n'existait pas pour ma génération, qui n'existait pas non plus pour la vôtre, c'est la transparence des diplomations et des suites professionnelles. C'est-à-dire que quand on va s'inscrire à l'université ou dans une école d'ingénieur, jusqu'à présent on ne savait pas combien allaient au diplôme, combien étaient diplômés et combien sortaient avec un travail. Maintenant on le sait pour une bonne partie des filières et on va continuer de l'améliorer. Ça c'est clé.
Parce que quelle est la promesse légitime qu'on doit faire à un jeune bachelier ? C'est de l'aider à s'orienter, bah peut-être vers l'université, peut-être vers des filières en effet de santé, peut-être vers un BTS, vers une école d'ingénieur, peut-être vers le travail et d'être formé plus tard.
Mais en tout cas lui donner la transparence quelle que soit sa formation sur ce qu'elle permet de déboucher. Et là ce qui ne va pas, c'est qu'on fait croire à tout le monde qu'en fait si on a 100 % de places à l'université ou qu'on donne ce que peuvent dire les présidents, l'avenir sera rose. C'est pas vrai.
Non mais eux ont encore une fois une tension dans certaines...
Emmanuel Macron
Et donc je pense qu'on est responsable et il faut pas faire de démagogie. On a un système avec Parcoursup qui est bien meilleur que ce qu'il y avait avant, qui était APB. Parce qu'il n'y a pas de tirage au sort, parce qu'il est beaucoup plus transparent sur justement ce que donnent ces filières. Ce système, il a été clairement aujourd'hui, il crée de la défiance. Donc on doit le refonder, le remplacer.
Et une angoisse importante de nombreux lycéens.
Emmanuel Macron
Et une angoisse. Mais cette angoisse, c'est l'angoisse de l'orientation. Donc qu'est-ce qu'on doit faire ? Et dans les chantiers qui sont ouverts, c'est quoi ? Un, améliorer l'orientation en amont.
Ça c'est clé, c'est une des choses que j'ai lancées depuis 2022 qu'on veut accélérer, mais c'est clé pour accompagner les jeunes et leurs familles. La deuxième chose, il faut garder la transparence et il faut garder un système qui vous permet de choisir entre toutes les formations. Mais on doit être beaucoup mieux, avoir plus de clarté sur les critères de choix. Et c'est pas le cas aujourd'hui dans Parcoursup. Tous les lycéens le disent clairement.
On doit ensuite avoir un retour sur ces choix et on doit en effet dans les endroits où il y a le plus de tension pouvoir rouvrir des places, ce qu'on a fait chaque année.
Hugo Travers
Et sur cette question précise, parce que vous parliez de la clarté, votre le gouvernement envisage d'utiliser l'intelligence artificielle pour conseiller les lycéens, c'est ce qui est annoncé en tout cas à partir des admissions des années précédentes. De quoi parle-t-on exactement ? Est-ce qu'on a plus d'informations sur ça ? On a vu quand on a évoqué dans nos différents formats sur YouTube ou autre les annonces du gouvernement, un des retours qui une des questions qui revenait le plus, c'était cette question de l'IA. Que vient faire l'IA sur un Parcoursup alors qu'on sait qu'il y a justement cette crainte de manque de transparence sur l'algorithme et cetera.
Donc on sait que ce sujet était présent. Là on voit que ce sujet de l'IA aussi fait beaucoup peur. Est-ce qu'on a plus d'informations sur ça ?
Emmanuel Macron
Alors là pour le coup le chantier est lancé. L'engagement qui a été pris par le gouvernement, c'est de dire on y va, on ouvre et on refonde quelque chose ensemble.
Sur l'IA ?
Emmanuel Macron
Moi je dis juste une chose. On a collectivement beaucoup amélioré le système depuis dix ans, à la fois par rapport à APB, à la fois par rapport au SUP. Et je voulais revenir sur qu'est-ce que c'est l'orientation et vous dire faut pas être démagogue. Maintenant le chantier va être ouvert en transparence. Donc moi j'ai pas la réponse aujourd'hui.
Est-ce qu'il faut se priver de l'IA ? Bah non, parce que ça sert à gérer beaucoup mieux des données en masse. Simplement il faut que ce soit très transparent et très clair sur ce que fait l'IA et ce qu'elle dit. Mais quel est l'objectif ? C'est que dans une classe d'âge, et là on a des jeunes avec une classe d'âge qui est encore assez nombreuse, ceux qui sont au lycée, après on a moins de collégiens, ça commence à baisser, mais que tous les jeunes aient une réponse.
Et donc d'abord faut pas attendre Parcoursup. C'est qu'on puisse les accompagner pour lui dire qu'est-ce que tu veux faire après, comment, être honnête aussi sur les débouchés professionnels. Ensuite qu'on puisse avoir des règles claires du jeu sur quels sont les critères qui sont pris par les universités, les écoles. Ça, ça marche pas bien. Ça, peut-être que l'IA peut aider, mais c'est surtout des rapports je dirais plus humains.
Troisième chose, s'il y a de l'IA ou des algorithmes, il faut qu'ils soient transparents, il faut qu'ils soient expliqués. Et à la rigueur si dans le groupe de travail les gens disent on n'en veut pas, on préfère des connexions directes, bah c'est ce qu'ils retiendront. Et je pense que là il faut pas de tabou. Il faut recréer la confiance en gardant l'efficacité de l'instrument, sa transparence et un objectif qui est la meilleure orientation possible pour nos lycéens.
Hugo Travers
On suivra du coup les changements cette année et le remplacement complet l'année prochaine. Autre question et parmi les revendications qui ont été très importantes, on a entendu énormément de lycéens témoigner de leurs établissements parfois dans des états vétustes, mal isolés avec des conséquences très importantes d'ailleurs que ce soit pour les élèves mais aussi pour les enseignants, pour tout le personnel qui travaille dans ce cadre-là. Pour rénover les lycées, le gouvernement a annoncé jusqu'à 4 milliards d'euros de prêts d'ici 2030, des prêts également destinés aux écoles et aux collèges, mais dans le même temps les régions qui sont donc responsables des lycées dénoncent le projet de budget 2027 qui a été présenté par le gouvernement, un projet qui prévoit de leur retirer 1 milliard d'euros. On est à 2,7 milliards d'euros de baisse sur trois ans.
La crainte ici qui est annoncée, c'est que d'un côté il y a non pas une subvention d'ailleurs mais un prêt qui est accordé ou qui est proposé aux régions. Et en parallèle, ces mêmes régions, on leur demande de faire un effort financier. La crainte et le retour des régions depuis l'annonce, c'est qu'en fait elles n'auront pas les moyens de mettre en œuvre et bien quelconque rénovation supplémentaire dans ce cadre-là.
Emmanuel Macron
Alors, c'est normal. Elles défendent aussi leurs intérêts. Depuis 10 ans, quand je regarde ce qui s'est fait par rapport aux 20 dernières années, on a beaucoup moins mis les collectivités territoriales à contribution dans le taux d'effort qui est fait pour les finances publiques. Or, et là aussi c'est important pour nos jeunes, on doit être sérieux et donc tenir la copie à 5 % de déficit. Le Premier ministre, son gouvernement ont prévu une copie budgétaire qui...
Mais beaucoup là-dessus disent...
Hugo Travers
Il y a évidemment le contexte du budget qu'on évoque régulièrement sur la chaîne, toute cette question, la question de la dette, la question du déficit. Ce contexte-là, il est connu. La question qui se pose, c'est la question de la priorisation de où est-ce que l'effort doit être fait. Et ce que disent ici les régions, c'est on ne peut pas d'un côté nous demander ou nous encourager à rénover les bâtiments dans lesquels les lycéens vont aller étudier et en parallèle nous demander de faire un effort et de faire des économies.
Emmanuel Macron
Donc d'abord, l'état du bâti scolaire aujourd'hui, comme vous l'avez dit, c'est les régions pour le lycée, c'est les départements pour le collège, c'est les communes pour les écoles. Quand on parle du lycée de l'État, ça n'a rien à voir avec le budget qui est là. C'est ce qui s'est fait toutes ces dernières années. Il y a beaucoup de régions qui ont d'ailleurs une politique d'investissement, qui ont fait beaucoup pour leurs lycées. Il ne faut pas du tout être dans la simplification ou stigmatiser.
Il y a des endroits où c'est pas suffisant. Là, le budget ne propose pas une baisse en net de ce qui va aller aux régions. On leur demande, elles auront un peu moins que ce qui est la trajectoire prévue. Néanmoins, néanmoins, leur budget c'est pas que les lycées. Donc elles auront des choix à faire et c'est normal.
Elles-mêmes, mais il faut articuler le budget de la nation et ça, et ça c'est ce que fera le Premier ministre et ce que feront les ministres. Elles seront reçues donc demain. L'inquiétude des présidents de région, c'est de dire on aura du mal à aller...
