Commission de la défense : Auditions diverses
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Défense (commission) Assemblée nationale
Thierry Burkhard
Et donc c'est un peu ça l'Ordre de la Libération. Il a aussi la clairvoyance d'en faire le deuxième ordre et pas le premier ordre, sous-entendu un jour les choses redeviendront normales et la Légion d'honneur sera de nouveau la Légion d'honneur. Donc c'est ça un peu la naissance de l'Ordre de la Libération et ce qu'il faut bien comprendre qu'est-ce qu'il y a derrière. Toujours est-il qu'à la fin de la guerre, donc 16 novembre 1940 création, l'ordre est forclos en 1946 quand le général quitte le pouvoir. Et sur cette période-là entre 40 et 46, il y a 1038 compagnons de la Libération qui ont été décorés, hommes et femmes, mais également cinq villes, dont Vassieux-en-Vercors, mais également l'Île-de-Sein, Paris, Grenoble, Nantes, et 18 unités militaires qui sont aujourd'hui pour la plupart dans l'ordre de bataille de l'armée française.
Intéressons-nous très rapidement qu'est-ce qu'il y a derrière ces 1038 compagnons de la Libération. 1038, c'est un peu un abus parce qu'en fait en 1946 quand l'ordre est forclos, c'est 1036. 1036, mais quand le général de Gaulle revient au pouvoir en 58, le 18 juin 58 il fait un décret pour décerner l'Ordre de la Libération à Winston Churchill, ce qui est aussi un vrai message, et deux ans plus tard il va en visite d'État à Londres et il décerne à titre posthume au roi d'Angleterre l'Ordre de la Libération, ce qui fait qu'on arrive à 1038. Anecdote, mais qui a son poids. Ces 1038 compagnons de la Libération, qui sont-ils ?
En fait, il n'y a pas de portrait-robot du compagnon de la Libération parce que leur première caractéristique c'est la diversité. La diversité elle est déjà militaire et civile, c'est pas un ordre militaire, c'est un ordre combattant, mais c'est pas un ordre militaire. Ça c'est la première chose. La deuxième chose, une grande diversité sociale. Vous avez dans les compagnons de la Libération tous les métiers qui sont représentés ou tous les types de métiers, des hauts fonctionnaires, il y a des préfets, de l'autre côté vous avez des ouvriers, des fraiseurs, des paysans, des artistes, des ecclésiastiques, dont des députés.
Donc c'est vraiment quelque chose qui est très divers. C'est très divers aussi géographiquement. Tous les départements français y compris outre-mer sauf un ont au moins un compagnon de la Libération. Il y a à peu près un peu plus de 70 étrangers qui sont également compagnons de la Libération, donc une grande diversité. Et enfin il y a une grande diversité politique en termes de sensibilité politique puisque vous trouvez des communistes, vous trouvez des anarchistes, des royalistes, des républicains.
Donc en fait, c'est ça le premier message dans cette caractéristique-là, c'est tous ces gens-là qui finalement avaient peu de chances de se retrouver pour libérer la France et pour la liberté de la France se sont unis. Et c'est un message qui est très, très fort et qu'il faut bien entendre aujourd'hui. La deuxième caractéristique, c'est liée à la précocité de l'engagement parce que ça tient en un chiffre. Si vous, dans les 1038 compagnons de la Libération, en fait, il y en a 78 % en fait qui ont rejoint le combat du général de Gaulle en 1940. Et je vous l'ai dit, en 1940, c'est quand même toutes les personnes sensées se disent : mais en fait, c'est perdu.
On n'y arrivera pas. Ben ces gens-là en fait se disent probablement : c'est perdu, mais moi, perdu ou pas perdu, je ne suis pas d'accord et je me bats. Voilà. Et si on prend 1940 et 1941, où les affaires sont quand même loin d'être réglées, c'est 92 %. Donc vous comprenez qu'en fait les compagnons de la Libération, c'est d'abord les gens, alors que tout était perdu, qui se sont levés et qui ont pris tous les risques et qui se sont engagés pour leur pays, pour libérer la France dans leur diversité.
Et ça, c'est aussi le deuxième message qui est extrêmement fort. Cette précocité, et le général de Gaulle y tenait absolument, explique aussi pourquoi le général de Gaulle fait une deuxième décoration dont est responsable aussi l'ordre de la Libération, c'est la médaille de la Résistance française. Parce qu'en fait, évidemment, déjà il y a des gens qui, soit parce qu'ils étaient très jeunes, soit parce que c'était pas si facile que de rejoindre le général de Gaulle à Londres ou même dans le combat, en fait il y a d'autres personnes qui, Dieu merci, ont contribué à la libération de la France. Mais le général de Gaulle voulait absolument garder la croix de la Libération pour les premiers qu'il avait rejoints pour cette espèce de décision un peu insensée alors que tout était perdu. Et donc il crée la médaille de la Résistance française.
La médaille de la Résistance française, c'est 65 000 personnes et c'est aussi un certain nombre de 23 collectivités civiles et militaires et 18 unités militaires également. Voilà. Donc c'est une autre échelle, mais je pense que c'est aussi une décoration qui a beaucoup de poids. La caractéristique étant en particulier que la médaille de la Résistance française est une médaille qui est encore aujourd'hui décernée à titre posthume, à titre posthume pour des personnes qui sont décédées pendant la Deuxième Guerre mondiale. C'est pas à titre posthume après.
Et ça peut se comprendre puisqu'en fait il y a la proportion de résistants de l'intérieur est très importante, puisqu'il y a aussi des Forces françaises libres qui sont médaillés de la Résistance. C'est pas la croix de la Libération pour les Forces françaises libres et la médaille de la Résistance pour les résistants. Non, c'est deux décorations qui couvrent les deux champs. Mais pour autant, la proportion de résistants est très importante sur la médaille de la Résistance française. Et on peut comprendre que quand un chef de réseau se faisait éliminer, le cloisonnement faisait qu'à la Libération, quelqu'un ne pouvait pas forcément dire : oui, mais ces gens-là étaient avec moi.
Donc il y a un certain nombre de dossiers qui peuvent présenter, qui sont présentés à la Commission nationale de la médaille de la Résistance que je préside et qui examine ces dossiers. La dernière médaille de la Résistance française qui a été décernée, que j'ai remise lors de la Saint-Michel à Bayonne, vous étiez là, Madame la députée, en fait elle a été remise à titre posthume à Marcel Friedman, qui était un SAS qui est décédé en 1944 en Hollande et dont finalement la famille aujourd'hui habite en Australie. Et c'est la petite-nièce qui est venue recevoir la médaille à titre posthume pour son grand-oncle, entre guillemets. Donc c'est quelque chose qui est très, très fort. Et il ne faut pas oublier, à l'ordre de la Libération, on peut bien évidemment, la tête de gondole et les éléments les plus importants sont bien évidemment les compagnons de la Libération, mais il y a tous les médaillés de la Résistance qu'il ne faut pas oublier, qui aussi constituent un grand maillage en particulier territorial.
Et en fait, on voit qu'on a intérêt toujours à réussir à associer la mémoire avec la réalité du terrain et la proximité. Donc c'est quelque chose qui est très important. Voilà, ça c'était vraiment l'ordre de la Libération un peu historique, mais vous voyez bien en fait comment il se dessine. On a eu la chance avec le dernier compagnon de la Libération, qui était Hubert Germain, qui a finalement bien compris qu'après sa mort, il fallait que l'ordre de la Libération se perpétue et que bien évidemment il ne fallait pas oublier, il fallait garder la mémoire des compagnons de la Libération.
Mais en fait, c'est pas garder une mémoire comme une relique, c'était une mémoire et des valeurs qu'il fallait dont il fallait faire profiter les Français, en particulier la jeunesse française. Et donc aujourd'hui, sans rentrer dans les détails parce que ça sera plutôt vos questions, l'objectif de l'Ordre de la Libération avec les gens qui constituent le réseau est bien évidemment de diffuser cette mémoire et les valeurs des compagnons de la Libération. Et vous comprenez bien en particulier que cette diversité et en particulier à la fois sensibilité politique, sensibilité tout court de tout courant de pensée, mais aussi géographique, est quelque chose qui est une arme extrêmement importante et extrêmement favorable pour diffuser cet esprit-là. Voilà, et donc c'est ce à quoi on s'évertue. Je vous parlerai de la stratégie de rayonnement après si on veut rester dans les délais.
Maintenant très rapidement sur le sujet, parce que c'est lié, sur le sujet du monde combattant. En fait, le point de départ pour moi, et en fait ça ne va pas vous surprendre, c'est bien un sujet de cohésion nationale dont quand j'intervenais ici dans mes précédentes fonctions, je vous disais que c'était le centre de gravité de la résilience de la nation. Et en fait évidemment cette cohésion nationale est de la responsabilité de tous. Et donc aujourd'hui pour moi, c'est voir comment l'Ordre de la Libération, plus globalement l'Ordre de la Libération n'est pas véritablement monde combattant, mais en tout cas il est associé par l'aspect mémoriel. En partie les compagnons de la Libération finalement appartiennent au monde combattant par d'autres par d'autres entrées.
En fait doit contribuer à ça. Et ça je pense que c'est vraiment quelque chose qui est important et c'est le point de départ. Comment le monde combattant peut apporter sa pierre à l'édifice dans le sujet de la cohésion nationale et ne soit pas surtout pas un facteur de division, ce qu'on a ce qui serait très très grave parce que c'est probablement une des formes les plus abouties de l'engagement. Et si cette forme la plus aboutie de l'engagement ne travaille pas à la cohésion nationale, c'est probablement qu'on a loupé quelque chose. Donc c'est vraiment ça sur lequel il faut avancer.
Là-derrière, une fois qu'on a dit ça, c'est le sujet des cérémonies, des célébrations et presque de la communion. Comment les gens communient finalement sur la mémoire du pays et la mémoire de ceux qui se sont engagés pour sauver la France. Et vous comprenez bien que les compagnons de la Libération portent quelque chose de très fort. Maintenant ce roman national, en fait c'est pas quelque chose qui va s'écrire tout seul. Donc il y a bien un sujet de maîtriser son histoire.
Et avant de maîtriser son histoire, il faut la recueillir. Donc quels sont les dispositifs pour aujourd'hui conserver la mémoire comme on a été capable de le faire en 1914, comme on l'a fait pendant la Deuxième Guerre mondiale, comment il faut le faire aujourd'hui. Il y a des outils qui existent pour ça comme l'ECPAD par exemple, mais pas que, c'est une toute petite partie. Et donc être capable de diffuser, de le partager, de le valoriser. Ça, ça appelle la question quand même de l'organisation du monde combattant tel qu'il est aujourd'hui.
Et un monde combattant qui est en évolution rapide. Il est en évolution rapide en termes de volume parce qu'en fait le monde combattant, en fait tout ce qui est humain, il y a une forme d'inertie et qu'en fait le monde combattant, on est en train de sortir de la guerre d'Algérie qui répondait à des caractéristiques très très fortes en termes de volume. C'est plusieurs c'est quelques millions de Français qui sont allés faire la guerre en Algérie. Et forcément ces gens-là étaient les anciens combattants. Vous comprenez bien que c'est aussi en termes de nature quelque chose qui est un peu différent.
En fait tous ces gens-là se raccrochaient à j'ai participé à la guerre d'Algérie. En fait sur plusieurs années. Et en fait le fait de l'unité à laquelle ils étaient passait au second plan dans leur ville, dans leur village, dans leur communauté. En fait ils se retrouvaient autour de j'ai été j'étais j'ai participé à la guerre d'Algérie. En fait cette physionomie-là n'existe plus chez les militaires qui quittent le service actif.
Ces gens-là ont fait plusieurs opérations et pas une seule de durée moindre et ils n'ont pas tous fait tous les mêmes opérations. Et donc c'est un lien qui est différent et on voit d'ailleurs qu'ils se regroupent plutôt sur l'unité à laquelle ils appartenaient pour avoir fait ces différentes. Donc la nature même de ce qui les lie et leur relation au monde combattant est différente.
Donc ça il faut qu'on en tienne compte sinon on va on va apporter des réponses qui seront à côté. Ça veut dire que le monde combattant doit être capable de voir ça et de voir comment il s'adapte à cette nouvelle physionomie de l'ancien combattant. La terminologie d'ailleurs est probablement un peu à questionner. Les jeunes militaires enfin les militaires d'active qui quittent aujourd'hui se reconnaissent pas totalement dans le vocable ancien combattant parce qu'en fait c'est pas qu'ils le respectent pas mais en fait ils voient autre chose dans le sujet ancien combattant. Donc il y a un sujet de terminologie aussi.
Et le dernier point qui est central en fait c'est le statut de quelle est la reconnaissance de la nation à ceux qui ont été engagés dans des associations et donc qui sont un jour devenus le monde combattant. Et ça je pense que c'est quelque chose qui est essentiel. Je vous ai dit que le statut militaire est quelque chose qui est fondamental puisque c'est en quelque sorte le contrat entre la nation et son armée. Et en fait évidemment ce contrat-là c'est ce qui s'applique en terme de statut et en terme d'obligations pour celui qui sert sous statut militaire. Mais c'est aussi le devoir de la nation de la nation pas des armées.
Les blessés des armées les décédés des armées enfin les blessés militaires les décédés militaires ne sont pas les blessés des armées ou les décédés des armées. C'est les blessés ou les décédés de la nation. Et donc je pense même que quelquefois on parle de devoir de de droit à réparation mais il faut presque le voir et vous ici probablement vous devez presque le voir de l'autre côté c'est-à-dire le devoir de reconnaissance de la part de la nation en ce qui concerne les blessés qu'ils soient psychiques qu'ils soient physiques et ceux qui ont. Et ça c'est quelque chose qui est essentiel parce que vous comprenez bien que devenir militaire aujourd'hui n'est pas servir sous statut militaire n'est pas la voie de la facilité. Si vous expliquez pas comment la nation est consciente que effectivement c'est pas la voie de la facilité et quel est le devoir de la nation vis-à-vis des gens qui s'engageront pour ça je pense qu'un jour c'est quelque chose qui réduira déjà le lien entre l'armée et sa nation mais qui réduira mécaniquement l'envie pour certains de servir sous statut militaire.
Voilà ce que je voulais vous dire en préliminaire.
Jean-Michel Jacques
Merci beaucoup mon général pour ce propos liminaire et les questions seront là aussi pour compléter certainement vos propos. Monsieur le maire je vous vais vous céder la parole je vous en prie.
Thomas OTTENHEIMER
Monsieur le président mesdames messieurs les députés je vous remercie de votre invitation. C'est un honneur pour moi et pour la commune de Vassieux d'être convié à cette commission et de partager avec vous un thème qui qui m'est cher. Laissez-moi peut-être débuter par vous dire quelques mots sur mon parcours parce que force est de reconnaître qu'au regard de la notoriété de mon illustre voisin la mienne est j'en ai bien conscience en mieux en devenir. Donc j'ai grandi en région parisienne où j'ai fait mes études jusqu'à l'obtention d'un diplôme supérieur à l'université Dauphine. J'ai travaillé ensuite une douzaine d'années dans des fonctions financières dans des grands groupes industriels français.
Et en 2008 avec mon épouse et nos trois jeunes enfants alors en bas âge on a décidé de changer totalement d'orientation professionnelle et on a fait l'acquisition de gîtes touristiques sur la commune de Vassieux-en-Vercors. Voilà et comme on change on peut changer d'orientation professionnelle mais on change rarement de tempérament j'étais hyperactif je le suis resté et il était important pour moi que je trouve aussi un sens à mon à mon engagement et très bien accueilli à Vassieux je me suis donc porté candidat aux élections municipales en 2014. J'ai été élu adjoint au maire dans un premier temps maire en 2015 réélu en 2020 et en 2026. Comme ça a été dit donc j'occupe cette fonction et prestigieuse de maire de l'une des cinq communes compagnon de la Libération et encore plus prestigieux cette année je suis aux côtés du général coprésident de l'ordre. Peut-être est-il utile de rappeler en quelques mots pourquoi Vassieux a été élevé au statut de commune compagnon de la Libération.
Elle l'a été pour l'engagement et le sacrifice de ses habitants. Vassieux-en-Vercors c'est aujourd'hui 330 habitants c'était un peu plus au moment de la Seconde Guerre mondiale. Le village a été totalement détruit et 73 de ses habitants ont été tués en juillet 44 dans ce qui est aujourd'hui reconnu comme l'une des plus grosses attaques allemandes contre un maquis en Europe occidentale. Les victimes avaient de 18 mois à 91 ans. Elles ont toutes été tuées pour avoir été avoir vécu aux côtés et pour nombre d'entre elles avoir aidé les résistants cachés dans le maquis du Vercors.
Cette histoire, nous la commémorons nous chaque année le 21 juillet, jour de l'attaque allemande contre le massif du Vercors. Nous accueillons ce jour-là deux cérémonies, une à la nécropole nationale de la Résistance organisée par l'ONAC en lien avec l'association des pionniers du Vercors où l'on honore la mémoire de tous les combattants résistants maquisards du Vercors et une autre cérémonie au cœur du village devant une plaque commémorative qu'on appelle le martyrologe où figurent les noms de toutes les victimes vassivennes de l'attaque allemande que l'on honore pour l'occasion. Je vous l'ai dit, je ne suis pas natif de Vassieux, il était donc pour moi particulièrement important d'associer le plus largement possible la population à toutes les activités mémorielles de la commune et notamment lors des cérémonies du 21 juillet. Il était aussi extrêmement important pour moi de dynamiser les cérémonies en évitant les séquences interminables de dépôts de gerbes, ce qui m'a valu quelques reproches de certains de vos collègues, en réduisant au maximum les discours officiels, ce qui m'a valu également les reproches de certains de vos collègues. Mais tout ça pour privilégier les séquences avec les habitants et plus particulièrement les plus jeunes, tout ça pour élargir au maximum les publics présents et sortir d'une forme, il faut le reconnaître, d'entre-soi que l'on constate parfois dans nos cérémonies commémoratives.
Au fil des années, les habitants, qu'ils soient natifs ou venus d'ailleurs, ont été de plus en plus nombreux à répondre présent et sont devenus les acteurs majeurs de nos cérémonies. Puis à ce temps mémoriel du matin, nous avons ajouté le soir un repas républicain des habitants avec l'objectif de se dire que l'on doit être en cette journée particulière capable de se retrouver tous ensemble, de surmonter nos différences, nos différends pour honorer d'une autre manière par notre présence la mémoire des habitants et du village détruit. Enfin, je tiens à souligner que dans les actions mémorielles portées ou accompagnées par la commune, l'implication particulièrement forte de la jeunesse vassivenne. Bon, ça reste sur des chiffres relativement faibles puisque nous sommes 320 habitants, mais toujours est-il que la jeunesse de Vassieux se mobilise fortement sur ces questions, en tout cas toute une partie d'entre elle. Au fil des années, moi j'ai compris combien les événements de Vassieux et du Vercors et son statut de la Libération nous obligeaient.
Et je pense qu'il est important de le rappeler. Ils nous obligent évidemment à un devoir de mémoire. On, je crois qu'on sera tous d'accord là-dessus, car oublier les souffrances, ça voudrait dire reconnaître que le sacrifice de ceux qui sont tombés hier fut vain et que leur engagement n'a servi à rien. Ils nous obligent aussi à un devoir d'apaisement, de rassemblement parce que les noms qui sont gravés à jamais sur la pierre du martyrologe de Vassieux nous rappellent où nous mène la haine, l'intolérance et la capacité à surmonter nos différends. Ça nous oblige aussi à un devoir, me semble-t-il, d'exemplarité parce que les combattants et les habitants du Vercors ont fait don de leur vie pour le bien commun et que nous devons faire nôtre au quotidien l'exemplarité de cet engagement.
Je crois que ça nous oblige aussi à un devoir d'optimisme car quelles que puissent être les difficultés et nos souffrances d'aujourd'hui, aussi légitimes et nombreuses soient-elles, on doit reconnaître, en tout cas à Vassieux, que le village est bien plus beau aujourd'hui qu'il ne le fut en juillet 44 au lendemain de l'attaque allemande. Si nous sommes au rendez-vous du devoir de mémoire, je pense que nous devrions tous avoir l'humilité collective de reconnaître que nous ne sommes pas à la hauteur de nos devoirs de rassemblement, d'apaisement, d'exemplarité et de fraternité et d'optimisme.
