Le Grand Dossier " Vie chère : la grande colère ? " du samedi 12 septembre 2026
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LCI
Quentin
Journaliste politique TF1-LCI. Claire Fournier également. Bonsoir. De la rédaction et du service économie LCI. Je suis ravi d'accueillir Alexandre Kateb.
Bonsoir. Vous êtes économiste, fondateur de Multipolity AI. Et puis je suis ravi d'accueillir ce soir également Christian Bourreau. Bonsoir. Vous êtes président de l'Union française des retraités, l'UFR autrement appelée.
Vous êtes également rédacteur en chef du Courrier des retraités. Excellente revue que je recommande. Voilà, on la montrera à l'image. Mais on va commencer justement ce grand dossier par cette mesure et vous êtes concerné notamment Christian Bourreau parce que cette mesure, elle cible les retraités. Le gouvernement prévoit donc bel et bien de cibler les pensions de retraite dans les prochaines semaines pour trouver des économies.
J'en appelle à Claire Fournier pour venir au tableau avec moi pour faire le point. On va tout de suite citer le ministre des comptes publics David Amiel. Il n'y aura pas de demi-mesure, indique-t-il. De quoi s'agit-il exactement ?
Speaker 3
Et il dit également David Amiel, le ministre du budget, il n'y a pas aujourd'hui le premier euro pour revaloriser les retraites. Parce que les revaloriser, et bien ça coûterait en 2027 6 milliards d'euros. Vous savez que chaque année cette revalorisation, elle est automatique, donc au 1er janvier. Puisque l'inflation est à 2 %, et bien on devrait revaloriser l'ensemble des retraites de 2 %. Et donc pour économiser ces 6 milliards, et bien il faut mettre à contribution les retraités.
Alors le gouvernement a trois pistes Quentin. D'abord un gel des retraites pour tout le monde, ou alors une désindexation qui pourrait être partielle, mais alors pour qui ? Pour quel seuil de retraités ? 2000, 2500, 3000 euros ? Et puis troisième piste, la suppression de l'abattement fiscal de 10 % auquel ont droit les retraités au même titre que les actifs lorsqu'ils déclarent leurs revenus et qu'ils remplissent leur fiche d'impôts.
Il faut savoir qu'aujourd'hui l'ensemble des retraités baisse de 10 % leur revenu déclaré dans la limite de 4000 euros.
Quentin
Alors Claire, soyons concrets. Vous avez pris votre calculette en prenant une retraite à 2000 euros. Très clair, que coûteront ces dispositifs aux retraités concernés ?
Speaker 3
Alors pourquoi j'ai pris 2000 euros ? D'abord parce qu'on a entendu le gouvernement, certains membres du gouvernement dire voilà une retraite aisée on peut considérer que c'est au-delà de 2000 euros. Et puis parce que c'est assez proche de la retraite moyenne en France qui est de 1700 euros par mois. Alors si on prend d'abord la désindexation, donc on ne suit pas l'inflation, on ne suit pas les 2 % d'évolution des prix, le manque à gagner dans le portefeuille des retraités il est de 40 euros par mois. Si on prend l'hypothèse de la suppression de l'abattement de 10 % sur l'impôt qui est qui a été instauré en 1978, ce qui de fait revient à augmenter les impôts des retraités, et bien si vous avez une tranche à 11 % de l'impôt sur le revenu ça représente 264 euros par an.
Et si votre tranche est de 30 % à l'impôt sur le revenu ça représente un impôt supplémentaire de 720 euros par an. Alors par contre l'avantage c'est qu'on ne pénalise pas les retraités qui ne payent pas l'impôt sur le revenu, c'est-à-dire les plus modestes, mais vous avez compris que c'est quand même une hausse d'impôt pour les autres à peine déguisée.
Speaker 3
Alors la décision finale, le ministre du budget a dit il y aura pas de demi-mesure c'est l'un ou l'autre. Bon en même temps il pourrait être fait comme choix de panacher un peu ces deux mesures. Donc une désindexation partielle et puis une baisse de l'abattement. Je précise quand même que d'un point de vue politique à chaque tentative de gel ou de sous-indexation, c'était le cas de François Bayrou et de son année blanche vous vous rappelez en 2025, de Michel Barnier également, et bien faute de majorité le gouvernement avait dû reculer.
Quentin
Merci beaucoup Claire Fournier pour ces chiffres très concrets justement pour bien faire comprendre aux téléspectateurs de quoi on parle. Je me tourne évidemment vers vous Christian Bourreau, président de l'Union Française des Retraités. Lorsque vous avez appris cette nouvelle hier, j'imagine que vous êtes en contact avec de nombreuses personnes retraitées en France, quelles ont été leurs réactions, quelle a été votre réaction lorsque vous avez appris cette nouvelle ?
Christian BOURREAU
Alors vous me permettrez de réagir sur deux points. Je vais répondre à votre question mais j'aimerais également rebondir sur un point que vous avez évoqué à savoir le 10 %, l'abattement fiscal de 10 %. Je souhaite revenir là-dessus mais je vais déjà répondre à votre question. Mais vous me laisserez la parole.
Christian BOURREAU
Ah bah d'accord. Vous dire que les retraités, moi ou les autres, soient ravis que l'on amputent encore leur pouvoir d'achat serait mentir. Nous ne sommes pas comme ça désireux de sacrifier les choses. On est comme tout le monde. Donc cette hypothèse de ne pas revaloriser les retraites c'est une amputation du pouvoir d'achat, c'est clair.
Je rappelle que par rapport à ça c'est pas nouveau et sur les dix dernières années les retraités ont déjà perdu sur leur retraite à peu près 5 %. Donc il y a 5 % de pouvoir d'achat des retraités qui a été perdu par l'effet des séries de non-indexation, sous-indexation. Car s'il existe une règle d'indexation, la vraie décision c'est la loi de financement de la sécurité sociale qui la prend et elle applique la loi, elle applique la règle, elle l'applique pas ou elle la module.
Christian BOURREAU
Ah bah tout à fait franchement oui. Juste pour cette histoire de désindexation, donc je vous ai dit 5 % à peu près sur les dix dernières années. Pour ma part je suis un peu plus vieux donc j'ai un peu plus de retraite, c'est à peu près 10 %, 10 %. Je me réjouis de ce que dans le même temps d'après les statistiques que j'ai vues le pouvoir d'achat des salariés et lui augmentait, il a pu augmenter de 5 %. Tant mieux, bravo.
Donc plus 5 % pour les salariés, moins 5 % pour les retraités.
La poire est difficile à avaler. D'accord ? Je peux prendre mon deuxième point ?
Rapidement, oui, allez-y monsieur Bourreau.
Christian BOURREAU
Deuxième point. Madame, vous avez dit les 10 %, l'abattement fiscal de 10 % comme les salariés. Ça n'a rien à voir. Les salariés bénéficient d'un abattement fiscal de 10 % au titre de frais professionnels.
Frais professionnels, oui.
Christian BOURREAU
Cet abattement est calculé par personne et il est de l'ordre de 15 000 euros, 15 500 euros à peu près par personne.
Sur l'année.
Christian BOURREAU
Pardon ? Sur l'année. Oui, sur l'année. Hein, c'est un abattement fiscal, c'est sur l'année. Donc ça c'est l'abattement fiscal des actifs.
OK, d'accord, ça c'est clair, hein, donc il est calculé personne par personne.
Mais c'est ce dont bénéficient également les retraités.
Christian BOURREAU
Non. Alors les retraités bénéficient depuis 1978, je cite monsieur Raymond Barre. Monsieur Raymond Barre avait observé qu'au moment où un actif prend sa retraite, son niveau de vie dégringole. Sa retraite de 50 à 70 % voire moins que l'activité professionnelle. Il n'y a plus d'intéressement, il n'y a plus de participation et un certain nombre d'avantages dont bénéficient les actifs disparaissent : les repas, les voyages, la prise en charge de la moitié de la mutuelle, etc.
Et c'est pour ça que Raymond Barre à l'époque a mis en place ce truc de 15 %, de 10 %, mais il est calculé non pas par individu, il est calculé sur le foyer fiscal.
C'est la différence effectivement.
Attendez, attendez, j'ai pas terminé.
Christian BOURREAU
Juste un mot. Au total, cet abattement fiscal pour les retraités au niveau d'un foyer fiscal, c'est 4 300 euros. Donc 4 300 euros pour le foyer fiscal, 15 500 par personne pour les actifs. C'est la différence effectivement que vous marquez. Hein, c'est ça n'a rien à voir.
Mais c'est quand même un abattement de 10 %.
Quentin
On va juste retrouver, on va juste retrouver Laurent Jacobelli parce que le député Rassemblement National, il est en direct avec Mathieu Desmoulins. Évidemment, on a envie d'entendre Mathieu les réactions côté Rassemblement National de cette mesure, en tout cas de cette idée donc de ne pas revaloriser les pensions de retraite en fonction de l'inflation.
Matthieu Desmoulins
Oui, absolument avec Laurent Jacobelli, député Rassemblement National de Moselle. Bonjour.
Bonjour.
Matthieu Desmoulins
Vous faites aujourd'hui votre rentrée parlementaire au Touquet. On vient d'entendre le discours de Marine Le Pen. Elle dit concernant le budget : je préfère un budget imparfait mais opérationnel à la loi spéciale. Faut-il comprendre que vous laisserez passer un budget ?
Laurent Jacobelli
Non, il faut comprendre que effectivement dans le cadre d'élection présidentielle, il vaut mieux avoir à corriger un budget existant, c'est plus facile pour le nouveau président ou j'espère la nouvelle présidente de la République que de partir d'ordonnances. En revanche, nous avons des lignes rouges, par exemple ne pas continuer à matraquer fiscalement les Français et surtout ne pas augmenter les impôts. Nous aurons une attitude sage, raisonnable comme nous l'avons toujours eue depuis que nous sommes élus et depuis que nous avons un groupe en 2022.