C'est normal qu'elles s'inquiètent. Elles défendent leur budget. Mais dans leur budget, elles font beaucoup d'autres choses. Elles font des écoles. Elles font leur propre fonctionnement.
Elles font leurs initiatives. Elles font beaucoup d'autres dépenses que les lycées. Donc ça, c'est un dialogue qu'il y aura entre le gouvernement et eux. Mais ce dialogue ne doit pas, là on a une crise aiguë. Donc par rapport au bâti scolaire, ce que fait le gouvernement, il dit justement d'abord vous aurez des moyens qui continuent sur les lycées, c'est une dépense importante pour vous.
Mais justement pour sortir de ce débat juste budgétaire annuel, avec la Caisse des dépôts et consignations, ce qu'a dit le Premier ministre et ce qui sera d'ailleurs discuté avec plusieurs ministres et les présidents de région jeudi après-midi, c'est de pouvoir les accompagner pour les aider sur ce bâti scolaire sur plusieurs années. Et donc je pense que c'est une réponse qui est solide. Voilà. Mais je pense que si vous voulez, on ne peut pas à chaque fois qu'on a une crise dire on libère toutes les finances publiques parce qu'après c'est simple sinon. On a la situation qu'on connaissait il y a un mois et demi, tout le monde est amnésique.
C'est-à-dire qu'en fait on laisse dériver les comptes et puis après on se retrouve avec une situation qui est la dette qui va justement aux générations futures. Le sujet de débat étant toujours évidemment où est-ce qu'on fait la priorisation. Le taux d'effort n'est pas insupportable. Il y a eu des moments, moi je ne l'ai jamais fait, où on a demandé plus de 10 milliards d'euros d'effort à des collectivités territoriales. C'est pas du tout ce qui est fait là.
Et je ne l'ai pas fait depuis que je suis président. Mes prédécesseurs l'avaient fait. Bon, donc je pense qu'il faut être raisonnable et savoir raison garder. Sur ce point simplement de la rénovation, il y a plusieurs régions qui ont fait quand même beaucoup d'efforts. Elles sont prêtes à continuer.
Hugo Travers
On va les accompagner avec justement la Caisse des dépôts et consignations et le gouvernement saura trouver le bon compromis avec elles. Et simplement pour être précis sur ce sur ce point-là, alors bien entendu c'est un sujet qui est actuel, c'est des investissements parfois qui vont prendre du temps. Mais c'est une réalité si on parle par exemple des canicules, si on parle parfois des hivers aussi qui peuvent être très très difficiles. Et on en a parlé d'ailleurs dans le cadre du bac forcément avec beaucoup d'épreuves parfois qui étaient faites et beaucoup de lycéens m'en ont parlé sous 30, 35 degrés dans des situations difficiles. Je vous avais interviewé en 2023 et lors de notre interview, vous promettiez de rénover 40 000 à 44 000 établissements en 10 ans pour faire face justement notamment à ces canicules.
Là on est à environ un tiers de cette échéance de 10 ans. Combien ont déjà été rénovés ?
Emmanuel Macron
Je n'ai pas le chiffre donc je ne vais pas vous dire de bêtises.
Plusieurs par le fonds vert en particulier. D'ailleurs vous aurez noté que malheureusement plusieurs qui ont été rénovés là aussi compte tenu des doctrines des critères qui ont été retenus dans la forte canicule ont pas donné des résultats satisfaisants.
C'est-à-dire ?
Emmanuel Macron
Bah c'est-à-dire qu'il y a beaucoup vous avez eu des exemples d'écoles de collèges de lycées qui venaient d'être rénovés et où les élèves avaient encore très chaud.
C'est un problème de... ?
Emmanuel Macron
Bah non parce qu'en fait il y a aussi eu des je dirais des approches qui étaient de dire faut surtout pas mettre de clim on va faire de la circulation comme ci comme ça ou des du bâti de cette sorte. Et donc je constate aussi que ce qui a été rénové parfois qui a amélioré les ce qu'on appelle les performances énergétiques donne pas totalement satisfaction face à des moments donc là on est en train d'en faire l'évaluation.
C'est un problème ça aussi si on voit que... Ah oui c'est bien je vous en parle parce que c'est bien mes problèmes. Mais ce que je veux vous dire c'est que on a quand je vous faisais cette déclaration il y a 3 ans... 2023. On avait le fonds vert qui a été lancé auquel je crois qui est je pense quelque chose qu'on a inventé.
Dont le budget a été réduit.
Oui mais je le regrette par une majorité plus complexe mais il faut continuer ça montre l'importance de la politique qu'on mène depuis des années et que j'ai assumée qui est une politique de rénovation énergétique des bâtiments des bâtiments individuels et des bâtiments publics. Donc faut continuer cette stratégie il y a le fonds vert il y a maintenant la mobilisation de la Caisse des dépôts. Donc je vous ferai passer pour que vous puissiez avoir auprès de votre communauté le chiffre exact de là où on en est mais il faut poursuivre cet effort.
Hugo Travers
Est-ce que vous comprenez l'inquiétude des lycéens qui disent on sent que les épisodes caniculaires par exemple vont être plus intenses et plus fréquents avec le changement climatique on l'a vu encore cet été qui voient cette réalité qui pour certains appréhendent peut-être déjà la période qui arrive et de l'autre côté cette situation dans les régions on en a parlé avec cet effort budgétaire qui est demandé ce fonds vert que vous avez évoqué à l'instant dont le budget a été progressivement réduit chaque année il y a ici une inquiétude en fait que finalement ces investissements ne soient pas faits.
Emmanuel Macron
Parce que c'est un train d'un côté parce que... On peut les faire on va continuer de les faire c'est aussi des choix de priorités de la nation et du gouvernement des collectivités locales. Et donc si on est tous d'accord moi j'ai pas attendu l'épisode de canicule de cette année pour dire que ça devait être une priorité. Et donc on a engagé la nation dans cet effort on a accompagné... Avec des baisses de budget progressives.
Non on a d'abord engagé pardon quand j'avais une majorité complète on a mis en place des dispositifs avec l'Anah avec l'Ademe pour accompagner justement les rénovations thermiques pour mettre en place le MaPrimeRénov' pour accompagner les ménages pour avec le fonds vert aider les communes. Le fonds vert faut se représenter les choses ça vient en plus des budgets. Tout le monde là on parle des budgets qui sont donnés aux collectivités locales qui ont aussi de la fiscalité par ailleurs. Mais le fonds vert ça vient en plus. Donc pendant plusieurs années elles ont eu de l'argent en plus par ce fonds pour faire ces rénovations.
Donc quand vous regardez à l'échelle des 10 ans qui viennent de s'écouler nous avons mis beaucoup plus d'argent sur l'investissement en particulier dans les bâtiments dans nos hôpitaux dans nos écoles dans nos bâtiments publics pour aller vers la rénovation.
Est-ce que tout est parfait ?
Emmanuel Macron
Je regrette les réductions mais néanmoins par rapport à la situation d'il y a 10 ans il y a une il y a une augmentation parce qu'il y avait rien il n'existait pas le fonds vert. Parce qu'il y avait pas cette urgence sur les sur les canicules. Mais on n'a pas attendu l'urgence de 2026 donc je veux juste avoir l'honnêteté de rappeler d'où on part et où on va. On part d'une situation où ces choses-là n'existaient pas. Depuis 2017 on les a créées.
Le MaPrimeRénov' les politiques de l'Anah de l'Ademe pour accompagner le fonds vert. Il y a eu ensuite des difficultés budgétaires et des majorités plus complexes qui ont baissé un peu celui-ci ces dernières années mais il est venu en plus des budgets des collectivités locales ou pour les autres pour accompagner les ménages. Donc cette stratégie elle est enclenchée sur ces 10 dernières années.
On a même engagé toutes les professions du bâtiment en France à prendre ces qualifications, à y aller. Et donc c'est important qu'on continue de donner de la visibilité pour les six mois qui viennent avec ce que déclenche le gouvernement, mais aussi dans notre débat politique pour les présidentielles.
On suivra l'élection présidentielle et les... Parce qu'il faut absolument que... vous avez raison, ça va prendre des années, mais il faut poursuivre parce que le dérèglement climatique ne va pas s'arrêter. Et et on... Je partage moi cette inquiétude. Ce que ce que je note, et vous l'avez souvent dit dans vos reportages, c'est que surtout il y a des certains établissements, et à Créteil qui est un des endroits où ça part, c'est c'est même pas de la rénovation et c'est pas lié à la canicule.
Hugo Travers
Quand vous avez des toilettes qui sont pas ouvertes, quand vous avez des situations de délabrement très graves, là on doit réagir vite. Ou des manques d'enseignants... Et donc on va prioriser sur le là sur le bâti scolaire. Oui. Et et sur sur une autre question, mais qui me paraît importante, on on entend souvent que le mouvement est parti de Paris et notamment de de Créteil.