Alors en disant ça, avoir l'humilité collective de le reconnaître, ce n'est pas sombrer dans une forme de culpabilité mortifère, ce n'est pas non plus s'enfermer dans une repentance permanente. C'est, et c'est un peu une image que je prends à l'attention des plus jeunes, c'est un peu comme le sportif qui se conforte de ses victoires et se renforce de ses échecs, c'est progresser en corrigeant les causes de nos échecs et en nous appuyant sur nos réussites. Voilà, pour conclure et profiter de votre invitation, je voulais vous lire quelques mots, alors c'est un peu de l'auto-promotion, mais du discours que j'ai prononcé le 21 juillet dernier et qui résume très clairement ma conception du devoir de mémoire. Le devoir de mémoire, c'est indispensable, mais peut-être est-ce finalement le plus facile. L'essentiel, le plus difficile sans doute, c'est ce qui vient après.
Que fait-on de cette mémoire une fois la cérémonie terminée ? Ces questions se posent chaque année avec une acuité renforcée face à un monde qui s'embrase. Il y a l'embrasement immédiatement visible des canicules qui s'enchaînent, des incendies qui ravagent nos territoires et nous rappellent la fragilité de ce qui nous entoure. Il y a l'embrasement que l'on ne croit plus lointain des conflits armés, jamais sans doute depuis la Seconde Guerre mondiale nous n'avons connu autant de guerres simultanées. Et puis il y a un autre brasier qui couve plus discret, moins visible, mais qui devrait tout autant nous inquiéter, ce brasier qui s'attaque ici chez nous aux fondements mêmes de ce que les résistants du Vercors ont restauré à Saint-Martin-en-Vercors le 3 juillet 1944, la République.
Ces fondements sont aujourd'hui fragilisés de l'intérieur, nous assistons avec un fatalisme coupable à l'érosion patiente de ce que nos aînés ont construit parfois au prix de leur vie et nous négligeons trop souvent avec légèreté les mots liberté, égalité, fraternité alors que d'autres se sont battus pour nous permettre de les prononcer librement. L'Europe hier symbole de paix retrouvée et de prospérité est l'objet de tous les rejets, de tous les fantasmes, l'État hier garant de nos valeurs et de notre unité pardon est aujourd'hui malmené, critiqué, bafoué. Notre justice hier pilier incontesté de l'État de droit est systématiquement soupçonnée de partialité dès lors que ses jugements ne nous conviennent pas. Toute forme d'autorité, celle de l'État, des institutions, du savoir, suscite une défiance qui n'épargne plus personne. Et trop souvent l'intérêt collectif s'efface derrière un chacun pour soi qui n'a que faire du bien commun.
Face à ce monde qui s'embrase, nous pourrions être tentés de baisser les bras, de nous dire que nous ne retenons rien de notre passé et d'accepter que notre civilisation s'effondrera comme d'autres avant elle. Mais ce faisant nous reconnaîtrions que le sacrifice de ceux dont le nom est gravé sur le martyrologe de Vassieux n'a servi à rien. Alors à ce fatalisme mortifère nous devons opposer un volontarisme sans faille et ne pas nous décourager. Rappelons-nous chacun des maquisards qui a pris les armes dans le Vercors, chacune des familles qui en secret les ont ravitaillés n'était qu'une simple goutte d'eau, un engagement minuscule face à l'ampleur du conflit. Et pourtant c'est de l'addition de ces gouttes d'eau que s'est construite l'œuvre de la libération.
Nos efforts du quotidien aussi modestes soient-ils sont eux aussi des gouttes d'eau, un vote plutôt qu'une abstention, une parole de tolérance plutôt que de défiance, un engagement associatif, une main tendue à un voisin, une confiance renouvelée dans nos institutions, un débat démocratique à la hauteur des défis qui nous font face. Aucune de ces gouttes d'eau ne doit être jugée négligeable, c'est de leur somme patiente et obstinée que vaincra le combat contre l'embrasement de nos sociétés. Se montrer digne de ceux que nous honorons ce n'est pas seulement se souvenir d'eux une fois par an, c'est refuser au quotidien la loi du plus fort, la peur de l'autre, l'indifférence à la souffrance de ce qui se joue loin de chez nous.
Alors oui, restons fidèles au devoir de mémoire, restons fidèles à ce que Vassieux nous enseigne depuis 82 ans et faisons en sorte que ce pourquoi ces femmes et ces hommes sont morts continue de se prolonger dans ce que nous sommes et dans ce que nous faisons. Je vous remercie de votre attention.
Jean-Michel Jacques
Merci mon général, merci monsieur le maire pour ces propos liminaires qui déjà dégagent beaucoup de messages, des messages de cohésion, des messages de droit, de droit international, de droit de la guerre peut-être aussi en parlant de ce qu'a pu se passer des crimes de guerre nazis par exemple. Ce qui se dégage aussi, c'est la reconnaissance des anciens combattants ou des vétérans ou je ne sais pas comment en tout cas de cette communauté du monde combattant. Beaucoup de choses qui vont amener, j'en suis persuadé, beaucoup de questions de mes collègues et dès à présent nous passons avec les questions des groupes politiques et nous commençons par le Rassemblement National avec José Gonzalez.
José Gonzalez
Merci monsieur le président, mon général, monsieur le maire, merci pour votre présence et vos explications assez précises. Le merveilleux succès d'audience du diptyque La Bataille de Gaulle a remis sur le devant de la scène l'attachement indéfectible des Français à la mémoire de leurs grandes épreuves historiques, qu'elles soient sombres ou glorieuses. À ce titre, par leur puissance évocatrice, les productions audiovisuelles et numériques constituent un formidable levier pour assurer cette transmission aux générations qui demain ne bénéficieront plus de témoignages directs. Au-delà des commémorations et des initiatives pédagogiques traditionnelles, il me semble donc essentiel que les institutions mémorielles investissent pleinement le champ de la création culturelle, qu'il s'agisse de documentaires ou de fictions historiques. Mon général, quelle place souhaitez-vous donner à ces productions dans la stratégie du rayonnement de l'ordre ?
Quelles pistes envisagez-vous notamment pour développer des partenariats avec les acteurs de l'audiovisuel et de la création culturelle afin de faire connaître au grand public les parcours des compagnons de la Libération ? Je souhaiterais revenir avec vous, monsieur le maire, sur un chantier très concret : l'opération Non Immemor engagée par l'ordre pour retrouver les derniers médaillés de la Résistance et compléter les informations sur leur parcours. Plusieurs milliers de situations restent, selon la présentation de cette opération, à éclaircir. Derrière ces dossiers, il y a des engagements et des sacrifices dont nous devons préserver la trace. Les communes peuvent constituer un relais précieux : leurs services d'état civil, leurs archives et leurs liens avec les familles et les associations locales sont autant de ressources pour ces recherches.
Thierry Burkhard
Monsieur le maire, en votre qualité de coprésident de l'ordre, comment envisagez-vous une mobilisation coordonnée des communes compagnons et médaillées de la Résistance pour contribuer à ce travail ? Manque-t-il aujourd'hui des relais locaux pour retrouver ces informations ou surtout des moyens humains pour les exploiter une fois recueillies ? Je vous remercie.
Merci mon général, monsieur le maire, je vous en prie.
Thierry Burkhard
Merci beaucoup monsieur le député pour votre question. Effectivement, c'est assez satisfaisant de voir l'engouement qu'ont provoqué ces deux films sur le général de Gaulle. Et donc contre toute attente, c'est bien quelque chose qui montre que cette période-là intéresse les Français et que les Français sont intéressés par leur histoire. Et c'est quand même un succès important d'autant plus que je pense qu'ils le doivent vraiment au bouche-à-oreille, c'est-à-dire c'est les gens qui l'ont vu qui ont convaincu d'autres d'aller le regarder. Et donc je pense que c'est vraiment quelque chose qui est à souligner.
Ça, c'est votre question concerne directement comment utiliser le levier culturel. Je vais, si vous voulez, juste revenir un peu en avant parce que je n'avais pas complètement développé ça dans mon propos liminaire, mais quelle est la stratégie de rayonnement de l'ordre de la Libération ?
En fait, pour répondre un peu à l'injonction qu'a donnée Hubert Germain de garder des braises rougeoyantes, notre pays a besoin de braises ardentes et rougeoyantes sur lesquelles on puisse souffler. Et ça, c'est les valeurs des compagnons, entre autres, à mettre à disposition de la jeunesse française. Entre autres, parce qu'en fait les compagnons, Dieu merci, ne sont pas les seuls à porter des valeurs dans ce pays-là. Mais comme je vous l'ai dit, le caractère diversité est quelque chose qui est vraiment quelque chose qui permet une bonne diffusion. Et en fait, je ne vois pas comment un jeune français ne pourrait pas, à travers les visages des 1038 compagnons de la Libération, finalement trouver un modèle auquel s'identifier.
Et donc c'est pour ça que je me dis que on a une responsabilité particulière dans la diffusion des valeurs des compagnons de la Libération. Il y a plusieurs plusieurs axes sur lesquels on travaille. Évidemment, aujourd'hui, la mémoire des compagnons de la Libération, en fait, elle est conservée au musée de l'Ordre de la Libération, qui est un musée de reliques, qui bien évidemment n'expose pas la totalité des 1038 compagnons de la Libération, même si leur diversité dans l'absolu le mériterait. Mais en fait, on n'a pas d'une part la place et d'autre part la matière. Et donc il y a un équilibre qui a été trouvé pour représenter le mieux possible toutes les sensibilités que représentaient les compagnons de la Libération, en particulier à travers les Forces françaises libres, la résistance intérieure, mais aussi la partie déportation de répression.
Donc c'est ça que montre le musée. Et c'est un musée qui est très dense, qui est un musée de parcours, un musée d'hommes et de femmes. Et c'est vraiment un très beau musée. Et c'est un musée qui marche pas trop mal. Je pense que cette année, on va atteindre probablement 300 000 visiteurs, ce qui est réellement un très, très beau résultat pour un musée en France, même pas un musée de ce genre, mais un musée en France.
Et on accueille en gros par année entre 250 et 300 groupes scolaires, qui est là aussi un beau résultat. Mais si notre mission est véritablement de toucher la jeunesse française, objectivement, on en est très, très loin. Mais de toute façon, un musée par définition, il y a des limites physiques. Et je pense qu'avec 300 000 visiteurs cette année, j'ai vu des jours où il y avait plus de 1000 visiteurs dans la journée où le confort de visite n'était pas au rendez-vous. Enfin, on était limite.
On commence à toucher. Ça se passait très bien. Mais idem pour les groupes scolaires, il y a un sujet d'éloignement puisque sur les 250 groupes, il y en a en gros un tiers qui vient de Paris, un tiers qui vient de la région parisienne et un tiers qui vient du reste de la France. En fait, c'est juste factuel et il n'y a pas de faute là-dedans, mais c'est la réalité. Donc ça montre bien que bien évidemment la pépite est le musée, ses archives qu'on met à la disposition des chercheurs qui constituent le cœur et le trésor des compagnons de la Libération, mais qu'il faut véritablement être capable de l'exporter et de l'amener finalement vers vers la jeunesse.
Le raisonnement, c'est quoi ? C'est tout d'abord, si on veut exporter aujourd'hui, il faut numériser. Donc il y a un travail de numérisation qui a déjà été fait, il faut qu'on aille plus loin là-dessus. La deuxième chose, si on veut toucher la jeunesse, en fait, il n'y a pas beaucoup d'autres l'analyse montre que si on ne travaille pas avec l'Éducation nationale, en fait, c'est qu'on n'a pas exactement tout compris. L'Éducation nationale, c'est le premier contact et c'est d'ailleurs une de ses missions.
Et donc il faut qu'on soit capable de travailler avec l'Éducation nationale. Et il faut qu'on travaille aussi en réseau parce qu'en fait, entre l'Ordre de la Libération et l'Éducation nationale, il y a les villes compagnons, il y a les unités compagnons, il y a le monde combattant, il y a tous les gens qui travaillent aussi pour ça, les grands groupes comme la SNCF qui sont des relais, et l'ONACVG et le monde combattant. Un petit mot donc, j'ai plutôt appelé ça une stratégie par inspiration. L'Ordre de la Libération, c'est 16 personnes. C'est pas nous qui allons prendre notre bâton de pèlerin et aller évangéliser la France en essayant d'apporter les les valeurs des compagnons de la Libération.
C'est bien pour ça qu'il faut travailler avec les professeurs. Les professeurs qui font un travail extraordinaire. Beaucoup sont très attachés à développer ça. Maintenant, il faut si on veut qu'on fasse ça, il faut d'une part ma réflexion est que si je veux que les professeurs s'investissent dans ce domaine-là, il faut pas que je leur complique la vie. Il faut que je leur facilite la vie.
Quelqu'un peut adhérer si on lui facilite la vie. Et donc c'est bien comprendre quelle est le la problématique des professeurs pour enseigner en particulier l'histoire de la Seconde Guerre mondiale dont à juste titre, ils me disent : en fait, l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale est quelque chose qui est compliqué, bien plus compliqué que l'histoire de la Première Guerre mondiale. Finalement, avec une ligne de front, des Allemands à droite et des Français à gauche, si je résume. En fait, le film de Gaulle le montre bien, la complexité de la situation et la avec des choses qui sont probablement un peu plus sensibles encore aujourd'hui. Et donc la capacité à aborder.
Et donc le sujet est véritablement comment je comprends bien ce dont les professeurs ont besoin et comment je mets à leur disposition. Et donc un peu de manière idéalisée mais je pense que finalement c'est plus possible que je ne le que je ne le pensais on est en train de refondre le site internet et idéalement un professeur pourrait je suis dans tel département finalement est-ce que je pourrais avoir accès à des documents à des capsules vidéo qui me parlent d'un résistant qui était d'un résistant ou d'un Français libre qui est de mon département ou du département voisin. Parce que vous avez bien compris que là aussi pour un professeur quand on arrive à prendre un exemple qui est inscrit dans le paysage local c'est évidemment une force démultipliée. C'est pas quelqu'un d'abstrait c'est un lieu sur lequel on peut aller c'est plus facile à s'identifier c'est plus facile à se représenter. Ça aussi c'est une des des forces de ce que représentent les valeurs des compagnons.
Et donc finalement ce professeur en exprimant ses demandes pourrait avoir accès à un certain nombre de documents probablement un peu travaillés par l'intelligence artificielle qui lui permettrait finalement non pas de faire son cours et un professeur ne cherche pas à ce qu'on fasse son cours à la place mais en fait finalement d'accéder à des documents qui lui permettraient d'animer donner une force pédagogique supplémentaire. Donc c'est ça qu'on est en train sur lequel on est en train de travailler on n'y est pas encore tout à fait mais c'est dans cette direction-là dans laquelle on avance. Ça c'est la première chose. La deuxième chose c'est qu'en fait créer un événement est quelque chose qui est qui qui demande de l'énergie. Ça veut dire qu'il faut après réussir à tirer tous les fils.
Et donc après comment on fait ça c'est l'Éducation nationale mais comment finalement des associations d'anciens combattants pourraient amener un témoignage s'il y a une ville compagnon de la Libération à proximité comment on arrive à entraîner autre chose comment il y a une unité militaire compagnon de la Libération on arrive est-ce que ça nécessite une exposition temporaire qu'on mettrait dans une gare. Donc vous voyez bien qu'après si on arrive à tirer des fils autour en fait on donne de la dimension. Ça peut aller dans l'autre sens aussi quelqu'un veut mettre en en valeur un compagnon de la Libération ben pourquoi finalement des classes ne se saisiraient pas de ce sujet-là ou ne travailleraient pas et ne feraient pas une étude de cas concret sur cela toujours avec l'appui par exemple de l'Ordre de la Libération entre autres. Voilà. Les médaillés de la Résistance c'est quelque chose qui est aussi une matière à pleinement utiliser dans ce domaine-là et donc on multiplie le maillage et il y a des professeurs qui par exemple ont pour objectif dans leur classe de finalement constituer des dossiers de potentiels médaillés de la Résistance qui sont transmis à la commission.
Voilà donc donc c'est un peu comme ça que je le vois. Donc une stratégie directe c'est le musée une stratégie indirecte c'est quand il faut aller un peu participer mais le cœur de la stratégie c'est vraiment une stratégie de rayonnement par inspiration et en s'appuyant d'abord sur l'Éducation nationale on est j'estime avec un alignement de planètes particulièrement favorable avec à la tête de l'Éducation nationale des gens qui sont convaincus de cette synergie à donner et au niveau local des professeurs qui sont eux aussi à la manœuvre et qu'il faut qu'on doit aider. Donc c'est un peu l'objectif qui est en train de se développer. Et ça j'ai répondu à peu près à votre question. Donc ça c'est les pistes de l'Ordre de la Libération.
Un dernier point si vous me le permettez c'est qu'en fait la problématique majeure à laquelle je suis confronté c'est en fait la relative très relative méconnaissance totale des Français pour les compagnons de la Libération. Ce qui s'explique probablement par la manière dont l'Ordre est fermé en 1946 et que c'est quelque chose qui est un peu sorti du champ et qu'en 1958 quand le général de Gaulle revient je je pense qu'il y a une période qui est un peu passée. C'est c'est pas faire injure aux compagnons de la Libération et à leurs descendants de dire qu'il y a une forme de méconnaissance. Descendez dans la rue et regardez.
Et donc j'ai aujourd'hui, je constate qu'en fait on peut communiquer beaucoup sur les compagnons de la Libération, quand ce mot-là n'existe pas dans la tête des gens, de la plupart, en fait ça n'imprime pas. Vous avez vu que le président de la République a donné comme parrain de promotion à la première année du service national le nom d'Henri Fertet. J'étais à Besançon hier pour célébrer le centenaire de sa naissance, qui est compagnon de la Libération. Qu'en fait que les gens ne retiennent pas le nom est quelque chose qui est assez normal. Mais en revanche, il est compagnon de la Libération, le président de la République l'a dit, on a communiqué là-dessus, pour autant je pense que c'est pas quelque chose qui a marqué les Français, non pas qu'ils s'en désintéressent, mais parce que le mot compagnon de la Libération pour eux n'évoque pas véritablement quelque chose.
Et je pensais que ça c'était quelque chose sur lequel il fallait que je travaille après. J'estime qu'aujourd'hui il faut véritablement travailler avant sur ce sujet-là et que j'ai besoin d'un choc de visibilité pour que le mot compagnon de la Libération, le mot ordre de la Libération, le mot médaillé de la Résistance française veuille dire quelque chose dans la tête des Français. Et là je pense que ce qu'on fera en termes de communication et de développement des valeurs aidera beaucoup. Et vous comprenez bien qu'un professeur dans sa classe, s'il dit demain on va étudier la vie d'un compagnon de la Libération mais qu'il doit déjà passer quinze minutes à expliquer ce que sont les compagnons de la Libération, en fait il choisira un autre levier. Si la moitié des élèves de la classe disent : "Ah oui, compagnon de la Libération, je vois ce que c'est."
Voilà. Et donc vous avez raison, les leviers culturels sont extrêmement importants et le film De Gaulle dont on doit noter que finalement le mot ordre de la Libération et compagnon de la Libération, ces deux mots-là ne sont pas prononcés alors même que 90 % des gens qui sont autour du général de Gaulle dans le film, de Jean Moulin à Koenig, à Leclerc, à Passy, à Pleven, sont tous des compagnons de la Libération. C'est parce que probablement le réalisateur n'a pas cette idée-là. Et donc mon sujet aujourd'hui c'est effectivement utiliser ce levier-là et si j'ose l'analogie, si dans la rue vous posez la question : "Mais est-ce que tu connais la DGSE ?" les gens vont dire oui. Grâce à quoi ?
Grâce à la série du Bureau des légendes. Et donc mon objectif aujourd'hui, ambitieux, plus ambitieux encore que le site internet, est d'essayer de faire une série qui parlerait de la Deuxième Guerre mondiale à travers la vie des compagnons de la Libération. Je pense qu'on avance dans cette... et si un professeur un jour dit : "Je vous parle d'un compagnon de la Libération" et que 50 % des élèves voient de quoi il parle, en fait ça sera gagné. Voilà, donc c'est ce vers quoi j'avance. Merci pour votre question.
Jean-Michel Jacques
Merci mon général. Nous avons treize questions qui suivent, donc vous aurez encore la possibilité de développer tout ça mon général. Monsieur le maire, la parole est à vous.