Matthieu Desmoulins
Soyons très concrets Laurent Jacobelli. Vous avez entendu ces pistes du gouvernement pour faire des économies : 6 milliards sur les retraites, soit en touchant à l'indexation sur l'inflation, soit en touchant à l'abattement fiscal dont bénéficient les retraités. Est-ce que ça c'est une ligne rouge pour le Rassemblement National ?
Laurent Jacobelli
On peut dire que ça va dans la mauvaise direction bien évidemment, mais je crois que le Premier ministre... Ça veut dire censure ? Le Premier ministre Lecornu a envoyé une lettre de responsabilité à tous les groupes parlementaires.
Nous allons faire des propositions. Notre contre-budget sera présenté début octobre par Marine Le Pen avec dedans à terme 125 milliards d'économies sur le budget de l'État. Donc voilà, il y a plein de choses à discuter. Je vous le dis, nous serons très concrets. Nous demanderons des garanties au gouvernement et puis en fonction de la copie, nous nous déciderons.
Certains ont décidé avant qu'ils censureraient ou qu'ils ne censureraient pas. Dans la situation économique du pays, il vaut mieux attendre et voir.
Matthieu Desmoulins
Mais donc cette piste, désindexer les retraites, c'est une ligne rouge ou pas pour le Rassemblement National ?
Laurent Jacobelli
Mais je vais pas vous dire aujourd'hui quels sont effectivement les éléments de négociation. La ligne rouge générale, c'est évidemment l'augmentation des impôts et attaquer le pouvoir d'achat des Français. Après notre groupe, Marine Le Pen va faire des contre-propositions à ce que propose le gouvernement que nous n'avons pas vu encore, hein. Moi, je sais pas vous, mais j'ai pas vu encore le budget. Alors il lance des galops d'essai comme ça, des ballons d'essai pour savoir comment les gens réagissent.
Nous, on travaillera sur du concret avec en seule ligne de mire l'intérêt général.
Matthieu Desmoulins
Vous pouvez demander, vous, dans votre contre-budget, à mettre aussi à contribution les retraités ?
Laurent Jacobelli
Ce n'est pas prévu, non. Nous, nous pensons que nous pouvons redresser les comptes de la France avec deux options majeures. D'abord relancer l'économie et le travail en enlevant d'un certain nombre d'obstacles aux entreprises aujourd'hui, qu'ils soient fiscaux ou normatifs. Ça c'est relancer l'activité, créer de la richesse. Et de l'autre côté, faire des économies dans un budget de l'État devenu obèse.
Vous voyez que là-dedans, l'augmentation des taxes et des impôts ne figure pas.
Matthieu Desmoulins
Une dernière question Laurent Jacobelli. Vous avez vu comme nous ces appels à manifester contre la vie chère face à l'envolée du prix des carburants. C'est un thème de campagne, vous l'avez dit au Rassemblement National, la question du pouvoir d'achat. Appelez-vous à aller manifester contre la vie chère au mois d'octobre ?
Laurent Jacobelli
Non, nous n'appelons pas spécialement à manifester. Si certains veulent le faire dans des manifestations autorisées et paisibles, c'est tout à fait légitime. Nous, on a des solutions concrètes.
On ne vous verra pas en manifestation.
Laurent Jacobelli
Écoutez, a priori là demain c'est pas c'est pas prévu. Baisser la TVA de 20 % à 5,5 % sur les énergies et donc notamment l'essence, ça c'est concret. Et puis je vais vous dire la plus belle manifestation, le plus beau moyen de s'exprimer, ce seront les élections présidentielles en avril et mai prochain. Et en mettant le bulletin de vote Marine Le Pen, on mettra un bulletin de vote pouvoir d'achat. Ça c'est concret.
Matthieu Desmoulins
Merci beaucoup Laurent Jacobelli d'avoir accepté de répondre à nos questions en direct sur LCI.
Quentin
Merci beaucoup Mathieu Desmoulins. Merci également à Laurent Jacobelli, député Rassemblement National, d'avoir répondu à vos questions. Arlette Chabot, on sent quand même qu'au Rassemblement National, sans rentrer vraiment dans la politique, mais c'est une ligne rouge de ne pas augmenter, il ne faut pas augmenter les impôts. Mais quand on abaisse l'abattement ou qu'on supprime l'abattement de 10 %, ça revient entre guillemets à augmenter l'impôt.
Arlette Chabot
Bah ça veut dire forcément oui, bien entendu. D'ailleurs certains je crois vont paieront des impôts, ceux qui ne payent pas des impôts pourraient en payer. Certains, je sais pas si on a évalué effectivement le chiffre de Français retraités qui seraient contraints de payer.
Qui passeraient le seuil.
Arlette Chabot
Qui passeraient le seuil et donc paieraient des impôts. Et puis forcément si bah voilà vous êtes privé effectivement de ces 10 %, forcément vous êtes plus taxé. Ça me paraît évident, vous payez plus. Donc je pense que tout ça on débat dans une espèce de confusion parce qu'on ne sait pas ce que va faire le gouvernement. Donc on est encore une fois à tourner autour d'hypothèses et essayer de calculer ce que pourrait faire le gouvernement.
Et c'est toujours extrêmement compliqué. Il faut regarder du côté des économistes que moi j'ai regardé et que dans le passé c'est pas la première fois que ça arrive hein. Dans les années quand Manuel Valls était Premier ministre on avait déjà gelé effectivement les retraites. On n'avait pas procédé à l'indexation. 2014, 2016 c'était vrai pour les retraites, c'était vrai pour les retraites complémentaires.
Donc on tourne autour de tout ça. Comment faire contribuer effectivement les retraités sans pénaliser ceux qui ont les plus petites retraites. Et là on rentre dans le jeu du c'est combien, 2000, 2500, 3000 ou en dessous. Donc je pense que là on est dans une espèce de confusion, d'un brouillard parce qu'encore une fois on est sur sur des pistes de réflexion qui nous ramènent encore une fois à ce qui s'est passé il y a quelques années, parfois 10 ans. Ce qui nous ramène à ce qui s'est passé quand Michel Barnier a essayé lui aussi effectivement de décaler l'indexation de six mois pour gagner un peu d'argent dans les caisses de l'État.
Donc là c'est vraiment le brouillard. Et moi je pense simplement qu'il faudrait quand même que le gouvernement éclaircisse sa position, dise effectivement quel est le choix, quelle mesure il retient.
Arlette Chabot
Oui, mais en attendant c'est la confusion sérieusement. C'est la confusion totale, hein. Franchement, il y a des effets et le nombre de retraités qui seraient touchés ou qui seraient épargnés, franchement c'est pas la même chose, hein. Ça se calcule, il y a beaucoup sûrement de retraités qui font des calculs chez eux et qui sont paumés.
Quentin
Bien sûr. On va écouter juste Sébastien Lecornu, le Premier ministre, lorsqu'il était au micro de Darius Rochebin, c'était il y a quelques jours. Il avait en quelque sorte donné le ton déjà avant l'annonce officielle de ces idées donc entre guillemets la non-indexation des pensions de retraite ou bien la suppression de l'abattement. Et ce qu'il dit au fond, ce n'est pas tant quand on écoute évidemment Sébastien Lecornu, ce n'est pas tant de cibler les retraités mais c'est en tout cas de faire participer au moins au même niveau que les actifs. Écoutons Sébastien Lecornu, on vous fait réagir juste après.
Sébastien Lecornu
Il est évident que la question de qui doit financer ce vieillissement de la population est un beau sujet et pour le Parlement dans les semaines qui vont venir et pour la campagne présidentielle. Je vais le dire autrement : est-ce que c'est aux seuls travailleurs et aux seuls actifs de payer le vieillissement de la population ? C'est quand même un bon débat, non ?
Quentin
Alexandre Kateb, c'est inévitable aujourd'hui d'en demander un peu plus aux retraités ou on les cible encore davantage ?
Alexandre Kateb
Je pense que ce qui a été dit par Arlette Chabot est vrai, c'est-à-dire qu'il y a un manque de lisibilité totale en matière de choix politique et économique et de ce qu'on veut vraiment communiquer à travers ce budget. C'est-à-dire que là en fait on a l'impression qu'il y a un blocage général sur la question de l'impôt puisqu'on ne veut pas augmenter de manière générale les impôts et on cherche des rustines à droite à gauche et les retraités ça fait partie un peu de ces rustines qui permettent de financer à la marge le déficit abyssal de l'État, enfin des comptes publics, qui est aujourd'hui supérieur à cent cinquante milliards d'euros. Et donc les quelques milliards qu'on dégagerait de mesures d'indexation, de désindexation par exemple des retraites, ça ne réglerait absolument pas le problème, ça c'est certain.
Alexandre Kateb
Oui, bien sûr, bien sûr. Il ne faut pas négliger en volume ce que ça pourrait faire. Mais je dirais il y a d'autres moyens peut-être. On a évoqué le plafonnement ou la baisse des dix pour cent donc de l'abattement fiscal des dix pour cent sur les retraites. Ça ça me semble plus cohérent avec une politique un peu de suppression des niches fiscales qui avait été engagée et évoquée par justement le Premier ministre il y a quelques mois.
Et donc je pense qu'il faut plutôt s'attaquer à ces niches fiscales qui représentent plusieurs dizaines de milliards d'euros, sachant que certaines ce sont des politiques publiques aussi, le crédit impôt recherche, l'aide à domicile, etc. Mais il faut trouver dans ce maquis fiscal de quoi le simplifier et de faciliter les choses pour le gouvernement et le président ou la présidente qui viendra par la suite.
