Carburants: "On aura la semaine prochaine une baisse visible", dit la porte-parole du gouvernement
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Speaker 4
On va y venir évidemment, savoir comment ça va se passer et quelle baisse d'aide puisque c'est dans les tous prochains jours. Mais dans le contexte actuel où on sent quand même une non seulement une extrême douleur, on va y venir après la journée du 17 octobre, après l'attentat de Trappes, dans un contexte où tout est explosif, laisser entendre que bon allez, on n'est pas à 10 centimes près, que ça ne l'empêche pas de dormir. Voilà, est-ce que vous ne vous dites pas on est maladroit, on ne sait plus parler aux Français ?
Maud Bregeon
Encore une fois, je vous ai répondu sur la forme et je pense que vous auriez tort et qu'on aurait tort de réduire l'action du gouvernement et singulièrement du ministre de l'Économie à une phrase prononcée à l'Assemblée nationale. Encore une fois, ce qui compte, ce qui compte, c'est ce que fait ce gouvernement pour être aux côtés des Français. C'est ces 10 millions de barils qui vont être libérés parce que c'est la vraie bonne nouvelle pour les consommateurs.
Speaker 3
Quand, comment et est-ce que vous avez affiné, vous avez pu anticiper l'impact réel que ça aurait à la pompe ?
Maud Bregeon
Oui, on a publié deux décrets et un arrêté notamment pour encadrer les choses. D'abord préciser les volumes qui allaient être libérés, leur répartition, leur répartition par distributeur, leur répartition par zone géographique, l'obligation pour l'ensemble de la chaîne de suivre, de suivre l'évolution sur les prix de cette remise de telle sorte que les Français... De la faire immédiatement apparaître dans le prix final. Exactement, de la faire immédiatement apparaître, que personne ne puisse faire de gras encore une fois sur l'ensemble de la chaîne de distribution. On abaisse évidemment l'obligation de stockage stratégique le temps de mettre en place cette libération là pendant les mois à venir.
Et donc on aura la semaine prochaine une baisse visible à la pompe et on s'assurera, parce que c'est important, que l'ensemble des distributeurs le mettent en place, que l'ensemble des stations puissent en bénéficier, y compris les stations plus isolées, les stations indépendantes dans les zones rurales parce qu'on sait que c'est aussi là où les Français en ont le plus besoin.
Comment vous allez faire pour vous en assurer ?
Maud Bregeon
On va suivre encore une fois sur l'ensemble de la chaîne, du déstockage des barils jusqu'à la station-service en passant par le transporteur, les grossistes, les distributeurs, que cette baisse est bien répercutée à chaque étape de la chaîne.
Alors pardon, mais des questions très très techniques.
Speaker 13
Jusqu'à l'affichage, jusqu'à l'affichage en station-service de la baisse que ça aura permis pour les Français.
Speaker 4
Il y a une question, j'allais dire très technique, logistique de remplissage ou non des cuves. C'est-à-dire qu'il y a ces barils que vous allez réinjecter, ces barils achetés moins cher que vous allez réinjecter, j'allais dire dans toute la filière. Mais il y a ce constat qu'un certain nombre de stations-essence ont vu parfois des baisses de consommation. Je disais le chiffre, il est saisissant, il a été annoncé par plusieurs distributeurs, jusqu'à 40 % de moins de consommation dans certaines pompes. Ça veut dire aussi que c'est littéralement des cuves qui mettent beaucoup plus de temps à se vider et donc qui vont être reremplies plus tard que d'autres.
Comment est-ce que vous allez faire techniquement pour que ce ne soit pas en fait un cercle vicieux ? C'est-à-dire que ces petites stations qui sont déjà très impactées seront aussi probablement les dernières à pouvoir afficher un prix à la pompe plus léger.
Maud Bregeon
On va les aider sur la trésorerie. On va les aider sur la trésorerie pour leur permettre d'appliquer en avance de phase et donc avant le remplissage de ces cuves. On y travaille précisément avec ces stations indépendantes dont je vous parlais, leur permettre de répercuter à la baisse ces 12 à 18 centimes.
Speaker 4
Mais c'est pas seulement une question de tréso, pardon, parce que la tréso ce serait s'ils pouvaient reremplir la cuve. Mais si la cuve n'est pas vidée d'un pétrole, pardon, d'une essence qu'ils ont déjà achetée plus cher, techniquement ils peuvent pas la vendre à 12 centimes de moins.