Il y a aussi évidemment la question des Outre-mer qui avant même d'ailleurs qu'ils sont partis effectivement d'abord des Outre-mer. Le 31 août par exemple à Mayotte, des lycéens bloquaient un lycée qui était initialement prévu pour 900 élèves et qui en accueille aujourd'hui 2300. C'est une situation difficile à Mayotte, c'est une situation difficile en Guyane, on a fait un reportage là-bas, en Guadeloupe, en Martinique, pour ne citer que... bon pour en citer beaucoup d'autres. Une tribune dans le journal Le Monde le résume ainsi, qui est faite par des par des associations étudiantes : les lycéens d'Outre-mer ont été les premiers à se lever et les derniers à être entendus. Si ces situations comme à Mayotte par exemple s'étaient déroulées dans les Hauts-de-Seine ou à Paris, est-ce qu'on aurait attendu aussi longtemps ?
Emmanuel Macron
Bah je ferais pas de honnêtement de discrimination et je pense que de toute façon on n'a pas été assez rapide collectivement dans la réponse. Je vais être honnête avec vous, moi je pense qu'on aurait dû aller plus vite, moi le sans doute moi le premier, bon. Après les situations que vous évoquez sont très différentes. Mayotte, c'est pas nouveau malheureusement, c'est la pression migratoire. Mayotte est un département chéri de la France qui a cette pression migratoire terrible qui vient du continent africain, de la région des Grands Lacs et des Comores, et on essaie d'améliorer les coopérations et d'améliorer la lutte contre l'immigration clandestine.
Et la République, parce qu'on le dit pas, tout ça c'est lié à quoi, c'est que nous on est dans un système où la République, même quand vous êtes en situation irrégulière, elle accueille les enfants. Et c'est ça ce que vit Mayotte. C'est une pression migratoire extrême qui qui vient peser sur nos services publics et qui fait qu'en effet tout ça explose. Donc là, la réponse elle est dans l'effort qu'on doit faire de court terme pour aider à enseigner dans les meilleures conditions, et c'est ce qu'on est en train de faire avec le ministre des Outre-mer et de l'Éducation nationale, mais aussi de continuer le travail pour lutter contre l'immigration clandestine parce qu'on peut pas sinon c'est pas soutenable pour des services publics qui explosent. Ensuite sur les autres Outre-mer, c'est des situations très différentes.
On a des problèmes de bâti scolaire dans certaines, mais la situation par exemple démographique dans les Antilles françaises est presque à l'inverse, on a plutôt une déprise démographique. Donc à chaque fois il y a une réponse qui est adaptée. La situation mahoraise elle est terrible et on sera à la hauteur de celle-ci. Mais je veux dire ici que nos Outre-mer on ne les oublie pas et ça fait partie des discussions d'ailleurs et des travaux qu'on a avec le Premier ministre.
Hugo Travers
C'était important de mon côté de poser aussi cette question sur les sur les Outre-mer.
Emmanuel Macron
Vous avez raison, mais je dois dire que quand j'ai reçu les lycéens vendredi dernier, ils avaient cette demande. Je tiens à le dire, ils demandaient que leurs collègues d'Outre-mer soient autour de la table et qu'il y ait une réponse aussi. Donc ils sont extrêmement là-dessus justes et à raison.
Hugo Travers
Sur la colère actuelle avec ces manifestations en ce moment chaque samedi, c'est parti on l'a dit des lycées, ça s'est ouvert au fur et à mesure aux universités, on a parlé des universités tout à l'heure. Ça s'est ouvert aussi à beaucoup plus de monde, soit des personnes qui viennent soutenir ces jeunes, soit des personnes qui descendent dans la rue parce qu'ils sont en colère sur la situation du pays, parce qu'ils sont en colère potentiellement sur des mesures mises en place ou l'absence de mesures mises en place par le gouvernement. Un des sujets évidemment central c'est cette question la question sociale, la question du pouvoir d'achat on en parlait tout à l'heure.
Et plus largement, en préparant cette interview, j'ai regardé certains certains chiffres. Aujourd'hui, en France, il y a 1,2 million de pauvres de plus qu'en 2017 avec concrètement 9,8 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté selon les chiffres de l'INSEE. Bah c'est des chiffres d'ailleurs sans les Outre-mer, on pourra compiler l'intégralité. Le taux de pauvreté est à son plus haut niveau depuis 1996. Là c'est là aussi les chiffres de l'INSEE.
Selon une récente étude menée à partir des données des Restos du Cœur, le nombre de personnes accueillies par l'association a bondi de 37 % entre 2018 et 2025. Et près d'une personne sur dix en France pourrait avoir besoin d'aide alimentaire dans les dix prochaines années. Pourquoi est-ce que votre politique n'a pas fait reculer la pauvreté ?
Emmanuel Macron
Alors, on l'a d'abord maintenue et fait reculer pendant toutes les premières années, pendant le COVID et juste après le COVID. Quand on regarde les choses depuis 2017, il y a eu une politique d'abord qui a permis de faire face à tout ça. Et ensuite, on a maintenant depuis je dirais deux trois ans des grandes difficultés. Alors c'est des taux de pauvreté qui sont toujours pris par rapport à un salaire médian. Donc c'est faut je dis ça parce qu'il y a plusieurs définitions de la pauvreté.
Il y a la définition de la pauvreté relative.
C'est la source celle sur celle de l'INSEE.
Emmanuel Macron
Donc c'est celle de l'INSEE qui prend par rapport au salaire médian et qui est pas la la pauvreté absolue qui est un autre critère qui est aussi je dirais qui est moins relatif à ce salaire et cette évolution. La grande difficulté qu'on a, c'est c'est la montée des prix. Et en particulier des prix de l'énergie. C'est ça qui est quelque chose qui nous bouscule et qui vient nous nous poser problème. On va pas ensuite assez vite sur la montée des salaires les plus les plus faibles et je pense que c'est les deux axes d'efforts qu'on doit continuer d'avoir.
Et donc c'est pour ça que là on a une première politique qui consiste à dire comment on peut baisser les prix. C'est tout ce qu'on a été faire pour sécuriser des volumes, pour libérer des volumes sur le marché mondial, pour demander à nos distributeurs de les baisser à partir du 1er novembre ils vont ils vont commencer à baisser.
À quelle ordre de grandeur ?
Emmanuel Macron
Écoutez, les d'abord on a cette chance d'avoir ce plafond qui a été mis par Total. Si ma mémoire est bonne, c'est 2,25 pour le diesel et 1,99 pour l'essence. Et il va faire une ristourne supplémentaire grâce à ce qu'on libère. Et les autres distributeurs vont aussi y aller.
Le stock en question, c'est sur le gazole.
C'est sur le gazole.
C'est pas sur tous sur tous les carburants.
Mais il y a une augmentation sur tous les tous les carburants.
Emmanuel Macron
Bien sûr, il y a une augmentation de toute façon il y a une augmentation partout mais c'est là qu'il y a l'augmentation la plus forte. Il va garder son plafond à 1,99 pour l'essence et à 2,25 pour le gazole mais il va baisser et les autres distributeurs vont venir dans cet effort. Donc ça c'est la première réponse. Ensuite, il y a les aides gros rouleurs, il y a tout ce qu'a fait le gouvernement, ce qui a été fait aussi pour nos paysans, nos pêcheurs et autres. Ça c'est l'effort sur l'énergie et moi je suis sûr...
Hugo Travers
Est-ce qu'il y a d'autres mesures à mettre en place sur cette question de l'énergie au-delà de la sécurisation des volumes ?
Emmanuel Macron
Moi j'essaie de faire l'effort pour qu'on rouvre et que les prix s'apaisent et que en particulier le coût du transport qui a flambé et qui a été multiplié par dix baisse. C'est une des raisons de encore des échanges qu'on a eus dans le Golfe et tout le travail qu'on mène.
Hugo Travers
Ça c'est votre rôle en tant que chef d'État. Mais au sein du gouvernement et des mesures à mettre en place en parallèle à tout cela ?
Emmanuel Macron
En vérité, c'est une inflation importée ce qu'on vit sur le carburant. Donc faut il y a un travail en amont, il y a ce que je dis sur la libération des volumes et les prix qu'on qu'on capte. Il y a ensuite l'accompagnement, c'est ce que fait le gouvernement et il a plutôt ciblé cette aide à juste titre sur les gros rouleurs et sur certains sur certains secteurs exposés. Et ça on va continuer et ça on va suivre en fonction de l'évolution. Si ça continue de baisser ce que j'espère, on va retrouver la normale, sinon on va devoir continuer d'engager.
Et la deuxième...
Hugo Travers
Et justement là-dessus le pays sur cette question précise, sur la question du si je regarde le paysage politique aujourd'hui et différentes propositions à l'approche de la présidentielle. On a certains politiques qui portent une idée de baisse des taxes sur le carburant, c'est porté par plusieurs par plusieurs partis. On a d'autres partis et on détaillera tout ça en description qui sont davantage sur une question de plafonnement des prix de l'essence.
