Commission des affaires économiques : Situation économique et perspectives de développement de la filière ameublement
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Affaires économiques (commission) Actual start Assemblée nationale
Arnaud VISSE
Et tout ça s'est poursuivi en 2023, 2024, 2025, ce qui veut dire qu'aujourd'hui notre chiffre d'affaires est impacté et dans une plus large mesure, ce sont les volumes qui sont impactés. Aujourd'hui, sur l'ameublement, les drivers de notre activité sont très corrélés à la construction, à la transaction immobilière et effectivement à la consommation des ménages. La construction, vous le savez, en 2024 est descendue à un niveau de 280 000.
Il faut remonter à 1996 pour tomber aussi bas, ce qui voulait dire une chute. On ne parlera pas du point haut de 1972 qui était une phase de reconstruction. Mais il était coutume de dire qu'il y a une nécessité de 450 à 500 000 logements par an. Et lorsqu'on est à un chiffre de 280 000, qui est peu ou prou par rapport à 2017, moins 150 000 logements et 35 % de baisse, ça impacte inévitablement la fabrication de meubles.
Il est d'usage de dire que le meuble est adressé, le meuble est acheté lors de déménagements. Et donc avec des transactions immobilières à la baisse, avec une construction, j'entends le plan de construction de 2 millions de logements qui est prévu, qui a été prévu pour 2030, il nous tarde de le voir se concrétiser avec l'inertie qui est celle propre à notre métier puisque entre le moment de la construction du gros œuvre et le moment où nous serons bénéficiaires, pardon, de nouveaux volumes, il va se passer entre 12 et 18 mois.
Vous l'avez dit, la la le taux d'épargne des ménages est se situe à environ 6500 milliards, un point haut avec 2 milliards qui doivent concerner l'assurance vie, produit adoré des Français, 950 milliards sur les différents livrets et enfin près de 250 milliards qui concernent le PEL, qui est un sujet dont on aimerait vous parler. Donc aujourd'hui la réalité c'est que notre marché est pour la cinquième année consécutive en régression, mano à mano avec l'habillement et on suit également les boissons alcoolisées, le tabac, ce qui démontre j'irais où nous en sommes arrivés. La rentabilité de nos entreprises c'est 2,5 % de CA du CA en 2024 pour un marché de l'industrie qui se situait à 4,2 et sur 12 mois glissants à fin mars ce sont près de 25 % de nos entreprises qui sont dans dans la difficulté et des défaillances qui ont été déclarées.
À titre personnel, mon entreprise, qui comptait 350 salariés il y a près de deux ans, deux ans et demi, a dû s'alléger, d'abord par des départs volontaires, mais aussi par un PSE récent de 35 personnes, mais le tout pour 90 collaborateurs. On pourrait parler, je ne vais pas parler à la place de David Soulard et des établissements Gautier, qui ont fait également un PSE important. On pourrait parler, puisque c'est d'actualité, de CB Meubles et du groupe Parisot qui viennent d'annoncer un PSE de 225 personnes. On pourrait parler du groupe CDI que vous connaissez probablement mieux avec Arthur Bonnet qui est en grande difficulté. On pourrait parler de la fermeture de Basse Furniture avec la marque Alibert que vous connaissez.
Bon bref, les exemples sont nombreux pour démontrer les difficultés qui sont les nôtres. Pour répondre à votre question sur ce démarrage d'activité, enfin un sentiment de reprise sur le dernier semestre 2025 et sur ce début d'année 2026, il est vrai, il y avait quelques prémices d'une reprise qui hélas a été totalement stoppée avec le conflit au Moyen-Orient, avec un arrêt total, une remontée des taux immobiliers et puis avec également des effets sur les matières premières puisque le panneau par exemple pour ne pas le citer nous coûte aujourd'hui 10 % de plus et ça ça vaut pour beaucoup de matières. Donc voilà, il y a un démarrage d'activité mais qui aujourd'hui est à l'arrêt.
Stéphane Travert
Oui, merci monsieur Visse pour ces premiers éléments. Je passe la parole à monsieur Julien Chaverou, président exécutif de la Camif.
Julien Chaverou
Merci. Je suis là au nom de Camif, entreprise française, entreprise à mission qui est aujourd'hui fière autour des fabricants et des fédérations de présenter 70 % de son référencement made in France et 30 % Europe, ayant renoncé à tout grand import depuis 2020.
La France et l'Europe ont une histoire longue et remarquable dans le secteur de la décoration et de l'ameublement. Les trois dernières décennies ont changé radicalement les méthodes, les moyens, les habitudes. Et aujourd'hui, comme dans le monde de la mode, il y a ce sentiment étourdissant que soudain tout s'écroule. Initié par une crise de l'immobilier anormalement longue et pesante, accentuée par les incertitudes conjoncturelles et politiques, révélée par une concurrence déloyale et délétère venue d'Asie, l'absence d'une stratégie claire, réaliste, se fait omniprésente chaque jour, à chaque fermeture d'enseigne, à chaque fermeture de fabricant. Nous nous sommes habitués au marché en repli, à la fatalité de l'impuissance.
Nous nous sommes habitués à perdre. Nous devons nous protéger, c'est le strict nécessaire, mais dans quelle perspective ? Quel élan d'espoir et de recréation ? Car il n'existe pas de mauvais consommateur, je ne connais que des consommateurs perdus. La fragmentation de la société n'amène qu'un constat, y compris dans notre secteur.
Le temps est révolu d'une massification économiquement de plus en plus irréaliste, socialement totalement dépassée et environnementalement destructrice.
Personne n'a de leçon à donner à personne. Ce qu'il nous faut, c'est accepter et remédier à un sentiment de déclassement d'une partie de la population de classe moyenne qui justifie le recul à la responsabilisation par une impossibilité économique et même un refus plus net d'une forme de dogmatisme ressenti comme une culpabilisation permanente et stigmatisante. À une partie de la population aux revenus moyens, qu'avons-nous à proposer d'accessible et de responsable ? Quand il devient impossible économiquement de monter en gamme pour soi ou sa famille, quelle autre solution que les produits néfastes à l'humain et à l'environnement ? Quelle place reste-t-il entre le discount et le luxe ?
Pendant les quinze dernières années, nous avons répondu par la promotion, les soldes, jusqu'au paroxysme d'un Black Friday à la culture importée. Nous en connaissons tous le prix de l'insincérité parfois, de la destruction de marge et de valeur toujours, et donc d'emplois. D'autres ont affiché des ambitions très fortes de déconsommation, mais on confond parfois la surconsommation qui existe et juste le besoin de s'équiper.
Et puis on oublie aussi dans nos métiers le principe de plaisir car dans un monde incertain, il y a sans doute quelque chose de très fortement humain encore à vouloir se faire plaisir par des achats quand les contraintes grandissent. Nous avons laissé filer notre capacité à garder du bon et du responsable accessible à une majorité en abandonnant par culture ou par inadaptation, débauche parfois de réglementation et de taxes aussi, le moyen de gamme dans nos façons de former, fabriquer, vendre et nous avons abandonné ces marchés à plus lucides et pragmatiques que nous. Il y a une forme d'élitisme auquel il faut mettre fin. Comme Camille, à la recherche de solutions pour relocaliser toujours plus grand et toujours plus large, le constat est déroutant quand on travaille ce produit. On exporte très loin la porcelaine française, on vend ici de la porcelaine asiatique.
On exporte très loin nos faïences, notre cristal, nos meubles design, on vend ici beaucoup de panneaux chinois.
Le manguier a remplacé le chêne et le bambou a remplacé l'osier, tout est devenu trop cher. On a entretenu et soutenu l'idée que notre culture était uniquement faite pour l'excellence, le rayonnement extérieur, et que le reste, grâce aux usines du monde, n'avait pas d'importance. Mais au siècle de Colbert, la classe moyenne n'existait pas et le volume ne faisait pas la force.
Il ne s'agit pas de remettre en cause l'extraordinaire travail qui a été fait pour entretenir le luxe français au niveau où il s'exerce aujourd'hui, mais il est temps de se poser la question de savoir pourquoi ces méthodes, ces investissements n'ont pas été ou ne pourraient pas être mis en œuvre aussi pour un moyen de gamme accessible à un marché intérieur plus large, bénéficiant à la relocalisation et à l'emploi. Beaucoup de nos problématiques résident dans la reconquête de ces marchés moyens et intérieurs qui sont la vraie clé de la transformation, le nombre manquant à faire basculer définitivement du côté de nos ambitions du mieux et du bon. Alors il nous faut élargir cette clientèle parce que c'est elle qui choisira. Les logiques de filière ne sont pas nouvelles. Dans notre secteur, ces logiques se sont souvent cantonnées à des expériences courtes, coûteuses, encore destinées à une production plutôt haut de gamme, voire luxe.
Pourquoi ne pas réussir là où d'autres Européens ont déjà commencé et ont déjà réussi ?
Je pense notamment aux Espagnols et aux Portugais. Si rien n'est fait, les lois antiques que je porte et que je défends et qui sont un strict nécessaire protégeront à court terme mais ne suffiront absolument pas à l'essor des volumes en moyenne gamme mais plutôt à des modèles européens et français eux-mêmes qui ne changeront rien au lieu de au mode de fabrication et au lieu délocalisé de production tant que la géopolitique le permet. La faiblesse du secteur faussement euphorisée par la bulle Covid est annoncée depuis longtemps. Les premières difficultés et les premiers échecs datent de bien avant 2020.
Il semblerait que là, il soit l'heure, et c'est aussi une question de souveraineté. La question du marché intérieur du milieu de gamme est la clé pour nous, marques, distributeurs, fabricants, pour retrouver de l'air. Donc, législateurs, que peut-on faire pour mécaniquement relancer l'immobilier qui ne demanderait de notre part aucune aide particulière par une réamorce de volume tout simplement mécanique ? Deux, quand est-ce que privé et public investissent dans des filières qui maintiennent le territoire et sauvent une industrie qui, au contraire de la mode, n'a pas encore disparu ? Je vous remercie.
Stéphane Travert
Merci beaucoup, Monsieur Chaverou, pour ces éléments, et je passe la parole à Monsieur David Soulard, directeur général du groupe Gautier France.
David Soulard
Bonjour à tous.