Maud Bregeon
On leur permettra d'abord de faire cette remise avant d'avoir acheté de nouveaux volumes de pétrole, en l'occurrence de diesel. Et ensuite on les aide encore une fois en matière de trésorerie pour leur permettre de faire cette aide, de mettre en place cette aide en avance de phase. Et le dispositif dont je vous parle là a été précisément travaillé avec les organisations encore une fois qui regroupent, je pense à Mobilians mais il y en a d'autres, qui regroupent ces stations indépendantes.
Speaker 4
Je repose la question vraiment très technique pour essayer de comprendre. Pardon, c'est vraiment une histoire de remplissage du frigo quoi. Là en l'occurrence c'est la cuve mais c'est exactement la même logique. C'est que vous allez donc payer la différence ? C'est-à-dire que si c'est de l'essence qu'ils ont achetée très cher, les prix récents, la semaine prochaine ils ont encore cette essence-là dans leur cuve.
Donc quand on met à la pompe, c'est encore cette essence achetée très cher qu'ils ont. La différence, les 12 centimes ou 18 centimes par litre, c'est vous qui allez les payer ?
Maud Bregeon
On va permettre une avance de trésorerie qui leur permettra de répercuter immédiatement encore une fois cette baisse entre 12 et 18 centimes.
En fait vous leur prêtez quoi.
Je peux pas vous le dire autrement.
Vous payez pas la différence, vous prêtez.
Maud Bregeon
Et moi ce que je dis encore une fois aux Français qui nous écoutent ce matin, c'est que tout a été mis en place pour que lundi prochain cette baisse puisse être visible encore une fois sur l'ensemble du territoire, dans l'ensemble des distributeurs.
Ce sera plutôt 12 ou ce sera plutôt 18 ?
Maud Bregeon
Ça dépendra des distributeurs, ça dépendra encore une fois des stations-service, mais on sera entre 12 et 18 centimes. Et c'est une très bonne nouvelle pour le consommateur parce que sur un plein, eh bien ça représente une somme d'argent importante.
Speaker 4
Est-ce que vous avez une précision sur le calendrier ? C'est-à-dire qu'on dit la semaine prochaine, est-ce que vous vous dites à partir de lundi, oui, au totem des différentes stations-essence il y aura vraiment ?
Maud Bregeon
Nous on a tout mis en place pour que ça puisse être effectif au 1er novembre.
Le 1er novembre c'est férié, c'est un dimanche, donc en tout état de cause au plus tard lundi matin et on fera les contrôles et les vérifications pour s'assurer encore une fois que c'est bien appliqué. Les commerçants... Mais je note d'ailleurs que les distributeurs que vous recevez sur vos plateaux, Michel-Édouard Leclerc était sur BFMTV hier, vous en recevez aussi régulièrement dans vos matinales, accueillent cette mise en place, ce dispositif de manière plutôt positive. C'est bien la preuve qu'on arrive à travailler ensemble avec un objectif commun, c'est le pouvoir d'achat des Français parce que notre objectif à tous, je crois, c'est de protéger les Français et cette mesure-là, qui est inédite, il faut bien que les uns et les autres comprennent, c'est la première fois dans l'histoire qu'on va piocher dans des stocks stratégiques de manière si massive pour faire baisser les volumes. Et ça, c'est grâce à l'action qu'a menée le président de la République à l'international pour négocier cette libération de 100 millions de barils à l'échelle du G7 et c'est grâce ensuite à la déclinaison qu'en fait le gouvernement et le Premier ministre.
Speaker 10
Donc ce n'est pas rien, ce n'est pas rien, c'est en fait une disposition inédite qui n'a jamais été mise en place.
Speaker 4
Dans le même temps, Maud Bregeon, le groupe Total s'apprête à publier ses résultats, ça devrait être d'excellents résultats, peut-être même des résultats records. Y a pas un truc qui va pas ?
Maud Bregeon
Écoutez, moi je crois qu'on aurait tort de sombrer dans le total bashing. Je sais que c'est un sport national pour une partie de la classe politique. Moi ce que je vois concrètement, c'est que depuis plusieurs mois, Total a mis en place des plafonnements sur l'essence, sur le diesel. C'est une bonne chose parce que ça permet là aussi de tirer les prix à la baisse. Ça contribue à protéger les Français quoi qu'on en dise.
Donc ça c'est la première chose. Et la seconde d'un point de vue plus macro et je peux vous le dire en tant que ministre de l'énergie, je vais terminer, je peux vous le dire en tant que ministre de l'énergie, on a de la chance d'avoir un grand major pétrolier dans une crise telle que celle que l'on traverse et notamment pour pallier à des risques d'approvisionnement. Donc nous on demande à Total d'être exemplaire, on demande à Total de répercuter encore une fois à la baisse l'avantage de la libération des barils qu'ils se sont engagés à faire, de poursuivre son plafonnement autant que nécessaire tant que cette crise perdure. Voilà.