Quentin
Christian Bourreau, l'année dernière l'abattement était déjà dans le viseur du gouvernement. Il était question à ce moment-là d'instaurer un forfait de deux mille euros d'abattement.
Est-ce que cette idée-là, selon vous, elle pourrait être davantage comprise, acceptée par les retraités qu'une suppression totale ?
Christian BOURREAU
Vous revenez donc sur les 10 %. Donc je vais reprendre mon propos de départ sur les 10 %. Faire une comparaison entre les 10 % des retraités et les 10 % des actifs, ça n'a aucun sens. Je rappelle, le 10 % des retraités...
Speaker 13
C'est plafonné, calculé sur le foyer, c'est effectivement ce que vous nous disiez.
Christian BOURREAU
Il est plafonné à 4000 euros. Et il est calculé au niveau du foyer. Alors que pour les actifs, il est calculé par personne, et il est par personne de 14, 15 000, 14 ou 15 000 à peu près. Donc on parle de choses complètement différentes.
Mais vous comprenez l'idée quand même que les Français...
Christian BOURREAU
Et je rajoute quand même un petit détail, c'est que, je le rajoute, tout le monde le sait, les frais professionnels des actifs sont remboursés par les entreprises, sauf erreur.
Ça dépend effectivement de votre contrat, effectivement.
Christian BOURREAU
Non, ça dépend, mais c'est vrai. Pour un salarié, les 14 000 en question, ce n'est qu'un minimum. Si les gens peuvent démontrer que leurs frais professionnels excèdent les 14 000, ils le démontrent et c'est pris en compte.
Quentin
Mais est-ce que vous comprenez l'idée que des Français se posent la question aujourd'hui du fait que des retraités bénéficient d'un abattement pour frais professionnels alors qu'ils ne sont par définition...
Christian BOURREAU
Mais non, mais non, mais non ! C'est une erreur qu'on a colportée pendant un certain nombre d'années. J'ai rappelé tout à l'heure que cet abattement des retraités, il a été mis en place par Monsieur Barre en 1978. Pourquoi ? Parce qu'il avait noté, lui, qu'un actif qui devient retraité voit son niveau de vie qui chute.
La retraite est beaucoup plus basse et il perd un certain nombre d'avantages dont il bénéficiait comme salarié.
Speaker 14
Mais la situation a changé, Monsieur Bourroux, aujourd'hui, parce que la situation a peut-être un petit peu changé.
Speaker 3
Pardon, mais ça devait être à l'origine, Monsieur Bourroux, ça devait être simplement sur une année, l'année de transition entre la vie active et le moment où on passait à la retraite. Et puis il a été décidé que ce serait pérennisé. Donc c'est pour ça qu'aujourd'hui on a toujours cet abattement-là. Et on peut se poser la question de la cohérence d'avoir toujours cet abattement, pardonnez-moi, je vous livre cette réflexion, dans la mesure où maintenant on a un prélèvement à la source qui fait que l'impôt s'adapte année après année aux revenus que l'on a. Donc est-ce qu'on a besoin d'avoir ces 10 % d'abattement qui effectivement correspondent à un changement de situation entre le moment où on est dans la vie active et le moment où on est retraité ?
Christian BOURREAU
Monsieur et Madame, je ne demande pas cette suppression. J'explique simplement quelle est l'origine de ce truc-là. Et si vous argumentez aujourd'hui que la baisse de ressources d'un actif qui devient retraité n'est pas dans les mêmes eaux que ce qui existait à l'époque de Raymond Barre, je m'inclinerai devant vous. Mais vous savez très bien qu'un actif qui devient retraité voit ses revenus qui diminuent, qui fondent. Et donc le 10 %, la mesure de Raymond Barre à l'époque, qui était justifiée à l'époque, l'est tout aussi aujourd'hui, tout aussi aujourd'hui.
Là, il y a eu des tentatives déjà de le réduire, gna gna gna. On argumentait : ils n'ont pas de frais professionnels ou ce genre de balivernes. On n'a jamais prétendu que les retraités aient des frais professionnels. La raison d'être de ce 10 %, je viens de vous le rappeler, c'est simplement d'atténuer la baisse de revenus d'un actif qui devient retraité. Ce n'était que cela.
J'ai eu les confidences de Monsieur Barre sur le sujet.
Quentin
Bien, on va avancer évidemment sur le sujet, mais en tout cas évidemment c'est un débat qui passionne parce que c'est concret pour des millions de Français. Effectivement aujourd'hui on va avancer parce que le thème de ce grand dossier ce soir c'est la vie chère, la colère des Français. Il y a effectivement la colère des retraités, on la sent effectivement lors de cette mesure et cette idée du gouvernement. Mais les Français en règle générale aujourd'hui subissent de plein fouet une vie qui ne cesse de coûter de plus en plus cher avec une inflation. Roland Lescure disait hier qu'une inflation qui pourrait atteindre 3 % d'ici la fin de l'année.
Et évidemment l'un des symboles de cette inflation qui gonfle, c'est évidemment le carburant. On a tous vu dans nos stations-service près de chez nous ces chiffres à la hausse, près de 2,30 euros le litre parfois pour le gazole, 2,20 euros pour l'essence, des chiffres qui ne font que grimper. On va justement prendre la direction d'une station-service à Issy-les-Moulineaux, retrouver notre reporter Brandon Waret. Brandon, à combien déjà ce chiffre le litre là où vous vous trouvez et quelle est la réaction des passants autour de vous lorsqu'ils voient ces chiffres ?
Brandon Waret
Bonjour Quentin. Regardez ces images de Florian Paume, constatez les chiffres actuellement à 17 heures : 2 euros 17 le sans-plomb 95, 2 euros 28 le gasoil. Les prix qui ne cessent d'atteindre des records, notamment dans cette station-service qui est considérée quand même comme l'une des moins chères de l'ouest de l'Île-de-France. Et justement, je voudrais vous montrer un autre chiffre parce que pour vous dire aussi à quel point ça augmente, pour un plein de 50 litres, c'est 34 euros d'augmentation en moyenne aujourd'hui pour le gasoil, 21 euros pour l'essence. Regardez, nous sommes avec Madame, avec Hélène.
Elle a fait un plein, 62 euros pour 28 litres. Hélène, quand on voit des chiffres comme celui-ci, là c'est conséquent.
Speaker 25
Ah oui, bien sûr, parce qu'il y a deux ou trois mois, le plein c'était 50 euros et là, ben ça a augmenté de 12 euros, c'est quand même beaucoup, hein.
Brandon Waret
On voit quand même des automobilistes qui viennent, ils n'ont pas le choix, beaucoup nous disent : on travaille, on a besoin de faire le plein. Vous, au quotidien, ça a des conséquences, cette augmentation ?
Speaker 24
Oui, bien sûr, je prends presque plus la voiture, je la prends quand vraiment je peux pas faire autrement, sinon je prends l'autobus. Voilà. Alors ça me prend beaucoup plus de temps, mais bon, le problème c'est qu'on peut rien faire, quoi.
Brandon Waret
Vous me disiez tout à l'heure : on est en colère d'atteindre des chiffres comme celui-ci cet après-midi.
Speaker 24
Oui, on est en colère parce que bon, moi bon encore, je peux je peux faire autrement disons avec les transports, mais il y a des moments où je peux plus, quoi, des moments où je suis obligée de prendre la voiture.
Brandon Waret
Il y a un monsieur tout à l'heure, chauffeur Uber, qui me disait : moi je n'ai pas le choix forcément même si ça atteint 3 euros. On atteint quand même un pic de colère. On ne s'attendait pas à connaître des prix aujourd'hui comme 28 litres, 62 euros.
Speaker 26
Tout à fait, oui, moi ça quand j'ai vu ma ma petite note là, je me suis dit : flûte, faut que je fasse attention, quoi.
Brandon Waret
Et quand on voyait votre ticket, on va regarder ensemble devant la caméra de Florian Paume, vous me disiez ce qui vous choque aussi c'est la TVA à 20 %. 20 %, vous vous dites : voilà, le gouvernement pourrait faire un geste supplémentaire.
Speaker 25
Oui, s'il pouvait baisser au moins de 5 %, ça serait déjà ça. Mais bon, il va baisser là et puis il augmentera ailleurs, quoi, c'est ça le problème. Bon, il faut espérer qu'il comprendra, mais on n'est pas sûr.
Brandon Waret
Merci beaucoup Hélène. Et beaucoup d'automobilistes nous disent espérer justement un retour presque peut-être à la normale, une baisse de quelques centimes dans les prochaines semaines, dans les prochains mois. Mais comme beaucoup, on le voit, on fait la queue les uns derrière les autres, on n'a pas le choix pour travailler. Certains nous disent notamment de réduire les kilométrages et peut-être aussi parfois comme Hélène d'abandonner son véhicule pour privilégier quand on le peut les transports en commun.
Quentin
Effectivement, merci beaucoup Brandon Waret, merci également à Florian Paume. La colère de ces Français, notamment le témoignage de cette femme, on en parle juste après dans le grand dossier, restez avec nous. La suite de votre grand dossier ce soir consacré à la vie chère et cette colère qui semble monter chez les Français. On écoutait il y a un instant le témoignage de cette femme qui faisait le plein au micro de Brandon Waret qui ne cachait pas sa colère face au prix de ce plein d'essence qui ne faisait que qu'augmenter. 2 euros 30 évidemment le litre ces dernières semaines.