Donc j'appuie. Bon, voilà. Bonjour à tous. Donc David Soulard, donc famille qui gère aujourd'hui une entreprise fabricante de meubles en Vendée. Nous avons eu plusieurs vies, une première vie avec mon oncle où nous étions l'inventeur des chambres pour enfants et avec en fait une deuxième vie où nous avons été rachetés et une troisième vie où avec ma famille nous avons racheté notre entreprise en 2000.
Et voilà, on a calé il y a un an à peu près parce que c'était trop compliqué pour nous de rembourser tout ça.
Mais en tout cas, ce que mon intervention du jour en tant que fabricant mais aussi distributeur, Gautier aujourd'hui c'est 500 personnes dans les usines et c'est 250 personnes dans des magasins. Donc on est aussi retailer, on est aussi sur internet et on est aussi des fabricants. Ce qu'on peut dire aujourd'hui pour vous répondre, c'est que la cuisine va plutôt pas trop mal parce qu'elle est vraiment dans l'aménagement de l'intérieur, elle est vraiment dans quelque chose qui accompagne les gens au niveau de la chambre, enfin pardon, de l'endroit de vie. Néanmoins, comme vous l'avez dit Monsieur le Président, le meublant souffre parce qu'aujourd'hui les gens consomment différemment.
Donc nous, en tant que fabricant français, ce qu'on essaie de faire, c'est de continuer à fabriquer des produits qui durent et qui donnent de la comme comme vous l'avez dit Monsieur Chaverou, de la visibilité par rapport au milieu de gamme, qui est quelque chose sur lequel nous pensons qu'il y a encore des choses à faire. Pour aller plus particulièrement dans dans ce monde qui souffre, nous la bataille que nous avons, c'est de continuer à investir dans des usines flexibles, agiles, parce que l'une des choses qui nous fera qui nous rendra encore plus fort avec par rapport à l'import, c'est le time to market. Aujourd'hui nous sommes encore capables en Vendée de produire des choses qui sortiront nouvelles pour le mois d'octobre alors que la Chine est à huit mois de délai. Donc le time to market c'est un élément très important qui peut justifier des investissements de flexibilité dans les outils industriels.
Je ne crois plus moi à des investissements pour de la massification et de la quantité. Donc la massification et de la quantité ne sera plus jamais fabriquée en France. Je pense qu'il faut être clair, il faut aller dans l'agilité, et c'est exactement ce que les cuisinistes ont fait. Les usines qui sont aujourd'hui en Alsace ou aux frontières de de l'Europe sont aujourd'hui extrêmement flexibles, et nous nous avons été dans la notion de flexibilité. Deuxième sujet, moi je suis président d'un éco-organisme au niveau des fabricants qui s'appelle Éco-maison.
Nous avons 450 millions d'euros aujourd'hui qui viennent être captés sur le marché et qui ne sont pas, et vous l'avez proposé Monsieur le Président, par rapport à quelque chose d'européen, qui ne sont pas partout la même chose en Europe.
On a pas mal de magasins en frontière allemande. Nous avons nous la France eu cette capacité à accélérer sur le recyclage, c'est très bien. Aujourd'hui par rapport à notre demande, ça serait de trouver un moratoire pour éviter la trajectoire qui est annoncée, qui est encore plus chère et d'ailleurs avec des nouvelles hausses au 1er janvier 2027. Nous pensons que le marché n'est pas capable aujourd'hui de supporter un tel poids, surtout qu'il n'est absolument pas le même partout en Europe et que nous, voilà, donc ça c'est un élément qui nous semble important.
Concernant Temu et Shein, sur les contrôles, il y a des contrôles qui sont en route, il y a eu l'histoire des petits colis. On le voit bien Eco-mobilier, tout le monde est en train de fabriquer des meubles de plus en plus légers, de plus en plus petits, de plus en plus petits colis, entre autres avec cette arrivée-là. Ce que l'on demanderait, c'est nous en tant que fabricant français, moi j'adore les fraudes de La Roche-sur-Yon, la dame est très gentille, mais alors me venir me voir pour me dire que Gautier déconne sur quelque chose qu'il a écrit sur son site internet, c'est insupportable. Insupportable.
Passer une journée, et là j'ai repoussé le prochain contrôle, c'est insupportable de venir remettre en cause des fabricants français dans leur façon d'écrire ce que nous écrivons sur internet. Il y a bien d'autres choses à faire que d'aller contrôler ce que nous faisons, et je pense que nous sommes capables aujourd'hui de prouver tous les jours de par les contrôles déjà on a la DREAL, c'est déjà beaucoup, mais alors en plus les fraudes qui viennent contrôler que tel ou tel produit était, je vous explique même pas ce qu'on nous fait comme contrôle, et ça par contre, je trouve ça particulièrement difficile. Enfin là c'est un petit coup de gueule. La dame est très gentille hein, mais par contre elle vient deux jours et elle vient nous prouver qu'on a loupé une virgule ou loupé un nom, et à ce niveau-là, je préférerais qu'elle soit à Charles de Gaulle ou au port d'Anvers à contrôler ce qui arrive. Ça c'est par rapport au contrôle.
Ça c'est dit. Non mais oui, mais il faut le dire quand même. Non mais attendez, le contrôle il date de la semaine dernière, je l'ai repoussé au 15 octobre et on m'a dit : "Mais pourtant il faut contrôler". Mais j'ai dit : "C'est pas possible".
C'est pas possible. Tout ça pour l'origine Made in France dans les allégations, parce que moi je suis très, très porteur du Made in France, vous le savez, je prends beaucoup la parole. Et je pense que plus je prends la parole, plus on vient nous contrôler pour vérifier si ce que je dis est vrai. C'est insupportable. Donc le Made in France a encore une voix.
Je rejoins tout à fait Monsieur Chaverou et d'ailleurs nous travaillons ensemble sur la fourniture de certains produits. Il y a une voix, par contre on ne peut pas aujourd'hui prétendre à le consommateur aujourd'hui est dans une nouvelle phase où le Made in France n'est pas un élément de réassurance. Ce qui le rassure, c'est la durabilité, c'est quelque chose effectivement où il faut produire moins cher et donc là on doit amener du service, amener des choses comme ça. Et sur le dernier point sur votre sur la partie de qu'est-ce qu'on peut demander, Monsieur le Président de l'Ameublement français l'a dit, on a le PEL qui nous tend les bras. C'est 250 milliards qui sont bloqués.
Aujourd'hui il y avait eu de la part du Parlement il y a un projet 10 000 euros.
Serge Papin a répondu à l'Assemblée nationale suite à une question de notre député qu'il y avait 5 000 euros qui allaient pouvoir être libérés. 5 000 euros oui, être libérés oui, de la partie de on va dire de l'épargne des salariés, mais le PEL nous tend les bras. Et je pense qu'il y a un sujet par rapport aux banques. Les banques s'y opposent. Et la dernière fois c'est l'Assemblée et le Sénat avaient voté quelque chose et ça avait été bloqué par les banques.
Je pense que les banques ont gagné beaucoup d'argent depuis quelques années et nous ont accompagnés. Nous savons que c'est un sujet qui est sensible au niveau bancaire, mais néanmoins nous pensons que notre profession mériterait un accompagnement plus spécifique puisque des meubles font partie d'une maison et font partie de la relance. Voilà ce que je voulais vous dire.
Stéphane Travert
Merci messieurs pour ces premiers éléments et ces propos liminaires de présentation. Je vous propose de passer aux orateurs des groupes.
Je vais vous les prendre par série de deux pour vous permettre à chacun d'entre vous de pouvoir répondre aux questions des députés. Tout d'abord pour le groupe du Rassemblement National, Madame Florence Goulet, vous avez la parole Madame la députée. Si vous pouvez éteindre votre micro Monsieur le président. Voilà, merci.
Florence Goulet
Merci Monsieur le président. Messieurs, tout d'abord je voudrais vous remercier et saluer vos engagements respectifs d'essayer de maintenir une filière française malgré les difficultés liées aux mauvais choix politiques de ces vingt ou trente dernières années.
Monsieur le président de l'Ameublement français, vous avez articulé votre projet jusqu'en 2027 autour de trois objectifs : une filière à impact positif, devenir les champions du design d'usage, faciliter la conquête en France et à l'international. C'est une belle ambition, mais comme dans bien d'autres secteurs, la désindustrialisation a mené aux importations massives et à la concurrence déloyale à bas coût. Résultat, la production et les emplois ont été divisés par deux en vingt-cinq ans et la part du meuble français sur le marché domestique est tombée à 37 % en 2024. Dans ce contexte, la Chine, qui importe massivement des grumes françaises, déstabilisant les marchés du chêne et du hêtre, nous renvoie des meubles bon marché.
Elle représente aujourd'hui plus de 20 % des importations et les plateformes comme Temu ou Shein posent un problème d'équité fiscale, douanière, environnementale et de sécurité des produits. Car les exigences en termes de REP, responsabilité élargie du producteur, intégrée par la filière, éco-participation, réemploi, valorisation des déchets, etc., sont devenues un handicap concurrentiel pour les entreprises françaises sans la réciprocité exigée à ces importateurs. Dans le même temps, la plupart des petites scieries françaises ont fermé, souvent pour des problèmes de normes. Les chiffres montrent que le secteur du meuble pour les particuliers est un secteur en baisse, sauf la cuisine. Pour soutenir la filière, il vous faut donc mobiliser la commande publique et le marché professionnel : hôtellerie, bureaux, écoles, hôpitaux.
C'est pourquoi j'ai une question, messieurs : comment expliquez-vous que les marchés professionnels n'aient pas été mieux incités à acheter français ? Je vous remercie.
Stéphane Travert
Pour le groupe La France insoumise, madame Sandrine Nosbé.
Merci, Madame Goulet.
Sandrine Nosbé
Merci, monsieur le président. Merci, messieurs, d'être présents à cette table ronde. Le secteur de l'ameublement connaît des difficultés depuis cinq ans, disiez-vous, monsieur le président Arnaud Visse. La liquidation de Casa en juillet 2025 et celle d'Alinéa au printemps 2026, puis en avril dernier l'annonce par Maisons du Monde de la signature d'un plan de sauvetage avec deux fonds britanniques après avoir enregistré une perte de plusieurs centaines de millions d'euros en sont quelques exemples récents.