Thomas OTTENHEIMER
Moi je vais être très très rapide sur la question qui m'a été posée par rapport à ce que je peux faire sur aider à la recherche des derniers médaillés de la Résistance. Avec mon statut de maire d'une commune de 330 habitants dont j'assure à la fois les fonctions de chargé de communication, de chef de protocole, de chauffeur du maire, mes pouvoirs en la matière sont relativement faibles. Par contre, je peux vous confirmer que la commune de Vassieux comme les quatre autres communes sont particulièrement sensibles au statut qui est le leur de commune compagnon de la Libération. Et dans le cas très particulier de Vassieux, le général disait que c'était méconnu, à Vassieux je peux vous assurer que 99,9 % des habitants ont connaissance du statut de commune compagnon de la Libération de leur village.
Merci monsieur le maire.
Thierry Burkhard
Peut-être compléter sur la question, pardon monsieur le président, je ne peux pas vous dire non mon général, allez-y. La question de Non Immemor. Quand on a dit qu'il ne fallait pas oublier les médaillés de la Résistance française, l'opération Non Immemor, Patria Non Immemor, c'est ce qui est gravé au revers de la médaille de la Résistance française, la patrie n'oublie pas. C'est pour ça qu'on l'a désignée. Évidemment on ne doit pas les oublier.
D'une part il y a un, les compagnons de la Libération, je vous l'ai dit, logiquement ont un peu capté toute la lumière, ça c'est la première chose. Et deuxièmement c'est pas le même volume, 1038 d'un côté, 65 000 de l'autre. Et je vous ai dit beaucoup de résistants, donc en fait sur les 65 000 il devait y en avoir 15 000 dont on n'avait que pas de date de naissance, seulement le nom, prénom, quelquefois seulement le pseudo. Voilà, donc il a fallu, il y a un gros travail qui avait déjà été fait et en particulier l'opération Non Immemor c'était identifier de manière formelle le nombre de médaillés de la Résistance française encore vivants aujourd'hui.
C'était ça l'objectif. Il y en avait déjà un certain nombre qui étaient connus, mais on n'avait pas la certitude de de l'exactitude de ce chiffre-là. Donc on a lancé l'opération Patria Nomine Memor avec tout un tas de de services de d'autres d'autres administrations, des associations, le monde combattant, l'ONACVG. Et finalement, au mois de juin, on a obtenu un chiffre qui me semble relativement consolidé de 18. Il est à noter qu'aujourd'hui, malheureusement, ils ne sont plus que 15.
Puisqu'en fait, forcément, c'est des gens qui ont entre 96 et 105 ans ou 106 ans. Donc bien évidemment, le le temps malheureusement est là et exerce sa tyrannie. Et donc on a pour l'instant une liste qui qui me semble assez précise. Il y a encore un certain nombre de de noms dont on n'a pas de certitude absolue de la date de naissance, mais quand on ce chiffre-là, quand il est rapporté statistiquement au reste, ça veut dire que enfin il y a aucune chance qu'il y en ait encore 15 en plus par rapport à la liste qu'on est. Il y en aurait au plus moins de un.
Donc mais je sais que même pour les compagnons de la Libération, quand il a fallu statuer en disant quels sont les derniers, il y a forcément des gens sur lesquels on n'avait pas de certitude, mais pour autant on avait une certitude raisonnable qui nous disait en fait voilà le chiffre auquel on est arrivé. Et donc j'estime que le chiffre, vous avez vous avez constaté aussi que derrière cette opération, en parallèle, on a aussi lancé une enfin dans le dans le cadre de cette opération des des reportages par voie de presse, l'APQR, la presse nationale ou un reportage au 13 heures qui permettait qui était une forme d'appel en disant si vous connaissez un un médaillé de la Résistance que qui n'est pas répertorié, mais dites-le nous. Donc je je pense qu'on a une certitude morale, mais aussi si quelqu'un levait la main en disant vous m'avez oublié, objectivement normalement il aurait dû le faire avant. Donc je pense que notre notre chiffre aujourd'hui de 15 médaillés de la Résistance française est quelque chose qui est sur lequel on peut avoir une certitude très raisonnable.
Jean-Michel Jacques
Merci mon général. La parole à présent est à Patricia Lemoine pour le groupe Ensemble pour la République.
Patricia Lemoine
Merci Monsieur le Président, général, Monsieur le Maire. Vous l'avez parfaitement illustré lors de vos propos liminaires, l'Ordre de la Libération créé par le général de Gaulle occupe une place singulière dans notre histoire nationale. Il incarne avant tout le courage, le refus de la défaite, l'esprit de résilience et l'engagement au service de la nation. Depuis la disparition du dernier compagnon de la Libération, Hubert Germain en 2021, il ne s'agit plus de préserver la mémoire, mais bien de la faire vivre et de la transmettre aux générations qui n'ont pas connu la Seconde Guerre mondiale. Dans un contexte marqué par le retour de la guerre en Europe, les conflits au Proche et Moyen-Orient, les menaces contre nos démocraties et la nécessité de renforcer l'esprit de défense de nos concitoyens, cette mission est d'une troublante actualité.
Ma première question s'adresse à vous, général, et elle concerne la jeunesse et la transmission. Vous nous avez précisé les actions que vous souhaitez mettre en œuvre pour faire connaître l'histoire des compagnons de la Libération aux jeunes générations, notamment dans les établissements scolaires. Comment mesurer l'efficacité de leur impact sur l'engagement citoyen et l'esprit de défense ? Êtes-vous favorable au développement des classes défense des collèges et lycées, encore trop peu nombreuses à mon avis sur notre territoire ? Comment faire de l'Ordre national non seulement un lieu de mémoire, mais aussi un véritable levier de cohésion nationale et de résilience alors que la dernière revue nationale stratégique envisage un scénario de conflit de haute intensité en Europe à l'horizon 2030 ?
Ma seconde question s'adresse à vous, Monsieur le Maire. Pouvez-vous nous préciser de quelle façon les communes compagnons de la Libération peuvent renforcer leur coopération avec les collectivités territoriales, les associations mémorielles et les établissements scolaires afin que cette mémoire soit pleinement vivante dans nos territoires ?
Pensez-vous qu'il faille davantage développer les actions et échanges avec les correspondants défense des communes en lien avec les DMD en leur donnant de vrais moyens pour agir ? Je vous remercie.
Merci, mon général, monsieur le maire.
Thierry Burkhard
Madame la députée, plus rapidement, je viens de me faire rappeler à l'ordre par le président à juste titre, mais c'est quelque chose que je n'avais pas développé dans mon propos liminaire où il me restait cinq minutes, monsieur le président. Madame la députée, évidemment, je pense que c'est effectivement le sujet jeunesse, vous l'avez compris, est quelque chose qui est essentiel aussi parce que c'est lié à la cohésion nationale et que c'est l'avenir du pays. Donc voilà. Maintenant la mesure, je pense que c'est quelque chose qui est assez probablement difficile à mesurer. Qui plus est, en fait, c'est pas quelque chose dans le un monde dans lequel on passe de l'état zéro à l'état un brutalement.
Donc je pense que c'est en plus quelque chose qui va se se se propager assez lentement. Mais pour autant, les signaux sont très encourageants et le nombre de classes de défense est un indicateur qui est quand même assez sensible puisqu'on a dû multiplier ça si par quasiment dix en quelques années. Donc ça c'est quelque chose qui est très favorable. Oui, je suis favorable à l'augmentation des classes de défense et de sécurité globale en ayant une précision parce que je vois bien qu'en fait il y a des critiques de bonne ou de mauvaise foi sur le sujet des classes de défense et de sécurité. L'objectif des classes de défense et de sécurité n'est pas de recruter.
Évidemment que pour les armées, dans une armée d'engagés, recruter est quelque chose qui est vital. Mais en fait notre apport n'est pas là, il faut pas se tromper. En fait notre objectif est bien de travailler à la cohésion nationale et pour travailler à la cohésion nationale, pour ça je pense qu'il faut avoir des citoyens qui soient des citoyens éclairés et un citoyen éclairé c'est pas quelqu'un qui ne peut pas avoir une idée de ce qu'est la défense de son pays. Et les classes de défense et de sécurité globale, en fait leur objectif est d'apporter un éclairage complémentaire. Et je pense que ça c'est vraiment essentiel de le comprendre, le but n'est pas de recruter.
D'ailleurs ça pourrait se mesurer, mais je ne suis pas sûr que dans les classes de défense et de sécurité globale il y a plus de gens qui s'engagent que dans les autres classes, voire peut-être même un peu moins. Ce dont j'espère être sûr, c'est qu'en fait ces gens-là ont quand même une vision plus claire de ce qu'est la sécurité de notre pays et comment on peut y contribuer pas seulement en devenant militaire. Et donc c'est bien évidemment quelque chose sur lequel il faut travailler. C'est d'ailleurs un peu la même chose sur le service national qui est en fait une forme de pendant non pas dans le cadre de l'éducation nationale mais post-éducation nationale dans le sens de l'engagement. Et qu'en fait j'aurais presque tendance à dire, je l'aurais dit même comme c'est ma, je pense que l'échec serait que tous les gens qui fassent leur service militaire s'engagent après.
Ça serait un échec. Notre objectif n'est pas d'investir évidemment quelqu'un qui fait son service militaire pendant dix mois va apporter quelque chose aux armées, mais j'espère surtout qu'il va en retenir quelque chose en terme de collectif, en terme d'esprit d'engagement, en terme de compréhension des enjeux, en terme de leadership et que c'est surtout ce qu'il va faire dans la société française pour les cinquante années derrière. C'est ça l'enjeu. C'est pas de s'engager, je dis bien s'ils s'engageaient tous tant mieux, mais en fait on perdrait surtout ce qu'il peut faire pour les cinquante ans qui viennent pour la nation et c'est ça le but recherché.
Monsieur le maire, je vous en prie.
Thomas OTTENHEIMER
Oui, madame la députée, pour concernant votre question et en lien avec avec la jeunesse et ce que les communes peuvent faire. D'abord vous confirmer que les cinq communes dont il a été rappelé combien elles étaient différentes entre l'île de Sein, Vassieux, petite commune de moins de trois cents habitants ou quatre cents habitants et les villes de Paris, Grenoble et Nantes, je peux vous confirmer l'engagement de l'ensemble de ces communes à œuvrer pour le devoir de mémoire et à porter la mémoire des communes compagnons de la Libération. En particulier sur Vassieux on a la chance d'avoir un mémorial de la Résistance et un musée départemental de la Résistance qui tous deux accueillent autour de trente-cinq mille visiteurs par an ce qui est quand même très important pour une commune de notre taille. Le département de la Drôme a mis en place une démarche favorisant et finançant le déplacement de toutes les classes de troisième au musée départemental de la Résistance.
Et moi-même, en ma qualité de maire d'une commune touristique qui accueille beaucoup de jeunes en classe découverte, je suis toujours disponible pour discuter, échanger et porter la parole de l'Ordre de la Libération. Au-delà de ça, je voulais juste profiter de ce temps de parole qui m'est accordé. Vous parlez de la jeunesse. On n'a de cesse de dire à la jeunesse que le devoir de mémoire, c'est se souvenir du passé pour ne pas renouveler les erreurs aujourd'hui, les mêmes erreurs aujourd'hui. Force est de constater que nous ne sommes pas forcément, et c'est pour ça que j'appelais à une forme d'humilité collective par rapport à ça.
Juste dire, la jeunesse, c'est globalement les 15-25 ans. Voilà, c'est des jeunes qui avaient 10 ans au moment des attentats de 2015, qui en avaient une quinzaine au moment du COVID, à peine plus au moment du déclenchement de la guerre en Ukraine, à peine plus au moment du 7 novembre et du désastre que l'on voit à Gaza depuis. Et je le rappelais aussi dans le discours que j'ai prononcé, jamais il n'y a eu autant de conflits armés dans le monde depuis 1945. Et je crois que là, au-delà des communes Compagnon de la Libération, c'est à nous tous que la question se pose. C'est qu'est-ce que nous avons à offrir à notre jeunesse au-delà de leur rappeler qu'il faut qu'ils fassent mieux que ce que nous n'avons pas réussi à faire depuis 80 ans.
Jean-Michel Jacques
Merci. La parole est à Arnaud Saint-Martin pour le groupe La France Insoumise - Nouveau Front Populaire.
Arnaud Saint-Martin
Merci, Monsieur le Président. Mon général, Monsieur le Maire, l'Ordre de la Libération nous rappelle que la liberté n'est jamais acquise, elle se conquiert par l'engagement collectif, parfois au prix de sa vie. Cette mémoire doit rester vivante, nous aider à comprendre le présent et éclairer notre avenir. La Résistance fut une épreuve de vérité antifasciste, celle de femmes et d'hommes qui ont refusé la haine, l'autoritarisme et la collaboration. Parmi elles et eux, Missak et Mélinée Manouchian, ainsi que leurs camarades de l'Affiche rouge, dont l'entrée au Panthéon le 21 février 2024 a souligné combien le combat pour la liberté fut aussi celui d'hommes et de femmes venus d'ailleurs qui ont choisi de défendre la France et ses idéaux résumés dans notre devise républicaine.
Pourtant, au même moment, le débat politique était marqué par l'adoption d'une loi sur l'immigration durcissant les conditions de séjour des étrangers. Ce contraste interroge sur la manière dont nous entretenons cet héritage non neutre, loin des grands discours. Aujourd'hui, alors que la xénophobie et le racisme se banalisent jusqu'au passage à l'acte meurtrier, à La-Souterraine et à La Verrière, que certaines rhétoriques héritées des heures les plus sombres de l'histoire ressurgissent et sont rendues audibles par des médias irresponsables, que l'extrême droite néonazie progresse jusqu'en Allemagne via l'AfD, encore tout récemment alliée au RN au Parlement européen, que les digues sautent entre la droite naguère gaulliste et l'extrême droite lepéniste, l'urgence est à cultiver cet éthos de la Résistance qui, du colonel Berthier au lieutenant-colonel Guingouin et tant d'autres maquisards de l'armée des ombres aux profils certes divers mais unis par une même cause, a fait l'honneur de la France libre qui ne plie pas face à la barbarie nazie et aux collabos de Vichy. Mon général, Monsieur le Maire, ma question est la suivante. Comment faire vivre concrètement la mémoire antifasciste de la Résistance au-delà des cérémonies et des hommages ?
Comment la généraliser sans concession pour qu'elle demeure une force de vigilance démocratique à l'adresse de toutes les générations et de toutes les classes sociales, à l'adresse des plus jeunes pour qui cette histoire-là est lointaine et peut-être abstraite, mais aussi des plus âgés qui, pour des raisons qui défient l'entendement, sont tentés par une offre politique d'extrême droite qui, par construction native, porte en elle la négation de cet héritage précieux ? Comment en pratique faire en sorte que ce dernier ne soit pas seulement sanctuarisé, panthéonisé, mais qu'il continue de guider nos choix collectifs et notre devenir en commun ? Comment, en bref, assurer la résilience de la flamme de la Résistance ? Merci.
Mon général, Monsieur le Maire.
Thierry Burkhard
Merci, Monsieur le Député. Effectivement, votre question est très précise, même s'il faut que l'Ordre de la Libération ait de grandes ambitions. En fait, l'Ordre de la Libération, je doute qu'il soit seul à pouvoir résoudre cette problématique-là qui touche l'ensemble de la société et en fait qui touche en particulier, je pense, la représentation nationale. Donc c'est effectivement quelque chose sur lequel il faut être extrêmement clair.
Je pense que monsieur le maire l'a très bien dit. En fait, la mémoire est quelque chose qui permet quand même de faire une introspection du passé non pas pour se martyriser mais pour voir ce qui s'est passé. Et je le redis, l'exemple des Compagnons de la Libération, leurs valeurs et leur diversité est quand même probablement pas ce qu'on peut appeler l'antidote, mais en tout cas une vraie démonstration de ce que des gens qui étaient a priori opposés ont pu faire pour libérer la France. Ça commence par n'oublier personne, je pense, en particulier et évidemment il y a évidemment la Résistance et la Résistance intérieure quand vous en parlez, mais il y a aussi les Forces Françaises Libres. Et en fait, c'est la conjonction de ces deux forces qui ont permis à la France de se libérer, à la France de se libérer et à la France d'être à la table des vainqueurs, ce qui était quand même aussi quelque chose auquel il fallait veiller.
Thomas OTTENHEIMER
La question n'est pas forcément très simple. Moi ce que je peux vous dire, c'est que d'abord il faut se méfier d'utiliser toujours l'histoire à des fins et éventuellement même la réécrire pour aller dans le sens de nos propres opinions. Voilà, moi ce que je sais, ce que je constate et c'est un peu le sens de mon propos, c'est plus une réflexion de se dire voilà, l'histoire a été ce qu'elle a été, je l'ai dit tout à l'heure, le général vient de le rappeler. Ce que l'on sait aujourd'hui, c'est que de la colère à la violence il n'y a qu'un pas, de la violence à la haine il n'y a qu'un pas et de la haine à la guerre il n'y a qu'un pas. Voilà, renvoyer sur celui qui ne pense pas comme nous la responsabilité de la situation, c'est quand même malgré tout une facilité.
J'ai raison, vous avez tort. Voilà, et moi je pense que, je l'ai dit et je le répète et je suis venu dans cet esprit-là, c'est d'alerter la représentation nationale sur le fait que nous avons une responsabilité collective. Et je pense qu'aujourd'hui et le débat actuel, l'actualité actuelle le prouve, qui aujourd'hui dans la situation dans laquelle nous sommes dit j'ai une part de responsabilité ? Absolument personne. Voilà, tout le monde rejette la responsabilité quelle que soit la situation, quel que soit l'événement, sur son voisin.
Et s'il y a un effort à faire, c'est le voisin qui doit le faire en priorité. Alors j'entends ce que vous dites, je crois que vous avez entendu aussi mon discours et vous avez compris le sens qu'il y avait derrière les mots que j'utilise. Mais moi aujourd'hui, en tant que citoyen, je ne suis que le maire d'une commune de trois cents habitants, je rêverais d'entendre un responsable politique faire preuve de l'humilité indispensable en commençant par dire j'ai effectivement peut-être dans ma conception et ma façon de pratiquer la politique une part de responsabilité. Mais j'insiste sur ce point, aujourd'hui personne n'assume la moindre responsabilité de ce qui se passe. Comment voulez-vous que nous avancions en ayant une position qui finalement est exactement celle que nous rencontrions dans les années trente ?
Jean-Michel Jacques
Je vous remercie. La parole à présent est à Jean-Louis Thiériot pour la Droite Républicaine.
Jean-Louis Thiériot
Merci monsieur le président, mon général, monsieur le maire. Dans la saison grise que nous vivons pour la France, entendre des propos aussi solides de l'un et de l'autre, cela fait du bien. Vous évoquiez mon général la création de l'Ordre de la Libération en novembre quarante, non seulement nous sortions de la défaite de Sedan mais le général de Gaulle sortait aussi de l'échec de Dakar et malgré ça il a repris l'initiative, ça veut dire que rien jamais n'est perdu.
Par rapport à ce que j'ai entendu tout à l'heure, je veux simplement dire que je crois que le principal message de l'Ordre de la Libération, et vous nous l'aviez bien montré quand nous l'avons visité, c'est la diversité. Diversité des origines, diversité des opinions, diversité de tous ceux qui ont fait le choix de mettre la France au-dessus de tout. Et il y a dans l'Ordre de la Libération des communistes et des gens venant de la droite, je pense à Cordier, je pense à Renouvin, c'est bien l'unité française. Deux questions. L'une pour vous, mon général.
Le point de contact, c'est évidemment largement l'Éducation nationale. Est-ce qu'il y a aujourd'hui des collaborations organiques entre l'Éducation nationale et l'Ordre de la Libération pour promouvoir ce qui peut être fait ensemble ? Pour vous, monsieur le maire, nous n'avons pas tous des communes Compagnon de la Libération, nous le regrettons, mais qu'est-ce que vous pouvez faire auprès des autres communes pour renforcer ce devoir de mémoire commun au service du bien commun ? Enfin écoutez, puisqu'il me reste quelques instants, je souhaite partager avec vous ce texte magnifique de Romain Gary sur les Français libres qui, je crois, peut tous nous rassembler, qui disait d'eux : "Vous apparteniez encore à une culture où l'on ne parlait pas d'un homme comme d'un cadre." "Vous étiez plus proches de ce qui fut toujours à travers les âges une civilisation parce que vous étiez le contenu réel et vivant de l'imaginaire et parce que seules les mythologies assumées et incarnées peuvent porter l'homme au-delà de lui-même et le créer peut-être un jour tel qu'il se rêve."
Je crois, messieurs, que c'est ce message-là qu'on peut porter à la France et que vous portez. Mon général, monsieur le maire.