On va faire le point ensemble, mais d'abord dans le reste de l'actualité, on voulait vous parler bien sûr des suites de cette enquête autour de ce déraillement hier d'un TER à proximité de Rouen qui a fait, je vous le rappelle, 44 blessés dont une jeune femme évacuée en urgence absolue. Ses jours ne sont plus en danger selon le procureur de la République de Rouen. Il confirme également que l'hypothèse principale est celle de la présence sur l'un des rails de la voie d'un morceau de rail qui pourrait être à l'origine de l'accident. Il ajoute également que les causes de cette présence sont inconnues et devront être identifiées par l'enquête. L'un des événements de la journée, c'est le retour sur scène de Céline Dion après six ans d'attente.
C'est le début du coup d'envoi de cette série de concerts qu'elle donne dans la capitale parisienne.
La star a quitté, vous le voyez tout à l'heure, son hôtel devant ses fans attentifs. Tous les yeux sont rivés maintenant sur l'Arena de la Défense où la star est attendue et où les fans commencent à arriver. On va retrouver sur place nos reporters justement, Margot Pery avec Julie Rogard. Margot, on sent autour de vous un petit peu la ferveur. Est-ce que les fans sont déjà au rendez-vous ?
Margot Pery
Ce sont tout de même trente-cinq mille personnes, vous l'entendez, qui sont attendues ici ce soir. Et regardez, ici on se donne forcément en concert, en karaoké. On est à moins de deux heures du début du concert, donc forcément on s'échauffe la voix. Je vous laisse un petit peu écouter. Ce qui est sûr, c'est que les téléspectateurs, les spectateurs eux connaissent bien les paroles et attendent avec impatience l'arrivée de Céline Dion.
On en a vu beaucoup avec des t-shirts floqués à son effigie.
Quentin
Suivra bien sûr ça en direct sur LCI. Merci beaucoup Margot Pery. Merci également à Julie Rogard qui vous accompagne. On en vient à l'actualité internationale avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky qui se dit prêt à rencontrer le président russe Vladimir Poutine lors du sommet du G20 à Miami. Interrogé par la télévision allemande sur le fait de savoir s'il rencontrerait le président russe, Volodymyr Zelensky a répondu qu'il participerait bien.
Nous devons venir, nous devons nous rencontrer, parler et prendre des décisions. Une nouvelle main tendue donc du président ukrainien qui dans le même temps demande à Donald Trump de faire pression sur le chef du Kremlin. Voilà de retour sur notre débat du grand dossier consacré ce soir à la vie chère. On vous rappelait ces titres, deux euros trente, parfois deux euros cinquante le litre de gazole ces dernières semaines pour les stations-service avec également des Français qui payent la facture très chèrement. Une question se pose ce soir : allons-nous vers un litre qui va dépasser peut-être les trois euros ?
Parce que la situation géopolitique inquiète ces dernières heures. On va faire le point avec vous, Mathilde de Vessels, parce que ce qui se passe concrètement, bonsoir, dans le Proche-Orient va nous impacter directement. Que s'est-il passé ces dernières heures ?
Mathilde Dehaye
Alors pour commencer, regardez cette carte. Le détroit de Bab-el-Mandeb se trouve juste ici, vous le voyez, en face du détroit d'Ormuz. Ce détroit est pris en étau entre Djibouti et le Yémen, à l'entrée sud de la mer Rouge, un passage donc seulement de vingt-neuf kilomètres. C'est surtout une voie stratégique. Les navires qui remontent vers le canal de Suez et l'Europe doivent absolument passer par ici.
Regardez, ce détroit est loin d'être anodin. Avant la crise en mer Rouge, et bien c'est douze pour cent du commerce maritime mondial qui empruntait cet axe stratégique et quarante pour cent des échanges Europe-Asie. Or aujourd'hui, et bien les Houthis progressent vers ce verrou maritime. Ils se sont emparés du port de Moka et de l'île de Zugar. Ils ont même atteint l'île stratégique de Périm, vous le voyez, qui se trouve au cœur du détroit.
Et cela renforce évidemment considérablement leur capacité à menacer la navigation, même s'il faut le dire aujourd'hui, le détroit reste ouvert et des navires continuent tout de même d'y circuler.
Mathilde Dehaye
Et bien d'abord à la pompe, vous l'avez dit, le Brent a dépassé les cent dollars de baril cette semaine. Si Bab-el-Mandeb devient à son tour plus difficile à emprunter, cela ajoute une nouvelle menace sur l'approvisionnement mondial en pétrole. Et à terme, et bien cela peut entretenir la hausse du prix de l'essence et aussi du diesel. Deuxième conséquence, c'est nos produits importés qui peuvent évidemment coûter plus cher.
Quand les navires évitent la mer Rouge, ils doivent contourner toute l'Afrique et donc les trajets sont plus longs, les navires consomment plus de carburant et le transport coûte plus cher. Et cela concerne directement ce que nous consommons tous les jours : les vêtements, l'électronique, les meubles ou encore les pièces automobiles. Alors si ces surcoûts durent, ils peuvent alimenter l'inflation. La Banque centrale européenne prévoit déjà une hausse durable des prix de l'énergie qui pourrait commencer à peser sur les ménages français et ce dès cet automne.
Quentin
Merci beaucoup Mathilde Dehaye pour ce point complet. Je me tourne vers Alexandre Kettaneh, je vais vous poser une question très directe. Est-ce qu'on se dirige tout droit vers un litre d'essence, de gazole qui frôlera ou qui dépassera peut-être les trois euros dans les prochaines semaines ?
Alexandre Kateb
Je ne suis pas sûr qu'on aille jusqu'à trois euros, mais il est possible qu'on aille jusqu'à deux euros cinquante vu l'escalade à laquelle on assiste dans la région du Golfe et de la mer Rouge. Effectivement, ces tensions pourraient réduire encore plus l'offre pétrolière et accroître les difficultés pour les raffineries à trouver de la matière première et donc à fournir des produits pétroliers comme l'essence et le gazole sur le marché. Et donc il est possible qu'on aille vers une hausse plus importante des prix du pétrole brut, sachant qu'on a déjà des marges de raffinage qui sont à des records historiques et qui frôlent les cent dollars dans certains cas. C'est les cent dollars qu'on ajoute aux cent dollars le baril du prix du pétrole.
Quentin
Claire Fournier, ce qui est intéressant et ce que beaucoup de gens à mon avis se posent, enfin ceux qui nous écoutent ce soir, c'est que le prix du baril était descendu presque aux alentours de quatre-vingts, soixante-dix dollars à un moment donné, pourtant les prix à la pompe n'avaient pas vraiment baissé, en tout cas pas jusque-là. Là on voit ces derniers jours que la situation s'envenime dans le Moyen-Orient et tout d'un coup les tarifs augmentent. Est-ce qu'il n'y a pas une disproportion entre guillemets lorsque ça baisse par rapport à ce que ça monte ?
Christian BOURREAU
Si, la vitesse est différente. C'est plus long que ça monte que ça descende. La vitesse est différente.
Claire Fournier d'abord, je donne la parole à Claire.
Speaker 3
Oui, effectivement, la hausse se répercute plus rapidement pour les prix à la pompe et ça baisse moins rapidement effectivement quand le prix reflue. Après, je suis assez d'accord avec ce qui a été dit. Pour atteindre trois euros le litre quand même, il faudrait que le pétrole il aille au-dessus des cent cinquante dollars, donc autour des cent soixante-dix, cent quatre-vingts. Bon, on en est assez loin, on est aujourd'hui autour de quatre-vingt-cinq euros, quatre-vingt-cinq dollars le baril. Mais je me souviens aussi d'il y a une quinzaine d'années de Christophe de Margerie qui était l'ancien patron de TotalEnergies qui avait vraiment suscité l'effroi en disant : on ira vers un litre d'essence à deux euros.
Bah voilà, alors certes il y a eu de l'inflation depuis, mais on y est aujourd'hui, on a dépassé les deux euros. Et effectivement avec la crise énergétique telle qu'elle se poursuit en Iran, il y a des risques pour que on atteigne, oui, des prix quasiment jamais vus, deux cinquante, deux soixante peut-être dans les stations-service les plus reculées. Donc c'est vrai que ça suscite énormément de débats, notamment sur les niveaux de taxation.
Quentin
Justement, les niveaux de taxation on va en parler parce qu'hier Jordan Bardella, le président du Rassemblement National, s'exprimait sur la question et lui il demande tout simplement la baisse de la TVA sur les prix du carburant. Écoutons Jordan Bardella.
Speaker 28
Et nous continuons de réclamer une baisse de la fiscalité comme l'ont fait tous les pays européens autour de nous, tous nos partenaires européens. Je vous rappelle qu'il y a soixante pour cent de taxes sur les carburants et que si nous abaissons la TVA de vingt pour cent à cinq virgule cinq pour cent et que nous annulons les hausses de fiscalité qui ont été mises en œuvre sur le dernier mandat d'Emmanuel Macron, notamment par Édouard Philippe, eh bien c'est vingt euros que nous rendons immédiatement pour un plein de quarante litres à nos compatriotes.
Quentin
Frédéric Delpech, est-ce que c'est faisable ça, baisser les taxes comme ça d'un coup ? Est-ce que le gouvernement l'envisage ?
Speaker 27
Le gouvernement ne l'envisage pas et c'est faisable.
Ce serait faisable, mais le gouvernement ne l'envisage pas. C'est comme le plafonnement, le gouvernement repousse cette idée. Alors évidemment, la taxe sur les carburants, on comprend bien pourquoi. C'est une recette fiscale, une rentrée d'argent, même si certains parlent d'une cagnotte. En réalité, elle est à relativiser parce que ce que le gouvernement peut gagner d'un côté en termes de rentrée fiscale, il peut le perdre aussi en termes de futures rentrées générales dans l'économie parce qu'évidemment, il y a un ralentissement plus global qui fait que les rentrées globales sont plus faibles.