Speaker 4
7,5 milliards de bénéfices, est-ce que vous vous dites pas dans le contexte actuel où vous cherchez des sous partout jusqu'à envisager de doubler le nombre de radars sur les routes ?
Mais où sont faits ces bénéfices ? Non, ça c'est faux pardon.
C'est faux ?
Maud Bregeon
Non, ça c'est faux, c'est du renouvellement de radars existants, on ne double pas le nombre de radars sur les routes. Pardon, on s'éloigne un peu du sujet.
Speaker 9
Vous n'allez pas doubler, non mais c'est intéressant parce que vous n'allez pas doubler le nombre de radars sur les routes ?
Maud Bregeon
On ne va pas doubler le nombre de radars sur les routes, on remplace des radars existants par d'autres radars et d'ailleurs quand vous regardez entre 2026 et 2027 l'estimation de ce que ces amendes rapportent pour l'État, vous êtes à volume constant. Revenons-en à nos affaires.
Speaker 4
On a fermé la parenthèse mais la précision est importante. 7,5 milliards d'euros de bénéfices, est-ce qu'on peut pas en prendre un peu ? Est-ce que vous vous dites pas tiens dans le moment actuel ?
Où sont faits ces bénéfices ?
J'imagine dans l'ensemble du monde.
Maud Bregeon
Mais voilà, dans l'ensemble du monde et spécifiquement pas en France. En France, Total a plafonné les prix, ça a permis d'avoir encore une fois des avantages importants pour beaucoup de Français. C'est une bonne chose, ils doivent continuer à le faire, je vois qu'ils se sont engagés à continuer à le faire. Et puis encore une fois, on a aussi le droit d'être fiers parfois d'avoir des champions, pardon, des champions en France qui nous permettent d'avancer et notamment singulièrement dans ces crises.
Speaker 4
Maud Bregeon, les commerçants, je le disais, il y a eu le 17 octobre, il y a eu le 24 octobre, samedi à nouveau appel à des manifestations, samedi 31, jeudi 5, peut-être même le 6 et le 7 qui sont déjà évoqués. Grande inquiétude des commerçants, manque à gagner, casse et cette annonce jusqu'à 10 000 euros par commerçant, par très petit commerce qui aurait été pillé ou cassé. Est-ce que vous n'auriez pas mieux fait de mettre cet argent dans la sécurité plutôt d'avoir à réparer la casse derrière ?
Maud Bregeon
Moi je crois que la question ne se pose pas comme ça. Et pour les semaines à venir, il y a au fond trois axes qui qui définissent l'action du gouvernement. Le premier, c'est l'ordre public. Nous ne laisserons rien passer et nous serons intraitables avec les délinquants, les factieux, avec ceux qui cassent. C'est absolument inadmissible.
La journée de samedi dernier, le 24, s'est globalement bien passée. C'est la preuve qu'on y arrive. Ensuite, il y a la question des discussions, des négociations, du dialogue social. Et là, ça touche à des revendications qui sont légitimes, qui n'ont rien à voir avec les casses qu'on a pu voir ces derniers jours et ces dernières semaines. Il faut avancer avec les lycéens, il faut avancer avec les partenaires sociaux, les organisations syndicales, les organisations patronales.
Les lycéens, est-ce que vous allez les revoir vite ?
Maud Bregeon
Et ensuite, et ensuite, il y a l'accompagnement des commerçants. Et on continuera à être extrêmement vigilants sur le tracé des manifestations, sur la mise en place de couvre-feux si nécessaire, sur la manière dont on préserve les centres-villes.
Speaker 14
Pour l'instant, vous vous n'êtes pas mis d'accord sur enfin vous n'êtes pas mis d'accord, la préfecture sur la manière dont on préserve les centres-villes.
Sur la manière dont on préserve les centres-villes.
Il n'y aura plus de manifs dans les centres-villes ?
Maud Bregeon
Pour que, en tout cas, là où c'est nécessaire, on garantisse aux commerçants, on garantisse aux commerçants d'avoir des Français qui réinvestissent les centres-villes, singulièrement dans une période de fêtes où la consommation est importante.
Speaker 4
Il n'y aura plus de manifs dans les centres-villes ? Tant que le calme tant que le calme n'est pas complètement tant que le calme n'est pas complètement revenu, il n'y aura plus de manifs dans les centres-villes.
Maud Bregeon
En tout cas, là où ça pose, et ça se fait au cas par cas, vous savez que c'est une discussion avec les préfets d'abord, ensuite avec les maires. Là où il y a des risques de violence tels que celles qu'on a connues le 17 octobre, il faut évidemment adapter le tracé des manifestations.