Thierry Burkhard
Monsieur le ministre, merci beaucoup pour votre question. Évidemment, je suis totalement d'accord évidemment sur le sujet de la diversité et sur le point que vous avez souligné, c'est-à-dire ces gens qui ont su trouver ce qui les rassemblait et pas ce qui les opposait. Et c'est la démarche qu'on doit favoriser. Sur le sujet de travailler avec l'Éducation nationale, je vous l'ai dit en fait, pour moi ça passe bien par deux aspects. Il faut qu'on travaille avec l'échelon central de l'Éducation nationale pour que ça ait quelque chose qui rende possible ce qu'on souhaite faire avec les professeurs.
Il faut travailler au niveau local pour informer et aider les professeurs, aider, vous comprenez, c'est pas péjoratif du tout, mais mettre à disposition, leur faire connaître qu'il y a des choses qui sont à leur disposition et savoir où les trouver. Ça s'accompagne de évidemment, c'est il y a toute une palette. Et en fait l'Ordre de la Libération n'est pas positionné pour agir de manière systémique parce qu'en fait on n'a pas de place dans l'organisation. Pour autant, d'une part, un, il y a des contacts très étroits avec la DGESCO, qui est en fait un peu le cœur nucléaire, le réacteur nucléaire de l'Éducation nationale. Et en particulier, j'ai recruté à l'Ordre de la Libération monsieur Stéphane Colin, qui est un ancien politicien, militaire, qui a servi cinq ans à la DGESCO et donc qui connaît intimement le fonctionnement de l'Éducation nationale et qui est aujourd'hui conseiller Éducation nationale et rayonnement à l'Ordre de la Libération.
Donc c'est ça qui me permet d'avoir une connaissance fine du dispositif en face de moi. Et ensuite ça, ça s'accompagne de c'est toujours aussi où sont les bonnes volontés. Et en particulier, il y a le sujet des recteurs qui ont un rôle important. Et il faut qu'on trouve, il faut toujours commencer, j'ai pas une capacité de développer une stratégie globale tout de suite. Je vous l'ai dit, il y a seize personnes à l'Ordre de la Libération.
En particulier donc on travaille avec beaucoup de recteurs, mais je citerai le recteur de l'académie de Créteil qui conduit des choses très intéressantes avec qui on est en train de signer un protocole pour pouvoir mettre en place des échanges très fluides et très opérationnels. Voilà.
Thomas OTTENHEIMER
Monsieur le député, merci de votre question. La réponse est assez simple. Si j'avais plus de temps, j'en ferais encore davantage. Voilà. Je pense que ma présence aussi elle atteste d'une certaine manière que ce qu'on a engagé sur la commune depuis une dizaine d'années porte un peu ses fruits puisque vous m'avez invité à votre commission.
Donc je souhaite évidemment élargir autant que possible. Je le fais comme je vous le disais avec tous les scolaires qui viennent sur la commune dès lors qu'on me le demande. J'essaie à toute occasion de rappeler ce qu'est une commune compagnon de la Libération, ce qu'est l'Ordre de la Libération. Je rêverais de pouvoir en faire plus. Mais vous pouvez compter sur le fait que la commune de Vassieux mais comme les quatre autres communes continueront de travailler sur ces questions absolument indispensables.
Jean-Michel Jacques
Je vous remercie. La parole est à notre collègue Sébastien Saint-Pasteur pour le groupe Socialistes et apparentés.
Sébastien Saint-Pasteur
Merci Monsieur le Président. Monsieur le maire, mon général, chers collègues. En 2022, j'avais mené une petite enquête avec des étudiants de l'Institut d'études politiques de Bordeaux auprès des jeunes de ma circonscription pour tester un peu ce que représentait chez eux l'esprit de défense et le lien armée-nation. Je sais que c'est un sujet notamment mon général auquel vous êtes très attaché. Et deux résultats m'avaient particulièrement interpellé.
Près de 87 % de ces jeunes, il y avait à peu près 500 répondants donc c'est pas un panel scientifique mais ça a quand même valeur d'illustration, estiment que le sentiment d'appartenance et de solidarité nationale tend à s'affaiblir. Mais dans le même temps, près des trois quarts des répondants se disent prêts à s'engager pour la nation. Notamment cet engagement peut prendre des formes diverses au-delà du seul engagement militaire. Et on a un peu un paradoxe où on a un sentiment d'un collectif qui se fragilise mais qui coexiste avec une volonté de lui être utile. Dès lors notre responsabilité est d'essayer de trouver des occasions que cette volonté d'être utile puisse s'exprimer et de permettre à chacun de trouver sa place dans la défense ou la résilience de notre pays pour être plus large.
Donc je vais pas citer Romain Gary mais Romain Rolland en vous invitant à être un peu au-dessus de la mêlée des missions qui vous sont confiées et à prendre appui peut-être sur ce qu'on a vécu très récemment en Gironde à travers les incendies qui ont été un moment de concorde et de mobilisation de notre pays assez extraordinaire. En tout cas les gens voulaient s'investir, étaient particulièrement engagés que ce soit les agriculteurs, les associations, les agents du service public, les militaires et cetera. Et donc ma question c'est est-ce qu'il ne faudrait pas au regard de la distance qui nous sépare des moments mémoriels que vous évoquez essayer de rapprocher de moments plus proches ? Et je pense notamment aux enjeux de sécurité civile et peut-être essayer de faire un lien plus étroit avec les forces de sécurité civile, les pompiers pour faire très simple, pour essayer justement d'avoir quelque chose de plus palpable, de plus immédiat et essayer de faire vivre cet esprit de résistance qui s'exprime au moment où notre pays fait face à de grandes épreuves. Ça peut être la guerre, ça peut être des catastrophes climatiques comme on l'a vécu récemment en Gironde.
Je vous remercie.
Je vous remercie. Mon général, je vous en prie.
Thierry Burkhard
Monsieur le député, merci beaucoup. Effectivement ce sujet je pense que ce que vous enfin ce que moi je traduis c'est qu'en fait et c'est ce que j'ai toujours défendu, en fait il faut avoir confiance en notre jeunesse. Et non seulement c'est une réalité mais en plus on n'a pas le choix parce que je vous dis quand même si on n'a pas confiance en notre jeunesse je vois pas comment on va s'en sortir. Donc il faut avoir confiance en notre jeunesse, lui donner confiance et bien comprendre comme vous l'avez dit que notre jeunesse aujourd'hui en fait probablement encore plus qu'avant ou en tout cas elle l'exprime différemment, elle a besoin de sens à l'action qui lui est donnée. Et donc il faut lui donner du sens.
Après je pense qu'on a quand même un peu un travers dans la manière dont on relate les choses et qu'en fait on a quand même une certaine propension à plutôt souligner ce qui est pas bien que plutôt souligner ce qui est bien. Vous soulignez le sujet des incendies dans la dans le sud-ouest. En fait des gestes extraordinaires ou ordinaires de solidarité mais il y en a eu des centaines et des milliers. Alors effectivement c'est pas une manifestation qui qui rassemble cent mille ou deux cent mille personnes, c'est pas comme ça que la solidarité elle s'est appliquée.
Et donc c'est plus difficile probablement de la mettre en avant. Pour autant, elle a vraiment été très très forte. Avec des choses peut-être moins belles, mais en fait regardons ce qui s'est bien fait. Et je pense que si cette région-là, elle est encore très très frappée par le drame qu'elle a vécu, mais si ça a fonctionné et ça a permis, mais tout le monde a des très belles histoires à raconter. On a une certaine difficulté à raconter, à mettre en avant ces histoires-là.
Alors il s'agit pas non plus de faire cocorico et tout ce qu'on veut, mais en fait montrons quand même qu'il y a des choses qui sont très bien faites. Et ça je pense qu'on le, on a une certaine difficulté à le faire probablement, ce qui mérite réflexion. Maintenant évidemment je suis d'accord sur le fait que les, comme je vous l'ai dit, les valeurs des compagnons sont pas les seules et les axes pour renforcer la cohésion nationale ne sont pas que l'engagement militaire, loin de là. En fait la cohésion nationale c'est quelque chose qui va au-delà de ça. Et d'ailleurs si on atteignait la cohésion, si on renforçait suffisamment la cohésion nationale, vous avez raison quelqu'un l'a dit, dans la revue nationale stratégique il avait été écrit, et il avait fallu un certain courage pour l'écrire, en disant attention il y a une certaine faiblesse dans notre cohésion nationale.
Tenons-en compte, avançons, cherchons les points positifs. Donc j'entends ce que vous dites. En fait l'Ordre de la Libération, si vous me ciblez spécifiquement, en fait il faut que j'essaie de tirer quand même les fils qui sont un peu les plus évidents pour moi. Je suis pas contre le fait de dire il faut aussi développer le service civique et tout. Et d'ailleurs comme j'ai dit, en fait tous les compagnons de la Libération n'étaient pas des militaires, donc il y a tout un tas de civils qui se retrouveraient là-dedans.
Et il y a des visages qui peuvent correspondre à ce type d'engagement-là, soit pendant la guerre, soit après dans ce que les compagnons de la Libération survivants ont fait. Donc j'adhère complètement. Je dis juste attention, il faut quand même que, je sais pas si chacun se réserve pour ce qu'il est le seul à savoir faire, mais en fait j'ai quand même un créneau d'action qui est quand même plutôt axé sur le lien direct. Je pense qu'il y a d'autres, ça n'empêche pas de travailler avec d'autres, mais je suis pas le plus efficace ou en tout cas d'autres n'auront pas les mêmes armes que moi pour ce que je fais. Donc c'est pas du tout que je suis complètement d'accord avec vous, c'est vraiment très important.
Je pense que c'est essentiel. Et je redis la cohésion nationale c'est pas seulement se dire, c'est pas seulement quelque chose qui viserait seulement à la défense sécuritaire. La cohésion nationale c'est bien au-delà. Je pense que ça c'est quelque chose qui est très important de comprendre que la cohésion nationale va au-delà. Je sais pas comment on peut le définir la cohésion nationale, mais je pense que la première chose dans la cohésion nationale c'est avoir conscience qu'on fait partie d'un groupe.
Alors suivant la hauteur qu'on a et la situation, le groupe il est petit, est-ce que c'est la rue, est-ce que c'est le village, est-ce que c'est le département, est-ce que c'est le pays, mais déjà que les gens aient conscience qu'ils font partie d'un groupe est à mon avis quelque chose qui est essentiel et ça s'élargira progressivement. La deuxième chose c'est être conscient qu'on doit quelque chose à ceux qui étaient avant nous. Et pas seulement dans la défense militaire de la France ou sécuritaire de la France, mais aussi dans le développement économique, on doit quelque chose aux gens qui étaient avant nous. Et si là-dessus vous avez la conscience que vous devez quelque chose, vous, pour les générations qui vous suivent, je pense que vous avez à peu près bouclé l'affaire et que tout le monde comprend où il en est. Et c'est ça qu'il faut réussir à développer et vous voyez bien que ce dont vous parlez il trouve tout à fait sa place.
Et c'est pas seulement un sujet qui amène une cohésion nationale qui renforcerait l'esprit de défense et qui n'est pas que militaire. Mais je pense que même aujourd'hui une cohésion nationale affaiblie c'est quand même pour les Français la difficulté à être capable de prendre en compte les enjeux auxquels notre pays est confronté. Quand vous pensez qu'à vous-même, en fait c'est assez difficile de se dire bah en fait oui je vais devoir faire non pas le sacrifice mais des sacrifices pour que le bien commun progresse. Et ça c'est aujourd'hui quelque chose qu'on a beaucoup de mal à mon avis et qui est un frein très puissant au développement et à la prise de conscience des Français. Or en fait les choses qui nous rassemblent sont je le dis plus nombreuses que les choses qui nous opposent et que la situation en France et autour de nous montre qu'il ne faut pas se tromper de priorité.
Je vous remercie, Monsieur le Maire.
Thomas OTTENHEIMER
Très rapidement, donc partager exactement ce que vient de dire le général et notamment ce devoir d'optimisme que j'évoquais tout à l'heure et quelque part finalement l'exemple que vous citez de ce qui s'est passé en Gironde en est un exemple un exemple parfait. La seule réponse que moi je pourrais vous faire de l'expérience d'une commune rurale de 300 habitants avec un monde associatif assez dynamique, c'est que lorsque l'on fait ensemble, lorsqu'on agit ensemble, on est beaucoup plus fort et on oublie ce qui nous différencie. Et les exemples sont nombreux. Moi je peux vous en citer d'habitants de Vassieux se rendant compte que son voisin dont il avait une image sans doute négative, parce que vous savez dans nos communes rurales très clivées aussi, les clivages sont pas ceux des zones urbaines mais ce sont des clivages en zone rurale, c'est les néo-ruraux, les ruraux, les traditionnels, les nouveaux venus. J'ai régulièrement et souvent entendu dire : "Ah, j'ai été surpris de voir que un tel faisait ça parce qu'ils ont fait quelque chose ensemble".
Et donc je partage totalement la nécessité aussi de voir parfois le verre à moitié plein plutôt que de le voir toujours et systématiquement à moitié vide.
Jean-Michel Jacques
Merci Monsieur le Maire et nous passons à présent la parole à Damien Girard pour le groupe Écologiste et Social.
Damien Girard
Merci Monsieur le Président. Général, Monsieur le Maire, merci pour votre engagement au service de la mémoire de la Résistance. Monsieur le Maire, vous venez de le rappeler, le plus difficile n'est pas de se souvenir mais de savoir ce que nous faisons de cette mémoire. Je partage pleinement cette conviction. En tant que député breton, je voudrais rappeler combien cette histoire est profondément ancrée dans nos territoires.
Je pense à l'Île-de-Sein, l'une des cinq communes Compagnon de la Libération dès juin 40, 128 Sénans rejoignent la France libre, le plus jeune n'a que 14 ans, 22 mourront pour la France. Je pense au maquisard de Saint-Marcel dans le Morbihan mobilisé par milliers aux côtés des parachutistes de la France libre. Je pense à Jeanne Bohec, cette jeune bretonne parachutée pour former les résistants au sabotage. Son parcours nous rappelle le rôle essentiel des femmes trop longtemps invisibilisées dans notre mémoire collective. Ces histoires nous rappellent que la Résistance fut aussi celle de citoyens ordinaires qui ont refusé la résignation, l'occupation et la collaboration.
Alors cette mémoire nous oblige aujourd'hui. À l'heure où les idées d'extrême droite se banalisent, où le racisme se décomplexe, où l'État de droit et l'indépendance de la justice sont contestés, nous devons rappeler que les démocraties ne s'effondrent pas seulement sous les coups de leurs ennemis, elles s'affaiblissent aussi par les silences, les lâchetés et les compromissions. Comme vous l'avez souligné Monsieur le Maire, être fidèle aux résistants n'est pas seulement honorer leur courage passé, c'est trouver le nôtre aujourd'hui. J'aurais donc deux questions. Mon général, comment transmettre notre mémoire à une jeunesse qui a soif d'engagement en valorisant davantage les résistants des territoires, y compris des territoires coloniaux et des réseaux de résistance civile ?
Monsieur le Maire, comment renforcer les coopérations entre les cinq communes Compagnon de la Libération notamment à travers des échanges scolaires et des parcours mémoriels et quels moyens supplémentaires seraient nécessaires ? Je vous remercie.
Thierry Burkhard
Monsieur le député, merci beaucoup pour votre question. Je compléterai en disant que l'Île-de-Sein est la seule des cinq communes de la Libération, Ordre de la Libération, qui est aussi médaillée de la Résistance française du fait de son parcours que vous avez rappelé assez extraordinaire. Oui, je pense que la régionalisation et la entre guillemets la proximité géographique est une arme essentielle pour réussir à accrocher les gens et vraiment rendre concret quand on utilise des exemples de résistants, quand on utilise des exemples de Compagnon de la Libération. Et je vous citais l'exemple de classes qui travaillent à produire des mémoires pour les proposer comme à la Commission nationale de la Médaille de la Résistance française.
En fait, c'est en particulier un professeur en Bretagne qui fait ça de manière remarquable. Donc oui, il faut absolument aller dans ce sens-là. Et en fait, ce qu'on met en place et ce qui est en place et indépendamment de ce qu'on met en place, en fait la constitution des compagnons de la libération et des médaillés de la résistance permet ça et donc il faut l'utiliser à plein.
Thomas OTTENHEIMER
Sur la question du lien entre les cinq communes, je peux vous confirmer qu'elle est elle est réelle, sincère, dans la limite évidemment de nos moyens. Moi je tiens à souligner vraiment l'engagement de la mairie de de Paris aux côtés des petites communes. Voilà, les jeunes de l'école de Vassieux vont régulièrement en voyage mémoriel à Paris, ils sont pris en charge, accueillis par la mairie de Paris avec une visite personnalisée de l'hôtel de ville. Donc ce lien-là, il est fort, il existe. Nous, les les jeunes de Vassieux, un petit groupe d'entre eux s'est mobilisé pour créer une association et financer des voyages mémoriaux.
Donc ils sont allés l'année dernière à l'île de Sein et cette année ils sont allés au Struthof dans l'est de la France en passant par Paris où ils ont eu la chance de pouvoir visiter l'Élysée et aussi la chance d'avoir un un dîner privilégié avec avec le général. Voilà, donc c'est et ils ont aujourd'hui le projet très ambitieux de partir à à Auschwitz. Donc voilà, voilà ce qu'on fait et le lien entre nos communes. Alors il est très naturel entre Vassieux et Grenoble du fait de la proximité géographique, il est très naturel avec l'île de Sein du fait de la taille de nos de nos communes, mais globalement les liens entre nos communes sont sont très très forts et et nous nous tenons et nous faisons ce qu'il faut pour les entretenir.
Jean-Michel Jacques
Merci beaucoup. Nous passons la parole à présent à Geneviève Darrieussecq pour le groupe Les Démocrates.
Geneviève Darrieussecq
Merci Monsieur le le président, général, Monsieur le maire. Général, bon avec tout mon groupe, nous sommes bien sûr très attentifs à vos à vos paroles et moi je vous remercie très sincèrement de de non seulement de pas de garder l'ordre mais justement de faire en sorte de pouvoir diffuser les messages que cet ordre national de la libération, tous les messages qu'il qu'il recèle. Vous en avez parlé, la diversité, l'engagement, la cohésion au service d'une cause, c'est-à-dire retrouver la liberté et la démocratie dans notre pays. Vous avez parlé de méconnaissance, oui. Et je pense que nous avons un travail collectif à faire.
Par exemple, dans ma ville, Mont-de-Marsan, j'ai deux escadrons de chasse, l'un qui s'appelle Normandie-Niemen et l'autre Lorraine, qui sont deux grands bien sûr descendants de de groupements de l'armée de l'air compagnons de la libération et et malheureusement, y compris sur mon territoire, ces choses-là sont méconnues. Donc nous avons un travail très collectif à faire avec je crois les collectivités, Monsieur le maire, et nous avons une inégalité territoriale aussi dans notre pays parce qu'il y a des lieux où il n'y a aucune unité militaire aujourd'hui et les seuls rapports à la mémoire, c'est un monument aux morts dans les communes. Donc comment faire en sorte que nous puissions structurer une stratégie un petit peu nationale autour de ces enjeux de transmission avec bien sûr l'éducation nationale, vous en avez parlé, les associations du monde combattant, vous en avez vous en avez parlé général, les amicales, vous en avez parlé, et également les communes et des délégués à l'intérieur des communes qui pourraient aussi travailler à structurer une réflexion autour de cette mémoire nationale qui est si indispensable et je vous remercie Monsieur le maire de tout ce que vous avez dit parce qu'au niveau des des valeurs, de l'humilité que nous devons avoir quand nous sommes élus et de l'humilité à transmettre aussi un passé qui est bien plus grand que nous pour voir un avenir qui, je l'espère, sera plus grand que nous aussi.
Jean-Michel Jacques
Merci chère collègue. Mon général, Monsieur le Maire, vous apprécierez que dans notre assemblée nous avons deux ministres des anciens combattants présents, donc pour vous dire l'expertise au sein de notre assemblée. Je vous cède la parole mon général, Monsieur le Maire.
Thierry Burkhard
Non non, mais Madame la Ministre en fait vous aviez parfaitement résumé la situation. C'est vrai qu'il y a une forme d'inégalité et on parle de désunité, je suis pas sûr que ce soit le terme tout à fait exact mais en tout cas il n'y a pas d'unité militaire strictement présente. C'est pour ça qu'il ne faut pas que compter sur les armées pour développer la cohésion nationale. Ça veut pas dire que les armées peuvent pas s'impliquer. En revanche vous avez parlé du monument aux morts et je pense que vous étiez en charge à l'époque où on avait lancé justement le fait que le 11 novembre était probablement une date qui permettait à tous les Français de se regrouper et de se rassembler autour du monument aux morts.