Que ce soit sur l'une comme sur l'autre, pourquoi ne pas mettre en place l'une de ces deux mesures ?
Emmanuel Macron
Alors le plafonnement, c'est de fait un peu ce qu'on est en train de faire. Par l'engagement avec Total qu'on a obtenu et maintenant les autres distributeurs.
Mais c'est que Total.
Emmanuel Macron
Non, mais les autres distributeurs, ils viennent et vont répercuter. Donc vous allez avoir une baisse des prix par cet engagement mutuel. Donc c'est une forme de plafonnement. On va pas administrer les prix parce qu'en fait, si vous plafonnez sans faire cette négociation, c'est le budget qui paye tout ce qu'il y a au-dessus. Donc c'est l'État qui vient en quelque sorte garantir au-dessus du plafond, ce qui est ce qui serait un peu fou parce qu'on serait amené dans ces cas-là, si on mettait un plafond administratif, à donner de l'argent à Total ou aux distributeurs.
Vous me direz, vous êtes fou.
Hugo Travers
Certains diraient aussi à faire baisser le, enfin à augmenter pardon le pouvoir d'achat et les moyens de se déplacer.
Emmanuel Macron
Oui, mais on paierait les gens qui distribuent et qui ont déjà beaucoup d'argent pour pouvoir rétablir un pouvoir d'achat. C'est pas une bonne option. Avec moi, vous en conviendrez. Ceux qui disent faut baisser les taxes. Si on baisse les taxes sur le carburant, elles sont plus élevées en France que dans d'autres pays, mais parce qu'en France on a plus de dépenses sociales et publiques.
Si j'enlevais ma taxe sur les carburants, par rapport à ce qu'on se disait tout à l'heure, j'enlève du budget pour les régions. Vous seriez le premier à me dire, si vous baissez les taxes sur les carburants, de l'autre côté vous me dites que les régions elles doivent faire plus de lycées, vous êtes un drôle. C'est vrai. C'est pour ça que je le fais pas. La taxe sur les carburants, elle finance aussi notre modèle social.
La taxe carburant, elle finance le budget général. Et surtout, si on baisse la taxe sur le carburant, on baisse la taxe pour tout le monde. C'est-à-dire que les personnes qui ont les moyens et qui ont leur SUV, qui ont les moyens et qui vont à la pompe, je vais leur baisser leur TVA aussi ou leur taxe sur le carburant. Donc c'est pas juste. Donc c'est pour ça que vous voyez que c'est plus juste.
Hugo Travers
La question des taxations par exemple de superprofits qui est une question aussi qui revient souvent, notamment sur ces acteurs pétroliers.
Emmanuel Macron
C'est sur les pétroliers. Bah en vrai, c'est simple. Moi je préfère que vous payiez moins à la pompe plutôt que d'aller les taxer dans six mois. Donc on a dit...
Est-ce que l'un empêche l'autre ?
Emmanuel Macron
Bah non, mais en fait faut être pragmatique dans la vie. Aujourd'hui mon problème, c'est que vous payez trop à la pompe. Donc on a vu Total, on lui a dit bon très bien, si on sécurise des volumes, on les libère, on a le choix, soit on vous taxe pour les revenus qui ont été faits, mais la taxation elle se fera dans six mois, ça va pas vous arranger vos affaires à vous, soit vous vous engagez de manière patriotique et vous baissez. En quelque sorte, vous faites pas de profit chez nous. Et donc aujourd'hui, c'est ça ce qui se passe.
Ils ont baissé les prix, on va aller essayer de les chercher le plus proche de la marge. Ils font beaucoup d'argent, mais ils font beaucoup d'argent partout dans le reste du monde, mais chez nous on essaie de les ramener pour qu'en fait ils puissent baisser au maximum le prix pour nos compatriotes. Je trouve que c'est plus efficace que d'aller dire on va les taxer dans six mois.
Hugo Travers
Une question là-dessus qui est pas claire. Vous dites d'un côté on peut pas plafonner parce qu'autrement en fait c'est nous qui allons payer ces compagnies pétrolières, et de l'autre côté on dit par contre les groupes pétroliers de leur côté ils peuvent plafonner et là à ce moment-là ça fonctionne. C'est un compromis d'une certaine façon.
Emmanuel Macron
Non, bah c'est la différence entre une décision administrative qui s'impose et une négociation qui aboutit. Aujourd'hui les groupes pétroliers, ils vont acheter du pétrole dans le monde entier et ils le distribuent chez nous. Et d'ailleurs ils ne le raffinent plus totalement chez nous parce que par des décisions aussi environnementales, faut bien dire qu'on a prises, on a supprimé certaines de ces capacités. Donc aujourd'hui vous raffinez à peu près la moitié du diesel que vous consommez en France, puis l'autre moitié vous l'importez. Donc ça, c'est leur politique.
Si vous décidez administrativement de dire vous avez pas le droit de le vendre en France au-dessus de cent, ça veut dire que tout ce qui est au-dessus de cent, ils vont se retourner vers vous et ils vont le faire payer ou alors ils vont plus approvisionner. Donc vous avez des risques soit de non-approvisionnement, parce qu'ils diront bah moi je peux pas, c'est pas...
Vous imaginez aujourd'hui TotalEnergies dire je ne vais pas...
Emmanuel Macron
J'imagine que c'est parce que j'ai cette idée, il y a quasiment pas de pays qui ont pris cette décision parce que tel que le marché de l'énergie fonctionne, ça ne marche pas.
Et plusieurs pays ont fait des baisses de taxes.
Emmanuel Macron
Alors certains pays ont fait des baisses de taxes parce que un, ils ont des taxes qui, ils ont une situation de finances publiques différente des nôtres et ils ont décidé ça mais elle est beaucoup plus indifférenciée. Donc moi je vous dis, le plafonnement administratif ça marche pas et très peu de pays d'ailleurs l'ont fait.
Deux, nous on a la chance d'avoir un acteur mondial de l'énergie, on a négocié un plafond et ça marche. Et au 1er novembre vous allez encore avoir vos prix qui baissent. Et trois, c'est beaucoup plus intelligent de faire une aide aux gros rouleurs et des taxes sectorielles que de baisser les taxes pour tout le monde parce que sinon ça va taper les régions, ça va taper le social et surtout vous allez aider encore plus les gros rouleurs qui ont les moyens que ceux qui ont pas de moyens. C'est pas juste.
On a parlé ici de la question des revendications pendant un mois parce que vous m'avez... on est arrivés par là, par la pauvreté. Il y a un autre volet qui est le salaire. Et je pense que dans les choses qu'il faut essayer de relancer là à court terme, qui est du dialogue social, il y a quand même toutes les négociations dans les branches qui ont encore des revenus qui sont sous le SMIC légal. Et dans les critères de pauvreté, il y a ça, il y a l'insertion dans la vie professionnelle, on l'a beaucoup fait, mais il y a aussi des salaires et en particulier la combinaison salaire et temps partiel subi. Et donc ça on a quand même un gros travail de dialogue social dans les branches à faire et ça je pense que ça fait partie des axes d'effort.
Hugo Travers
Donc sur ce point vous le voyez plus, après on va avancer sur autre chose, mais vous le voyez plus sur la question d'un dialogue à l'échelle de chaque branche plutôt qu'une question par exemple d'augmentation du SMIC comme c'est proposé par plusieurs candidats à la présidentielle.
Emmanuel Macron
Il y a un dialogue en cours, je suis pas à la place du Premier ministre ou du ministre du Travail.
Oui oui, mais d'augmenter le SMIC ou il faudrait... Quel est votre regard sur cette question de l'augmentation du SMIC ?
Je pense que la clé, pardon, elle est plus aujourd'hui sur certaines branches qui ont un niveau de rémunération qui est en dessous du SMIC. Et donc quand on regarde les choses par rapport à la pauvreté, c'est les branches qui sont en dessous du SMIC. C'est ça la clé. Et je le dis en particulier dans des branches qui emploient aujourd'hui beaucoup de mamans solos parce que c'est aussi là qu'il y a beaucoup de pauvreté. C'est... vous savez la pauvreté elle se compare par rapport au salaire médian comme je le disais, elle se calcule comme ça et par rapport à votre situation.
Et donc qu'est-ce qui fait qu'il y a plus de pauvreté ? Le prix de l'énergie, on vient d'en parler longuement. Le logement qui continue d'augmenter et sur lequel il faut accompagner. Le fait qu'on a de plus en plus de décohabitations des couples et donc de mamans solos et elles ont des tas de dépenses contraintes pour leurs enfants.
Et les salaires évidemment et la question des salaires.