Donc ce n'est pas vraiment une cagnotte, mais c'est quand même, au jour d'aujourd'hui, une rentrée fiscale importante pour le gouvernement et donc il ne veut pas y renoncer. Le plafonnement, c'est à peu près la même chose. Le plafonnement, le gouvernement écarte cette piste. Elle est poussée alors non pas par le Rassemblement National, mais par la France Insoumise ou par d'autres partis de gauche. Mais la question du plafonnement, ça pose un problème.
C'est le plafonnement, c'est soit le gouvernement qui paye la différence si on plafonne plus bas, c'est soit le gouvernement qui paye et donc là, vu l'état des finances publiques, ça paraît difficile, soit les distributeurs qui compensent, mais là ça risque de provoquer une pénurie et pareil, un manque à gagner cette fois-ci pour les distributeurs qui pourraient ne pas jouer le jeu. Donc tout ça, le gouvernement l'écarte. On reste sur une stratégie du cas par cas, des aides ciblées qui ont été reconduites pour les pêcheurs, pour les agriculteurs, pour le bâtiment et le chèque pour les gros rouleurs ménages modestes, reconduit tout le mois de septembre. Peut-être ce sera pérennisé dans le budget de l'année prochaine, mais en tout cas, voilà, on reste sur cette stratégie des aides ciblées parce que c'est la seule possibilité supportable pour les finances publiques.
Speaker 3
Juste oui, par rapport à ce que disait Jordan Bardella, j'ai pas tout à fait les mêmes chiffres que lui, c'est-à-dire que si on baissait la TVA de 20 à 5,5 %, en fait ça représenterait une baisse de 20 à 22 centimes par litre et donc de 11 euros sur un plein de 50 litres. Il disait 20 euros, bon, il a un petit peu gonflé l'effet. Et surtout, pourquoi ça n'est pas une option envisagée par le gouvernement ? Parce que ça coûterait extrêmement cher, ça coûterait 10 milliards d'euros. Donc comme vous savez qu'on cherche déjà 30 milliards pour pouvoir boucler ce budget, c'est vrai que ce sont des mesures qui atteignent de telles sommes que pour l'instant, c'est pas envisagé par le gouvernement.
Quentin
On est en ligne avec Jean Viard. Bonsoir. Je rappelle que vous êtes sociologue, directeur de recherche associé au CEVIPOF et au CNRS. On a le sentiment que le carburant, le prix à la pompe, c'est toujours, ça peut être toujours l'étincelle qui peut faire basculer la colère. Est-ce que vous confirmez ?
Jean Viard
Ben à une époque, c'était le prix du pain il y a deux siècles parce que c'était ça qu'on achetait tous les jours. Nous, le carburant, c'est ce qu'on remplit régulièrement et on voit le prix qui tourne devant nos yeux. Il y a plein de produits, on ne sait pas leur prix en réalité aussi précisément. Donc effectivement, ça joue, c'est important. Alors après, c'est toujours pareil, ça dépend pour qui.
N'oubliez jamais qu'il y a une partie des Français qui n'ont jamais autant épargné. Et regardez, le patron de Système U disait l'autre jour, je crois que c'était sur votre antenne, qu'effectivement les gilets téléphonent à 2300 euros, ça s'arrachait dans ses boutiques. Donc si vous voulez, il faut faire attention. Après, effectivement, en ce moment, il y a aussi une souplesse qu'il n'y avait pas. D'abord, il y a la politique de TotalEnergies, il y a le développement des véhicules hybrides et électriques qui jouent parce qu'en gros, la consommation d'essence a baissé de 20 % depuis quelques mois.
Donc si vous voulez, il y a des gens qui peuvent contourner, je dirais, le prix par soit en roulant moins vite, soit en prenant une voiture hybride et cetera. Donc c'est ça qu'il faut voir. C'est pour ça aussi que la situation est sans doute moins tendue qu'elle n'a été. Mais je vais vous dire une chose, je pense qu'on est en train de préparer les élections américaines et qu'effectivement, ils vont tout faire, les Iraniens et partout, les Yéménites et tout, pour essayer de faire que Trump trébuche, donc faire monter les prix. Donc je crois qu'en gros, on doit tenir deux mois.
C'est un peu ça, il me semble. Alors après, je ne dis pas ce qui va se passer après. Et puis je vais vous dire une chose, je pense aussi qu'il ne faut pas mettre le feu au château. C'est vrai que derrière, on a des élections présidentielles et qu'au fond, tous les débats sur le niveau des salaires, parce que quand même derrière, il y a le pétrole, mais il y a le niveau des salaires, on voit bien que c'est en train de démarrer. Est-ce qu'il faut déplacer sur la TVA, est-ce qu'il faut pas et cetera, est-ce qu'il faut diminuer les retraites, est-ce qu'il faut pas, ça va être l'enjeu de la présidentielle.
Et donc ça va être aussi ça et donc je dirais que la grande colère populaire, on pourrait dire, qu'on avait connue en 2018, je pense qu'elle va aller vers le débat présidentiel, ce qui d'une certaine façon est un peu rassurant en termes, je dirais, de paix sociale, si on peut dire les choses comme ça.
Quentin
Jean-Viard, vous restez évidemment avec nous. Je voulais également avancer dans cette émission parce qu'il faut également parler au-delà des carburants, c'est toute l'énergie qui est concernée, notamment le gaz. Parce que dans quelques semaines, quelque six millions de Français vont voir leur facture gonfler d'environ 6 % après une première hausse quasiment équivalente cet été. Alors évidemment, là aussi, on sent de l'incompréhension chez certains Français. Écoutez cet extrait du journal de 20 heures de TF1 hier avec cette habitante qui s'inquiète justement de la montée des prix.
Speaker 38
Recevoir sa facture de gaz, c'est devenu le cauchemar d'Anne-Marie. De 72 euros en juin, elle est passée à 98 euros cet été et va bientôt monter à 110 euros par mois.
Speaker 37
Elle utilise le gaz dans son appartement de 52 mètres carrés pour l'eau chaude et le chauffage. Pour le chauffage justement, pas le choix. Anne-Marie est décidée cet hiver d'économiser.
Speaker 36
Là, avec les augmentations qu'il va y avoir, ça va pas être au-delà de 17. Parce que ça va, ça va cailler, mais tant pis. Je vais mettre 15 pulls, 10 bonnets.
Speaker 37
Comme elle, six millions de foyers ont un contrat indexé sur les prix du marché. Ils vont subir une hausse le 1er octobre de 6,3 % alors qu'il a déjà augmenté de 5,5 % en septembre.
Quentin
Christian Bourreau, est-ce que vous sentez là aussi une inquiétude dans chez les retraités sur cette question du gaz notamment ?
Christian BOURREAU
Alors, l'inquiétude des retraités sur l'essence, sur le gaz, sur un peu tout, ils l'ont car ils voient bien que les prix augmentent et qu'en définitive, ils ont de plus en plus de difficultés à boucler leur budget. Alors quand dans le même temps on leur annonce que leur retraite, vous pouvez imaginer quelle est la réaction du retraité moyen. Il peut se dire peut-être, s'il a compris les choses, que la France est dans un pays difficile, dans une situation difficile, qu'il faudra bien faire des efforts. Et les retraités, ce que je vois, sont conscients de ce que ils n'échapperont pas, ils ne peuvent pas échapper à la nécessité de faire des efforts, sous réserve que ceux-ci soient faits de manière non discriminatoire. Je vous ai donné quelques exemples tout à l'heure.
Mais ce qu'ils ont aussi en tête, c'est que l'enjeu c'est quoi ? C'est 120 milliards, 150 milliards. C'est hors de portée de rogner sur la retraite des retraités. Le problème est beaucoup plus large que ça. Beaucoup plus large.
Et nous attendons, enfin les retraités comme je crois les citoyens, attendent de savoir à quoi l'avenir de la France, à quoi il pourrait ressembler. Est-ce qu'on va continuer dans la situation où on est où tous les experts, le FMI, le machin, et cetera, tout ça disent : "Ouh là là, la France faut arrêter, hein, arrêter ce déficit régulier, la France faut faire quelque chose, la France il faut que vous arriviez à économiser 120 milliards, et cetera, il faut que vous arriviez à avoir..." Alors j'ai vu je ne sais plus lequel qui disait ça, un comment ça s'appelle, vous savez, un déficit, un déficit primaire nul. Déficit primaire nul.
On n'y est pas.
Bah non, on en est loin.
Quentin
Bien sûr. Jean-Viard, une question aussi parce qu'on parlait des carburants il y a un instant, concernant le gaz, c'est beaucoup plus concret parce que le carburant on a le sentiment que les Français, certains Français évidemment pas tous, peuvent peut-être un petit peu s'adapter, adapter leur comportement. En ce qui concerne le gaz et l'énergie, il n'y a pas 36 000 solutions, ça touche directement le foyer. Est-ce que c'est pas une situation, pardon pour l'expression, qui est un petit peu plus explosive ?
Jean Viard
Non, mais c'est sûr, surtout que ça va s'ajouter. Je veux dire que le gaz, l'augmentation du prix du gaz, c'est en plus de celle de l'essence, même si ce n'est pas toujours la même population. Et c'est vrai que suivant l'hiver, là on est cette année en septembre. Alors cette année on a eu tellement chaud qu'on n'a pas tellement l'impression qu'on va avoir froid, mais évidemment ce n'est pas vrai. Et donc bien sûr que le gaz ça va rajouter.