Ces fermetures et liquidations ont des conséquences désastreuses pour nos territoires avec plusieurs milliers d'emplois détruits et les conséquences sociales et humaines que cela entraîne. L'inflation, l'érosion du pouvoir d'achat et le ralentissement du marché immobilier, le choix des ménages d'épargner et donc de différer leur achat expliquent la baisse des ventes qui ont conduit à ces fermetures. Mais ces liquidations sont aussi et surtout le symptôme d'une crise structurelle aggravée par une concurrence internationale déloyale, des discounters asiatiques qui cassent les prix sans aucune contrainte sociale ou environnementale et celle du dumping social qui permet le détournement du label fabriqué en France. Enfin, derrière ces fermetures, une question plus large se pose. La France possède 17,3 millions d'hectares de forêt, soit un tiers de son territoire hexagonal et se place ainsi au quatrième rang européen.
Or, selon la Fédération nationale du bois, nous exportons à l'étranger entre 25 à 30 % de notre collecte nationale de chêne pour y être transformée sans rien apporter à la chaîne de valeur en France, mettant ainsi en danger 200 000 emplois dans la filière française de la transformation du bois. Les canapés haut de gamme se fabriquent en Italie, par exemple, et IKEA enseigne des meubles en kit produits en Europe de l'Est ou en Scandinavie. En résumé, nous avons la ressource, mais avons perdu la transformation. Cela s'appelle la désindustrialisation. Certains acteurs ici présents ont fait le choix de la qualité et du fabriqué en France, faisant ainsi la démonstration que cela est possible, dont la Camif, vous l'avez précisé, Monsieur le Directeur général.
Cependant, l'avenir de la filière ne peut pas reposer sur la volonté de quelques individus ou de quelques entreprises, mais doit faire l'objet d'une stratégie industrielle.
Nous devons réindustrialiser, relocaliser pour assurer notre indépendance. Et cela passe par la mise en place d'un plan de reconstruction industrielle décarbonée pour soutenir la bifurcation écologique. Cela suppose des soutiens à l'investissement, des normes environnementales et sociales qui s'appliquent également aux importations et des dispositifs qui soutiennent la demande. L'augmentation du pouvoir d'achat par la hausse des salaires, un plan majeur de construction de logements seront aussi indispensables pour relancer la filière de l'ameublement. Mais aujourd'hui, face à la pression des plateformes à bas coût, la tentation permanente de délocaliser pour réduire les coûts de production, mes questions sont les suivantes : quels engagements concrets prenez-vous pour maintenir et développer la construction de meubles en France et quels sont les leviers publics qui font défaut pour y parvenir ?
Je vous remercie.
Stéphane Travert
Merci Madame Nosbé. Messieurs les présidents, Monsieur Visse, pour chacun 10 minutes, voilà.
Arnaud VISSE
Oui, je vais essayer de... Oui, merci. Sur le dernier point, Madame la députée, aujourd'hui on a l'impression de faire un 100 mètres avec un boulet. Si on parle d'éco-contribution qui a été évoquée par David Soulard, nous sommes une filière qui est vertueuse depuis des années et des années puisque le principe même de notre filière, enfin la matière première principale, c'est le panneau de particules, c'est le bois. D'accord ?
Du bois massif, il est vrai qu'il s'en fait de moins en moins en France, vous l'avez évoqué. Et aujourd'hui on est sur des taux de valorisation à fin 2023, qui était le second agrément de notre REP, on était à 94,5 % de valorisation, qu'elle se fasse dans le cadre du recyclage pour intégration dans les panneaux de particules ou qu'elle se fasse également par valorisation énergétique.
Nous, on a de toute façon une préférence à ce que, devant la difficulté à accéder à la ressource bois, on a une demande ferme, je dirais, sur une hiérarchie des usages de sorte que les déchets d'éléments d'ameublement et les déchets bois d'une manière générale aillent servir nos industries du panneau, puisqu'on a dans l'ameublement français également l'industrie du panneau qui produit, qui ont fait des investissements colossaux. Et donc aujourd'hui, il faut qu'il y ait un stop the clock sur ces dérives. Le dernier agrément de 2024-2029, il conduit à augmenter de 770 millions sur la période, je dirais, la charge des éco-contributions pour passer de 94,5 % à 97 %. Je pense qu'il y a d'autres priorités.
Merci Monsieur Visse. Monsieur Chaverou.
Julien Chaverou
Oui, je vais vous répondre. C'est pas... oui, ça marche. Deux choses.
C'est un sujet que nous traitons chez Camif au quotidien, comment garder, développer. Donc je reviens au sujet des filières. Vous avez raison. Nous avons en France et en Europe, hein, ne restons pas non plus... soyons réalistes. Voilà.
Nous avons les matières premières. Nous avons des savoir-faire et encore fort heureusement des fabricants. Ça dépend sur quel type de produit. Quand on parle de bois massif, ça devient quand même beaucoup plus compliqué. Il y a à reconstruire ensemble toute une chaîne de la valeur.
Donc sans accord entre marques et distributeurs, fabricants, fournisseurs de matières premières avec un petit coup de main des territoires, ça va être compliqué.
Et c'est compliqué. Et si je peux me permettre un regard moins économique et plus culturel, j'en reviens toujours à la même chose. Voilà trente ans que je travaille dans le secteur de la mode et de l'ameublement. Nous avons un petit souci culturel. Le moyen de gamme, c'est pas sale.
Servir des gens aux revenus moyens, c'est pas un déshonneur. J'ai malheureusement au cours, je circule chez beaucoup de fabricants en déco et ameublement depuis très longtemps. Il y a de temps en temps cette idée que produire pour la majorité de la population, hein, je dis pas qu'on est capable et qu'on sera capable de contrer les discounters, c'est pas le sujet économique du moment, mais au moins cette classe moyenne qui a envie, mais qui nous explique : "Là, c'est un petit peu tendu." "Filez-nous un coup de main." Et donc ma démarche aujourd'hui, elle est aussi de s'adresser aux fabricants et aux marques et aux distributeurs, c'est comment on se met autour de la table pour avoir une offre.
Et que cette offre-là, comme c'est le cas au Portugal ou en Espagne, s'adresse à des clients en face. Parce qu'on en revient toujours au même. Si on produit beaucoup mais qu'on n'a pas de débouchés derrière parce qu'on est trop cher ou que le produit correspond pas, on aura relocalisé, industrialisé pour rien.
Donc pour qui veut-on produire, et sur le moyen et long terme, est-ce qu'on est capable ? Et je serais ravi de voir un certain nombre de fabricants français et européens réouvrir leurs chaînes de production à ce marché intérieur.
David Soulard
Alors, deux réponses. Vous avez posé une question sur les commandes publiques. Donc les commandes publiques, oui, aujourd'hui le critère du prix est passé de 47 % à 53 % en quelques années. Donc on voit bien que la balance du prix est très importante. On a un contrebalancement RSE qui normalement devrait nous permettre de se justifier d'avoir accès au Made in France.
Je pense que la commande publique, effectivement, nous on en fait zéro parce qu'on n'y arrive pas.
On n'arrive pas à se positionner. Je pense qu'il y a trop d'intermédiaires. C'est comme ça, j'ai pas préparé votre question, donc je savais pas que vous alliez la poser, donc je vous réponds juste. Je pense qu'à un moment nous si on pouvait directement parler à... aujourd'hui moi je suis en train de faire une centrale nucléaire en meubles. Il y a 500 000 euros de meubles dans une centrale nucléaire, mais on est en direct.
Voilà.
Donc faut rentrer dans le pragmatisme des choses. Donc il y a voilà, c'est à un moment en fait je pense que dans la fonction publique il y a certainement beaucoup d'intermédiaires et à chaque fois ils prennent 20 %, 10 % et autres, donc un produit 100 euros made in France à la fin il est beaucoup trop cher. J'ai pas dit l'UGAP. Et je pensais pas qu'à eux, mais je je pense qu'il y a une notion d'intermédiaire, d'à tout un système qui s'est bâti. Je suis pas sûr que l'Assemblée nationale achète ses ramettes de papier en direct aujourd'hui alors qu'il y a des fabricants qui sont français et qui pourraient vous vendre en direct.
Donc en fait il y a tout un système peut-être à mettre en place.
Sur la partie du bois pour vous répondre madame, je pense que l'industrie du bois massif en France... Ouais, sur la partie de votre question sur le bois pour être très cash, le bois massif en France c'est fini en transformation. Parce qu'en fait aujourd'hui quand vous prenez un rondin de bois, vous devez le couper, raboter et autres, il y a des artisans qui y arrivent, l'industrie c'est fini.
Donc on est dans les pays de l'Est, en Roumanie, on est de toute façon tous les produits massifs que vous voyez actuellement en France ne sont plus du tout produits en France. La bataille aujourd'hui, c'est le panneau de particules qui constitue vos tables sur lesquelles vous êtes assis, le panneau de particules dans lequel il y a du recyclage, dans lequel il y a aujourd'hui, on a quand même une filière extraordinaire où on a réussi à redonner, moi aujourd'hui dans mes meubles, j'ai 70 % de recyclage de meubles qui ont été achetés dans les années 50. Et aujourd'hui, la plus grosse force, c'est d'en faire une marque et de dire qu'une marque, elle est aujourd'hui utilisatrice non pas de matériaux nobles qui viennent d'une forêt, parce qu'aujourd'hui dès qu'on va toucher un arbre, les gens vont commencer à pleurer, il faut aussi penser à ça, mais aujourd'hui on est très fiers de faire du recyclage et c'est par contre ça qui doit être une fierté. Et je pense que la filière française doit s'appuyer sur le recyclage.
Stéphane Travert
Merci Monsieur Soulard. Je vais passer la parole donc à Monsieur Buchou pour le groupe Ensemble pour la République avec mes excuses de l'avoir oublié. Votre micro Monsieur Soulard.
Vous êtes pardonné Monsieur le Président.
J'espère bien.