Emmanuel Macron
Et donc c'est pour ça que dans ce qu'on peut faire, il y a tout l'effort sur le logement mais ça prend du temps, il y a l'effort sur l'énergie on en a parlé, mais il y a l'effort sur les salaires dans les branches où le salaire minimum est en dessous du SMIC. Et ça c'est je pense l'effort le plus important.
Sans augmentation du SMIC du coup ?
Emmanuel Macron
Non non, peut-être qu'elle sera prise par le gouvernement, je veux simplement pas me substituer à eux. Et par contre il y a tout ce dialogue social, c'est aussi comment on a une meilleure dynamique salariale parce que l'autre problème de notre pays c'est que la progression que vous avez dans votre carrière entre le salaire minimum et le salaire médian, elle est très lente et elle est très faible. Donc il y a un écrasement de la courbe des salaires. Ce qui fait que même quand vous vous formez tout au long de votre carrière, vous augmentez... l'évolution de salaire... elle est beaucoup plus lente que chez les voisins et ça c'est un vrai problème.
Hugo Travers
Je voudrais qu'on revienne un petit peu sur la question des manifestations parce que là c'était important pour moi de faire un point au vu des questions de ceux qui nous suivent sur les revendications mais sur la question des manifestations en tant que tel et de ce qui a pu se passer. Pour avoir parlé dans le cadre notamment du documentaire qu'on a tourné, beaucoup de jeunes parlaient à beaucoup de jeunes qui étaient mobilisés. Beaucoup parlaient justement des classes à 35, de profs absents, de toute cette situation qu'on a pu évoquer un petit peu aujourd'hui, d'angoisse pour leur avenir. Et le ressenti de beaucoup de jeunes c'est qu'en face, dans la parole du gouvernement et d'autres paroles aussi, il y avait surtout une volonté de chercher qui tirait on va dire les ficelles, les supposées ficelles derrière ce mouvement. On a eu plusieurs déclarations, votre Premier ministre Sébastien Lecornu qui parle d'un mouvement instrumentalisé.
De votre côté vous disiez que leurs angoisses étaient exploitées politiquement. On a déjà parlé de la question de la dimension politique mais est-ce que vous comprenez ce ressenti que le gouvernement s'est d'abord porté sur la question de cette soi-disant instrumentalisation plutôt que la question du fond ?
Emmanuel Macron
Non, je vais vous dire, d'abord le ressenti il a toujours sa légitimité donc je le respecte.
Maintenant, ce qu'a dit le Premier ministre est vrai, ça s'est passé, et d'ailleurs ça a conduit à des montées de violence. Mais moi ce que je veux vous dire, et ce qui est la réalité derrière, et ce que ces lycéens ont pu ressentir, c'était pas... enfin s'ils ont ressenti que c'était pas entendu ou respecté, ben je vais vous dire, j'ai même pas attendu pour le coup ce mouvement pour que ce soit le cas. Parce que ce qu'ils disent et ce que vous venez de rappeler, c'est le cœur de mon engagement de 2022. En 2022, on augmente le salaire des enseignants, il fallait le faire parce qu'ils étaient sous la moyenne de l'OCDE en 2017. On a augmenté.
En 2017, quand j'ai été élu, le salaire il devait être à 1700 euros par mois, il est vers 2300, 2400 euros par mois en début de carrière. Donc il a été augmenté. Vous pouvez en plus faire quasiment un treizième mois avec ce qu'on appelle le pacte. Et le pacte, c'était fait pour quoi ? Le non-remplacement.
Cœur du combat, je crois qu'il n'y a jamais un président de la République qui s'était engagé sur les non-remplacements. La machine l'a un peu mangé, je veux dire, ça n'a pas si bien marché que ça. Mais je veux dire, donc leurs revendications sont justes.
Hugo Travers
Mais vous dites que c'est instrumentalisé, vous dites que c'est instrumentalisé ?
Emmanuel Macron
Mais j'ai au fond... non mais on sait très bien, il y a des députés qui sont allés en sortie des lycées pour dire ceci, cela, pas pour régler leurs problèmes, pour dire vous avez droit à tout, pour leur faire croire des choses et les envoyer dans le mur. Donc moi je pense que maintenant on n'en est plus là. Maintenant, là il y a une discussion qui a été amorcée, des groupes de travail, il faut avancer. Mais ce que je veux vous dire, attendez, parce que c'est juste...
Hugo Travers
Ce ne sont pas un peu des pressions ? Il y a une enquête qui a été publiée le 19 octobre, Mediapart cite un commissaire du renseignement territorial qui affirme, je cite : "On nous demande texto d'écrire que c'est la France insoumise qui est derrière le mouvement". Alors votre ministre de l'Intérieur a démenti toute consigne de ce type. Question très simple : est-ce que vous avez demandé des vérifications pour savoir si des pressions ou si des consignes de cet ordre avaient été données aux services de renseignement ?
L'information de Mediapart est fausse ?
Emmanuel Macron
Ben écoutez, en tout cas les choses qui disent... j'ai vu quelqu'un qui m'a dit que quelqu'un avait dit ceci, cela...
Hugo Travers
C'est une personne, un commissaire de renseignement qui a témoigné à Mediapart.
Emmanuel Macron
Oui, d'accord, super, il a témoigné, vous avez son compte-rendu ou autre ? C'est un peu facile. Moi je vais dire...
Il y a le secret des sources qui...
Emmanuel Macron
D'accord, mais donc moi je vais dire j'ai quelqu'un dans votre équipe qui m'a dit ceci, cela sur vous, vous pouvez me dire le contraire, non c'est l'ère du soupçon permanent. C'est pas sérieux.
C'est une enquête de Mediapart.
Emmanuel Macron
Non, c'est pas sérieux. C'est pas des "on a dit que". Je vous dis, c'est pas sérieux. Les services de... on ne demande pas... est-ce que... je vais même prendre les choses à l'envers. Est-ce qu'il y a une note des services de renseignement qui a été mise et utilisée devant les médias ?
Non.
Non, mais dans le discours.
Emmanuel Macron
Non. Donc s'il y avait eu ça, vous pourriez m'invoquer cet argument. Mais ça n'a pas été le cas. Donc on dément quelque chose qui n'existe pas. Quel est l'intérêt d'un gouvernement de faire la pression sur ses services de renseignement ?
Mon problème, c'est plutôt d'avoir des services de renseignement qui voient bien les menaces, qui anticipent bien, mais on ne leur demande pas d'écrire des choses puisqu'il y a un secret défense dans ce qu'ils écrivent, donc on ne l'utilise pas. Et à la rigueur, d'abord on l'a vu ce que le Premier ministre a dit, c'est-à-dire que vous avez filmé, les journaux télévisés ont filmé des députés de la France insoumise, il y a eu même des élus de la France insoumise qui ont justifié la violence, ce qui est inacceptable en République. Et vous devriez autant vous en émouvoir que ce que vous m'avez interrogé sur mes propos tout à l'heure. Moi je pense que quand on est élu de la République, surtout dans un moment de la vie de notre nation où les élus de la République subissent eux-mêmes des violences et des menaces, on n'a pas le droit de justifier quelque violence que ce soit, quelque violence que ce soit. Il n'y a aucune revendication qui justifie une violence, qu'elle soit verbale ou qu'elle soit physique.
Et ça, je serai intraitable. Donc si j'en reviens maintenant au fond qui m'intéresse davantage, moi j'ai pas attendu ces mouvements pour être d'accord avec eux. Et donc de dire que nous avons en effet des remplacements qui ne sont pas au bon niveau. Pour ça que c'est ce qu'on a voulu mettre avec le pacte, et c'est ce qu'on fait là en organisant mieux le système. On doit beaucoup mieux mobiliser le temps de nos enseignants pour qu'ils soient devant les élèves et qu'ils puissent permettre les remplacements courts quand tel ou tel prof n'est pas là et pas avoir des trous dans la raquette.
Ça c'est notre devoir, et ça c'est fait au plus près du terrain, mais on a mis en place ces instruments. Et là le ministre a pris des décisions pour justement relibérer des places. La deuxième chose, c'est que nous avons pris une décision, le gouvernement a pris une décision qui me semble bonne, c'est qu'il est revenu sur les suppressions de postes au lycée qui étaient prévues dans le prochain budget.
On en a parlé cette semaine.
Emmanuel Macron
Et qu'il a même créé des postes supplémentaires pour diminuer les élèves par classe. Et ça il faut comprendre en fait la démographie dans laquelle on est. C'est que durant ces dix dernières années on a eu de plus en plus d'élèves. En fait il y a eu beaucoup de natalité après deux mille, il y a eu une bulle. Et donc on a eu de plus en plus d'élèves, c'est pour ça que d'ailleurs on a près de cinq cent mille étudiants en plus qu'il y a dix ans, pour ça qu'on a eu plus de collégiens, lycéens.