Bien sûr que les gens, surtout les gens un peu âgés, sont évidemment très sensibles à la température. Donc non, mais c'est un vrai enjeu, c'est sûr. Et en même temps, si vous voulez, ce qui est compliqué, c'est que tout le monde sait qu'il n'y a plus d'argent dans les caisses. On peut en discuter sans s'étendre pour savoir ce qui c'est de la faute à qui, comment ça se fait. Mais moi je voudrais dire une chose.
Vous savez, le problème il est vrai en France, mais et la France est particulièrement mal placée en Europe sur tous ces sujets. Mais la vraie question, c'est quand même la place de l'économie européenne entre la Chine et les États-Unis. On est dans une bagarre entre ces trois économies et clairement on n'est pas les meilleurs dans la dynamique, si vous voulez. Et donc c'est un problème tout à fait global. C'est pour ça qu'il faut, c'est bien sûr français mais pas que.
Au gros, si vous voulez, la Chine c'est un pays d'ingénieurs qui progresse à toute vitesse, ils sont un peu moins puissants que nous mais pas loin. Les Américains sont évidemment au-dessus, ils se battent pour récupérer leurs entreprises comme des malades parce que Trump il ne faut pas oublier ce qu'il fait. Regardez le chômage aux États-Unis, il a beaucoup reculé ce mois-ci encore. Donc si vous voulez, on est dans une course mondiale entre trois grands ensembles et pour l'instant on n'est pas bons dans la course quoi. Et dans cette course pas bonne, la France est un peu plus mauvaise que les autres.
Mais c'est le global qu'il faut voir. Et je crois que les gens le voient. Et la guerre ce n'est pas, ce n'est pas une guerre française. Il ne faut pas comparer avec les gilets jaunes. Les gilets jaunes c'était des violences des politiques françaises : les quatre-vingts kilomètres-heure, la suppression de l'impôt sur la fortune, les taxes sur le gasoil liées à des politiques écologiques.
Et donc les gens avaient l'impression en gros qu'il y avait un mépris vis-à-vis des milieux populaires de la part des élites urbaines. Là on n'est pas là-dedans. On est dans une ambiance de guerre. Et donc si vous voulez, ça emmène aussi les gens quelque part à un, avoir plus peur parce qu'on a tous un peu peur, et deux, à être peut-être aussi plus responsables dans leurs actions parce qu'ils voient bien que d'une certaine façon ce qui se passe en Iran, la France a très, l'Europe a très peu de prise.
Quentin
On voulait également évoquer ce soir, c'est un petit peu le catalogue, pardon, des mauvaises nouvelles, mais vraisemblablement c'est aussi un petit peu l'actualité. Le gouvernement qui va s'attaquer également aux dépenses de santé parce qu'au-delà de l'énergie, au-delà de l'inflation, il y a également les franchises médicales parce qu'un décret est tombé ces dernières heures. Il touchera les franchises médicales à partir du premier octobre. Les franchises médicales, autrement dit ce qui reste à payer pour les assurés français, va passer de cent euros à cent quarante euros. Autrement dit le reste à charge des Français va augmenter de quarante euros par an.
Claire Fournier, est-ce qu'on sait combien ça va rapporter ? On parle de millions, de milliards d'euros sur ce sujet ou ce n'est pas encore ?
Speaker 3
Alors s'il y a eu une estimation, pardonnez-moi, mais elle m'a échappé. En tout cas ce qui est sûr, c'est qu'on a une Sécu qui a un déficit qui se creuse année après année, dix-neuf milliards d'euros la prévision pour cette année. Donc effectivement là aussi on cherche à faire des économies. Et il y a aussi l'idée de dire aux Français : attention, la santé a un coût parce que bien souvent lorsqu'on va à l'hôpital, même s'il y a un reste à charge, voilà, on paye beaucoup moins cher que ce que vous paieriez dans un autre, dans un autre pays. Donc l'idée d'augmenter la franchise médicale c'est de responsabiliser, responsabiliser pardon, les consommateurs, les usagers parce qu'il y a beaucoup de gaspillage aussi par exemple en termes de médicaments.
Il y a parfois des abus, on le voit sur les arrêts maladie qui là aussi ont explosé. Donc l'idée c'est de responsabiliser les gens. Et puis la ministre de la Santé disait aussi qu'en ce qui concerne les barèmes de consultation médicale et de remboursement de médicaments, ils n'ont pas changé depuis vingt ans. Donc il y a aussi une justification de la part du gouvernement pour dire on suit l'inflation. Bon on a bien compris quand même qu'on faisait payer un peu plus les Français sur le coût de la santé.
Quentin
C'est important de préciser ça parce qu'effectivement ça passe de cent à cent quarante euros, mais ça risque d'augmenter parce qu'à partir de deux mille vingt-huit ça va suivre l'inflation. Donc autrement dit si l'inflation est à un pour cent ou deux pour cent, cette franchise augmentera du coup de un pour cent et de deux pour cent.
Votre analyse.
Christian BOURREAU
Oui non moi je partage tout à fait l'avis à savoir les frais de santé ont tendance à augmenter c'est évident. La sécurité sociale essaie de se désengager un petit peu avec modestie et calmement. Mais ce qui me paraît important de souligner ce que je veux souligner c'est que ce désengagement de la sécurité sociale retombe sur les complémentaires santé qui je le rappelle ont l'obligation de prendre en charge le ticket modérateur. Ce qui n'est pas remboursé par la sécu c'est pris en charge par les complémentaires santé. Et là les retraités se trouvent un petit peu coincés.
Je m'explique. On observe que les cotisations des retraités sont plutôt plus élevées elles ont plutôt monté tendance à monter avec l'âge. Donc la cotisation des retraités est plutôt relativement élevée. En plus dans la cotisation des complémentaires santé il y a des frais de gestion qu'on n'a pas avec la sécu. Frais de gestion de 10 à 25 % ça dépend.
Et puis en plus de ça il y a une taxe. Et tout ça ça vient en plus si vous voulez de la cotisation. Donc ce qui veut dire pour les retraités alors ils voient leur cotisation qui augmente le machin et cetera et donc c'est triple peine pour eux triple peine pour eux. Et je rajoute et je termine les retraités sont tout à fait particuliers dans ce cas-là car les actifs je le rappelle voient la moitié de leur cotisation mutuelle payée par la société ce que les retraités n'ont pas.
Quentin
Jean Viard est-ce que vous comprenez quand même l'idée et Claire en parlait un petit peu de responsabiliser les Français quant à leurs dépenses de santé lorsque on parle de ces franchises médicales qui augmentent ?
Jean Viard
Non mais il y a cette bien sûr il y a même le même débat sur les congés de maladie et cetera. On voit bien que si vous voulez on a été dans un modèle il faut dire le modèle il va besoin d'être structuré. Alors d'autres pays l'ont fait et c'est pour ça faut pas non plus mettre le feu au château c'est-à-dire que la question c'est si on a une politique différente est-ce que ça va permettre de créer plus de richesse même au début on restreint un certain nombre de dépenses. C'est ça l'enjeu c'est pas un gâteau l'économie si vous voulez. Et on voit bien que la France en ce moment a du mal dans sa croissance et cetera.
Quand on voit ce qu'ils ont fait au Canada et cetera ils ont évidemment rediscuté très brutalement d'un certain nombre de clés de répartition mais il n'y a pas eu des mouvements généraux massifs pourquoi parce qu'en même temps ils ont remis du gaz si je peux me permettre l'expression dans l'économie et donc en fait ils ont augmenté la richesse. Donc c'est pour ça qu'on est à ce moment où au fond le modèle qu'on a construit après-guerre qui était tout à fait génial s'est un peu ankylosé parce qu'on a vieilli qu'on l'a mal anticipé parce qu'on a écrasé les salaires avec des charges et que d'où effectivement ce que touchent les salariés ça leur permet d'abord mal de vivre mais donc de mal de consommer donc mal d'entraîner l'économie. On le voit bien regardez tous les débats de la présidentielle ça va être quoi est-ce qu'on déplace sur la TVA par exemple une partie des charges sociales est-ce qu'on fait augmenter les salaires parce qu'on va baisser les charges. Donc il y a la question c'est comment on remet en route le modèle économique dans un nouveau partage. C'est pour ça qu'il faut faire attention de ne pas donner le sentiment aux gens que voilà il y a un gâteau si on prend aux retraités on va le prendre non le but c'est comment on arrive de remettre de la machine dans un monument plus dynamique et les autres pays d'Europe le font quand même mieux que nous.
Donc si vous voulez je pense que c'est ça qu'il va falloir expliquer mettre en scène et on voit bien il y a des débats moi je trouve qu'en ce moment par exemple les intellectuels et les chercheurs font des débats passionnants il n'y a qu'à lire ceux du monde d'aujourd'hui enfin je ne veux pas citer des publicités mais on sent bien qu'on est en train d'entrer dans un vrai débat sur comment redévelopper la protection sociale dans une société qui crée plus de richesse. C'est ça le lien c'est ce rapport entre création de richesse et protection et là il faut le remettre sur la table.
Quentin
Alexandre Kateb, pour en revenir sur la responsabilisation des Français, est-ce que le fait d'augmenter les franchises médicales vous pensez que ça va responsabiliser un peu plus les Français sur le coût de la santé en France ?
Alexandre Kateb
Oui certainement, je pense que c'est une des mesures de toute façon on n'y échappera pas. Il faut prendre des mesures comme ça parce que la santé n'a pas de prix certes comme on dit mais elle a un coût. Et le coût on le voit de plus en plus avec les déficits qui s'accumulent. Il faut dire qu'on est un peu les champions de la créativité pour financer ces déficits. On a créé la CSG par exemple qui sert aussi à financer le système de santé et la protection sociale de manière générale.