Stéphane Buchou
Bien, Messieurs bonjour. Je vous remercie moi d'être présents ce matin pour parler d'une d'une filière, vous l'avez dit, qui connaît de de grandes difficultés et sur un secteur qui dont on a besoin et qui dont on dont on a besoin de la de la vitalité, elle est essentielle pour notre industrie. Je vais aller directement au but, j'ai trois questions en fait à vous à vous poser. La première elle porte sur la concurrence internationale, ça a été évoqué par les précédents orateurs, concurrence internationale notamment asiatique à des prix que nos entreprises ne peuvent structurellement ne pas attein- ne pas atteindre pardon, compte tenu de nos normes sociales et environnementales.
Quels leviers douaniers, normatifs, commande publique, on en vient d'en parler, vous semblent les plus efficaces pour préserver nos industriels ? Première question. Ce qui m'amène à la deuxième, la taxe sur les petits colis peut-elle être lue comme une tentative de réponse à cette concurrence déloyale ? Elle a été mise en place, vous le savez, en mars 2026, elle a rapidement montré ses limites avec un contournement massif via le Benelux entre autres. C'est pourquoi la mesure européenne qui prend le relais au 1er juillet est attendue.
Sera-t-elle selon vous suffisamment robuste ? Enfin, et David Soulard, pour qui j'ai un salut particulier ce matin, en a parlé sur l'éco-contribution visible. L'obligation d'affichage sur les factures a pris fin au 1er janvier 2026 et la tentative de la pérenniser via le projet de loi de simplification n'a pas abouti. La proposition de loi de notre collègue Stéphane Delautrette visait précisément à combler ce vide et à instaurer une ligne dédiée entre professionnels. Dès lors, et ce sera ma dernière question, la disparition de cette contribution visible est-elle une simplification bienvenue ou un facteur de fragilisation du financement de la filière ?
Et quelles conditions seraient selon vous indispensables à une réintroduction législative réellement opérationnelle ? Merci beaucoup.
Stéphane Travert
Merci Monsieur Buchou. Pour le groupe socialiste et apparentés, Madame Valérie Rabault, vous avez la parole Madame la députée.
Valérie Rossi
Merci Monsieur le Président. Messieurs les Présidents, Monsieur le Directeur Général, merci de votre présence aujourd'hui à l'Assemblée dans cette table ronde qui nous paraît essentielle puisqu'il est de notre responsabilité de législateur de comprendre vos difficultés, vos besoins pour vous accompagner au mieux. Je suis une élue des Hautes-Alpes, un territoire rural de montagne où la forêt occupe une place importante dans notre économie. Je resterai sur le bois. Le mélèze en particulier est une richesse extraordinaire, un bois local, abondant, naturellement résistant aux intempéries, un atout majeur pour une filière en quête de relocalisation et de sobriété environnementale.
Chez nous, plusieurs entreprises le travaillent évidemment pour la construction de magnifiques chalets, mais aussi pour la fabrication de mobilier sur mesure en mélèze. Toutes démontrent qu'il est possible d'allier savoir-faire artisanal, ressources locales et circuits courts, notamment grâce à la certification Bois des Alpes qui garantit l'origine, la traçabilité et la transformation locale du bois, même si la concurrence est rude avec la concurrence italienne. Par ailleurs, nous retrouvons localement les mêmes difficultés qu'au niveau national : concurrence déloyale des importations à bas coût, contraintes réglementaires lourdes pour nos entreprises familiales, hausse des coûts de l'énergie et difficultés de recrutement. Heureusement, le territoire forme aussi à ces métiers de l'aménagement, de la menuiserie, de l'ébénisterie avec par exemple le lycée des métiers de la construction bois à Embrun, le lycée Poutrain à Saint-Jean-Saint-Nicolas ou les Compagnons du Devoir à L'Argentière-la-Bessée.
Alors je voudrais vous poser deux questions. Comment d'abord mieux valoriser les essences locales, notamment de montagne, dans les chaînes d'approvisionnement et quels leviers législatifs faciliteraient les circuits courts entre forêts, scieries et fabricants ? Ensuite, sur les compétences et le recrutement, quels outils, quelles formations, quels dispositifs pouvons-nous soutenir pour répondre aux besoins de main-d'œuvre de la filière ? Et sachez que notre groupe d'enquête est pleinement mobilisé pour défendre l'emploi local, accompagner la transition et faire de nos territoires un atout pour l'avenir de l'ameublement français. Voilà, je vous remercie.
Arnaud VISSE
Sur l'éco-participation visible, elle est déterminante, elle est essentielle puisqu'elle est le seul moyen que nous avons pour pouvoir identifier les resquilleurs. Tout simplement, on a parlé de tous ces produits qui viennent de très loin, au-delà des non-conformités, au-delà des allégations mensongères, au-delà de tout ce que les enquêtes ont pu démontrer puisque nous avons notre propre centre technique pardon qui a produit un certain nombre de tests de contrôle.
On a cette vraie difficulté sur les sous-déclarations quand c'est pas les absences de déclaration, ce qui vaut d'ailleurs pour la TVA également. Donc pour moi il y a un enjeu majeur pour que celle-ci puisse, elle existait depuis la création de notre éco-organisme, enfin de notre REP depuis 2012, et elle s'est effectivement éteinte fin d'année passée. Donc oui, oui, c'est un enjeu, c'est un enjeu majeur. Je peux répondre également sur donc les produits chinois, comment lutter face aux produits chinois. Alors il faut savoir que le meuble bien sûr est impacté, je ne veux pas minimiser, la décoration l'est peut-être un peu plus.
Dans le meuble ce sont des plus petites, des plus petites pièces puisqu'on parle de petits colis généralement. Aujourd'hui il est difficile de lutter puisqu'il y a un dumping d'État, c'est un modèle, c'est un modèle économique si on peut le dire ainsi, qui permet d'avoir des produits qui arrivent sur notre marché moins cher que la matière première nécessaire à les fabriquer. Honnêtement on n'a pas de solution, ça ne serait même pas passé par de l'ultra-industrialisation sachant que David l'a dit tout à l'heure, aujourd'hui le marché du volume, c'est d'ailleurs les difficultés qu'ont rencontré un certain nombre d'ETI françaises ou de grosses PME, il est lié à l'absence de volume.
C'est-à-dire qu'on avait des modèles qui étaient basés sur volume-prix, lorsqu'il n'y a plus les volumes, il est difficile d'avoir les prix. Donc s'agissant des produits chinois, on doit le travailler sur la durabilité, on doit mettre des barrières, des contrôles sur la sécurité. Voilà pour moi les enjeux qui ont été initiés, en espérant que les contrôles aux ports de l'Europe seront efficaces.
Julien Chaverou
Je vais vous donner un exemple. Votre exemple est ultra courant et on le retrouve à plein d'endroits. Alors il reste quelques fabricants de meubles massifs en France. C'est anecdotique, hein, je te l'accorde. Ceci dit, si on regarde la France et qu'on regarde l'échelle au moins européenne, toujours la même chose, certains Européens ont fait mieux que nous sur le sujet.
Et c'est intéressant de regarder comment ils ont fait. Et effectivement, tu as raison David, aujourd'hui une très grosse partie des meubles plaqués ou massifs que vous voyez sur le marché français sont généralement de l'Europe de l'Est. Donc c'est toujours intéressant de regarder comment ces filières se sont remontées. Je vais donner un autre exemple pour ne pas parler que de meubles parce que tu parlais d'éco. La concurrence de Shein, Temu, etc. vient encore plus émietter et répondre à un problème dans un marché déjà très complexe.
Par contre, le vrai danger de ces plateformes, c'est la déflation. C'est-à-dire que moi je l'ai connu dans la mode au milieu des années 90. Voilà, quand les Zara, H&M, etc. ont débarqué et que j'ai vu tout le textile français s'écrouler en face. Je vous cache pas que ça me rajeunit de 30 ans en ce moment. J'ai l'impression de revivre un petit peu les mêmes choses.
C'est un peu les mêmes constats. La différence, c'est que nous on a encore des fabricants, on a encore des industries, on peut encore faire quelque chose. Mais je vais prendre l'exemple de la verrerie. Duralex est encore en difficulté, je prends cet exemple pour rebondir sur l'actualité, mais il faut se poser un certain nombre de questions. L'Europe de l'Est a réussi à remettre sa verrerie en route.
Le problème de la verrerie, c'est un problème de déflation. C'est-à-dire qu'effectivement, l'importation massive de verrerie chinoise au début des années 2000 a complètement brouillé les codes du prix de la verrerie. Et ça a été et dans la mode, le problème depuis 20 ans, c'est la déflation permanente. C'est-à-dire qu'on a cassé la notion de coût de fabrication et il y a un prix qui est déconnecté de la réalité de ce qu'il y a autour. Et ce qui menace l'ameublement et la déco aujourd'hui et notamment en ce moment le linge de lit, parce que là il y a une déflation sur les propositions de linge de lit absolument monstrueuse et je crains qu'il se passe en linge de lit la même chose que dans le textile et la mode.
C'est d'abord ça le problème de ces plateformes. Et si je reprends l'exemple de la verrerie, l'Europe de l'Est a revu ses filières, ils ont repris j'avais la question là-bas, ils sont revenus un peu au Moyen Âge hein, ils ont la matière première, ils ont l'eau, ils ont l'énergie et cetera, ils ont reconstitué des filières qui fait que moi ayant fait de la relocalisation, un verre à 2 euros, à 1 euro qui était possible mais qu'en achetant en Chine, on est capable aujourd'hui de l'importer de République tchèque et de le vendre 2 euros. Donc 2 euros en valeur absolue, on parle bien d'aller chercher la classe moyenne et les volumes. C'est le sujet des filières.
David Soulard
J'appuie. Donc Monsieur Buchou, par rapport effectivement à la taxe petits colis, ben écoutez, le fait que la Belgique soit impactée par rapport au premier juillet, je pense que ça sera une bonne chose parce que nous on le voit avec Écomaison, les déclarations d'Écomaison croulent sous les petits colis actuellement.
Donc je pense qu'effectivement que Charles de Gaulle ne soit pas seul, c'est une très bonne idée. On en verra la performance. Sur l'éco-contribution, je rejoins tout à fait ce qu'a dit Arnaud Visse. Il faut absolument qu'on ait cette éco-contribution visible. En tout cas, on l'a toujours parce qu'on a fait une dérogation pour attendre qu'il y ait une législation qui change.