Aujourd'hui au moment où je vous parle on a moins d'élèves en primaire, on a moins d'élèves en collège, on a encore des élèves en lycée en nombre important parce que c'est la fin de cette bulle. Donc c'est assez juste, enfin c'est légitime de revenir sur les suppressions de postes et d'en créer pour réduire le nombre d'élèves par classe. Et donc dans ce qu'engage le gouvernement là il y a la baisse du nombre d'élèves par classe.
Hugo Travers
On avait l'occasion de, j'avais eu l'occasion d'interviewer le ministre de l'Éducation nationale il y a quelques jours sur ce sujet. Autre question que je voulais vous poser concernant la mobilisation ces derniers jours, je voulais vous montrer ces images-là, des images qui ont été publiées par Mediapart qui se sont passées à Nancy. Alors on voit ces images-là, on va vous donner un peu de contexte là-dessus. Mediapart a révélé cette vidéo de militants d'ultra-droite, militants fascistes ou néo-fascistes qui lancent des projectiles à quelques mètres d'un escadron de gendarmes sans réaction de leur part. Vous le voyez sur ces images avant qu'ils se retrouvent après derrière les forces de l'ordre sans aucune interpellation ou autre.
Ces images de groupes fascistes on les a vus dans plusieurs villes. On les a vus ici à Nancy, on les a vus à Rouen, on les a vus à Montpellier, dans d'autres villes avec beaucoup de témoignages de journalistes qui étaient sur le terrain et qui ont pu voir tout ça. Comment expliquer que ces agressions aient pu se produire sous les yeux de policiers et parfois impunément ?
Emmanuel Macron
Moi je ne l'explique pas. Et donc d'ailleurs je crois que cet après-midi même le ministre de l'Intérieur je crois que c'était au Sénat a répondu aussi à une question sur ce sujet. Il y a eu plusieurs villes où ça a été signalé, à Montpellier, à Nice.
Des maires qui ont témoigné dans d'autres villes.
Emmanuel Macron
Et donc ça il faut absolument que la clarté soit faite. Mais je le dis le plus clairement du monde, aucune violence. Aucune violence. Et pour moi que ce soit de l'ultra-gauche ou de l'ultra-droite quand il y a des gens qui sont violents à l'égard des biens ou des personnes ils doivent être interpellés parce que l'ordre public prévaut. Donc aucune violence, aucune faiblesse avec ça.
Hugo Travers
Et sur la question de l'ultra-gauche vous en avez parlé effectivement au début de notre entretien, le gouvernement évidemment en parle à plusieurs reprises. Le ministre de l'Intérieur a déclaré notamment notre mission était d'éviter les pillages et de mettre un terme aux exactions de la mouvance d'extrême gauche, il parle aussi d'ultra-gauche beaucoup dans ses discours. On a parlé de cette mouvance d'ultra-gauche mais dans le cas ici encore une fois de ces groupes fascistes il n'y a pas eu de déclaration du ministère de l'Intérieur visant à les condamner.
Je crois qu'il y en a eu une cet après-midi justement.
Bah c'était peut-être pendant qu'on enregistre aujourd'hui.
Emmanuel Macron
Oui oui non mais je parce que j'ai tenu ce matin, donc ça s'est passé samedi, il y a eu des travaux qui ont été faits, plusieurs images. Et donc j'ai tenu ce matin un conseil de défense et de sécurité nationale, la question a été évoquée. On a été extrêmement clairs sur évidemment la position qui est celle de la République et ce qui doit être celle des forces. Et donc le ministre a dit exactement ça donc il a été très clair cet après-midi. Et moi je le suis aussi avec vous hein.
Il y a aucune, la mission de la police c'est l'ordre public. Et donc c'est que la rue soit sécure pour tout le monde, que les gens puissent manifester s'ils le veulent et porter leurs revendications, que d'autres gens aussi puissent se promener, ça peut exister hein, que d'autres gens aillent faire les courses ce serait formidable parce qu'on a des commerces de centre-ville qui souffrent. Et c'est beaucoup de familles aussi vous savez qui sont en train de tomber dans le grand désarroi à cause de tout ce qui est en train de se passer. On n'en parle pas du tout et je voudrais pas que ce soient les absents de la discussion.
On en a parlé sur la chaîne, les commerçants effectivement.
Emmanuel Macron
On en parle après des difficultés, c'est l'État qui doit toujours donner de l'argent pour compenser. Mais les commerçants ils veulent pas de l'argent de l'État, les commerçants ils veulent pouvoir ouvrir leur commerce, qu'ils soient pas pillés, qu'ils soient pas dégradés et que les gens aient confiance et reviennent dans les centres-villes.
Donc c'est ça ce que je veux.
Avec 2 500 commerces qui ont été touchés, on en a parlé sur la chaîne.
Emmanuel Macron
Et donc, et donc vraiment ce qui est, ce qui est important, c'est que les forces publiques, les forces de sécurité intérieure soient mobilisées pour ça, c'est leur mission et rien que leur mission. Et je les en remercie parce que vous savez, je connais aucun policier, aucun gendarme qui s'engage pour subir les violences qu'ils ont subies, en particulier le 17.
Hugo Travers
Concernant la situation la semaine dernière et ce qu'il s'est passé vendredi 23 octobre à Trappes, Pengo Bossu-Vongui, 26 ans, a été tué dans un attentat terroriste raciste. Vous vous êtes rapidement rendu sur place. Vous avez déclaré sur place, suite à cette attaque, qu'un racisme s'est installé dans le discours public. Qui a installé ce discours selon vous ?
Emmanuel Macron
Je crois qu'il y a des mouvements politiques qui ont laissé s'installer cela à l'extrême droite.
Lesquels ?
Emmanuel Macron
On les connaît, le Rassemblement National, ceux qui leur sont proches, et qui a une forme de désinhibition des propos. Il y a un racisme d'atmosphère. Et on voit sur les plateaux, dans les propos, des choses qui étaient, qui faisaient réagir avant beaucoup plus. Et donc je trouve qu'il y a une désinhibition des violences. Je trouve qu'on a eu plusieurs fois l'occasion d'en parler, on a eu une désinhibition d'un antisémitisme chez certains et une désinhibition du racisme chez les autres.
Et en vérité, le combat de la République, c'est un combat universaliste. Il n'y a de place pour aucune de ces haines. Et donc je pense que ce qui s'est passé à Trappes, c'est pour ça que j'y suis allé et que j'ai eu ces mots, c'est très grave. C'est très grave parce qu'un de nos compatriotes est mort, parce qu'il y a une petite fille, il y a eu six victimes. Et donc il y a cinq personnes qui sont encore très grièvement blessées pour certaines, dont une petite fille qui a eu huit balles.
Et il a été clairement établi, c'est pas une qualification politique que j'ai faite, c'est le procureur national antiterroriste qui était sur les lieux, qui m'a décrit ce qui s'est passé, qui s'est saisi, c'est sa décision avec ses services, et qui m'a dit : "C'est un acte terroriste raciste".
Et sur ce point simplement...
Emmanuel Macron
C'est extrêmement important que là-dessus on ait tous ce sursaut. Et moi ce qui m'a frappé, je vais vous dire, d'abord c'est la gravité de ça, d'entendre ça, mais c'est aussi de voir le manque de compassion. Le manque de compassion. C'est-à-dire qu'on est quand même pour beaucoup passés à autre chose. Pour beaucoup, il y a des polémiques secondaires.
Or la clé, c'était ça. Quand on a un de nos enfants qui tombe parce qu'un acte terroriste, qu'il soit antisémite, qu'il soit antichrétien, qu'il soit raciste, la vérité c'est qu'on doit d'abord être aux côtés des familles, le dire, les réconforter, dire la nation est là et on fait bloc. Et donc ça, c'est vital.
Hugo Travers
Et sur ce point et sur cet attentat raciste, vous l'avez évoqué, il y a eu d'autres attentats racistes dans le passé, d'autres crimes commis pour antisémitisme, pour racisme dans le passé et en France. On en a évidemment parlé beaucoup sur la chaîne. Vous avez parlé à l'instant de la question des plateaux, de ce qui peut être dit aussi sur des plateaux. Beaucoup, et on l'a vu après l'annonce de cette terrible nouvelle la semaine dernière, pointent du doigt aussi la responsabilité de certains médias. Est-ce que vous les rejoignez sur ce point ?
Emmanuel Macron
De là où je suis, moi je suis pas pour pointer des responsabilités. Je dis juste, il y a une parole qui s'est désinhibée. Elle est aussi sur les réseaux sociaux quand les gens s'expriment, disent des choses qui sont... c'est pour ça que je suis très attaché à ce que ce qui est interdit par la loi, parce que les propos racistes, antisémites, entre autres, sont interdits par la loi. Il y a une responsabilité, vous pouvez pas écrire dans un journal n'importe quoi là-dessus. Dans les réseaux, oui, parce qu'on va pas chercher leur responsabilité au titre du DSA.
Et après, ils viennent sur certains plateaux. Là, on a, vous savez, une, et c'est une bonne chose, on a une approche dans notre pays qui est attachée au pluralisme.