Speaker 4
Est-ce que certains magasins se disent est-ce qu'il faudrait pas peut-être ouvrir le dimanche là où pour l'instant c'est interdit pour tenter de compenser les manques à gagner ? Est-ce que c'est une question à laquelle vous êtes ouverte ?
Maud Bregeon
C'est une piste qui est sur la table. Et nous sommes favorables à faciliter d'ici à Noël l'ouverture le dimanche. Vous savez qu'il y a déjà des dérogations possibles qui peuvent être données par le maire. Le préfet peut étendre le nombre de dérogations, le nombre de dimanches ouverts par an dans chacune encore une fois dans chacun des départements. Et donc on facilitera l'ouverture le dimanche d'ici à Noël pour permettre aux commerçants de rattraper ce manque à gagner, de rattraper ce chiffre d'affaires dans un contexte difficile.
Speaker 4
Après, certains vous disent déjà, j'en avais ce matin sur sur RMC qui témoignaient et qui disaient le problème c'est que moi j'ai des salariés, des vendeurs, des vendeuses et que les payer le dimanche et du coup les payer encore plus parce que ce serait un dimanche et que ce serait un jour en extra, ça leur paraît difficile. Est-ce que vous les accompagnerez éventuellement ?
Maud Bregeon
L'ouverture le dimanche, en tout cas de manière plus souple que ce que la loi ne prévoit aujourd'hui, en tout cas enfin pardonnez-moi, de ce que la réglementation ne prévoit aujourd'hui, indépendamment de la décision que pourraient prendre les préfets, c'est une demande des commerçants eux-mêmes. Donc faciliter cette ouverture-là, c'est répondre à leur demande.
Speaker 4
La journée du 31, en termes de maintien de l'ordre, est-ce que vous pensez que tout est sous contrôle pour reprendre un mot du ministre de l'Intérieur qui avait reconnu qu'il avait perdu le contrôle ?
Maud Bregeon
Tout est mis en place, je vous le confirme. Il y a eu un conseil de défense et de sécurité nationale qui s'est tenu hier autour du président de la République et du Premier ministre qui visait précisément à préparer les échéances à venir et notamment l'échéance du week-end prochain, pas uniquement mais notamment. Et donc tous les moyens en termes de dispositif de forces de l'ordre déployées sont évidemment mis en place. Des couvre-feux d'ailleurs sont encore appliqués dans certaines villes en France.
Speaker 4
Le maire de Paris évoque trois rassemblements d'extrême droite, de néonazis, qui sont prévus normalement ce week-end dans les rues de Paris ou juste autour de Paris. Est-ce que est-ce que vous avez pris des dispositions pour les interdire ?
Maud Bregeon
C'est une décision qui sera prise par la préfecture. Vous savez que ce n'est pas au gouvernement d'autoriser ou d'interdire des manifestations, c'est d'abord au préfet. Et le préfet le fait sur des considérations juridiques de trouble, de risque de trouble à l'ordre public. Donc c'est au préfet.
Speaker 4
Ce sont des événements néofascistes, voilà ce que dit Emmanuel Grégoire. Vous vous dites qu'il ne faut pas que ça ait lieu indépendamment de la préfecture ?
Speaker 4
Mais je veux dire à titre personnel, en tant que porte-parole du gouvernement, quand vous entendez le président de la République hier qui dit qu'aujourd'hui on on a un antisémitisme et un racisme décomplexé, qu'on a un racisme d'atmosphère, est-ce que dans ce contexte-là on peut laisser des manifs de cette sorte s'opérer ?
Maud Bregeon
Moi je trouve ça incompréhensible qu'on puisse aller manifester dans de telles organisations et dans de tels rassemblements. C'est une évidence. Du reste, est-ce qu'en droit les fondamentaux sont réunis pour l'interdire ? Ça c'est au préfet encore une fois de le dire.
Speaker 4
Il a parlé, Emmanuel Macron, je le cite, d'une désinhibition d'un antisémitisme chez certains, d'une désinhibition du racisme chez les autres. Il visait semble-t-il la France Insoumise et le Rassemblement National. Il parle d'un racisme d'atmosphère. Il a aussi évoqué une forme de désinhibition des propos mais aussi des violences. Évidemment il était interrogé d'ailleurs chez HugoDécrypte.
Avec le drame de Trappes, on parle d'un hommage national. Est-ce que vous avez une date ?