Donc on ne l'a pas enlevée parce qu'on est persuadé qu'aujourd'hui les distributeurs, mon voisin peut-être pas, mais en tout cas auraient peut-être tendance à l'incorporer dans le prix et après faire le mouvement global de la baisse du prix en incluant l'éco-contribution, ce qui est arrivé dans certaines filières. Donc ça c'est aussi un point important. Et sur la concurrence internationale, ben écoutez, nous on vit une troisième guerre pour nous. La première guerre, ça a été le Covid, qui a été plutôt bénéfique pour notre filière. La deuxième guerre, ça a été l'Ukraine qui a fait l'objet de 25 % d'augmentation.
Aujourd'hui un meuble que je vends 100 euros, je le vends 125 euros.
Et la troisième guerre, c'est celle du 28 février, qui nous a fait extrêmement mal depuis vraiment une désertification de la consommation par rapport à un doute du Français, clairement. C'est pour ça que cette relance par rapport au PEL. Mais pour moi c'est une troisième guerre qui nous réimpacte. Nous on a réaugmenté nos prix là au 1er juillet. Donc ça c'est sûr qu'aujourd'hui on n'y peut rien, mais vivement que le Français retrouve un peu la confiance par rapport à cette troisième guerre.
Donc par rapport à cette concurrence internationale, ce que je voulais préciser, c'est que c'est la première fois au monde, c'est une guerre mondiale. Parce que la guerre ukrainienne ne concernait que l'Europe. Aujourd'hui les Chinois sont obligés d'augmenter leurs prix parce que l'urée, parce que tous les composants qui sont aujourd'hui dans les produits sont touchés mondialement. Le baril de pétrole de la Chine vient de ces pays-là. Donc pour moi actuellement c'est la première fois qu'on a une guerre mondiale, je parle économique.
Bon elle est quand même mondiale dans ce qu'elle est, mais elle est économique. La dernière fois l'Ukraine, les Chinois, et c'est pour ça que les Chinois mettent beaucoup de pression pour que cette guerre s'arrête parce que je pense qu'actuellement nous on a beaucoup d'événements qui font qu'aujourd'hui on a une concurrence internationale qui aujourd'hui a des augmentations alors qu'en Ukraine il y avait zéro. Voilà, juste pour préciser ce que je pense sur cette troisième guerre. Et le mélèze, désolé, la question du mélèze, c'est un peu en borderline de ce qu'on est dans l'ameublement puisqu'en fait vous êtes aujourd'hui un gros fournisseur des charpentes et de la construction en général qui fait partie d'un peu de notre interprofession mais pas tant que ça.
Et là je botte en touche mais je pense qu'effectivement Arnaud t'as peut-être une précision sur le mélèze parce que moi je connais pas le sujet.
Arnaud VISSE
Pardon oui non non pas plus c'est vraiment effectivement aux frontières de notre profession ça fait partie de la grande filière bois mais le mélèze il est plutôt tourné effectivement vers la fabrication de charpentes ce qu'on appelle dans notre jargon le bois construction. Alors c'est un matériau de grande qualité mais du meuble en massif en France il s'en fait plus alors peut-être un certain nombre d'artisans locaux et cetera et comment est-ce qu'on peut dimensionner ça mais je redoute que ça soit très embryonnaire en tout cas très local.
Stéphane Travert
Merci messieurs. Pour le groupe la Droite Républicaine monsieur Julien Dive vous avez la parole monsieur le député.
Julien Dive
Merci Monsieur le président. Messieurs, vous représentez une filière qui est structurante pour notre économie, des dizaines de milliers d'emplois, je crois 60 000, des dizaines de milliards de chiffre d'affaires d'activité. Donc c'est comme beaucoup d'autres filières, une filière qui compte pour notre économie et notre souveraineté industrielle entre autres. Vous avez exposé le recul de cette filière, en tout cas les menaces auxquelles elle doit faire face, extérieures et intérieures. Et généralement pour pouvoir rebondir, il faut s'intéresser à la fois à nos forces et à nos faiblesses et comment agir dessus.
Dans nos forces, moi je vois et je crois que nous avons un certain savoir-faire dans notre pays. Et c'est là où je vous pose ma première question : connaissez-vous le lycée des métiers de l'ameublement de Saint-Quentin, installé à Saint-Quentin dans l'Aisne depuis 1946 ?
Vous connaissez, j'espère ?
Non, personnellement non.
Julien Dive
C'est grave. Ça m'inquiète parce que c'est une pépite messieurs. C'est une pépite qui forme près de 200 apprentis chaque année et qui sort régulièrement des meilleurs apprentis de France.
Et depuis près de 80 ans, cet établissement installé déploie un certain savoir-faire et forme justement les métiers de demain. Donc c'est une force sur laquelle il va falloir s'appuyer et je vous y encourage. Les faiblesses, c'est celles que vous avez évoquées, ce sont les distorsions de concurrence que l'on rencontre dans d'autres secteurs d'activité. On parle souvent d'agriculture, mais il n'y a pas que l'agriculture. Il y a des distorsions de concurrence dans les domaines industriels et l'ameublement en fait partie.
Et j'aimerais que vous puissiez davantage nous exposer aujourd'hui quels sont les freins en France, dans la législation, dans la réglementation, sur lesquels nous devrions, nous législateurs, nous intéresser. Vous avez parlé de la REP. Évidemment, c'est un sujet incontournable. Mais y a-t-il d'autres sujets, que ce soit économiques, sociaux, fiscaux, sur lesquels nous avons à nous intéresser ? Merci.
Stéphane Travert
Merci Monsieur Dive. Pour le groupe Écologiste et Social, Madame Delphine Batho, vous avez la parole Madame la Ministre.
Delphine Batho
Merci Monsieur le Président. Alors d'abord je voudrais vous remercier Monsieur le Président Stéphane Travert d'avoir accepté d'organiser cette cette audition qui faisait suite à notre demande qui n'a pas pu aboutir en raison de des règles habituelles du tourniquet et cetera qu'il y ait une mission flash sur sur ce sujet.
La filière ameublement, c'est une filière très importante pour notre économie, mais aussi pour nos territoires et pour les territoires ruraux, puisqu'on est à 76 % d'emplois qui sont en dehors des grandes villes. Donc avec tout un tissu de PME, de TPE, d'ETI qui font vivre l'économie de l'utile, l'économie locale. Je voudrais remercier tous les intervenants pour leurs interventions et pour l'analyse très claire, en fait, sur la question de la structuration d'une filière Made in France pour toutes et pour tous à des prix accessibles, qui transforme des matières premières françaises pour fabriquer des produits conçus et fabriqués en France. Alors j'ai deux questions.
Donc la première, c'est un peu la même que celle de mon collègue Julien Dive. On a l'expérience par exemple, je vais prendre un exemple dans le domaine du contreplaqué, il y a une concurrence déloyale extrêmement violente venue du Brésil. Donc il y a eu une procédure à l'échelle européenne et l'Europe a décidé de droits anti-dumping complètement dérisoires.
Donc à vos yeux, est-ce qu'il y a des perspectives réalistes sur le sujet lutte contre la concurrence déloyale et par ailleurs certainement aussi des questions de cohérence quand la France prend la décision d'accepter la création de quatre nouveaux giga-entrepôts de l'entreprise Amazon, ce qui est une décision récente. Ma deuxième question en fait c'est sur les éventuels ce qui était évoqué sur la question de la structuration de la filière. Comment la puissance publique peut soutenir, accompagner, encourager cela ? J'avais interrogé le gouvernement le 12 mai dernier sur ces questions qui disait qu'il allait vous recevoir. Est-ce qu'il vous a reçu ?
Est-ce qu'il peut faire quelque chose concrètement par rapport, évidemment, aux enjeux réglementaires, fiscaux, etc., mais aussi d'aider à la synergie entre les différents acteurs ?
Arnaud VISSE
Je vis ça. Je suis vraiment désolé de ne pas connaître l'établissement, Monsieur le Député, mais il y en a beaucoup. On en connaît quelques-uns, mais je vous promets de m'y intéresser. On a effectivement, on soutient effectivement l'AFPIA à Liffol-le-Grand, spécialiste de la chaise. Bon bref, on est, et notre direction des affaires sociales est très engagée sur ces sujets-là, sur le sujet tout simplement de l'attractivité de nos métiers, et ça passe par l'apprentissage.
On est très au clair.
D'ailleurs, on est une industrie qui forme énormément avec énormément d'alternants. Je pense qu'on est très largement au-dessus de la moyenne. Donc voilà, je voulais que ce soit rappelé. À la réponse, les réponses par rapport à la distorsion de concurrence, nous il y a un sujet qui nous paraît important, je l'ai dit sur le dumping. Je vois pas quelles sont les mesures de représailles que la France peut avoir vis-à-vis de la Chine.
Je pense qu'on joue pas à armes égales. Nous ce qui nous paraît important, c'est simplement on n'est pas contre la concurrence. On est par contre attaché par contre à ce qu'elle soit loyale et que les mêmes règles du jeu s'appliquent à tous.
Et aujourd'hui avoir des produits qui sont dangereux, qui mettent en sécurité les consommateurs, je veux pas faire l'armoyé ici, mais c'est une réalité sur les tests, c'est quasiment 100 % de non-conformité et 70 % de dangerosité. Donc on a mené tous ces travaux et quand on produit ces travaux auprès des services de l'État, j'ai on nous dit oui mais on peut pas les utiliser pour la bonne raison c'est qu'il, c'est que je dirais c'est pas nous qui les avons produits, il faut que ça soit un établissement indépendant qui puisse les faire. Donc voilà, c'est une vraie difficulté. Je voyais des mains se lever, non c'était pas ?
Ah pardon, je... Pardon. Excusez-moi. Nous, on est attachés également à ce qu'il y ait un mandataire qui soit désigné pour toutes ces plateformes, pour toutes ces plateformes qui aujourd'hui sont... Je dirais, on l'a vu, que ça soit sur les... sur les poupées, sur les armes, et cetera, on voit qu'elles sont intouchables.
Et donc il faut qu'il y ait des représentants que l'on puisse identifier et sur lesquels les sanctions puissent être menées sévèrement, quitte à faire fermer des sites. On a mené il y a très longtemps, on a... on a travaillé jusqu'à fermer un site qui s'appelait Wish, hein, qui était quelque part un embryon de ce qu'on connaît aujourd'hui avec Shein et Temu.