Là on parle d'une TVA sociale, c'est très bien tout ça mais il faut aussi effectivement maîtriser les dépenses et ça passe par une responsabilisation des Français, ça passe par une responsabilisation de tous les acteurs de cette chaîne également. On a fait des progrès avec les ARS, avec ce genre de grands mécanismes mais il faut aussi que le consommateur final entre guillemets ou le patient en l'occurrence comprenne aussi que la santé a un coût.
Quentin
Alors évidemment les réactions politiques s'enchaînent sur cette question des franchises médicales. On est justement en ligne avec Manuel Bompard. Bonsoir, je rappelle que vous êtes coordinateur de la France Insoumise, député français des Bouches-du-Rhône. Vous êtes en direct depuis la fête de l'Humanité. On parlait des franchises médicales justement qui vont augmenter de 100 à 140 euros, comment vous réagissez ?
Manuel Bompard
Bah c'est évidemment inacceptable et à nouveau année après année le gouvernement continue dans la même logique économique, c'est-à-dire que pour lutter contre le déficit il demande des sacrifices aux Françaises et aux Français. Alors c'est parfois les retraités qui sont évoqués en disant qu'on va pas revaloriser leur pension de retraite et puis parfois c'est l'ensemble des Français, les personnes malades avec cette augmentation des franchises médicales. Et nous ce que nous disons c'est qu'il y a évidemment d'autres choix possibles, d'autres solutions possibles et ces autres solutions possibles c'est de mettre à contribution celles et ceux qui ont largement les moyens à qui le gouvernement ne demande jamais d'effort et veut tout le temps faire reposer les efforts sur celles et ceux qui n'ont pas d'autre possibilité, pas d'autre choix. Et cette politique elle est évidemment très dangereuse, elle va faire souffrir le peuple français et en plus elle est absolument inefficace d'un point de vue économique puisque ça fait plusieurs années qu'on nous sort les mêmes recettes et que année après année on a des déficits qui continuent à augmenter. Donc voilà ce que nous nous allons évidemment être dans une opposition frontale à cette mesure et nous porterons au contraire dans la discussion budgétaire puis à l'occasion de l'élection présidentielle d'autres choix économiques et d'autres choix budgétaires.
Quentin
Sur la question des retraites, la désindexation des retraites envisagée par le gouvernement, est-ce que vous accepteriez peut-être l'idée que les plus petites pensions ne seraient pas concernées par cette indexation ? Est-ce que sur ça vous pourriez rejoindre cette idée ?
Manuel Bompard
Non pas du tout parce que je ne crois pas du tout le gouvernement quand il dit qu'il va faire plusieurs milliards d'euros d'économies. S'il veut faire plusieurs milliards d'euros d'économies en sous-indexant les pensions de retraite alors il va aller toucher des gens qui gagnent 1500, 2000 euros de pension de retraite. Et quand on a 1500 ou 2000 euros de pension de retraite ce n'est pas vrai de dire qu'on peut vivre dignement et dans des bonnes conditions en France aujourd'hui. Donc ce n'est pas ce que le gouvernement a l'intention de faire, il se cache derrière cet argument pour essayer de faire croire aux gens que l'essentiel d'entre eux ne serait pas concerné. Je ne le crois absolument pas et d'ailleurs l'année dernière il avait déjà mis cette piste sur la table et il avait dû renoncer parce que tout le monde s'était opposé à cette mesure et je crois que ça va être encore le cas à nouveau cette fois.
Si vous voulez mettre à contribution les personnes qui ont beaucoup de revenus, beaucoup de ressources, les 500 patrimoines français qui ont été multipliés par deux depuis qu'Emmanuel Macron est arrivé au pouvoir, vous ne vous en prenez pas aux retraités, vous vous en prenez quel que soit leur statut, qu'ils soient retraités ou travailleurs, vous demandez, mettez à contribution celles et ceux qui ont des très hauts revenus ou des très hauts patrimoines.
Speaker 42
Et ça, c'est ce que le gouvernement se refuse à faire malgré les multiples propositions que nous faisons sur ce sujet depuis des mois et des mois.
Quentin
Manuel Bompard, plus généralement, est-ce que vous vous sentez un ras-le-bol chez les Français dans cette vie chère ? Jordan Bardella le disait hier, est-ce que vous aussi vous avez ce sentiment-là ?
Manuel Bompard
Bah évidemment, quand on voit l'augmentation notamment des prix des carburants qui atteignent à nouveau des records, quand on voit que on a devant nous sans doute une augmentation très importante des prix des produits alimentaires, notamment due aux sécheresses et aux canicules qui ont détruit une partie de la production agricole pendant l'été. Et on a un gouvernement qui ne fait rien sur ce sujet. Enfin, écoutez quand même, les marges des grandes raffineurs, des grandes multinationales du pétrole, elles ont été multipliées par quatre depuis le début de cette crise et depuis le blocage du détroit d'Ormuz. Alors tout le monde nous dit : "Oh là là, on n'a pas le choix, on subit les conséquences du blocage du détroit d'Ormuz." Mais tout le monde ne les subit pas.
Vous avez des profiteurs de crise qui, eux, sont en train de réaliser des profits qui sont des profits extraordinaires. Si le gouvernement veut alléger la charge qui repose sur les Françaises et les Français et baisser immédiatement les prix des carburants, eh bah il y a une mesure simple, c'est ce qu'on appelle bloquer les prix, bloquer les marges. Contrairement à ce que j'entends, ça ne produit pas de pénurie. La preuve, ça existe déjà par exemple à La Réunion. Aujourd'hui, sur l'île de La Réunion, les prix sont bloqués, ils sont trente à quarante centimes inférieurs à ce qu'on peut observer dans l'Hexagone aujourd'hui, et il n'y a pas de pénurie.
Donc il faut arrêter de raconter n'importe quoi. Il y a des leviers politiques qui permettent tout de suite de protéger les Françaises et les Français, mais pour ça, il faut mettre à contribution les profiteurs de crise et que le gouvernement arrête d'agir à leur service comme il le fait depuis maintenant plusieurs années en refusant à tout prix de les mettre à contribution. Voilà ce que nous allons porter immédiatement comme mesures qui permettent de soulager la difficulté qui repose aujourd'hui sur les Françaises et les Français.
Quentin
Manuel Bompard, dernière question, Fabien Roussel appelait hier les Français à une grande mobilisation contre la vie chère au mois d'octobre. Est-ce que vous aussi vous appelez les Français à manifester ?
Manuel Bompard
Évidemment, j'ai vu passer pas mal d'appels à se mobiliser sur les réseaux sociaux. Évidemment, moi je les appelle à s'emparer de ces mobilisations puisque comme le gouvernement manifestement a décidé de faire la sourde oreille et de ne rien faire pour protéger les Français face à ces augmentations de prix, bah oui, il faut que le peuple s'en mêle. Et le peuple s'en mêle en se joignant aux mobilisations qui vont avoir lieu, et puis le peuple s'en mêle aussi en s'engageant dans les prochaines échéances électorales pour porter au pouvoir un programme politique qui soit un programme politique qui tienne enfin compte de la souffrance des Françaises et des Français et qui arrête de protéger les plus riches, les grandes multinationales, et qui comprenne qu'enfin quand on doit gouverner ce pays, on le gouverne au service de la population et en répondant à ses besoins.
Quentin
Merci beaucoup Manuel Bompard d'avoir été en direct dans le Grand Dossier ce soir, coordinateur La France Insoumise, député des Bouches-du-Rhône. Frédéric Delpech, donc, il y avait eu cet appel de Fabien Roussel il y a deux jours maintenant, ou c'était hier justement, cette grande mobilisation, La France Insoumise qui rejoint le mouvement. Politiquement donc, la gauche appelle à manifester.
Speaker 27
Alors c'est sans doute un peu plus compliqué. Elle appelle à accompagner un éventuel mouvement de protestation dans la rue, mais elle n'appelle pas à un mouvement type Gilets Jaunes. Si on écoute bien Manuel Bompard, il dit : "Il y a surtout le rendez-vous de l'élection présidentielle", tout comme Laurent Jacobelli tout à l'heure. En réalité, ce que souhaitent faire un certain nombre de partis de gauche, dont La France Insoumise, c'est de capter le mécontentement des Français pour le traduire en vote pour leur propre parti lors des échéances du mois d'avril et puis des législatives qui vont suivre. Donc en réalité, ce que dit Manuel Bompard, bien évidemment, traditionnellement LFI accompagne les mouvements sociaux, descend dans la rue aux côtés de ceux qui manifestent et notamment pour des questions de pouvoir d'achat, mais on ne sent pas du tout un appel à une sorte d'insurrection immédiate et un mouvement type Gilets Jaunes qui serait un mouvement incontrôlable.
D'ailleurs, pendant les Gilets Jaunes, La France Insoumise était en grande difficulté pour essayer, elle était totalement en fait à la traîne, elle n'était pas du tout à l'initiative de cette mobilisation.
Et donc là, ce que dit Manuel Bompard, c'est : oui, il faut que les Français descendent dans la rue pour manifester leur colère, mais il faut surtout qu'ils viennent voter lors des échéances plus tard. Donc une sorte d'agrégation immédiate d'un mouvement qui pourrait tout renverser comme ça là brutalement à cause de ces questions de pouvoir d'achat et de vie très chère, ça paraît difficile en tout cas du point de vue des partis politiques qui, eux, ont tout intérêt à ce qu'il n'y ait pas cette explosion pour pouvoir capter les votes lors de la prochaine élection présidentielle.