Le monument aux morts ne portant pas seulement, c'était initialement l'objectif, mais les morts de la grande guerre mais en fait finalement des deux guerres mondiales, des OPEX et encore des soldats qui meurent aujourd'hui en opération. Et je pense que ça c'est quelque chose qui est extrêmement important et il faut qu'on favorise cette date-là qui doit être une date non pas de cérémonie militaire mais de communion nationale autour de ceux qui sont engagés avec les scolaires, avec le monde associatif, le monde combattant, avec tout le monde en fait. C'est ça l'objectif. Et vous avez raison et c'était un peu le slogan à l'époque en fait, pas un monument aux morts en tout cas les consignes qui étaient données désormais sans qu'il y ait un détachement militaire qui soit présent ce jour-là. J'étais hier à Besançon et en fait à Seloncourt puisqu'en fait hier c'était le centenaire de la naissance d'Henri Fertet dont je vous ai déjà parlé, compagnon de la Libération qui était et c'était très bien parce que généralement la date qui était célébrée c'était le jour anniversaire lorsqu'il était fusillé à la citadelle de Besançon qui était le 26 septembre, 26 septembre oui.
Et cette année a été choisie la date en fait du jour de sa naissance qui était le 27 octobre 1926 à Seloncourt qui est évidemment une ville moins connue et moins importante que Besançon et c'était très bien. Et ça a permis de faire les deux cérémonies et la première cérémonie hier matin était à Seloncourt devant le monument aux morts où il y a une plaque à son nom avec une cérémonie qui était très bien très très bien organisée. Donc je pense que c'est effectivement il y a aucun aucune ville, aucune commune dans le territoire sur le territoire national qui doit échapper et qui doit être oubliée dans ces commémorations. Et merci pour tout ce que vous faites. Merci infiniment.
Thomas OTTENHEIMER
Je suis pas tout à fait sûr d'avoir compris la question. Non mais juste juste si j'entends c'est aussi la transmission. Alors moi je vais vous faire un aveu, jeune j'ai jamais participé à une cérémonie commémorative. Et donc ça ça doit aussi nous interroger. On n'y va pas, pourquoi on n'y va pas ?
Et je pense c'est et c'est le sens de ce que nous on a engagé c'est que je pense qu'il faut qu'on sorte un peu d'une forme d'entre-soi. Voilà on se retrouve entre gens convaincus à participer à une cérémonie. Parfois on est un peu ennuyé par du détail sur le positionnement d'un tel, sur les rangs protocolaires où là il y a bagarre pour être au premier rang. C'est pas à la hauteur de ce que l'on doit commémorer. Je le disais un peu sous une forme d'humour quand je réduis je demande à réduire le nombre de gerbes et le nombre de discours, bah c'est aussi un moyen de se dire il faut qu'on dynamise nos cérémonies pour donner envie aux jeunes de venir participer aux cérémonies.
Alors ça va être un peu prétentieux ce que je vous dis, mais moi je suis assez fier de voir que les jeunes de Vassieux participent aux cérémonies parce qu'au-delà du temps de cérémonie classique, traditionnel, au-delà du fait que on les associe à ces cérémonies, on a organisé, je vous le disais tout à l'heure, le repas des habitants le soir. Donc il y a aussi dans cette dimension-là, on offre ce jour-là aux jeunes de Vassieux l'opportunité et l'ensemble de la population de se retrouver. Et je pense qu'aussi c'est c'est une réflexion qu'il faut avoir, ne pas être simplement dans la mémoire des anciens qui ont combattu, ça on sait vraiment bien le faire. Et je crois que vraiment l'importance c'est d'élargir les publics et de faire en sorte que les jeunes d'aujourd'hui ne fassent pas ce que je faisais moi, ne pas participer.
Thierry Burkhard
Monsieur le président, si je peux juste compléter et ce qui va bien évidemment dans le sens de ce que vient de dire Monsieur le maire, le ministre de l'Éducation nationale a donné des directives très précises justement pour qu'à l'occasion du 11 novembre, non pas le 11 novembre même, mais le 10 ou le 12 ou à proximité de cette date-là, en fait des cérémonies soient soient réalisées dans les écoles. Et il y a tout un tas de chefs d'établissement, de professeurs qui sont très actifs et qui ont développé beaucoup de choses et il faut évidemment encourager ça. Chacun probablement avec la manière dont il le voit. Je pense que je sais pas s'il y aura pas deux cérémonies, mais il y aura plusieurs types de cérémonies possibles. Et en fait c'est ça qui doit rester ouvert.
En fait l'objectif c'est qu'est-ce que quel est le message qu'on veut faire passer, c'est pas la forme que ça prend. Mais je pense qu'il faut bien évidemment s'associer à ça, répondre un peu aux aux souhaits des uns et des autres probablement en fonction de la sensibilité de leur lycée, de la manière dont ils de leur lycée ou de leur collège, de la manière dont ils voient aussi ce que permet la région en termes de mémoire ou pas. Mais ça je pense que c'est vraiment quelque chose qui est très très important et là aussi ne pas croire que ça sera la première année où ça sera parfait. C'est quelque chose qui doit un dispositif qui doit monter en puissance. Chacun apprendra.
Je pense que pour des chefs d'établissement que que j'ai contactés, en fait c'est un peu nouveau pour eux. Et en fait ils sont en train de de chercher la solution et je pense qu'ils apprendront de cette année, ils feront quelque chose qui sera amélioré l'année prochaine. Donc c'est très très bien.
Jean-Michel Jacques
Merci mon général. La parole est à Michel Guiniot pour le groupe Horizons et indépendants.
Michel Criaud
Merci Monsieur le président. Mon général, Monsieur le maire. Nous le savons, les compagnons de la Libération se sont engagés volontairement, souvent au péril de leur vie au service de la France et de l'intérêt collectif. Si les formes de l'engagement évoluent, le service national volontaire peut constituer une première étape dans l'engagement des jeunes au service de de la Nation. En effet, le service national volontaire mis en place à partir de septembre 2026 s'adresse aux jeunes françaises et français âgés de 18 à 25 ans souhaitant s'engager au service de la Nation.
Engagés sur une période de 10 mois au sein des armées et après une formation militaire initiale, les volontaires sélectionnés seront affectés au sein d'une unité militaire où ils effectueront les mêmes missions que l'armée d'active sur le territoire national. Comment l'Ordre de la Libération peut-il transmettre cet héritage et encourager les jeunes à prolonger leur engagement dans la durée au-delà de cette première expérience de volontariat ? Je vous remercie.
Merci. Mon général, Monsieur le maire.
Thierry Burkhard
Merci Monsieur le député. Effectivement vous avez dit 18 mois, en fait c'est 10 mois de service d'engagement. Ça c'est la première chose. La deuxième chose, je vous en ai un peu parlé du service national, je pense que c'est vraiment quelque chose qui est au service de la cohésion nationale qui va bien au-delà des 10 mois. Deuxième chose, troisième point, je l'ai dit tout à l'heure, en fait le président de la République a donné comme parrain de promotion à la première année du service national Henri Fertet qui est un compagnon de la Libération.
Il y a un recueil et en fait il y a tout ce qu'ils vont apprendre en termes de sens du collectif, de ce qu'apporte un engagement de 10 mois au sein des armées. Mais il y a aussi des cours qui vont être faits et une forme de réflexion sur la mémoire de leur parrain. Et Henri Fertet en particulier avec sa lettre est quelque chose qui est très très inspirant. Le président de la République a également annoncé qu'en fait les futurs parrains des promotions du service national seraient des compagnons de la Libération. Et donc c'est un peu comme ça que l'Ordre de la Libération indirectement en fournissant la matière mais également en fournissant les propositions pour le choix de ce parrain-là et ça montre bien qu'il faut travailler collectivement.
Je reviens sur ce qui était hier à Besançon où il y a une association pour la défense de la ou la promotion de la mémoire d'Henri Ferté en fait qui a fait une remarquable plaquette, plus qu'une plaquette en fait une quasiment un petit livret sur Henri Ferté, sur sa vie, sur ses valeurs, sur ce qu'il y a à en retenir. Et en fait c'est quelque chose qui va être sur décision de la ministre déléguée des armées et des anciens combattants qui va être distribué à l'ensemble des membres du service national. Et donc c'est à travers cette forme-là en particulier que l'Ordre de la Libération appuiera ça.
Bernard Chaix
Merci Monsieur le Président. Mon général, Monsieur le Maire, face aux nombreuses crises qui menacent notre pays, la jeunesse de France a besoin d'une espérance renouvelée. Selon une étude de juillet 2026, 93 % des jeunes de 18 à 24 ans se disent fiers de l'armée française. Ils sont la génération la plus reconnaissante vis-à-vis de nos soldats. Cependant, ils sont aussi nombreux à déplorer un manque de transmission.
37 % d'entre eux s'estiment mal informés concernant la Seconde Guerre mondiale. Et pour cause, parmi les sondés, 48 % n'ont pas entendu parler des commémorations du 80e anniversaire de la Libération qui se sont tenues en 2024 et 2025. Des initiatives gouvernementales pour sensibiliser notre jeunesse existent, mais sont-elles suffisantes ? Si le concours national de la Résistance et de la Déportation constitue un outil, le nombre de participants a diminué de 41 % en 20 ans. Ainsi, nous avons une jeunesse qui ne demande qu'à aimer son pays mais qui demeure en quête de symboles, de héros, en un mot d'une transcendance.
Et pourtant nous ne manquons pas de sources d'inspiration pour notre jeunesse. Je pense évidemment à Guy Môquet, à Henri Ferté que vous avez cité, mais aussi à Tom Morel, héros du plateau des Glières, mort à 28 ans, compagnon de la Libération. Mes questions sont les suivantes : quel regard portez-vous sur le traitement réservé aux actes de résistance des compagnons de la Libération dans nos manuels d'histoire ? Seriez-vous favorable à la lecture obligatoire dans nos établissements du secondaire de certains écrits de jeunes résistants ? Et je pense par exemple à la lettre formidable qu'Henri Ferté adresse à ses parents.
Je vous remercie.
Thierry Burkhard
Merci Monsieur le Député. J'entends les chiffres. Vous avez dit moins 40 % sur le, je suis pas un spécialiste sur l'éducationnel, moins 40 % de participants en 20 ans sur le concours national de la Résistance et de la Déportation. Très bien. J'avais plutôt en tête que c'est quelque chose qui était avec un vrai engouement avec des professeurs très engagés.
Je pense qu'on a assisté néanmoins à une multiplication positive avec Bulles de mémoire, différents concours et peut-être qu'il y a eu une répartition. Mais j'ai plutôt l'impression qu'il y a quelque chose qui favorise ceci. Donc je vais regarder ce chiffre-là. Voilà. Mais donc effectivement il faut avancer là-dessus.
En ce qui concerne les programmes, effectivement, l'Ordre de la Libération, je vous ai dit, dialogue avec la DGESCO. Je ne suis pas non plus un spécialiste de l'organisation de l'Éducation nationale, c'est pour ça que j'ai recruté Stéphane Colin. Mais c'est aussi dans ce dialogue avec la DGESCO où effectivement on a essayé de faire inscrire le fait qu'il fallait quand même que sur le sujet Compagnon de la Libération soit quelque chose qui soit abordé. Néanmoins, je comprends que sur la totalité de la scolarité, je crois qu'il y a vingt heures qui sont dédiées à l'enseignement sur la Deuxième Guerre mondiale. Donc évidemment, au vu de la complexité de la Deuxième Guerre mondiale, au vu des objectifs, c'est quelque chose qui est très compliqué pour pouvoir apparaître.
Et d'ailleurs, je pense que ça serait au détriment de l'instruction et de l'éducation parce qu'en fait si on multiplie juste des mots-clés qu'on éparpille, je ne suis pas sûr que c'est ça qui structure. Ça veut bien dire qu'il y a bien évidemment l'enseignement qui est fait durant le temps scolaire et qu'il faut essayer de trouver du temps parallèle avec des visites, avec des participations à des cérémonies qui permettent d'approfondir ces sujets-là. Et je pense que ça, c'est quelque chose qui est de mieux en mieux fait et en tout cas qu'on essaie de favoriser par les différentes initiatives, en particulier comme les cérémonies du 11 novembre ou du 10 et du 12, mais également des voyages scolaires ou des choses comme ça. Je pense que là aussi, il y a, et vous êtes la représentation nationale, des acteurs. Et je vois qu'il y a des classes qui sont capables de venir visiter à Paris.
Je comprends qu'il y a deux difficultés généralement dans ce sujet-là : c'est le transport, assez logiquement, parce que c'est un coût assez important et probablement une responsabilité aussi, et ensuite l'hébergement. Mais ensuite après, faire des parcours qui soient cohérents sur Paris, comme Monsieur le Maire l'expliquait. Mais je pense qu'il y a vraiment la nécessité d'aider les professeurs dans ce domaine-là, qui sont de pleine de bonne volonté, qui sont aidés au niveau des établissements, mais sur lesquels on doit essayer de donner des petits coups de pouce.
Monsieur le Maire, je vous en prie.
Thomas OTTENHEIMER
Je ne suis pas sûr d'avoir une grande légitimité pour pouvoir répondre à cette question, mais je peux abonder dans le sens qu'effectivement, je pense que la place qui est laissée à l'enseignement de l'histoire n'est pas suffisante aujourd'hui. J'ai souvenir, je suis assez âgé, mais qu'à l'époque où je passais mon baccalauréat, l'histoire était quand même ce que l'on mettait un peu en dernier tant le programme était lourd et que les coefficients qu'il y avait en maths-physique étaient plus importants et que l'histoire était finalement assez négligée. Donc je serais moi personnellement très favorable à ce qu'il y ait un renforcement de l'enseignement de l'histoire et pour le rendre d'autant plus efficace, lui accorder des coefficients bien supérieurs à ce qu'ils sont aujourd'hui. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui des jeunes de maintenant, mais moi je me souviens qu'on, et je pense que vous le confirmerez tous, 1515 on connaît tous, on ne sait pas à quoi ça correspond, mais on sait que c'est Marignan. Pour autant, le 8 mai 1945, il y a encore, je n'ai pas les sondages, mais une immense partie de la population qui ne sait pas à quoi correspond cette date.
Donc peut-être qu'il serait utile, alors pour les nostalgiques de 1515 Marignan, ils en seraient peut-être un peu déçus, mais peut-être que des dates plus récentes deviennent le 1515 d'aujourd'hui.
Jean-Michel Jacques
Merci. Nous avons fini les questions de groupe et nous allons à présent passer par les questions individuelles d'une minute. Et donc nous commençons, nous en avons un certain nombre, nous en avons trois, six, sept questions, donc je vais faire deux salves, une première salve de trois en commençant par Sophie Errante.
Sophie Errante
Merci Président. Je suis députée de la Loire-Atlantique, je suis nantaise. Donc Nantes a été la première commune française à avoir reçu le titre de Compagnon de la Libération par le général de Gaulle le 11 novembre 41. Il n'empêche, et je rejoins ce que disait Monsieur le Maire à l'instant, je n'ai découvert que relativement récemment pourquoi mon grand-père était gaulliste en fait.
C'était aussi cette reconnaissance et cette ce remerciement en fait de ce qui s'est passé dans ces années-là. Je l'ai su très tardivement, je suis devenu maire en 2008 d'une petite commune du vignoble. Et là franchement on n'est pas suffisamment aujourd'hui impactés par ce passé dans nos territoires. Donc il y a vraiment un effort à faire. Je reviens sur ce que vous avez dit sur éventuellement une série.
Moi j'ai vu les films de Gaulle et il y a une justesse historique. Il y a vraiment quelque chose. Alors je comprends ce que vous disiez sur il a manqué l'ordre de la libération, peut-être, ok. Alors par contre j'ai un problème sur le trou générationnel. Moi je suis de 71.
Très sincèrement que ce soit dans les commémorations, dans tout ce que j'ai pu faire en tant que maire, il n'y a pas ma génération et j'en suis très très heurté en fait. Donc je pense qu'il y a vraiment un effort à faire sur ma génération ou en tout cas ceux qui nous entourent. Merci.
Romain Tonussi
Merci Monsieur le Président. Mon général, Monsieur le Maire, je voudrais vous interroger sur un relais dont il me semble qu'il pourrait davantage être mis au service de la transmission mémorielle : nos réservistes. Par leur double appartenance au monde civil et aux armées, ils peuvent faire comprendre dans leur commune, leur entreprise ou leur établissement d'enseignement ce que signifie concrètement servir son pays. Comment l'ordre pourrait-il s'appuyer davantage sur eux pour faire connaître les parcours des compagnons, notamment dans les territoires éloignés des implantations militaires ? Et comment permettre à des réservistes volontaires de recevoir une formation de l'ordre et des outils pédagogiques pour conduire ces actions de transmission ?
Je vous remercie.
Merci. Et la parole est à Christophe Bex.
Christophe Bex
Merci Monsieur le Président. Général, Monsieur le Maire, instituée par la loi du 19 juillet 2013, la journée nationale de la résistance est célébrée chaque 27 mai en référence à la première réunion du CNR présidée par Jean Moulin en 43. Cette journée est essentielle pour transmettre les valeurs de la résistance : la liberté, la solidarité, la justice sociale et le refus de l'oppression. Elle permet également de faire vivre la mémoire du CNR qui a profondément marqué notre modèle social. Ça a été dit tout à l'heure, l'actualité cinématographique est assez chargée avec les films sur Jean Moulin, sur de Gaulle, mais aussi sur la collaboration avec Notre Salut, Les Rayons et les Ombres, et puis les travaux de Johann Chapoutot sur les années 30, Les Irresponsables au pouvoir pour garder le pouvoir.
Et pour moi l'histoire n'est pas une matière morte, elle doit nous permettre de passer à l'action, de réagir. Et comment on peut toucher les communes, la majorité, les habitants éloignés des grandes cérémonies, des grands lieux de mémoire, des musées ? Il y a un discours comme Monsieur le Maire aujourd'hui a de l'impact quand on le reçoit en direct, quand on est au présent, au contact des personnes. Et pour moi il faudrait 36 000 Vassieux-en-Vercors pour justement faire vivre notre histoire et toucher un maximum de nos concitoyens.
Jean-Michel Jacques
Merci. Mon général, Monsieur le Maire, vous avez la parole pour répondre à ces trois premières questions.
Thierry Burkhard
Très rapidement Madame la députée, je ne sais pas si votre génération est oubliée. En fait il faut trouver les moyens de connecter votre génération. Est-ce qu'il y a quelque chose qui n'a pas été fait à l'époque et il faut bien étudier. Je ne pense pas que ça soit perdu objectivement. Et vos enfants ou vos petits-enfants vous ramèneront devant le monument aux morts.
Sur le sujet réserviste Monsieur le député, oui effectivement je pense que les réservistes dans le en terme de travail de cohésion nationale sont des ponts. Mais c'est plus moi qui dois le dire, c'est le chef d'état-major des armées et il le dit. Et assez logiquement moi je n'ai pas la main sur les réservistes. Et j'aurais été CEMA j'aurais pas été content que l'ordre de la libération vienne travailler avec les réservistes. Donc en fait non mais pour autant mon bras armé en tout cas mes points de contact sont les préfectures, sont l'ONACVG qui eux sont en contact avec le DMD, avec les réservistes.
Donc oui ils sont utilisés mais en fait c'est et assez logiquement et ça serait pas la logique que moi j'aie des liens directs sinon ça compliquerait plus l'affaire. Mais je suis totalement d'accord sur le rôle positif favorable des réservistes et des réservistes citoyens. Sur le sujet de la mémoire, oui Monsieur le député. En fait je redis ce qui est local et ce qui est ancré est le plus fort. Et ça fait pas forcément des c'est pas des grands fleuves ça, c'est des petits ruisseaux.
Mais c'est les petits ruisseaux qui font.
Thomas OTTENHEIMER
Merci monsieur le maire. Très rapidement pour aller dans votre sens sur le fait qu'il y a une génération qu'on a effectivement plus de mal à motiver qui est effectivement la même génération voilà ça mériterait d'être réfléchi et d'être analysé mais je le partage et puis j'ai bien noté votre souhait qu'il y ait 36000 Vassieux-en-Vercors je prends ça comme un compliment et je vous en remercie.