Donc il est important, indispensable que sur ce sujet-là, on puisse être dans l'exigence, dans la sévérité la plus totale.
Monsieur Chaverou.
Julien Chaverou
De manière assez simple, marques et distributeurs vont devoir avoir un petit peu de courage, comme Camif a pu avoir du courage il y a déjà une quinzaine d'années en se lançant dans ce défi-là. C'est pas facile tous les jours et ça veut dire aussi repenser sa propre chaîne de la valeur en interne parce qu'effectivement les taux de marge et les niveaux de marge sont pas les mêmes.
Et donc ça veut dire des organisations d'entreprises différentes, des manières de faire différentes. Et puis revoir une intégralité de la chaîne de la valeur parce que des fois on est étonné de penser faire beaucoup d'économies à l'achat et on ne se rend pas compte de toute la valeur qu'on détruit derrière dans la commercialisation et le suivi. Et finalement de temps en temps, et c'est comme ça que la Camif a fait le choix de renoncer au grand import parce que finalement on pouvait peut-être se permettre de s'en passer. À petite échelle, hein. Sur une entreprise beaucoup plus large et beaucoup plus grande de distribution, c'est certainement plus long et plus complexe.
Mais il y aura une volonté des dirigeants des entreprises de dire, en totalité ou en part, comment on s'engage à dire on accompagne la filière. Oui. La deuxième pour moi, les mesures que vous évoquez, elles sont sur les fabricants. David l'a dit, nous avons besoin de volume.
Le volume ne passera plus par la standardisation et la massification du même produit vendu dans 500 ou 480 ou 800 magasins. C'est dépassé, c'est le monde d'avant ça. Et donc l'outil industriel, et moi je discute avec les fabricants en permanence pour trouver des solutions, c'est comment on rend plus agile, David l'a bien dit, cet outil productif. Donc pour moi les mesures vraiment ultra rapides à prendre, c'est au niveau de la fabrication, d'accord, et aux marques de s'engager. Mais je vais vous dire, si nous on fait les comparatifs, si à un moment donné on a cette doctrine d'achat qui est d'acheter au plus proche tant que la marge est partagée et qu'on est positionné en terme de prix, moi je m'arrête dès que j'ai trouvé le fabricant.
J'ai pas besoin d'aller loin. C'est pas c'est pas un but en soi. Donc aidons les fabricants et l'industrie à pouvoir s'adapter. Je pense que les mesures qui sont évoquées par mes deux collègues sont très claires et derrière les marques suivront.
Merci Monsieur Chaverou. Monsieur Soulard ?
David Soulard
Oui ben en fait par rapport à il y a du bon fabricant en Chine hein. Faut faut pas moi je je veux pas faire de l'anti-chinois dans tout ce qu'on dit.
Je pense qu'aujourd'hui c'est un pays qui existe depuis très longtemps, qui a des savoir-faire. Moi ce qui me gêne aujourd'hui c'est que nous on est une référence dans le monde de l'enfant, on vient de changer de norme pour les lits hauts, les lits superposés pour enfants parce qu'il y a le test de la chaînette quand un bébé a une chaîne de baptême faut pas qu'il s'accroche avec un poteau et se tue. Et moi je suis directeur général donc je suis responsable de ça et quand je vois les produits qui arrivent aujourd'hui qui sont avec des lits de princesse avec des des ailes et ainsi de suite, je me dis comment à un moment on peut accepter ça sur notre territoire sachant que moi on vient de me faire changer toute la conception de mes produits depuis trois mois. Donc là je pèse un exemple très clair sur la sécurité de nos enfants. Donc et pourtant ça rentre.
Et là on parle pas d'un sextoy hein, on parle d'un truc pour dormir. Donc à un moment je pense qu'il faut remettre les choses au clair par rapport à la partie d'un de ce que sont les normes dans cette convergence. Ça vient de l'Europe, mais dans la transcription de notre droit français, c'est nous qui les transcrivons. Donc à un moment faut arrêter de transcrire. Et puis faut dire il faut puisqu'on n'arrive pas à le contrôler à l'arrivée.
Mais moi l'exemple très clair, et d'ailleurs les journalistes buzzent beaucoup sur cette histoire, on me demande de mettre des trucs antidérapants, et c'est ce qu'on fournit à Camif, des trucs antidérapants pour que l'enfant il tombe pas et patati et patata.
Mais je ne sais pas si vous avez vu l'état de ce qu'on peut recevoir dans ces pays-là. Donc en fait, il y a certains sujets, table basse à 40 euros, ben elle sera là la table basse à 40 euros. Mais sur les produits à normes, là on doit être mais intransigeant. Enfin, je trouve personnellement que c'est sans parler d'un produit chimique. Voilà.
Merci.
Arnaud VISSE
Juste compléter, Madame la députée, Madame Batho, dire que j'ai été reçu par le ministre de la transition écologique et je rencontre le ministre de l'industrie très prochainement également. Donc les choses ont bougé. Si c'était à votre initiative, je vous en remercie.
Stéphane Travert
Elle vient de le préciser. Pour le groupe des démocrates, Madame Patricia Mossion, vous avez la parole, Madame la députée.
Patricia Maussion
Merci, Monsieur le président.
Donc merci à vous d'être présents et peut-être plus particulièrement à Monsieur Soulard car je suis de la région des Pays de la Loire et que les meubles Gautier sont un fleuron ligérien. Une petite précision qui a toute son importance, il reste des fabricants de meubles massifs en France et particulièrement sur ma circonscription dans le Maine-et-Loire, les ateliers du Drugeot. Donc je souhaite vous interroger au nom de mon groupe les démocrates sur l'impact de la vente en ligne sur la filière de l'ameublement. Après l'ouverture à la concurrence étrangère dans les années 2000, le secteur traverse une nouvelle période de transformation profonde.
En quelques années, la vente en ligne s'est développée et représente désormais 24 % des ventes dont les deux tiers transitent par des plateformes et des marketplaces. Cette montée en puissance du e-commerce s'accompagne d'une pression croissante sur les magasins physiques. En 2024, les grandes enseignes d'ameublement ont vu leur chiffre d'affaires reculer de 4,4 %. Plusieurs enseignes ont déjà fermé, comme Casa et Alinéa, et Maisons du Monde fait aujourd'hui fait aujourd'hui état d'importantes difficultés. Ma première question s'adresse à Monsieur Visse.
À quoi attribuez-vous ces fermetures ?
Est-ce principalement le fait d'une concurrence étrangère trop intense sur l'entrée et le milieu de gamme, ou d'autres facteurs structurels sont-ils en cause ? Peut-être que le commerce en ligne peut représenter une opportunité pour une partie de la filière, notamment certaines TPE et PME situées sur le haut de gamme et le Made in France y ont trouvé le moyen de toucher une clientèle plus large pour des coûts réduits. Monsieur Soulard, peut-on considérer que le développement du commerce en ligne a constitué une opportunité pour les fabricants français plutôt positionnés sur le haut de gamme, et quel devenir pour les petits magasins indépendants ? Enfin, ma dernière question s'adresse à l'ensemble de nos intervenants : quelles mesures concrètes attendez-vous des pouvoirs publics pour que l'emploi et le tissu commercial de nos territoires ne soient pas les grandes victimes de cette révolution des canaux de distribution ? Je vous remercie.
Stéphane Travert
Merci Madame Mosson. Madame Marie-Agnès Poussier-Winsback, vous avez la parole Madame la députée.
Marie-Agnès Poussier-Winsback
Merci Monsieur le Président. Messieurs les Présidents, Monsieur le Directeur.
Des petits rappels. L'ameublement donc est une filière industrielle complète, de la fabrication avec 14 600 entreprises pour 60 000 emplois directs, jusqu'à la distribution avec 7 500 magasins pour 130 000 salariés, en passant désormais par la filière REP qui valorise aujourd'hui 97 % des déchets. Vous êtes profondément ancrés sur tous nos territoires.
Le tissu industriel donc mérite toute notre attention car il est aujourd'hui, et vous nous l'avez très largement dit, fragilisé. Les chiffres sont parlants : en 25 ans, la filière a perdu la moitié de ses effectifs et de sa capacité de production. Sur la même période, les importations ont été multipliées par 2,8 et même par 21 pour celles en provenance de la Chine. Rien qu'en 2024, 124 entreprises ont été liquidées et 39 ont cessé leur activité.
Dans l'ensemble de nos régions, des savoir-faire anciens, précieux et des emplois qualifiés évidemment disparaissent. Votre secteur nous semble être face à un effet ciseau. D'un côté, une réglementation dense, des normes de réaction au feu, vous nous l'avez indiqué Monsieur Soulard, dans tous les domaines. Et de l'autre côté, l'émergence, nous l'avons vu également, d'une fast déco portée par des plateformes qui facilitent en effet l'arrivée massive de meubles étrangers français, parfois dangereux, insuffisamment contrôlés, alors que vous nous avez évoqué quel avait été votre situation la semaine dernière. Fin 2025, ce sont 80 % des petits colis testés à Roissy qui étaient non conformes.
Ce traitement à deux vitesses dans les contrôles comme dans l'application des règles pénalise directement nos fabricants contraints de respecter des normes que leurs concurrents évidemment contournent et fragilise un modèle environnemental vertueux face à l'afflux de mobilier jetable. Or la décarbonation et la compétitivité de cette filière passent précisément par la souveraineté à trois niveaux : la souveraineté productive, fabriquer en France, c'est s'appuyer sur aussi un mix énergétique décarboné là où les productions importées reposent encore souvent sur des énergies fossiles ; la souveraineté de la ressource, nous avons un approvisionnement en bois local et certifié alors que notre surface forestière a doublé depuis 1850 et couvre 31 % de notre territoire ; et enfin la souveraineté du recyclage des matériaux intégrant jusqu'à 40 % de bois recyclé, vous nous l'avez indiqué, qui prolonge le stockage du carbone plutôt que de le perdre dans du mobilier jetable.