Et surtout quand on est président de la République, on n'est pas le juge des élégances, on n'est pas en charge de cet ordre public, si je puis dire. Il y a l'Arcom qui le fait.
Hugo Travers
Il y a la question de l'élégance, mais il y a aussi la question du racisme.
Emmanuel Macron
Non, mais voilà, je suis dans mon rôle quand je vous dis ce que j'ai dit sur le racisme et sur la concorde nationale. Je ne serais pas dans mon rôle si je pointais du doigt tel ou tel média. C'est pas le rôle du président de la République ou de l'exécutif. C'est pour ça que la loi a prévu une autorité indépendante qui peut justement rappeler à l'ordre des chaînes si elles ne respectent pas ces cahiers des charges ou si elles dérivent.
Vous estimez que certains ne l'ont pas respecté ?
Et c'est pas à moi, je vous le dis, de parler pour elle.
Hugo Travers
Non, mais sans citer de chaîne, mais est-ce que vous estimez que certains médias ne se sont pas tenus ?
Emmanuel Macron
Mais c'est à l'Arcom de le faire, sous le contrôle du juge d'ailleurs, parce qu'il y a un recours quand l'Arcom prend une décision, on fait appel au juge. C'est ça l'état de droit. Et vous savez, au moment où tout se confond, et surtout dans le discours des uns et des autres, la République, c'est pas moi. L'état de droit, c'est pas moi. C'est un système dont je suis le garant.
Et c'est bien comme ça. Et donc je pense que mon rôle, c'est de dire les choses, c'est de tout faire pour rappeler à l'unité de la nation, pour évidemment être intraitable sur le racisme, mais quand il s'agit ou de partis ou de chaînes, eh bien la loi doit être respectée, la Constitution aussi. C'est pas le président de la République qui doit se mettre à dire ceci est interdit, ceci est autorisé.
Hugo Travers
On l'a dit, on est à quelques mois d'une élection présidentielle. Le soir de votre réélection en 2022, vous avez reconnu que beaucoup avaient voté pour vous, je cite, pour faire barrage, c'est selon l'expression, faire barrage à l'extrême droite. Et vous avez dit à l'époque, je cite : "Ce vote m'oblige pour les années à venir." Quatre ans plus tard, le Rassemblement National est en tête de tous les sondages. Je mets beaucoup de précautions sur la question des sondages, nous-mêmes sur notre média on fait le choix de quasiment jamais, voire jamais communiquer sur la question des sondages, mais le fait est que le Rassemblement National semble aujourd'hui aux portes du pouvoir.
Qu'est-ce que vous avez fait de ce vote, de ce vote utile de beaucoup de personnes ?
Emmanuel Macron
D'abord, j'ai considéré cette montée des extrêmes, elle est partout en Europe.
Hugo Travers
Je précise vote utile qui était le terme qui était aussi beaucoup utilisé, cette question de...
Emmanuel Macron
Que j'ai pas utilisé moi, mais d'abord cette montée des extrêmes, elle est partout en Europe, en particulier d'extrême droite, elle est partout en Europe. Donc il faut qu'on soit humble face à ce mouvement qui n'est pas français uniquement. Moi, je n'ai eu de cesse depuis ma réélection en 2022 d'essayer de bâtir des passerelles et de rénover notre manière de faire de la démocratie. C'est comme ça que j'en tirais les leçons de ce vote. Et donc dès 2022 et l'été, j'ai reçu les formations politiques, y compris celles qui s'étaient opposées à moi fortement après les législatives, pour leur proposer de faire une grande coalition, ce qu'on n'avait jamais fait.
J'ai pas réussi. Je crois que c'est le 21 juin 2022, plusieurs sortent en disant : "Nous, on n'ira pas." Elles n'ont pas voulu. Bon, j'ai peut-être ma part de responsabilité, j'ai essayé. Ça s'était jamais fait.
Mais beaucoup voudraient réécrire l'histoire en disant : "C'est pas vrai, il l'a pas fait." Si, j'ai reçu à l'Élysée, ils ont dit : "Non, non, on fera pas parce qu'on s'est opposé à lui." Ils n'ont pas voulu. Ensuite, j'ai essayé de faire des choses inédites, ce qu'on a appelé les rencontres de Saint-Denis, c'est-à-dire de voir toutes les formations politiques pour les ramener dans le commun, sans relâche, sur les questions intérieures, extérieures, pour bâtir du compromis, du consensus, parce que j'étais conscient de ça. J'ai lancé des exercices inédits comme la convention citoyenne, ce qu'on a fait, qui a abouti à la loi votée puis promulguée sur la fin de vie à la fin de l'été.
Ça, je crois que c'est un vrai succès collectif parce que sur un sujet grave, on a bâti, il y a des désaccords, il y a du dissensus toujours, et des gens qui n'ont pas été d'accord avec cette loi, qui ont été blessés, mais on l'a fait avec respect, en prenant le temps.
Et sur la question de l'extrême droite ?
Emmanuel Macron
Non, mais voilà ce que j'ai fait avec toutes les formations politiques. Et quand je prends la décision de dissoudre en 2024, c'est la même chose. Je dis : "Je suis à mi-mandat." Et je dis : "Je suis avec une majorité relative qui est beaucoup trop fragile maintenant." On était passés à deux doigts à deux reprises d'une motion de censure.
Les forces politiques, y compris dans le champ républicain, exprimaient partout : "On va censurer son gouvernement en septembre, ils vont tomber." Et on expliquait, les sondages, toujours les mêmes, disaient : "70 %, il faut dissoudre." Donc j'ai dit...
C'est la question de l'extrême droite.
Emmanuel Macron
Mais c'est la question de l'extrême droite tout ça, parce que ce qui m'obligeait, c'était que tous les gens qui sont venus voter pour moi soient respectés, même s'ils n'adhéraient pas à toutes mes idées.
Ce qui d'ailleurs, par parenthèse, a toujours été le cas pour un deuxième tour. Vous choisissez au premier tour, j'ai 28 % des votants qui choisissent de me soutenir au premier tour. Et après au deuxième tour, vous avez des gens qui viennent vous soutenir, puis il y a des gens qui viennent voter pour vous pour pas que ce soit l'autre. Et ça a été vrai de tous les présidents élus de la Cinquième République. On a voulu créer ça, et ce sera pareil la prochaine fois.
Et donc ce que j'ai voulu dire, ce que je veux vous dire là, c'est que durant ces quatre années et demie qui viennent de s'écouler, nous avons eu des décisions, des gestes et des innovations démocratiques inédites pour essayer de rassembler les forces politiques du champ républicain pour éviter les extrêmes.
Hugo Travers
Et sur cette question-là précise, et sur la question de la montée de l'extrême droite, quel regard est-ce que vous portez aussi sur l'influence potentielle de votre discours ou du discours du gouvernement sur la montée de l'extrême droite ? Gérald Darmanin, quand il était ministre de l'Intérieur, parlait d'ensauvagement d'une certaine partie de la société en 2020 au Figaro. Le 9 septembre dernier, Aurore Bergé, qui est actuellement ministre déléguée notamment en charge des discriminations, la ministre chargée de la lutte contre les discriminations, refuse de qualifier de raciste la théorie du grand remplacement avant un peu plus tard de la qualifier de fausse. François Bayrou à l'époque quand il était Premier ministre utilisait le terme début 2025 de sentiment de submersion migratoire sur LCI. De nombreux chercheurs qui travaillent sur la question du discours de l'extrême droite estiment que vos gouvernements successifs ont contribué à banaliser certains aspects de ce discours.
Est-ce qu'ils ont tort ?
Emmanuel Macron
Je suis pas là pour dire si un chercheur a raison ou a tort. Je suis là puisque vous avez cité trois responsables politiques, membres, anciens membres du gouvernement, pour dire que je les connais tous les trois, il n'y a aucune ambiguïté chez eux sur ce sujet.
C'est la question du choix des mots.
Emmanuel Macron
Non, mais il n'y a aucune ambiguïté chez eux sur ce sujet. Et donc on a vite fait d'enfermer les gens dans des cases et de leur mettre une étiquette. François Bayrou a passé sa vie à combattre les extrêmes et à se battre pour la dignité humaine. Sa vie.
Hugo Travers
La question peut se poser à ce moment-là de la façon de le combattre en reprenant des mots.
Emmanuel Macron
Toutes les questions peuvent se poser, et moi j'ai le droit de défendre les gens aussi parce que sinon on va tous les mettre au pilori. François Bayrou, il a passé sa vie à défendre la dignité de l'homme, il est d'une aspiration de valeurs philosophiques. Gérald Darmanin, il est élu d'une commune populaire, extrême, et il s'est battu dans ses fonctions successives pour que la République soit plus forte. Et Madame Bergé, elle se bat contre les discriminations, contre toutes les formes d'intolérance sans relâche.