Jean-Michel Jacques
Merci pour ces réponses mes chers collègues nous avons encore quatre questions et donc je vais passer la parole à Thibaut Monnier.
Thibaut Monnier
Merci monsieur le président mon général monsieur le maire le développement de l'esprit de défense auprès de nos jeunes passe notamment par la mise à l'honneur des parcours et des engagements exemplaires des compagnons et médaillés de la résistance française sur le fronton de nos écoles de nos collèges et de nos lycées. Je pense notamment à Hubert Germain dernier compagnon de la libération qui a passé une partie de son enfance à Montrigaud-Valherbasse au cœur de la Drôme des collines dont la commune lui a rendu hommage il y a peu et que je remercie. Mais cinq ans après sa mort combien d'établissements scolaires ont été baptisés du nom de ce grand héros de la résistance. Pas une seule école élémentaire pas un seul lycée. Seul un collège des Hauts-de-Seine a rebaptisé Hubert Germain en 2023.
Mon général ma question est la suivante l'ordre de la libération va-t-il intensifier son travail de conviction auprès de nos maires et de nos élus locaux pour que les héros de la résistance française soient mieux reconnus dans la toponymie scolaire. Je vous remercie.
Christophe Blanchet
Merci monsieur le président mon général monsieur le maire beaucoup de vos propos et beaucoup des interventions de nos collègues se retrouvent dans le rapport que nous avions fait avec mon ex-collègue Martine Étienne en 2024 éducation et culture de la défense nationale et je dois avouer que je suis satisfait qu'il y ait des évolutions mais il reste néanmoins que dans ce mille-feuille qu'on avait affiché de tous celles et ceux qui sont acteurs du devoir de mémoire chacun est encore dans son couloir malheureusement. Néanmoins je voudrais rappeler qu'on a beaucoup parlé d'éducation nationale mais l'article L 312-12 du code de l'éducation nationale rappelle bien qu'il appartient à l'éducation nationale de faire l'éducation à la défense nationale donc plutôt que d'essayer d'inventer des dispositifs ou autres comme nous sommes aussi chargés d'évaluer l'application des lois nous pourrons déjà aller chercher pour voir si la loi est bien appliquée dans chaque établissement scolaire. Mais néanmoins sur la multitude des propositions que je faisais avec ma collègue et je finis là monsieur le président et peut-être que je m'inscrirai pour une deuxième question s'il tant après pour finir ma question mais dans nos multiples propositions sur l'éducation nationale on avait mis établir un relais identifier un relais défense dans chaque établissement scolaire. Je voudrais savoir ce que vous en pensez s'il n'y a pas moyen de le faire si il y a moyen comment on peut travailler avec l'ordre évidemment.
Merci la parole est à Sabine Thillaye.
Sabine Thillaye
Merci monsieur le président général monsieur le maire on dit toujours on peut mettre de l'expérience en mots mais pas des mots en expérience. Et aujourd'hui je crois que vous avez dit général rayonnement par l'inspiration. Comment peut-on faire pour mettre les valeurs de l'ordre de la libération surtout des compagnons de la libération comme vous l'avez souligné c'étaient des royalistes ils étaient communistes ils étaient enfin ils venaient de tous les horizons comment faire en sorte que l'ordre de la libération puisse aussi servir d'une certaine plateforme pour la jeunesse mais avec des actions communs presque comment voilà sortir un petit peu des sentiers battus. Un petit peut-être petite réflexion qui m'amène à mon village martyr Maillé dans mon département ils ont fait la mairie elle a fait une action avec une association en Allemagne de Wuppertal où il y a des gens des jeunes en difficulté certains ont même fait la prison qui sont venus à Maillé qui ont rencontré des jeunes de Maillé aussi et des jeunes en difficulté même du département et qui font des travaux ensemble qui se sont rencontrés et qui ont travaillé la mémoire d'une manière différente actuelle et ça a été c'est un vrai succès. Donc je vous soumets ça à votre réflexion pour peut-être sortir des sentiers battus.
Julien Limongi
Merci Monsieur le Président, mon général, Monsieur le Maire. Je souhaite évoquer la mémoire de Valentin Abeille, ancien sous-préfet de Provins et compagnon de la Libération dont le parcours témoigne d'un engagement remarquable au service de la France. En 1939, il refuse de rester dans ses fonctions administratives et s'engage dans le 29e régiment de dragons. Après avoir combattu en Belgique et en France, il revient à Provins où le régime de Vichy le révoque. Il choisit alors de poursuivre le combat dans la Résistance.
Fin 1940, aux obsèques d'un camarade tombé au combat à Chamberry, il déclare : "Et bientôt le drapeau français flottera librement sur le sol de France". Il rejoint ensuite la Résistance, gagne Londres puis revient en France pour organiser les forces clandestines dans quatorze départements. Arrêté par la Gestapo le 31 mai 1944, il tente de s'évader et grièvement blessé, meurt deux jours plus tard sans avoir parlé. Son histoire rappelle que la Libération s'est aussi construite dans nos territoires grâce à des hommes et des femmes qui ont fait le choix du courage et du sacrifice. À Provins comme ailleurs, cette mémoire doit être transmise aux jeunes générations.
Valentin Abeille a combattu pour une France libre, au-delà des divisions de son époque. Aujourd'hui, alors que notre jeunesse connaît trop souvent mal son histoire et son propre pays, comment l'Ordre de la Libération et vous l'avez évoqué largement, peut-être plus largement notre société collectivement, pouvons-nous contribuer à lui transmettre cet héritage et comment faire face aux discours, notamment à l'extrême gauche, qui tendent à dévaloriser notre histoire nationale plutôt qu'à la faire connaître et à la transmettre ? Merci.
Jean-Michel Jacques
Merci. Alors nous avons encore deux autres questions, on va les prendre tout de suite comme ça ça vous permettra de répondre d'un bloc. Christophe Blanchet a une autre question et Josy Poueyto suivra.
Christophe Blanchet
Merci Monsieur le Président. Moi ma question sera : osons. Le 8 mai a été rétabli férié par le président François Mitterrand en 1981 pour, j'ouvre les guillemets, "permettre aux Françaises et aux Français d'honorer la mémoire de celles et ceux qui sont morts pendant cette Seconde Guerre mondiale et de transmettre aux nouvelles générations ce qui s'est passé dans cette histoire". Aujourd'hui, force est de constater que vous l'avez souligné Monsieur le Maire et nous tous, on est de moins en moins nombreux au 8 mai parce que les Français se sont accaparés ce jour qui fait partie des deux jours fériés patriotiques en France comme un jour férié en oubliant son caractère patriotique. Donc osons réformer ce 8 mai pour lui rendre un caractère vraiment pédagogique au niveau du scolaire avec participatif au niveau des cérémonies et transmission de l'engagement à travers des temps de parole avec les réservistes, avec tous celles et ceux qui s'engagent pour la nation, qu'ils soient élus, réservistes ou tout à fait.
Speaker 37
Donc osons. Comment faire cela ? C'est un sujet, vous le savez, que je porte depuis très longtemps mais osons à un moment si on veut redonner cet esprit de résilience, esprit de défense, je dirais nécessité de défense comme certains pays le font aujourd'hui.
Josy Poueyto
Mais moi en fait, je vais pas poser de question, je vais juste encourager tout le monde à lire le livre d'Achille Muller, le dernier SAS des Forces Libres, ça s'appelle "Qui ose gagne" et je vous assure que quand vous l'aurez lu, vous aurez aussi plein d'inspiration. Merci.
Jean-Michel Jacques
Merci chère collègue et d'ailleurs si vous n'avez pas envie de lire, vous pouvez aller sur YouTube et vous retrouverez aussi Achille Muller avec des vidéos fantastiques.
Thierry Burkhard
Je rebondis sur ce que vous venez de dire Madame la Députée et Monsieur le Président, Achille Muller est un des derniers médaillés de la Résistance française. Exactement, un des quinze derniers médaillés de la Résistance française. Merci Madame la Députée. Alors je pense qu'il y a deux questions sur le sujet des écoles. Sur le sujet des écoles, mais en fait mettre en avant les compagnons de la Libération, oui c'est quelque chose qui est fait.
Je pense qu'il y a plus, il y a Saint-Chéron également qui a été, où il a été maire de Saint-Chéron, qui a baptisé son école du nom d'Hubert Germain. Néanmoins vous avez raison, c'était pas fait. Ça a été fait en 2025 je pense, 2025.
Mais voilà, donc ça, après il y a quand même beaucoup de communes qui se saisissent de ça. Il y a un exemple à Paris ici, le seizième arrondissement multiplie quand même le nom des lycées qui portent des compagnons de la Libération. Il y a d'autres arrondissements. J'ai l'exemple de Neuilly-sur-Marne qui a qui a qui a qui dépose des des bustes de compagnons de la Libération. Son objectif est d'avoir dix bustes de compagnons de la Libération dans les différents collèges et lycées de la ville.
Je crois qu'il en est à six, il en reste encore quatre à faire. Et il y a d'autres exemples. Donc c'est c'est quand même quelque chose, probablement qu'on n'en parle pas non pas suffisamment ou mais je pense que c'est quand même important et il y a quand même une vraie démarche dans ce sens-là. Sur le sujet ensuite la la question sur l'Ordre de la Libération, c'était vous, Madame Thillaye, se saisir. Mais en fait, il faut se saisir de ces exemples-là.
En fait, tout ne viendra pas de l'Ordre de la Libération. C'est pas moi qui peux piloter. Et donc en revanche, on est à votre service quand il y a besoin de renseignements, quand il y a des choses à mettre. Mais c'est c'est pas moi qui peux localement déclencher ça. Je peux aider, je peux susciter, je peux inspirer.
Mais en fait, ça doit être repris. Sur le sujet trop trop de silos, effectivement sur le sujet mémoriel qui est à mon avis un peu inévitable. Ce qu'il faut, c'est mieux coordonner les silos. Et en revanche, où vous avez cent pour cent raison, c'est évidemment le rôle central de l'Éducation nationale qui est qui qui on ne peut pas dire qu'elle soit absente sur ce créneau-là. Mais effectivement, probablement avec des niveaux d'engagement un peu un peu inégaux quelquefois.
Mais j'aurais tendance à penser, optimiste que je suis, qu'on avance dans la bonne direction quand même et qu'il faut les aider. Ce n'est pas facile tous les jours. Sur le sujet osons l'exemple du huit mai, je pensais que j'étais ici dans le centre du pouvoir législatif. Osez. Voilà, et Madame Poueyto, merci beaucoup pour l'hommage à Achille Muller, qui est quelqu'un d'extraordinaire comme les autres MRF et comme tous nos anciens combattants.
Merci beaucoup.
Jean-Michel Jacques
Merci beaucoup, Monsieur le Maire. Souhaitez-vous ajouter quelque chose ? Un petit mot de conclusion si vous souhaitez.
Thomas OTTENHEIMER
Oui, ben d'abord vous renouveler mes remerciements pour m'avoir associé à ce travail de la commission. Moi, je voudrais finir vraiment sur une note d'optimisme. Alors je vais encore m'autociter, excusez-moi. Mais je trouve que face au défaitisme, au complotisme, au déclinisme, au populisme de tout bord, face à la défiance collective, face aussi, je me permets de le dire à vous qui êtes représentants de de la population, face à la théâtralisation d'un du débat public qui est souvent bien relayé aussi par les médias, qui met très peu en avant finalement le travail que vous faites aussi de manière constructive et moins passionnée, face à ceux qui décrivent une France qui serait plus, je crois qu'on a vraiment le devoir d'optimisme et aussi de réaffirmer, parce que je trouve qu'on ne le fait plus, notre amour pour notre pays tel qu'il est. Voilà.
On est aussi capable de belles conquêtes. La France, elle est belle telle qu'elle est, belle de sa diversité, de ses valeurs. Elle est le fruit d'une longue histoire, parfois tourmentée. Et puis comme je l'ai dit tout à l'heure, elle est aussi plus belle qu'elle ne le fut en mille neuf cent quarante-quatre dans les décombres du village de Vassieux en flammes. Voilà.
Donc voilà, je souhaitais profiter de ce temps-là pour vous inciter à un devoir d'optimisme, à réaffirmer votre amour de notre pays et puis à relever ensemble par le dialogue, la confrontation des idées, le débat démocratique, l'engagement citoyen, dans la tolérance, la bienveillance, les immenses défis qui nous attendent afin de construire non pas une autre France, mais une France qui soit plus belle, plus juste, plus égalitaire, plus libre et plus fraternelle.
Thierry Burkhard
Je pense que Monsieur le Maire, vous avez parfaitement résumé et je suis bien évidemment totalement en phase sur le sujet d'un optimisme. Tout d'abord, merci beaucoup pour cette audition, ce qui prouve qu'il y a un vrai sujet et que vous en êtes conscients. Et merci de votre présence nombreuse sur ce sujet-là, ce qui est aussi un vrai message. Donc merci infiniment. Pas de conclusion, c'est seulement un appui.
Je dis bien, il n'y a pas que les Compagnons de la Libération qui ont sauvé la France, mais aujourd'hui, je pense qu'ils représentent des valeurs et ils représentent des histoires et des parcours, un enracinement territorial qui en font des modèles desquels on peut, comme vous l'avez dit, nous inspirer et s'en servir. Je pense que les Compagnons de la Libération ne demandaient que ça, servir encore une fois la France s'ils le pouvaient. Et je pense qu'aujourd'hui on a la possibilité de le faire. Donc merci à vous tous.
Jean-Michel Jacques
Merci mes chers collègues. Je vous souhaite à toutes et tous une bonne journée.
Lise Magnier
Je vous propose que nous puissions débuter. Général, madame la sous-directrice, monsieur le directeur adjoint, mes chers collègues, avant de débuter notre audition du jour, je vous prie de bien vouloir excuser notre président de commission, Jean-Michel Jacques, qui est retenu par un engagement en lien avec sa fonction, et c'est la raison pour laquelle j'ai l'honneur de présider ce matin cette audition. Nous poursuivons notre cycle sur le monde combattant, lien avec la nation, mémoire et résilience, avec une audition consacrée à la culture et à la jeunesse. Cette audition permettra de croiser trois approches complémentaires : celle de l'état-major des armées, celle du ministère de l'Éducation nationale et celle de la direction de la mémoire, de la culture et des archives du ministère des Armées. Nous recevons en conséquence le général de brigade Patrice Bellon, chef de la division cohésion nationale de l'état-major des armées, madame Anne Padier-Savouroux, sous-directrice des parcours éducatifs et des éducations transversales au ministère de l'Éducation nationale, et monsieur Gilbert Borjon, adjoint au directeur de la mémoire, de la culture et des archives du ministère des Armées et des Anciens combattants.
La transmission des valeurs d'engagement et de sacrifice est au cœur de l'action du monde combattant au sein d'une politique plus large de citoyenneté et de cohésion nationale. La transmission de ces valeurs aux nouvelles générations apparaît plus que jamais comme une nécessité et constitue une force pour aider à affronter les multiples crises nationales comme internationales que nous connaissons aujourd'hui. Nous sommes donc très intéressés à connaître les actions qui sont les vôtres et la vision qui les soutient. Général, le nom de votre division porte une noble ambition, la cohésion nationale, et vous nous direz sur quels instruments et actions vous vous appuyez pour la renforcer. Madame la sous-directrice, nous aimerions connaître comment vous abordez les questions de mémoire et de défense dans les programmes scolaires et ce que vous savez de leur réception par les professeurs et les élèves.
Enfin, monsieur le directeur adjoint, votre direction devrait se transformer bientôt en une délégation au monde combattant et à la culture, et vous aurez sans doute à cœur de nous en expliquer les raisons et les objectifs. Madame, messieurs, sur ces sujets, mais aussi sur ceux que vous souhaiteriez aborder en lien avec le cycle qui nous occupe, je vous cède donc désormais la parole pour dix minutes maximum chacun, et je cède donc la parole à monsieur le directeur adjoint.
Gilbert Borjon
Merci madame la présidente. Mesdames et messieurs, donc effectivement, vous abordez aujourd'hui un thème qui est vraiment au cœur des préoccupations du ministère et notamment de la ministre déléguée auprès de la ministre des Armées et des Anciens combattants parce que vous le savez, elle a lancé les assises du monde combattant et notamment deux des quatre sessions qu'elle a animées portent sur le sujet qui nous préoccupe aujourd'hui. En effet, la troisième session était consacrée à faire de la mémoire un principe d'action pour une mémoire combattante vivante, et la quatrième session qui aura lieu le 2 novembre portera sur commémorer pour un patriotisme agissant au service de la transmission et de la cohésion nationale.
Donc c'est vraiment des préoccupations qui vous préoccupent. Sans anticiper évidemment sur les conclusions de ces assises, je m'attacherai aujourd'hui à vous présenter les actions que conduit la direction de la mémoire, de la culture et des archives du ministère des Armées et des Anciens combattants. Et vous savez que cette direction, elle a pour mission justement de définir la politique mémorielle de l'État et de la mettre en œuvre. Cette politique publique, elle a une singularité, c'est qu'elle s'appuie sur des partenaires très très nombreux, à la fois qu'ils soient internes au ministère, les armées, les directions et les services, mais aussi les établissements publics et notamment le premier, l'Office national des combattants et victimes de guerre. Mais c'est aussi une politique publique qui s'appuie sur les autres administrations, évidemment l'Éducation nationale, la Culture, mais aussi sur des collectivités territoriales et vous en avez eu l'exemple lors de votre audition précédente.
Mais c'est aussi une politique publique qui s'appuie aussi sur des acteurs privés que sont les associations, les fondations du monde combattant, mais aussi aussi les industries culturelles. Et je vais essayer de vous l'illustrer puisque nous avons de nombreux partenariats avec des industries culturelles qui visent à promouvoir justement la mémoire. Donc quel est l'objectif d'une politique mémorielle ? C'est évidemment de montrer en exemple des engagements individuels et collectifs au service de la France lors de différents conflits passés et c'est aussi de donner des clés de lecture de l'histoire militaire à nos concitoyens pour que effectivement du passé ils en tirent des enseignements pour faire face à des crises futures. La direction que je co-anime, elle s'appuie sur de nombreux outils pour justement incarner cette politique publique.
D'abord, notre première mission, c'est évidemment d'organiser les onze cérémonies nationales et évidemment tous les anniversaires liés à des conflits. Donc évidemment les onze cérémonies nationales ont une audience assez variable. Le 8 mai, le 11 novembre sont plutôt suivis par nos concitoyens et puis il y a d'autres cérémonies nationales qui sont un peu moins suivies. Par contre, ce qu'on constate, c'est que tous les anniversaires mémoriels, eux, sont relativement suivis. Vous l'avez vu pour le 80e anniversaire des débarquements, mais il y a aussi le 80e anniversaire de la libération et de la victoire en 2025.
Donc la première priorité de notre direction, c'est d'organiser au niveau national ces cérémonies qui sont ensuite déclinées, vous le savez, dans tous les territoires et évidemment sous l'autorité des préfets. La deuxième action de notre direction, c'est de donner à voir des lieux de mémoire qui incarnent la fidélité de la France envers ses militaires morts pour la France. Et vous savez que la direction de la mémoire, de la culture et des archives a l'obligation d'entretenir les sépultures perpétuelles des militaires et civils morts pour la France. Et c'est un patrimoine extrêmement riche qui soit à la fois en France, en outre-mer, mais aussi à l'étranger puisque nous avons 291 nécropoles sous notre autorité, donc qui regroupent 700 000 corps. Nous avons aussi 2 170 carrés militaires dans les cimetières communaux qui rassemblent près de 100 000 corps, 47 cimetières militaires où reposent 1 250 corps et nous avons un millier de sépultures réparties dans près de 80 pays.
Et donc grâce à l'Office national des combattants et victimes de guerre à qui nous confions l'entretien et la conservation de ces lieux de mémoire mais aussi les attachés de défense à l'étranger, nous avons vocation à entretenir au titre du souvenir que nous devons à nos anciens combattants ce patrimoine. Troisième outil sur lequel notre direction s'appuie, c'est évidemment le tourisme de mémoire. Et vous savez qu'en France on a à peu près recensé 400 sites qui permettent d'incarner dans les territoires ce qu'ont été l'histoire des conflits passés. Et notre direction anime un réseau depuis plus de 20 ans de 160 structures mémorielles qui sont ce qu'on appelle le réseau des musées des conflits contemporains. Donc c'est un réseau extrêmement actif et nous organisons deux à trois séminaires par an pour essayer de trouver des coopérations communes sur l'accueil de nos jeunes, l'accueil des personnes en situation de handicap ou aussi de trouver des éléments de coopération ensemble.