J'ai bien écouté toutes vos réponses, c'est l'avantage quand on arrive dans les derniers. J'ai entendu, et si vous pouvez nous les repréciser, ce que vous attendez aussi de nous législateurs. Mais j'ai été étonnée qu'il n'y ait pas un terme parce que dans cette commission des affaires économiques nous recevons beaucoup, je n'ai pas entendu une seule fois ce matin le coût du travail. Donc je voulais savoir si c'était aussi chez vous, et bien ce n'est pas de la provocation, c'est une réalité. Vous ne l'avez pas dit, vous avez évoqué beaucoup de freins mais pas celui-ci et donc je voulais également avoir votre avis.
Je vous remercie.
Stéphane Travert
Merci Madame la Vice-Présidente. Monsieur Christophe Naegelen pour le groupe Libertés, Indépendants, Outre-mer et Territoires, vous avez la parole Monsieur le Député.
Christophe Naegelen
Président.
Eh bien merci Monsieur le Président. Donc très rapidement, je pense que dans ce secteur d'activité, qui est un secteur d'activité que je connais plutôt extrêmement bien y étant né et étant moi-même propriétaire de magasins de meubles, on a deux problématiques différentes entre les fabricants et les distributeurs. Mais néanmoins avec des causes communes quant à la quant à la difficulté de l'activité économique aujourd'hui, non seulement parce que les mentalités ont un peu évolué, notamment dans le meuble meublant avec de plus en plus de cuisines ouvertes qui sont qui sont vendues et et donc moins de moins de salles à manger complètes telles qu'on pouvait les vendre il y a une vingtaine d'années de ça.
Et bien entendu les deux guerres ont fortement contribué à restreindre l'envie de consommation des personnes qui fréquentent nos magasins. Néanmoins je reste persuadé que nous avons, et quand j'ai commencé à travailler il y a seize ans, je vois encore le mur du magasin rempli de fabricants français qu'on a pu actuellement qui ont quasiment totalement disparu. Monsieur, vous avez oublié aussi les Ateliers de Langres qui pour le coup sont une entreprise qui de la grume de l'arbre jusqu'au meuble fait tout en France. Et 75 % des arbres utilisés sont aussi français.
Bref, on a un vrai problème normatif déjà en France. Ce que disait la collègue juste avant, et je suis entièrement d'accord, vous n'avez pas parlé du coût de la main-d'œuvre. Mais moi, quand je reçois les représentants qui m'expliquent que les cartes qu'ils ont, c'est un fabricant polonais ou portugais, et donc de ce fait-là, ils le vendent 10, 15, 20 % moins cher que ce que peut le faire une entreprise qui fabrique en France, ça s'explique quand même majoritairement par rapport au coût de main-d'œuvre de fabrication de cette enfilade ou de ce canapé.
Donc on a cette problématique-là. Deuxièmement, une incompréhension sur l'écomobilier. Excusez-moi, moi j'ai vu l'écomobilier multiplié par je ne sais pas combien depuis un certain nombre d'années. Alors maintenant c'est au poids, donc forcément du massif vous payez un peu plus d'écomobilier. Eh bien in fine, quand vous avez un client en face de vous, bah ça rajoute quand même une somme non négligeable sur le bon de commande in fine.
Et la réalité, c'est qu'on ne comprend pas à quoi ça sert. Il n'y a aucune finalité visible pour les magasins, pour les vendeurs. Alors peut-être pour la production, très bien, mais pour les revendeurs, aucune.
On pourrait en parler pendant des heures. Je vais juste citer deux points. Moi j'ai pas osé, j'ai pas voulu le porter en tant que législateur parce que je suis aussi dans le secteur d'activité. Mais c'est vrai que l'utilisation du PEL pour l'achat de mobilier a été une revendication pendant très longtemps de la FNAEM et des différents représentants. Et je ne comprends pas pourquoi aujourd'hui ce n'est pas quelque chose qui est faisable et ce serait une possibilité de relancer l'activité économique sachant qu'on fait partie du logement à part entière.
Et un point, mais j'en ai déjà parlé, pour moi la suppression de l'éco-mobilier qui est une aberration et qui aujourd'hui n'a aucune finalité visible de la part des magasins.
Arnaud VISSE
Alors, pour répondre à trois dernières interventions. Bon, je ne m'étalerai pas sur le sujet de l'écocontribution. Enfin, elle a démontré également qu'on enfouissait 100 % des déchets de meubles il y a douze ans et qu'aujourd'hui on en valorise 97 %. Donc je pense qu'il faut reconnaître ce travail qui a été fait. Mais par contre, c'est effectivement la dérive de la trajectoire, notamment liée à des décisions sur le fonds réemploi, le fonds réparation, qui sont complètement déconnectés de la réalité.
Aujourd'hui, la seconde main, c'est Leboncoin. C'est pas l'ESS, c'est Leboncoin.
Mais il faut le laisser faire, il le fait très bien, Vinted le fait, d'autres le font, etc. Donc là, on a une dérive, c'est quasiment 61 millions, je dirais, qui sont fléchés vers réemploi. Donc quand je parle du stop de cloque, ça me paraît important. Donc voilà, ça c'était sur le sujet de l'éco-contribution. Vous l'avez évoqué, je dirais une des raisons aussi, c'est que la vente de moins de meubles, etc., c'est aussi lié à des maisons qui sont de plus en plus ouvertes, vous l'avez dit, de plus en plus de vitres, de fenêtres, ce qui fait qu'il y a beaucoup moins d'espace dans une pièce pour adosser une desserte, un meuble, etc.
Donc ça, c'est l'évolution de l'architecture qui conduit à ça.
Donc on va vers un petit peu plus de verticalisation. Sur le sujet de la... moi je suis pas un spécialiste de la distribution. On a deux experts, donc je vais peut-être oui laisser la place à Julien sur le sujet de la distribution. Seule chose que je vais dire c'est qu'aujourd'hui les modes de vente sont plutôt très hybrides. C'est-à-dire qu'on doit générer des leads, on doit faire venir des gens.
Donc c'est pas tout sur internet, si ça se fait beaucoup avec les dérives que l'on a évoquées.
Mais je dirais beaucoup de fabricants sont sur un modèle hybride qui leur permet de faire de la vente en ligne en même temps que de la vente en distribution. Voilà, ça c'est une évolution qui est notoire.
Monsieur Chaverou.
Julien Chaverou
Oui, sur le sujet distribution. Effectivement, alors la chance du secteur, c'est que par rapport à d'autres secteurs comme la mode, la chaussure et cetera, j'ai envie de vous dire, on est en 2024, il n'y a que 24 % des ventes qui sont faits sur le web. C'est-à-dire que ça se passe quand même encore beaucoup en magasin physique. C'est-à-dire que la digitalisation et la numérisation et le passage sur l'e-commerce de l'ameublement est quand même beaucoup moins rapide et beaucoup moins violent que dans d'autres secteurs.
Donc ça, ça permet quand même de voir venir un certain nombre de choses. Sur vous l'avez évoqué les changements de comportement des clients, comme dans tous nos métiers, oui avec le temps on construit plus de vérandas, moins de salles de bain, etc. et donc l'évolution du mobilier suit et j'en reviens à l'agilité dont les fabricants ont besoin pour pouvoir changer vite, mieux et s'adapter effectivement à l'envie et aux besoins des consommateurs. Sur la partie commerce physique, je vais être un tout petit peu raide.
Ça revient au marché de l'immobilier en général. Alors nous, Camif, nous sommes une activité web, c'est pas forcément pour réduire des coûts. Il faut savoir qu'un produit, le même produit vendu sur le web quand on est omnicanal et dans un magasin, on fait quand même entre huit et dix points de marge en moins quand on l'a vendu sur le web. Excusez-moi. C'est des questions de chaîne de la valeur, c'est-à-dire que je suis pas en train de défendre, au contraire, je vais défendre le commerce physique dans ce qui vient, je vous le dis.
Les coûts ne se situent pas aux mêmes endroits. Voilà, et il y a des coûts pas visibles vis-à-vis du client, etc., qui sont, et on est pris par des coûts de stockage et des coûts de transport qu'on n'a pas quand on fait du B2C via des magasins.
Par contre, là où je vais être un petit peu sévère, c'est que je crois à l'omnicanalité et je crois qu'effectivement le monde d'aujourd'hui demande le maintien de magasins. Et Camif est en train justement d'essayer de réouvrir des magasins dans des centres-villes pour proposer du mobilier moyen à haut de gamme sur des commerces ameublement qui ont fui les centres-villes pour une raison assez simple : le coût aujourd'hui des loyers commerciaux. C'est en fait ces 24 % qui sont passés sur le web et cetera sont venus grignoter la performance des magasins physiques.
C'est le problème de l'omnicanalité. Et comme vous êtes sur des niveaux de loyers extrêmement forts sur des emplacements stratégiques qui ne baissent pas, un des sujets qu'aujourd'hui vous avez dans tous les secteurs qui est la fameuse décommercialisation vient aussi que l'omnicanalité rend le commerce physique plus compliqué à rentabiliser. Donc il y a un sujet sur les baux commerciaux et les conditions d'accès aux baux commerciaux.
Oui, il reste quelques questions individuelles.
Ah d'accord, OK.
David Soulard
Coût du travail, oui on a estimé quand même qu'il était bon qu'on n'en ait pas parlé mais oui le coût du travail aujourd'hui, les impôts de production quand je vois tous les virements que je peux faire par rapport à ça. Et aujourd'hui vous savez en France on a nous dans nos métiers on a des métiers qui sont relativement vieux et en fait on a des investissements, 70 % de nos investissements aujourd'hui sont sur des investissements non productifs. Donc nos deuxièmes grands amis s'appellent la DREAL et viennent systématiquement nous rappeler que nos usines ne sont pas aux normes et ne s'intègrent pas et qu'on doit faire. Donc 70 % des investissements vont vers le non productif, faut quand même se le rappeler et ça ça vient énormément aspirer l'argent. Sur Écomaison, monsieur vous avez dit qu'il fallait le supprimer, bon j'en suis le président d'un point de vue des fabricants.
Par contre une des idées, et Arnaud je sais pas si c'est qu'à un moment ce qui me gêne en ce moment c'est que Leboncoin ne paye pas Écomaison.