Quentin
Jean Viard, on a entendu Manuel Bompard appeler à cette manifestation, en tout cas appeler les Français à manifester contre la vie chère. On a vu également passer ces tracts sur les réseaux sociaux avec une date, le 17 octobre, date peut-être d'une grande mobilisation nationale un peu à la manière des gilets jaunes qu'on avait connus en 2018. Juste avant, je voulais juste vous faire réagir parce que le parallèle, justement, on se pose la question si on peut faire le parallèle entre la situation en 2018 et la situation aujourd'hui. Écoutez Alain Bauer, il était sur notre antenne, il le dit : ça peut être pire qu'en 2018, ces mobilisations nationales. Il y a, écoutez, on vous fait réagir juste après.
Pire.
Pire ?
Alain Bauer
Mais je pense que les Français, les citoyens en général d'ailleurs quelle que soit leur nationalité, qui vivent l'effondrement de l'État. Parce que quand vous cherchez ce qui marche dans l'appareil d'État, vous ne trouvez plus rien. Les impôts se font hacker, le système éducatif est au bord de l'explosion, l'effondrement du niveau des connaissances et des compétences. Tous ces éléments, ils construisent une immense colère par rapport à une réponse politique totalement déconnectée.
Jean Viard
Bon, je ne serais pas d'accord avec Alain Bauer, mais il faut être prudent. Moi je suis sociologue, je ne suis pas futurologue. Donc je ne vais pas vous dire ce qui va se passer. Je pense qu'en 2018, il y avait eu un mépris, c'était perçu comme un mépris, j'allais dire, du pouvoir et c'était perçu comme une injustice gigantesque. C'est pour ça que j'avais insisté tout à l'heure sur le fait que c'était juste après la suppression de l'impôt sur la fortune.
Les gens avaient vraiment l'impression que les uns on leur enlevait des impôts et les autres on leur en rajoutait. Politiquement, c'était une connerie monstrueuse, tout ça ajouté aux 80 kilomètres heure et cetera. Donc je pense que ce n'est pas la même situation. Je pense que la société est plus souple. N'oubliez pas le rôle du télétravail, le rôle des véhicules électriques, la politique de TotalEnergies et cetera.
Et puis le fait que le gouvernement a déjà mis des aides ciblées. Alors elles ne sont pas énormes, bien entendu, mais elles visent. Bah c'est vrai que les infirmières, tout ça, ces gens-là ils ne peuvent plus travailler sinon au prix où c'est aujourd'hui. Donc voilà, c'est tout ça. Donc si vous voulez, je serais un peu plus prudent.
Et puis je vais vous dire aussi une chose, c'est la rentrée des classes, les gens ont beaucoup de problèmes avec leurs enfants, les écoles et tout. Il ne faut pas dire que tout ne marche plus. Je veux dire, voyez, c'est vrai que l'école, par exemple, on est mal placés en PISA, c'est vrai pour une partie notamment des enfants dont on ne sait pas s'occuper notamment dans les milieux les plus défavorisés. Mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y a pas des gosses qui réussissent. On ne peut pas tenir un discours où tout s'effondre.
Je pense que c'est un discours dangereux, c'est un discours en gros d'extrême droite. Et là-dessus, je suis un peu surpris qu'Alain Bauer tienne ça sur les ondes. D'habitude, il me semblait plus mesuré.
Quentin
Claire Fournier, est-ce que vous partagez l'analyse de Jean Viard parce qu'il y a deux hypothèses ? Parce qu'effectivement, il y a une situation qui est peut-être un peu différente qu'en 2018. J'écoute ici et là également la théorie d'une sorte de résignation des Français parce qu'il y a l'élection présidentielle également dans sept mois et que c'est peut-être là le rendez-vous davantage qu'une manifestation.
Speaker 3
Peut-être que la colère se manifestera davantage dans les urnes que que dans la rue. J'étais très intéressé par ce que disait monsieur Viard sur le fait qu'effectivement le contexte a changé, que aujourd'hui les Français ne réagissent pas à une mesure annoncée par le gouvernement. À l'époque, c'était le premier quinquennat d'Emmanuel Macron. Là, ils savent bien qu'il y a un contexte international quand même, ils le voient. Enfin, ils savent qu'il y a une guerre en Iran.
Donc je pense qu'ils sont moins en colère peut-être envers les pouvoirs publics simplement, enfin là si on prend l'exemple des des prix des carburants. Après, ils voient très bien qu'il y a une inflation généralisée. Alors la canicule, c'est peut-être pas du fait du gouvernement, mais effectivement ça met un certain nombre d'agriculteurs sur la paille et ça va vouloir dire des hausses de prix très certainement dans les rayons. Donc même si je pense qu'il y a quand même une sorte de reconnaissance du fait que ce sont des éléments exogènes qui créent ces ces hausses de prix, ils attendent quand même qu'on réponde à leurs préoccupations du quotidien et ça se traduira sans aucun doute à la présidentielle.
Quentin
Alexandre Katet, vous partagez, on n'est pas dans la même situation en fait entre 2018 et aujourd'hui ?
Alexandre Kateb
Oui, je dirais qu'on est dans une situation qui est pire de loin sur le plan économique parce qu'en 2018 on était quand même dans une situation où il y avait bon an mal an une une croissance de l'économie française et où il y avait aussi un élan réformateur effectivement qui accompagnait cette cette croissance et qui la stimulait. Aujourd'hui, ce moteur-là est bloqué, on ne peut plus faire de politique de l'offre et par ailleurs la consommation, le pouvoir d'achat fléchissent, le chômage augmente. Donc il y a beaucoup de motifs d'inquiétude pour les ménages et les Français de manière générale, ce qui à mon avis effectivement peut conduire à à une éruption sociale beaucoup plus forte, si ce n'est en 2026, en tout cas en 2027. Je pense que la la rentrée 2027 sera une rentrée très très chaude.
Quentin
Et on suivra bien sûr ça sur LCI avec les prochaines semaines qui seront évidemment très importantes que ce soit sur la campagne présidentielle mais également donc sur cette situation du pouvoir d'achat et de la vie chère. Merci beaucoup d'avoir animé ce débat dans le grand dossier avec moi ce soir. Je remercie Arlette Chabot qui était avec nous tout à l'heure. Je remercie Frédéric Delpech. Je vous remercie vous Alexandre Katet.
Merci Christian Bourreau également d'avoir été avec nous sur ce plateau. Évidemment Claire Fournier, éditorialiste économie TF1 LCI. Juste avant de retrouver Yves Calvi, Jean Viard également merci d'être avec nous. Je pensais que vous aviez été coupé mais vous êtes toujours avec nous. Merci d'avoir participé au débat dans le grand dossier ce soir en direct.
Dans le reste de l'actualité, je voulais vous faire parvenir les dernières informations quant à cette enquête sur le déraillement de ce TER hier à proximité de Rouen. Je vous rappelle le bilan, quarante-quatre blessés dont une jeune femme évacuée en urgence absolue. Ses jours ne sont plus en danger ce soir. Le procureur de la République de Rouen indique que l'hypothèse principale est celle de la présence sur les voies d'un morceau de rail qui pourrait être à l'origine de ce déraillement. Ajoutons également que les causes et la présence restent inconnues, elles devront être identifiées dans les prochaines heures.
On en vient à l'un des événements de la journée, peut-être l'événement en France, le retour de Céline Dion sur scène. Six ans qu'elle en rêvait. La star a quitté tout à l'heure son hôtel parisien devant ses fans pour prendre la direction de la Défense où tous les yeux sont rivés maintenant sur la Plénitude Arena. Les fans commencent à se rassembler. Vous voyez les images et justement on va prendre la direction de la Défense retrouver notre reporter sur place Margot Pery avec Julie Regard.
Margot, est-ce que l'ambiance est déjà au rendez-vous à quelques heures du début du spectacle ?
Margot Pery
Allez, trente-cinq mille personnes qui sont attendues ce soir commencent à arriver et tout ça c'est en musique et parmi elles, mesdames, quel est votre état d'esprit ce soir ?
Speaker 40
On est super excitées, on est trop pressées, on est trop contentes, on a trop hâte.
Speaker 39
Est-ce que vous attendez des surprises, qu'est-ce que vous attendez concrètement ?
Ouais, on espère, on espère.
Et alors quelle est votre musique préférée vous ?
J'irai où tu iras quand même.
J'irai où tu iras ? Est-ce qu'on se la fait ?
Speaker 30
J'irai où tu iras, où mon pays sera à toi, où j'irai où tu iras, qu'importe la place et qu'importe l'endroit.
Margot Pery
Vous le voyez ici forcément, c'est une file d'attente, merci mesdames et bon concert surtout, qui se fait en musique, en bonne humeur, pour le premier des seize concerts de la star qui est attendue ici à Paris.
Quentin
Merci beaucoup Margot Pery, bravo pour avoir poussé la chansonnette. On en vient à l'actualité internationale. En Irlande où des milliers de manifestants se sont rassemblés aujourd'hui dans les rues de Dublin pour dénoncer la visite du président américain Donald Trump. Il est arrivé en milieu de matinée, il a rencontré le Premier ministre, il s'est même permis de partager un souhait, celui d'une Irlande réunifiée, écoutez Donald Trump.
Donald Trump
Je vais te dire, j'adorerais voir l'Irlande et l'Irlande du Nord réunifiées. J'ai des amis des deux côtés, des gens formidables. Ce sont des Irlandais. Comment pourraient-ils être mauvais, n'est-ce pas ? J'adorerais voir ces deux pays réunifiés.
Je pense que ce serait génial, un véritable atout pour tout le monde si ça arrivait. Et ça finira bien par arriver.
Quentin
Voilà pour l'essentiel de l'actualité, tout de suite, c'est Yves Calvi pour 24h, restez avec nous.