Et notre direction soutient également des équipements, des investissements dans le cadre de ce réseau. Quatrième outil, c'est tout ce qui concerne la valorisation de l'histoire et du patrimoine militaire et là aussi vous savez que c'est une singularité du ministère parce que nous nous associons avec des éditeurs privés pour coéditer avec les éditions Perrin, Tallandier, des ouvrages qui visent à mieux faire connaître auprès du grand public à la fois les hommes qui se sont engagés pour la France mais aussi l'histoire de nos conflits. Nous soutenons aussi une vingtaine de documentaires avec tous les grands diffuseurs de télévision pour là aussi mieux faire connaître l'action des anciens combattants. Et puis dernier élément, nous essayons aussi de créer de nouveaux projets artistiques pour faire vivre ce patrimoine et notamment on a créé depuis deux ans un prix de la création musicale militaire pour enrichir le patrimoine musical des armées. Je rappelle aussi que nous sommes à la tête d'une quinzaine de musées d'armes qui là aussi ont vocation à montrer à des jeunes ce qu'ont été l'histoire de certains de nos régiments.
Et peut-être le dernier élément et pour en terminer sur lequel nous nous appuyons, c'est évidemment les archives. Puisqu'en fait on ne peut pas construire d'histoire ou de mémoire sans documents et sans archives et vous savez que donc la direction de la mémoire, de la culture et des archives a sous son autorité un service à compétence nationale qui est le Service historique de la défense qui regroupe 450 kilomètres d'archives et qui sont évidemment dans la mesure du possible ouverts à nos chercheurs. Et nous avons aussi à cœur sur des sujets un peu non traités de soutenir aussi la recherche historique et nous attribuons des thèses pour des bourses pardon pour des thèses ou des doctorats. Voilà, ce sont tous ces leviers que nous mobilisons pour faire vivre la politique de mémoire mais une fois encore notre direction n'agit pas seule, elle agit vraiment en partenariat et ce n'est qu'en coordonnant tous ces partenaires que nous arrivons effectivement à mieux irriguer l'ensemble des territoires.
Anne Padier Savouroux
Merci Madame la présidente, Mesdames et Messieurs les députés, Mesdames et Messieurs, l'école de la République joue un rôle essentiel dans la construction de la cohésion nationale. En transmettant aux élèves une histoire et une culture commune, les principes et valeurs de la République, elle leur permet de prendre conscience de leur appartenance à la nation et des responsabilités qui en découlent.
La transmission de la mémoire combattante et l'éducation à la défense participent pleinement de cette mission. Elles permettent aux élèves de comprendre les épreuves qui ont façonné cette histoire, de mesurer la portée des engagements individuels et collectifs au service de la nation et de développer les connaissances, les capacités de discernement et le sens des responsabilités nécessaires à l'exercice de leur citoyenneté. Cette ambition s'inscrit dans une conception large de la cohésion et de la résilience nationale. La capacité d'une société à faire face aux crises repose également sur la solidité de sa culture démocratique, sur les références communes partagées par ses citoyens et sur leur capacité à faire preuve de responsabilité et de solidarité. L'Éducation nationale poursuit ainsi une double ambition : transmettre aux jeunes générations l'héritage de celles et ceux qui se sont engagés au service de la France et leur permettre de comprendre comment elles peuvent, à leur tour, contribuer à la cohésion et à la résilience de la nation.
Cette ambition se traduit par plusieurs axes d'action que nous avons renforcés à la rentrée scolaire 2026. D'abord, la transmission de l'histoire et de la mémoire des conflits contemporains occupe une place importante dans les enseignements scolaires, en particulier en histoire-géographie et en enseignement moral et civique. Elle permet aux élèves de comprendre les grandes épreuves traversées par la nation, la diversité des formes d'engagement qui ont marqué son histoire et les sacrifices consentis pour préserver la liberté, la souveraineté nationale et les valeurs de la République. L'enseignement de l'histoire apporte à cette transmission les connaissances, la contextualisation et l'exigence critique indispensables. Les démarches mémorielles viennent compléter ces apprentissages en donnant une dimension humaine et sensible aux événements étudiés.
Au fur et à mesure de la scolarité, l'articulation entre histoire et mémoire constitue un angle pédagogique mobilisé par les enseignants, permettant de développer la démarche historienne et l'esprit critique. Cette transmission s'appuie également sur de nombreux projets pédagogiques qui permettent aux élèves de devenir acteurs de la mémoire. Je pense au Concours national de la résistance et de la déportation, au concours des Petits artistes de la mémoire ou encore au concours Bulles de mémoire qui constituent, à cet égard, des supports privilégiés. Les visites de lieux de mémoire, les rencontres avec des témoins, le travail sur les archives que vous venez d'évoquer et les projets conduits autour de l'histoire locale contribuent également à cette appropriation. Ces actions reposent évidemment sur une coopération étroite entre l'Éducation nationale, le ministère des Armées et des Anciens combattants, l'Office national des combattants et des victimes de guerre, les associations mémorielles et du monde combattant ainsi que les collectivités territoriales.
Le rôle de l'école est de donner à ces ressources une portée éducative en les inscrivant dans les enseignements et dans les parcours citoyens des élèves. Il ne s'agit pas seulement de transmettre le souvenir du passé, mais de permettre aux jeunes générations de comprendre les valeurs et les engagements dont elles sont aujourd'hui les héritières. Nous avons, à cette rentrée, une étape importante qui a été portée par le ministre de l'Éducation nationale dans la politique de transmission mémorielle puisqu'une cérémonie commémorative annuelle d'hommage à tous les morts pour la France est désormais instituée dans chaque école élémentaire, dans chaque collège et dans chaque lycée, public et privé sous contrat, durant la semaine du 11 novembre. Cette cérémonie concerne les élèves à partir du CM1 et se déroule le lundi, mardi, jeudi ou vendredi de la semaine du 11 novembre. L'objectif est de faire de la commémoration un rendez-vous commun à l'ensemble des élèves, quel que soit leur établissement, quel que soit leur territoire de scolarisation.
Cette cérémonie n'a pas vocation à se substituer aux commémorations publiques organisées dans les communes auxquelles de nombreux élèves participent déjà.
Elle permet de compléter ces démarches par un temps spécifiquement scolaire préparé dans le cadre des enseignements et adapté à l'âge des élèves. Elle est conçue comme un véritable acte pédagogique articulé autour de trois temps. En amont, les élèves travaillent sur les événements historiques, sur la signification de la mention Mort pour la France, sur les symboles républicains et sur le sens de l'hommage rendu. Pendant la cérémonie, ils sont associés activement à son déroulement, notamment à travers des lectures, des chants, des restitutions de projets mémoriels ou des gestes commémoratifs. Enfin, le temps de cérémonie est prolongé par un travail de réflexion en classe permettant de faire le lien entre la mémoire des engagements passés et les responsabilités citoyennes contemporaines.
L'organisation relève de la responsabilité du directeur d'école ou du chef d'établissement. Les équipes éducatives disposent d'un guide national d'accompagnement qui propose des ressources pédagogiques pour mettre en œuvre cette cérémonie et un appui aux modalités concrètes de préparation et de déroulement. Les établissements, dans le cadre de cette cérémonie, peuvent associer à cette démarche les élus locaux, les associations du monde combattant, les représentants des armées et les autres partenaires engagés dans la transmission mémorielle. Donc la première cérémonie se déroulera autour du 11 novembre 2026. Les services académiques sont d'ores et déjà mobilisés pour accompagner leur mise en œuvre, notamment à travers les référents académiques mémoire et citoyenneté et les référents des trinômes académiques.
Un retour d'expérience est évidemment prévu afin d'identifier les modalités les plus pertinentes d'organisation et de réfléchir aux partenariats mobilisés. À travers cette initiative, le ministre de l'Éducation nationale entend bien faire de la mémoire combattante une expérience collective, concrète et partagée contribuant à la construction d'une conscience citoyenne et commune. En parallèle, nous publions un référentiel national d'enseignement et d'éducation à la défense et à la sécurité avec pour objectif de structurer une culture commune de défense et de citoyenneté. L'enseignement de défense, aujourd'hui prévu par l'article L312-12 du code de l'éducation, participe à la formation civique des élèves. Il s'inscrit dans une démarche éducative plus large qui vise à leur permettre de comprendre les enjeux de défense et de sécurité tout en développant leur esprit critique, leur sens des responsabilités et leur capacité d'engagement.
La publication d'un référentiel national d'enseignement et d'éducation à la défense et à la sécurité permet aujourd'hui de donner un cadre commun, progressif et cohérent à ces apprentissages. Ce référentiel repose sur trois grands domaines. D'abord, le premier vise aux élèves à permettre de comprendre les enjeux de défense et de sécurité comme des réalités collectives. Il s'agit de développer leur capacité à analyser des situations complexes, à mettre en relation différentes dimensions historiques, géographiques, économiques, scientifiques et sociales et à exercer leur esprit critique. Le second domaine porte sur la connaissance et l'appropriation de l'organisation de la défense et de la sécurité nationale.
Il permet aux élèves de comprendre les responsabilités des institutions et des différents acteurs qui concourent à la protection de la nation dans le respect de l'état de droit et des principes démocratiques. Le troisième domaine concerne directement l'exercice du rôle de citoyen dans la défense, la sécurité et la résilience nationale. Il y vise à développer chez nos élèves des compétences essentielles à la vie démocratique et à la cohésion sociale, la capacité à s'informer avec discernement, à identifier les mécanismes de désinformation et de manipulation, à adopter des comportements responsables, à connaître les différentes formes d'engagement et à contribuer à des démarches collectives de solidarité. Le référentiel accorde, excusez-moi, également une place explicite à la connaissance de la mémoire collective et à la participation des élèves à sa transmission.
Cette articulation est essentielle : mémoire, éducation à la défense et éducation à la citoyenneté ne constituent pas trois démarches distinctes, mais des dimensions complémentaires d'une même formation. Le référentiel permet ainsi de dépasser une approche reposant sur des actions ponctuelles pour inscrire l'éducation à la défense dans une progression pédagogique structurée, en lien avec les programmes scolaires et les compétences développées dans les différentes disciplines. Il participe d'une conception globale de la défense qui dépasse la dimension militaire et s'inscrit dans des champs beaucoup plus diversifiés : économiques, sociaux, politiques, scientifiques et technologiques. L'objectif étant bien de permettre à chaque élève de comprendre que la cohésion et la résilience nationale reposent également sur l'engagement, le discernement et la responsabilité de chacun. Troisième nouveauté à cette rentrée 2026, c'est le lancement des classes de défense et de cohésion nationale dans les lycées volontaires, toutes voies de formation confondues.
Ces classes prolongent la dynamique engagée par les classes de défense et de sécurité globale en proposant aux élèves volontaires un parcours pédagogique structuré sur trois années du lycée, de la seconde à la terminale. Elles constituent une modalité d'approfondissement de l'éducation à la défense et s'inscrivent dans le cadre du parcours citoyen et du référentiel national que je viens d'évoquer. Le dispositif repose sur quatre principes : d'abord la pluriannualité, l'approfondissement des enseignements, la progressivité pédagogique et la diversité des partenariats. Les CDCN, classes de défense et de cohésion nationale, prévoient notamment un volume annuel de référence de 25 heures permettant de développer des travaux interdisciplinaires, des projets collectifs, des rencontres, des visites et des activités conduites avec les partenaires. Le parcours proposé suit une progression cohérente avec les programmes d'enseignement moral et civique.
En classe de seconde, les élèves approfondissent les liens entre la défense nationale, l'État de droit, les libertés publiques et les responsabilités individuelles. En première, ils travaillent sur la cohésion nationale et sur les enjeux collectifs de défense et de sécurité. En terminale, l'accent est mis sur la résilience nationale, les différentes formes d'engagement au service du collectif et le contrôle démocratique de l'action publique. Ces classes s'appuient sur des partenariats diversifiés associant notamment les armées, les forces de sécurité intérieure, la sécurité civile, mais également, selon les territoires, les acteurs de la recherche ou les entreprises contribuant à la défense et à la sécurité nationale.
Lise Magnier
Madame la sous-directrice, je suis obligé de vous demander de conclure si vous voulez bien, et puis vous aurez l'occasion évidemment d'y revenir à l'occasion des questions.
Anne Padier Savouroux
Merci beaucoup. Simplement pour conclure, préciser qu'on est bien là dans une politique publique globale, cohérente, au service de la cohésion et de la résilience nationale avec un objectif général d'avoir une histoire commune, de comprendre les valeurs et les institutions qui fondent notre démocratie, de développer son que les élèves puissent développer leur discernement et prendre conscience de leur responsabilité de citoyen. Merci.
Patrice Bellon
Madame la présidente, Madame et Messieurs les ministres, Mesdames et Messieurs les députés, je souhaitais tout d'abord rendre hommage à et saluer la mémoire de nos deux camarades de l'armée de l'air et de l'espace, le lieutenant Anne-Loïc Sarkissian et le lieutenant Quentin Glisse, pilotes du Mirage 2000 de l'escadron de chasse Champagne, morts en service aérien commandé mardi dernier.
La cohésion nationale s'exprime ainsi par la capacité de la nation à s'unir quand ceux chargés de sa protection assument cette mission au péril de leur vie. Par la capacité aussi à maintenir et à renforcer son unité et sa résilience dans un environnement stratégique qui se durcit et se complexifie. Fondement de la résilience et contributrice des forces morales militaires, la cohésion nationale repose sur la reconnaissance du rôle protecteur et unificateur des armées face aux menaces, sur la participation citoyenne à l'effort de défense, que ce soit à travers l'engagement, le soutien moral ou l'attachement aux valeurs qu'ils incarnent. Auprès de... les armées développent le sens de l'engagement au profit de la défense et des intérêts et des valeurs de la France. Les relations avec les enseignants sont développées, mais également celles avec d'autres corps comme les correspondants défense, le monde associatif et sportif.
Parmi eux, les réservistes peuvent être sélectionnés. Au sein de l'état-major des armées, la division cohésion nationale, ça sonne comme un oxymore, division cohésion, mais elle est en charge de la mise en œuvre de ces trois sujets : jeunesse, réserve et ouverture vers la société civile. Dans son acception opérationnelle, la cohésion nationale conditionne l'aptitude des armées à l'engagement majeur. C'est en renforçant la connaissance de l'environnement stratégique et du milieu militaire que la nation est en mesure d'apprécier la crédibilité et la légitimité de ses forces militaires. Les armées contribuent à la cohésion nationale par la transmission des valeurs républicaines : liberté, égalité, fraternité, et militaires : courage, exigence, mérite, équité, sens du sacrifice, discipline.
Elles l'expriment également par l'attachement qu'elles manifestent aux symboles nationaux et par la fraternité d'armes vécue quotidiennement dans nos unités. Les armées sont également reconnues comme un symbole d'unité, un modèle d'intégration, ainsi les exemples du service militaire adapté que j'ai eu l'honneur de commander et du service militaire volontaire. Et c'est aussi un escalier social. Enfin, elles diffusent toutes ces valeurs par de nombreuses actions auprès de la population civile, notamment en cas de crise au profit de la population française, l'exemple des feux de cet été en France le manifeste tout à fait. Elle s'appuie pour cela sur le monde combattant dont elles héritent.
Le contexte que nous traversons est fondamentalement transformé. Les tensions entre grandes puissances, les crises régionales, mais aussi les menaces cyberattaques, ingérences informationnelles, pressions économiques ou énergétiques ne sont plus cantonnées à des théâtres lointains. Elles se répercutent jusque sur le territoire national. La cohésion nationale devient le centre de gravité, comme aime le dire le général d'armée Burkhard. C'est toute la nation qui doit se mobiliser pour faire face.
Ce contexte bouscule profondément notre approche de la cohésion nationale. La revue nationale stratégique se donne pour ambition d'acculturer près de 10 millions de jeunes de 13 à 25 ans aux enjeux de défense et de sécurité nationale. Les menaces hybrides et les risques de crises renforcent les exigences de résilience, appelant à une meilleure articulation entre défense, éducation, sécurité, dans une logique de continuum. Cette ambition se traduit concrètement par une évolution majeure avec la transformation de la journée du citoyen en journée de mobilisation et la création du nouveau service national militaire. Dans ce cadre, le monde combattant traverse une double mutation : une mutation démographique et sociologique qui appelle à une adaptation de ses moyens.
En premier lieu, la mutation démographique qui est une réalité. L'Office national des combattants et des victimes de guerre accompagnait près de deux millions de ressortissants en 2020. Aujourd'hui, en 2026, ce nombre est estimé à un million et demi. Avec la disparition progressive des témoins des conflits du XXe siècle, le potentiel renouveau des membres provient des générations de ceux qui sont partis en opération extérieure. Aussi, le monde combattant doit se réinventer pour rester en cohérence avec les évolutions de la société.
Rajeunir ses membres et s'ouvrir à de nouveaux sympathisants, cela constitue une nécessité qui lui permettra de gagner en lisibilité et compréhension de la part de la société civile dans son ensemble. En second lieu, la mutation sociologique impose de repenser nos outils. Les modes de socialisation ont changé dans les sociétés contemporaines caractérisées par l'individualisation, le court-termisme. Les formes d'engagement aussi ont évolué. Les modes de communication et d'intégration de l'information ont également changé, la société civile consommant désormais plus directement, rapidement et de manière sélectionnée l'information disponible.
L'objectif est donc de passer d'une mémoire simplement reçue à une mémoire pratiquée, ne plus être de simples spectateurs des commémorations mais des acteurs de l'histoire au travers de la compréhension des engagements contemporains. Nous devons faire converger les logiques des armées, esprit de défense, de l'école, formation au jugement, et du monde combattant, fidélité au témoignage, sans les confondre. En liaison avec la direction générale de l'enseignement scolaire, nous appuyons concrètement cette ambition sur trois instruments fédérateurs. Madame la secrétaire d'État les a évoqués : premièrement, dès la rentrée 2026, une cérémonie annuelle du 11 novembre dans les établissements, la participation de militaires et d'associations du monde combattant à ces cérémonies. Deuxièmement, les nouvelles classes de défense et de cohésion nationale qui proposent un parcours sur trois ans pour les lycéens volontaires.
Cela construit l'esprit de défense. Il s'appuie sur des projets libérateurs comme celui des compagnons de la Libération qui permet d'incarner concrètement l'engagement. Vous allez avoir des parrainages entre les classes et une figure historique. C'est une initiative heureuse. À cet égard, le partenariat mené par la délégation militaire départementale 93 avec une classe de défense en Seine-Saint-Denis illustre parfaitement cette dynamique.
Le projet des héros de l'ombre, de l'ombre pardon, propose aux élèves de concevoir un opéra-théâtre consacré aux tirailleurs et combattants des deux guerres venus d'Afrique, du Maghreb, d'Indochine. En associant l'armée de terre, dépositaire de cette mémoire, à une création portée par des élèves, ce projet comble un enjeu d'accessibilité. Il permet à de jeunes hommes et femmes parfois éloignés de la culture militaire de se réapproprier avec fierté le courage de ces combattants dont ils sont parfois les descendants. C'est la concrétisation d'une mémoire pratiquée au service de la cohésion nationale. Troisièmement, la mémoire comme outil de résilience nationale.
Dans un monde où l'information est devenue une arme, la mémoire n'est plus une simple commémoration. Elle est un instrument de lutte contre la désinformation. Pour conclure, investir dans ces initiatives, c'est investir dans la résilience nationale et conserver, comme le rappelait le général Leclerc, et c'est le thème des prochaines assises du monde combattant, un patriotisme agissant. Le monde combattant est l'un des gardiens de la préparation de notre nation à un monde qui redevient dangereux, préservant ainsi l'esprit de résistance dont nous sommes les héritiers.
Pour terminer, Madame la Présidente, Madame, Monsieur le Ministre, Mesdames et Messieurs les Députés, le monde combattant constitue un écosystème au carrefour d'enjeux de société multiples qui concernent tous les Français : mémoire, citoyenneté, sensibilisation aux enjeux de défense, défense du patrimoine, lutte contre la désinformation. Pour agir dans ces directions, le monde combattant demeure au contact des armées, mais doit également investir le champ des élus et des acteurs locaux dans des territoires en construisant une nouvelle relation avec les correspondants de défense issus du scrutin de mars dernier, en les aidant dans leur mission. C'est en maintenant et en renforçant ce lien entre la mémoire de nos sacrifices et l'engagement de la jeunesse par des dispositifs territorialement ancrés et fédérateurs que nous garantirons l'énergie et la vivacité de notre cohésion nationale. Je vous remercie.