Je vous explique. Quand vous vendez un meuble à quelqu'un sur Le Bon Coin, vous êtes bien en train de fournir quelque chose à quelqu'un qui va jeter son meuble. Puisqu'aujourd'hui une chose est sûre, on aurait dû commencer par ça, la France n'est plus en équipement. 95 % des gens, quand vous êtes étudiant aujourd'hui, vous récupérez les meubles de vos parents ou de vos beaux-parents ou ainsi de suite. 95 % du... donc on n'est plus en bien d'équipement, qui était le fondement de notre marché.
Donc aujourd'hui on est en renouvellement. Mais le renouvellement, il arrive soit par le neuf, soit par l'occasion.
Et si vous êtes sur l'occasion, c'est comme les bouquins aujourd'hui qui sont vendus par l'occasion. Aujourd'hui pourquoi on fait peser Eco-mobilier pour le neuf ? Parce qu'il y aura de moins en moins de neuf, puisque aujourd'hui c'est 20% aujourd'hui. Donc l'une des idées ça serait de se dire pourquoi dans les mouvements qu'il y a, en plus il n'y a qu'un seul opérateur qui fait les choses, c'est le bon coin, c'est quand même assez simple, ne pas aller taxer ce mouvement qui lui va... Parce qu'aujourd'hui je vais vous dire, depuis le 1er janvier les bennes n'arrêtent pas de se remplir alors que les gens n'achètent plus rien.
Les gens jettent mais les gens ne consomment plus. Donc aujourd'hui on est obligé de faire cette compensation. Voilà.
Stéphane Travert
Merci Monsieur Soulard. J'ai trois questions individuelles. Madame Laporte, vous avez la parole.
Hélène Laporte
Oui, merci Monsieur le Président.
Merci Messieurs de participer à cette audition. La Nouvelle-Aquitaine est la première région forestière de France avec près de 2,9 millions d'hectares de forêt. Cette richesse naturelle constitue un atout majeur pour notre économie dont le secteur de l'ameublement est l'un des des des pardon est l'un des débouchés les plus importants. Excusez-moi. À l'échelle régionale cette filière représente près de 270 établissements et 3500 emplois dans la fabrication de meubles ainsi que plus de 900 établissements et 5500 emplois dans leur commercialisation.
En Lot-et-Garonne l'artisanat du meuble demeure profondément enraciné avec plus de 200 entreprises d'ébénisterie recensées. Ces savoir-faire participent à l'identité économique de nos territoires et à la transmission de métiers d'excellence.
Comment renforcer selon vous davantage les liens entre la filière bois régionale et l'ameublement afin de créer davantage de valeur sur nos territoires ? Mais également, la part du meuble fabriqué en France étant d'à peine plus d'un tiers du marché, quelles sont les mesures stratégiques qui auraient l'effet le plus rapide pour restaurer une production nationale compétitive ? Je vous remercie.
Aurélie Trouvé
Bien merci messieurs les présidents. Notre Assemblée nationale vient de mener une commission d'enquête sur les fonds prédateurs dont j'étais la rapporteure.
Et vous le savez, ces fonds prédateurs touchent toute notre économie dont l'ameublement. Or, on vient d'apprendre que l'enseigne Maisons du Monde vient d'être prise par deux fonds, deux fonds britanniques que sont Alteri et Ecosse, des fonds que je considère comme prédateurs, c'est-à-dire pillant nos entreprises pour enrichir les financiers. Ça fonctionne comment ? Par financement dit dilutif. C'est-à-dire qu'ils reprennent 211 millions de dettes de l'enseigne qu'ils vont directement convertir en actions puis revendre, et c'est comme ça qu'ils feront une culbute et leur enrichissement pour leurs investisseurs.
Le cours de bourse hier on a appris évidemment a chuté de 35 %, ce n'est qu'un début.
Tout ça fonctionne, ces financements dilutifs et ces fonds prédateurs, par la ruine par ailleurs des anciens petits actionnaires, qui sont déjà d'ailleurs ruinés à l'heure où l'on parle en tout cas pour les petits. Et puis ça fonctionne évidemment aussi en finissant de décharner, de désosser l'entreprise. Et le plus probable, c'est un redressement judiciaire à présent dans de beaucoup plus mauvaises conditions encore avec 4 000 familles et emplois menacés. Quelle position avez-vous vis-à-vis de ces fonds prédateurs ? Ne pensez-vous pas qu'il y a là une faillite d'État et qu'il faut absolument agir urgemment face à ces fonds ?
Merci.
Dominique Potier
Oui, je voulais vous remercier pour la force de vos propos, la clarté, le sens de la responsabilité et la dénonciation des maux systémiques que vous aviez pointés dans la mondialisation.
Et je remercie Delphine Batho d'avoir suscité cette audition sur ce qui est un peu un angle mort de notre commission. C'est la première fois qu'on parle ameublement depuis... enfin dont j'ai le souvenir en tout cas. Merci au président, merci à Delphine Batho d'avoir fait cette audition. Moi je voudrais simplement deux petits points de précision si vous en avez l'énergie encore et le temps. C'est qu'est-ce que vous attendez de la commande publique ?
Alors il n'y a pas la solution totale quoi, mais Camif, UGAP, ils font le boulot, ils font pas le boulot ? Concrètement le secteur de l'économie sociale d'une part et d'autre part la commande publique organisée, validée par Bercy, est-ce qu'ils font le travail ?
Moi je plaide pour que le ministère de l'industrie et non pas celui de l'économie pilote cette commande publique sur des critères RSE qui favorisent notre industrie. Qu'est-ce que vous avez à nous dire là-dessus ? Deux, vous avez parlé des intermédiaires, est-ce qu'ils sont des facilitateurs ou un intermédiaire ? C'est ça la vraie question. Deuxième question, vos concurrents, pardon, oh là, oui, c'était les normes européennes.
Vous avez dit les mauvaises normes, les contrôles que vous avez qui vous agacent et tout, mais les normes européennes RSE sont la vraie protection contre vos compétiteurs asiatiques. Or, faut pas avoir des pleurs de crocodile, j'en ai entendu sur certains bancs ici, on est en train de les démonter à l'échelle européenne au nom de la compétitivité. Ils sont au contraire notre bouclier. Qu'est-ce que vous en pensez ?
Stéphane Travert
Merci Monsieur Potier. Messieurs, je vous propose de reprendre l'ensemble de ces questions et puis d'y apporter un mot de conclusion.
Monsieur Chaverou, vous vouliez commencer, allez-y.
Julien Chaverou
Juste pour répondre sur le pin massif, c'est un sujet qui me tient à cœur en tant que bordelais et néo-aquitain. J'ai jamais compris comment on n'arrivait pas à trouver du pin français dans la fabrication de meubles. Donc c'est une vraie question. Alors je vous réponds, j'ai mis cinq ans mais ça y est, je vais enfin pouvoir sortir des salons de jardin en pin issus de Nouvelle-Aquitaine et fabriqués en Charente-Maritime. Il aura fallu quatre ou cinq ans pour le faire.
La réponse je vous la donne tout de suite, pour des questions de positionnement prix, parce que c'est bien de fabriquer des produits mais faut-il encore avoir le public pour les vendre.
Il y a besoin d'un minimum de volume donc faut positionner un prix correct qui n'est pas un premier prix mais un prix correct. Et donc la plupart des fabricants pour essayer de préserver leur marge m'ont tous proposé du pin brésilien jusqu'à ce que je trouve en Charente-Maritime un qui a joué le jeu de me fournir du pin français. Aussi simplement que ça.
Arnaud VISSE
Euh, je peux intervenir rapidement sur le sujet des fonds prédateurs ? Je dirais, vous avez ici autour de la table, en tout cas je prends les établissements Gautier comme mon entreprise, je dirais, on pourrait parler d'une entreprise à mission, hein, qui était entre nous, mais nous sommes tous les deux sur des entreprises familiales qui avons eu affaire à des fonds, je dirais pas forcément vautours d'ailleurs, mais en tout cas dans l'expérience qui est la mienne, je laisserai David s'exprimer sur le sujet. Donc bien sûr que nous sommes, et les belles réussites françaises, si vous preniez Schmidt, une entreprise familiale. Si vous preniez Fournier, Mobalpa, c'est une entreprise familiale. Donc les histoires des belles entreprises se font effectivement avec des actionnaires qui sont sur la durée et qui ne sont pas en recherche de retour sur investissement.
Mais parfois il y a des entreprises qui qui sont en plus grande difficulté et c'est aussi probablement une un savoir-faire, une expertise que de faire du retournement à condition de le faire proprement. Voilà.
David Soulard
Le le sujet est pas simple sur les retournements. Non, il est pas simple. Euh ben le mot de la fin, c'est merci de nous avoir reçus. J'espère qu'on a été le plus pragmatique possible avec mes collègues. On avait essayé de bien préparer l'audition.
Merci Madame Batho d'avoir pu nous nous recevoir et Monsieur le Président aussi de la commission économique. Euh vous avez à vos côtés un fabricant normand de votre région. En tout cas, sachez qu'on se bat.
On a fait une AG jeudi dernier pour clôturer les comptes de l'année où avec avec envie de de bien affronter la difficulté. Nous nous pensons que nous allons vers une année 2027 difficile avec l'élection présidentielle puisque ça va toucher la confiance et que le meuble est dans la confiance. Donc nous préparons les équipes à passer cette tempête. Mais si vous pouvez nous aider en relançant le PEL, en résumé, c'est un élément majeur et je crois que c'est un élément majeur. Orienter les contrôles de la DGCCRF, je pense que c'est aussi un élément majeur.
Accompagner la partie visibilité de la distribution qui fonctionne bien et il y en a et la preuve avec la Camif. Et puis sur la partie des investissements non productifs aussi, si on peut mettre un coup sur ce sujet-là, ça paraît important.
Stéphane Travert
Bien merci beaucoup messieurs pour cette audition qui était très intéressante. Merci pour la qualité des échanges, des questions et des propos et de la feuille de route que vous nous avez donnée quelque part aussi parce que maintenant nous avons aussi quelques sujets sur lesquels nous pouvons interpeller aussi à la fois le gouvernement et les institutions et Bercy en particulier. Et j'ai bien noté aussi la demande auprès de la DGCCRF, mais je m'en ferai et je m'y engage le relais. Voilà. Merci chers collègues, la séance est suspendue.
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