Maud Bregeon
Non, et cette date sera discutée avec la famille pour des raisons que chacun comprend. Voilà. Qu'il aura lieu, pardonnez-moi cette expression, dans les temps à venir et ce sera bien sûr décidé en discussion avec la famille de la victime.
Speaker 12
Est-ce que c'est le Premier ministre qui présidera cet hommage ou est-ce que c'est le président ?
Maud Bregeon
C'est le Premier ministre qui présidera cet hommage. Le président de la République ces dernières années présidait les hommages lorsqu'il s'agissait d'attentats qui avaient touché des fonctionnaires de l'État notamment en exercice, des policiers, des gendarmes. Et le reste est présidé par le Premier ministre. En revanche c'est bien une décision qui a été prise par le président de la République.
Comment on fait pour tenir jusqu'à la présidentielle dans ce climat ?
Maud Bregeon
Écoutez, vous citiez les mots du président chez HugoDécrypte en début de question. L'atmosphère a quelque chose d'irrespirable. Il y a beaucoup de tension, il y a beaucoup de violence, il y a beaucoup d'inquiétude, il y a beaucoup de peur aussi je crois dans une majorité de Français et je les comprends complètement. Ce qui m'a frappé suite à cet attentat raciste terrible survenu à Trappes la semaine dernière, c'est à quel point la politique avait très vite repris ses droits et à quel point la dualité singulièrement entre l'extrême droite et l'extrême gauche avait en quelques heures pris le dessus sur l'émotion et sur la solidarité, une forme de concorde nationale qui devrait nous unir au moins quelques jours. Regardez les questions au gouvernement que nous avons vécues mardi dernier.
Regardez l'attitude de la France Insoumise, regardez l'attitude des écologistes. Regardez hier encore une députée qui accusait le Premier ministre d'avoir, je la cite, abattu une seconde fois la victime. Comment peut-on prononcer de tels mots et ensuite prétendre à rassembler les Français ?
Maud Bregeon
Je considère qu'une partie de la gauche instrumentalise ce qui s'est passé à Trappes, instrumentalise la violence. Et je vous le dis comme je le pense, je n'ai aucune leçon de républicanisme à recevoir de l'extrême gauche, de la France Insoumise, d'Europe Écologie Les Verts, absolument aucune. Nous avons aujourd'hui des partis politiques qui agitent et instrumentalisent différentes formes de communautarisme. Ça va à l'encontre de ce qui doit nous amener à faire société ensemble. Ça va à l'encontre des fondamentaux de la République qui nous permettent là encore de vivre ensemble malgré nos désaccords, malgré nos différences.
Et c'est extrêmement, c'est extrêmement dangereux. Les propos colportés encore une fois par certaines forces politiques sont parfois, sont parfois des coups extrêmement violents contre l'unité nationale.
Speaker 4
Maud Bregeon, le tout dans un contexte de campagne présidentielle. Vous, vous soutenez Édouard Philippe. Gabriel Attal propose ce matin une primaire. Est-ce qu'il faut à un moment se rassembler ? Vous appeliez à une concorde nationale.
Est-ce qu'il faut au moins que ceux dont les idées ne sont pas si éloignées se rassemblent et décident d'aller ensemble vers une primaire ?
Maud Bregeon
Moi j'ai toujours prôné le rassemblement. Toujours. Et j'ai d'ailleurs rejoint Édouard Philippe parce que je suis convaincue que c'est le meilleur aujourd'hui pour rassembler et pour rassembler la droite et le centre. J'ai pas bien compris ce que proposait Gabriel Attal hier. J'entends qu'on parle d'une primaire qui irait de quelque part à gauche à quelque part à droite.
Je crois que dans la période de grande tension qu'on vit, l'heure est à la clarification et pas à la confusion. Qui pense sérieusement qu'on pourrait mettre dans un même programme, pardonnez-moi, dans un même meeting, dans une même primaire en l'occurrence, Raphaël Glucksmann qui veut augmenter la fiscalité, qui veut régulariser 300 000, c'est son programme hein, 300 000 travailleurs sans-papiers, et Bruno Retailleau qui veut réformer la Constitution et appliquer une réforme des retraites...
Pour vous ça n'a rien à voir et donc il n'y a pas de primaire possible ?
Maud Bregeon
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut partager un certain nombre de plus petits dénominateurs communs. Voilà. Et je crois que le bon espace de rassemblement, c'est celui de la droite et du centre. Et je crois qu'Édouard Philippe est aujourd'hui et de loin, et de loin, le mieux placé pour faire ce rassemblement-là.
Speaker 4
Merci Maud Bregeon d'avoir répondu à mes questions ce matin, porte-parole du gouvernement, ministre déléguée à l'Énergie.