Hugo Travers
Et quand elle refuse de qualifier de théorie raciste la théorie du grand remplacement ?
Emmanuel Macron
Mais je ne suis pas là pour répondre de chacune de leurs interviews, mais je dis : ne les mettez pas, ne les mettez pas sur un poisson, c'est... enfin pardon, si vous avez un problème avec les idées d'extrême droite, moi j'en ai aussi, n'allez pas les chercher dans le gouvernement. Allez chercher, ils sont suffisamment forts à l'extrême droite. Je veux dire, vous pouvez pas... soyez... si vous voulez gagner, si vous voulez gagner, mais allez combattre démocratiquement, respectueusement, mais allez porter des messages d'espoir. N'allez pas pointer du doigt des gens de manière complètement loufoque en vous appuyant sur tel ou tel chercheur pour dire : "Celui-là en est, celui-là en est, celui-là en est". Parce qu'à ce moment-là, je vous explique la fin de l'histoire.
Speaker 11
Je pose des questions précises sur la question enfin du discours de l'extrême droite et du discours...
Emmanuel Macron
Mais je sais, mais moi ça fait dix ans que j'entends des gens expliquer que je suis un fasciste. Donc après...
C'est pas la question que je vous ai posée.
Emmanuel Macron
Mais c'est la même chose dans l'autre sens. Je déteste ça. J'ai jamais mis d'étiquettes sur les gens en fonction d'une phrase. Ce que je combats, des idées, ce qui m'intéresse c'est de combattre des idées et de changer le réel.
Emmanuel Macron
Mais précisément là-dessus, ce que je dis c'est qu'il y a des décontextualisations.
Hugo Travers
Personne des chercheurs dont on parle ici ne dit que telle ou telle personnalité est d'extrême droite. Ce n'est pas ce qu'ils disent. Ce qu'ils disent et leur inquiétude qu'ils formulent ici, c'est le fait que certains éléments de langage, certains vocabulaires se retrouvent repris alors qu'ils n'avaient pas été repris avant.
Speaker 13
Mais vous ne savez pas les contextes dans lesquels ils les reprennent, ce qui est aussi souvent parce que je me méfie beaucoup pour avoir vu que c'est de la décontextualisation.
Emmanuel Macron
Après, il n'y a pas besoin de ça quand on parle de la fenêtre d'Overton. Allez chercher plutôt sur les réseaux sociaux, allez chercher sur des plateaux des gens qui ne sont même pas des responsables politiques, mais qui sont des gens qui de manière désinhibée à toutes les heures du jour et de la nuit disent des horreurs. Disent des horreurs. C'est tout.
On parlait de la question des plateformes tout à l'heure.
Emmanuel Macron
Oui. Mais c'est plutôt ça qu'il faut aller combattre pour ramener tout le monde à la décence.
Hugo Travers
Une question peut-être pour terminer. On l'a dit, les manifestations se poursuivent, en tout cas il y a un appel à manifester samedi, donc on verra l'ampleur de la mobilisation et à quoi tout ça ressemblera. Question très simple pour terminer cet échange : si vous aviez 17 ans aujourd'hui, est-ce que vous seriez dans la rue ?
Emmanuel Macron
C'est très dur à dire. Parce que vous savez, c'est des choses très intimes. C'est ce que votre copain il va, est-ce que... c'est un tas de choses comme qu'est-ce qui vous a fait réagir.
Il y a des revendications aussi, oui.
Hugo Travers
Oui, mais il y a des revendications derrière, ce n'est pas uniquement parce que les amis y vont.
Emmanuel Macron
Ce n'est pas ce que j'ai dit. C'est... pardon, ne me caricaturez pas. Ce n'est pas ce que j'ai dit, on parle depuis tout à l'heure des revendications. Mais le choix que vous faites, vous pouvez être en désaccord sans aller dans la rue. Mais je pense que cette génération-là, qui est au lycée aujourd'hui, elle est à accompagner avec beaucoup de respect, d'ambition et de bienveillance.
D'abord parce que pour ma part ça fait presque dix ans que je l'accompagne et donc je m'en sens responsable. Ensuite elle a vécu, je l'ai rappelé l'autre jour mais je pense que c'est important de se le dire, c'est une génération qui a vécu les attentats terroristes quand elle était à l'école maternelle ou au début du primaire. Donc elle a vécu ce choc. On a tous quand même le Bataclan, les stades, mais tous les attentats terroristes. Donc elle a vécu une France qui était quand même blessée, meurtrie dans sa chair, qui avait peur.
C'est ensuite... ce sont des lycéens qui à la fin du primaire, au début du collège, ont eu le Covid. Donc on leur a dit : il faut faire tous les sacrifices pour protéger les plus fragiles et les plus âgés. Et ils ont connu la fin des copains, les contraintes, là aussi un monde que leurs parents comprenaient pas, le stress de tout le monde. On s'en souvient. Ils ont ensuite connu le retour de la guerre en Europe, ce que nos générations n'avaient pas connu à cet âge-là.
Mais juste en sortant de Covid, un an après, boum, l'Ukraine avec la peur, la peur parfois parce qu'il y avait des bêtises qui étaient écrites, de dire : on va être envoyés à la guerre. Et de voir ces scènes aussi très dures. Ils ont vécu Gaza. Ils ont vécu le 7 octobre 2023, l'attaque du Hamas, la peur, les scènes sidérantes, terribles. Et puis derrière, ces mois et ces mois de guerre terrible et là aussi ces civils touchés à Gaza.
Donc des scènes de guerre qu'ils ont vues dans leur portable, leur intimité. Et puis là il y a la peur technologique, il y a la peur climatique, l'angoisse climatique et la peur technologique qui s'est quand même beaucoup accélérée ces derniers mois et qui frappe cette génération. Et moi ça m'a beaucoup marqué dans des reportages d'ailleurs que vous avez vous-mêmes faits, qu'on voit dans les médias, qu'on lit, que qu'ils ont pu me dire ou que me disent certains, c'est de se dire au fond, même quand on travaille bien, on a l'impression qu'en fait vous n'allez pas nous former à des vrais jobs parce qu'on va être remplacés.
On aurait pu parler longuement de ce sujet-là effectivement.
Emmanuel Macron
Et donc je pense que tout ça, ça crée en tout cas une grande inquiétude. Et donc notre responsabilité, c'est que cette grande inquiétude ne soit pas le grand désordre permanent parce que ce n'est pas comme ça qu'on la réglera, ou le grand ressentiment ou le grand chaos. C'est que ce soit d'abord le respect, le travail de réparer ce qu'on doit réparer là à court terme, c'est de pouvoir reprendre justement les cours dans le calme pour préparer cet avenir et nous, c'est d'apporter les bonnes réponses.
Et pour moi, d'ailleurs, dans cette campagne qui est devant nous, présidentielle, et ce débat qui est très important et qui est un débat démocratique extrêmement important pour le printemps 2027, c'est de se dire comment on va apporter des réponses à cela. Et il y en a. Et moi, je voudrais peut-être terminer du coup mon propos par ça. Le pays doit continuer de se préparer à l'avenir, mais on n'est pas en train de décliner. Enfin, n'écoutez pas ce qu'on vous dit là-dessus.
On a une armée beaucoup plus forte qu'il y a dix ans aujourd'hui. Beaucoup plus forte, plus indépendante, avec une vraie dissuasion plus forte en Europe. Il y a dix ans, on ne produisait pas de véhicules électriques dans notre pays, on en produit, on produit des gigafactories de véhicules électriques. On vendait 5 % de véhicules électriques il y a dix ans, on en vend 40 % et on en produit. On a investi sur notre avenir, sur les biotechnologies, et l'IA c'est aussi ça.
Et donc l'IA, ne le voyez pas que comme une source d'angoisse, parce que la France, elle est armée pour ça, contrairement à beaucoup d'autres pays. On a de l'énergie pas chère parce qu'on a réinvesti dans le nucléaire. Et on surproduit de l'énergie, donc on peut faire des data centers chez nous. On forme des talents à l'IA. On a Mistral.
Speaker 9
Il y a une question effectivement sur l'IA, on va en parler, c'est un sujet, mais c'est pas la question de...
Emmanuel Macron
Non, mais ce que je veux dire par là, c'est qu'on a plein de domaines quand on regarde nos armées, quand on regarde nos technologies, quand on regarde la réindustrialisation, quand on regarde les véhicules électriques, quand on regarde l'IA, la France a un formidable avenir. C'est à nous d'être bons, d'investir, d'y croire, de nous mobiliser, de nous serrer les coudes. Mais je veux que notre jeunesse, elle se dise : je vais réussir à saisir ce cap. Et nous, on va l'aider, on doit l'aider.
Hugo Travers
On suivra l'évolution de la situation, que ce soit avec les manifestations et l'élection présidentielle dans quelques mois. Merci beaucoup, Monsieur le Président.
Merci.