Lise Magnier
Merci beaucoup, Madame, Messieurs. Mes chers collègues, je vous propose que nous passions donc aux prises de parole des groupes et de faire une petite entorse à l'ordre habituel puisque notre collègue Corinne Vignon a sollicité effectivement de pouvoir prendre la parole en premier et je crois que ça ne pose de problème à personne. Donc je cède tout de suite la parole à notre collègue Corinne Vignon pour le groupe Ensemble pour la République.
Corinne Vignon
Merci, Madame la Présidente. Je remercie mes collègues qui m'ont laissé passer avant eux. Général, Madame, Monsieur. Merci pour vos propos liminaires extrêmement intéressants. Vous l'avez rappelé, le renforcement du lien entre nos armées, la jeunesse et la nation est un enjeu majeur face à la multiplication des menaces : conflits armés, cyberattaques, menaces hybrides, également catastrophes naturelles majeures.
Développer l'esprit de défense et préparer les jeunes à faire face à ces risques devient plus que jamais une priorité. La revue nationale stratégique de juillet 2025 fixe d'ailleurs pour objectif de faire des citoyens de la société civile des acteurs de la cohésion en cas de crise majeure et d'armer la France matériellement et moralement. Pour atteindre cette ambition, nous devons renforcer dès le plus jeune âge une sensibilisation aux enjeux de la défense et développer une véritable culture de la résilience. Les classes de défense et de sécurité globale constituent à cet égard un dispositif particulièrement intéressant. Leur nombre a fortement progressé ces dernières années pour atteindre environ 1100 classes et 30 000 élèves.
Pourtant, elles touchent encore moins de 1 % des élèves. Par ailleurs, un rapport de notre commission publié en avril 2025 révélait que près de 88 % des enseignants interrogés n'avaient reçu aucune formation à l'éducation de la défense. Aussi, comment envisagez-vous de renforcer la formation des enseignants et développer ces dispositifs, notamment dans les territoires éloignés des implantations militaires ? Je vous remercie.
Anne Padier Savouroux
Merci. Alors, sur la formation initiale des enseignants, les programmes d'histoire-géo et d'enseignement moral et civique que j'évoquais tout à l'heure abordent les éléments que vous évoquez. Mais nous savons qu'en effet, notamment dans le cadre des stratégies nationales sur la résilience, il nous faut pouvoir accompagner plus encore la formation initiale. Mais nous sommes aujourd'hui plus en action sur la formation dite continue, où avec les trinômes académiques d'une part, mais aussi les référents mémoire et citoyenneté et l'ensemble des acteurs académiques dans le cadre des plans académiques de formation qui s'inscrivent eux-mêmes dans le plan national de formation, nous avons un certain nombre de propositions de formation à décliner localement qui permettent de former à ces enjeux, un, de citoyenneté, deux, de résilience et trois, d'enseignement à la défense.
Donc c'est vraiment dans la dynamique du plan de formation actuel. Concernant les CDSG, nous sentons qu'il y a une dynamique intéressante et en effet 32 000 élèves, on voit une belle augmentation du nombre de classes, mais aujourd'hui nous sentons qu'il y a une volonté pour les élèves qui s'y engagent d'être dans un parcours plus continué et donc la possibilité aussi pour les enseignants de s'inscrire dans des parcours plus longs, d'où la création des classes de défense et de cohésion nationale au lycée. Ceci dit, je crois qu'il faut quand même qu'on parte du principe qu'autant pour nos enseignants que pour nos élèves, ce ne sont pas les seuls dispositifs que nous évoquons là qui font cet esprit de cohésion nationale, mais bien l'ensemble des enseignements dans le cadre du parcours citoyen de l'élève qui est obligatoire pour tous les enfants de France. C'est bien dans le cadre de ce parcours citoyen qu'on doit pouvoir développer les compétences que vous évoquez.
Lise Magnier
Merci. La parole est désormais à Benoît Gillet pour le groupe du Rassemblement National.
Benoit GILLET
Madame la présidente, mon général, madame la sous-directrice, monsieur l'adjoint au directeur, je veux d'abord saluer votre travail au service de la mémoire du monde combattant et du lien entre les armées et la nation. Les Français ont soif d'histoire. Le succès populaire des deux films consacrés au général de Gaulle cet été, portés notamment par un jeune public, en est la démonstration éclatante. Cette mémoire est aussi un ciment. Dès 2023, les armées ont fait de la cohésion nationale l'un des trois axes d'effort de leur stratégie militaire générale, car elle est une cible privilégiée de nos adversaires.
Ma circonscription dans l'Hérault en offre un exemple concret. En 1964, une soixantaine de familles d'anciens harkis se sont installées à Lodève. Pour leurs épouses, un atelier de tissage y a été créé la même année. Il est devenu l'annexe de la manufacture nationale de la savonnerie et tisse aujourd'hui des tapis pour les hauts lieux de la République. Voilà une mémoire combattante devenue patrimoine commun.
Mon général, comment les armées s'appuient-elles sur la mémoire combattante, y compris sur ces histoires locales, pour renforcer la cohésion nationale, en particulier auprès des jeunes ? Monsieur Borjon, comment votre direction accompagne-t-elle ces mémoires locales pour qu'elles ne s'éteignent pas avec leurs derniers témoins ? Madame Padier-Savouroux, les jeunes s'informent d'abord sur leur téléphone. Quel outil numérique l'Éducation nationale développe-t-elle avec le ministère des Armées pour leur transmettre cette mémoire ? Je vous remercie.
Patrice Bellon
Merci pour votre question, monsieur le député. Effectivement, les armées s'appuient sur un dispositif territorial conséquent au travers des sept zones de défense et de sécurité sur le territoire national et les cinq territoires des outre-mer. Localement, nos délégations militaires départementales sont des maillons essentiels, des leviers pour pouvoir créer du lien localement, pour pouvoir développer la culture historique qui a trait à telle ou telle région. Et je pense qu'il n'y a pas d'autres meilleurs acteurs que ceux qui sont localement, qui sont en lien du coup avec des délégués militaires départementaux ainsi qui sont bien insérés dans leur territoire pour développer cet esprit de défense en lien également avec les établissements scolaires. Il y a beaucoup d'initiatives aujourd'hui.
Je parlais de celle effectivement de la délégation militaire départementale 93 tout à l'heure, mais il y a d'autres initiatives qui sont aussi mises en avant assez régulièrement.
Il y aura ces il y aura ces travaux avec les compagnons de la Libération en particulier, avec le service de santé des armées. Il y a un certain nombre d'activités comme ça mémorielles qui vont avoir lieu tout au long de l'année. Et je pense que l'échelon local est prépondérant. Et c'est vrai que ça participe d'une meilleure connaissance d'ailleurs des des institutions militaires mais aussi de l'environnement dans lequel elles évoluent.
Gilbert Borjon
Alors, la la direction s'appuie pour ancrer la mémoire dans les territoires sur, j'allais dire, trois outils. J'en ai parlé, le premier outil, c'est les lieux de mémoire, les hauts lieux de la mémoire nationale, mais aussi nos nécropoles qui constituent autant de lieux sur lesquels effectivement on peut faire de la médiation mémorielle. Le deuxième réseau sur lequel on s'appuie, j'en ai aussi parlé, c'est que nous avons des musées d'armes et aussi nous animons un réseau de 160 structures mémorielles qui vont du mémorial de Caen au Arswen-Biller-Koff à l'établissement public de coopération de Verdun. Et c'est vraiment ce réseau-là, lorsqu'il n'y a pas des unités militaires, sur lequel on doit s'appuyer. Et puis évidemment notre réseau naturel, c'est aussi l'Office national des combattants et victimes de guerre qui, dans les départements, anime avec les associations notamment les cérémonies.
Et notre direction attribue chaque année une subvention à l'ONAC pour le financement de projets dans les territoires liés à la mémoire locale.
Anne Padier Savouroux
Dans dans le cadre de l'enseignement moral et civique, nous avons toute une partie sur l'enseignement aux médias et à l'information. Tout à l'heure, j'évoquais la question de la désinformation, j'évoquais la la formation du citoyen à bien comprendre quelles sont les informations qui sont reçues notamment par le biais des réseaux sociaux. Et il est vrai que nous portons aujourd'hui des actions qui sont plutôt hors écran. Toute une politique autour de l'alternative aux écrans et vous avez évoqué tout à l'heure le film sur le général de Gaulle et notamment nous avons aujourd'hui un travail sur l'outil cinématographique et la manière dont on peut utiliser ces films au service de la bonne compréhension de l'histoire et aussi de l'apprentissage à l'image et aux informations reçues par par ces médias. Donc nous n'avons pas d'outil numérique à proprement parler mais un certain nombre de de travaux qui sont engagés notamment pour comprendre ce qui est reçu par le biais de de ces outils numériques et en autonomie.
Et puis des des du travail engagé avec les associations mémorielles notamment, par exemple avec le Souvenir français qui nous permettent d'avoir par le biais d'applications les les jeunes ont la possibilité par leurs propres outils numériques d'identifier la tombe d'un soldat, de de travailler sur ces lieux de mémoire. Donc ces outils existent, nous pouvons aider les élèves à s'à s'en approprier, mais par contre nous n'en diffusons pas, en tout cas nous n'en produisons pas au niveau de l'Éducation nationale.
Lise Magnier
Merci. La parole est à Christophe Bex pour le groupe La France insoumise - Nouveau Front Populaire.
Christophe Bex
Merci, Madame la présidente. Général, Madame la sous-directrice, Monsieur le directeur adjoint, la loi du 14 du 15 juillet 2008 a posé le principe de la libre communication des archives publiques avec des délais de protection adaptés à la nature des documents. Pourtant, dans les faits, l'accès aux archives du ministère des Armées demeure régulièrement entravé. Plusieurs chercheurs dont Christophe Lafaie et Gilles Manceron dénoncent régulièrement des difficultés récurrentes à consulter des archives classifiées, notamment celles relatives à la guerre d'Algérie, et constatent aussi un dévoiement du principe d'ouverture de plein droit des archives secret-défense institué par la loi de 2008. Certains documents sont même déclarés incommunicables au motif qu'ils contiennent des informations techniques liées aux armes nucléaires, biologiques ou chimiques.
Ces exceptions peuvent pourtant concerner des documents historiques qui ne présentent pas en eux-mêmes de caractère technique actuel comme des archives relatives à la guerre chimique menée en Algérie. En France, les chercheurs peuvent saisir la Commission d'accès aux documents administratifs, la CADA, mais ses avis restent consultatifs et le ministère peut décider de ne pas les suivre sans que les critères de ses décisions soient toujours suffisamment lisibles. Depuis 2021, les archives relatives aux procédures opérationnelles et aux capacités techniques de certains services de renseignement peuvent également rester incommunicables jusqu'à la perte de leur valeur opérationnelle appréciée par l'administration elle-même. Ces restrictions font peser un risque sur le travail historique mais aussi sur la confiance entre la Nation, son armée, les citoyens et notre histoire. Général, mesdames et messieurs, comment le ministère garantit-il que les exceptions au principe de libre communicabilité ne deviennent pas un moyen de soustraire durablement des faits historiques au débat public et pourquoi le ministère ne suit-il pas systématiquement les avis de la CADA et selon quels critères décide-t-il de les écarter ?
Merci.
Gilbert Borjon
Alors, vous posez une question effectivement sur l'accès aux archives et notamment sur la prolifération. Il faut savoir en fait que toutes les archives, enfin la communicabilité des archives liées à la prolifération sont appréciées par le SGDSN. Et quand on est saisi par la CADA, c'est le SGDSN qui se prononce et en général le SGDSN, enfin la CADA pardon, suit l'avis du SGDSN.
Gilbert Borjon
Qui sont les services du Service historique de la défense et qui donc est à la fois implanté à Vincennes mais dans aussi dans dix centres territoriaux. Mais c'est les archives en fait du ministère.
Lise Magnier
Merci. La parole est à Sébastien Saint-Pasteur pour le groupe Socialiste et apparentés.
Sébastien Saint-Pasteur
Merci madame la présidente, madame la sous-directrice générale, monsieur le directeur adjoint. 450 kilomètres, c'est la distance entre Paris et Lyon. C'est quand même assez impressionnant. Mais c'est plutôt au dernier kilomètre de nos politiques publiques que je vais m'intéresser, la façon dont votre travail arrive au pied de nos monuments aux morts, dans nos cours d'école, dans nos salles de classe. Et je suis toujours interrogatif par rapport aux missions que l'on donne à nos écoles quand on sait qu'elles doivent agir sur le harcèlement, le cyber-harcèlement, l'égalité filles-garçons, la question de la lutte contre la désinformation et on rajoute cette brique, cette composante qui est essentielle relative à la cohésion nationale.
On a pris plusieurs exemples et madame la sous-directrice a parfaitement développé les actions qui sont menées. Et donc la question que je me permets de vous poser, je sais que vous ne pouvez pas avoir un regard critique de par votre position mais au moins avoir une lecture objective sur la cohérence entre les missions très nobles et auxquelles je pense on souscrit ici tous qui sont dévolues sur une meilleure cohésion nationale, une meilleure attention aux enjeux de défense et les moyens qui sont dévolus à ces missions. Un exemple, les classes défense ont fortement progressé et il y a un rapport du Sénat qui a été produit récemment mais on peut interroger sur la soutenabilité en fait de ce déploiement. À l'heure où les lycéens se plaignent de leur emploi du temps, que les professeurs sont submergés par des missions, mettre des classes défense supplémentaires, tout cela questionne la cohérence, la hiérarchisation. Et donc est-ce que vous pouvez nous donner un regard objectif, parce que je sais que vous ne pouvez pas avoir un regard critique sur le sujet, pour savoir comment ce développement est accompagné et si les moyens sont vraiment à la hauteur des missions et des enjeux que l'on vous assigne.
Anne Padier Savouroux
Merci beaucoup. Alors, la sous-direction que j'ai l'honneur de piloter s'appelle la sous-direction des parcours éducatifs et des éducations transversales. Et en effet, elle a vocation à répondre aux différents enjeux que vous évoquez, qu'il s'agisse d'enjeux de santé, d'enjeux évidemment de citoyenneté, mais aussi de bien-être, de protection des enfants. Et on peut se poser la question du mille-feuille auquel pourraient être confrontés nos professeurs, sauf que l'objectif est bien de faire en sorte que tout cela soit cohérent avec les programmes. Et c'est ce que j'ai essayé de présenter tout à l'heure, c'est qu'il ne s'agit pas d'avoir un enseignement qui serait une couche supplémentaire à ce qui existe déjà.
C'est bien de permettre à l'ensemble de nos professeurs et aux acteurs personnels d'encadrement dans notre institution de s'appuyer sur l'ensemble des programmes dans les disciplines, mais aussi dans les temps de vie scolaire, dans les temps d'activités sportives, dans les temps d'activités culturelles qu'on a aussi évoqués, pour faire en sorte que l'esprit citoyen soit développé non pas comme une brique supplémentaire, mais bien en continu sur le parcours de l'enfant. Et je crois que c'est ce qu'on s'évertue à faire sur l'ensemble de nos parcours éducatifs.
Lise Magnier
Merci. La parole est à Jean-Louis Thiériot pour le groupe Droite Républicaine.
Jean-Louis Thiériot
Merci Madame la Présidente, mon général, Madame la sous-directrice, Monsieur le directeur adjoint. Tout le monde sait que si ce sont les armées qui gagnent les batailles, ce sont les nations qui gagnent les guerres. La résilience d'un pays, c'est d'abord la force d'âme et tous les trois dans vos différentes fonctions, vous y contribuez. Je voudrais d'abord rendre un hommage par rapport à ce que vous évoquiez mon général au service militaire adapté. J'avais pu voir son utilité lorsque j'étais officier de marine il y a fort longtemps dans le cadre de mon service à la Réunion.
C'est remarquable, je les ai revus depuis, c'est vraiment cette force de la nation auquel vous contribuez et c'est l'occasion de le dire puisque ce ne sont pas forcément les régiments dont on parle le plus. Je voulais aussi saluer l'initiative de l'Éducation nationale à travers ces cérémonies autour du 11 novembre. C'est très impressionnant dans mon département en Seine-et-Marne de voir que ça se fait à peu près partout, c'est approprié et je ne doute pas que ça aura un véritable effet. Bravo, le drapeau trouve toute sa place et les valeurs de la République autour de notre école. Enfin une question qui vous concerne tous les trois.
Beaucoup de professeurs avec lesquels je discute souhaitent emmener les jeunes dans des initiatives mémorielles à Verdun ou que sais-je. Le coût des transports, les moyens de transport sont très régulièrement un frein. Aujourd'hui pour réaliser ces opérations, il y a plusieurs voies d'aide : la DMCA, l'ONaCVG et par exemple la Fédération André Maginot. Le temps pour organiser un déplacement est considérable. Je ne suis pas resté longtemps quand j'avais été au gouvernement, j'avais tenté d'essayer de voir ce qu'on pouvait faire pour simplifier et unifier les dossiers.
Aujourd'hui ça n'a toujours pas bougé, donc je voudrais savoir quel est l'état de réflexion pour faire en sorte qu'on simplifie pour les enseignants. Enfin, dernière question, où en sommes-nous du musée de l'infanterie qui est toujours, enfin où en sommes-nous, quand est-ce qu'il rouvre et où ?
Anne Padier Savouroux
Oui, le ministre de l'Éducation nationale a évoqué à plusieurs reprises les travaux que nous avons engagés pour mettre en place ce qu'on appelle un guichet unique. En effet, les enseignants expriment les difficultés qu'ils peuvent rencontrer notamment sur la lourdeur administrative pour pouvoir organiser ces déplacements.
Et donc nous travaillons en interministériel de manière à produire cet outil par le biais notamment d'un autre outil qui est un outil de la culture, qui est l'outil ADAGE. Et dans l'éducation artistique et culturelle, un des piliers est celui de la mémoire. Dans le cadre de l'éducation artistique et culturelle, nous avons cet outil ADAGE qui nous permet, c'est une plateforme qui nous permet d'identifier tous les possibles en termes de culture. Et donc nous travaillons aujourd'hui à avoir la possibilité de bien cibler l'ensemble des dispositifs de mémoire qui pourraient rentrer dans le champ de la culture et d'avoir ce guichet unique qui simplifiera pour les enseignants les déplacements.
Merci Monsieur le directeur adjoint.
Gilbert Borjon
Oui, Monsieur le ministre, effectivement, cette observation sur le fait que le ministère des Armées répondait de manière un peu séparée va être réglée au 1er janvier 2027 puisque effectivement, à partir du 1er janvier 2027, il n'y aura plus qu'un seul guichet unique au sein du ministère. Et la porte d'entrée sera la direction du Service national et de la jeunesse, quel que soit le soutien, que ce soit classe de défense ou sujet mémoriel, il n'y aura plus qu'un seul point d'entrée et qui distribuera des soutiens financiers.
Général.
Patrice Bellon
Monsieur le ministre, juste un point pour dire que nous sommes en discussion avec la FNAM aujourd'hui pour voir comment réussir à améliorer le financement de nos activités au profit de cette jeunesse et de la cohésion nationale. Mais je pense qu'il y a beaucoup d'autres dispositifs qui peuvent exister sur lesquels on peut s'appuyer. L'expérience du service militaire adapté montre aussi que derrière on peut trouver auprès de partenaires la possibilité de mettre en place des activités, de les financer, de les organiser.
Gilbert Borjon
Je n'avais pas oublié votre question, Monsieur le ministre, mais hélas non, il n'y a encore toujours pas de décision de prise de localisation de ce musée.
Lise Magnier
Merci. La parole est désormais à Josy Poueyto pour le groupe Les Démocrates.
Josy Poueyto
Merci Madame la présidente. Merci à tous les trois pour votre introduction qui chacune nous apportait effectivement déjà des réponses, mais pas celle que je vais poser par contre à Monsieur Borjon, s'il vous plaît. Je suis de Pau, alors vous allez tout de suite comprendre. Donc, permettez-moi donc de rendre hommage au réseau du Service historique de la défense et à ses centres régionaux. Les personnels font un travail remarquable.
Je voudrais évoquer avec vous la situation du centre des archives de Pau. Le centre est installé à la caserne Bernadotte, ce bâtiment imposant construit au XIXe siècle. Au total, 120 kilomètres linéaires d'archives y sont encore stockés aujourd'hui. Seuls 20 % des documents, parfois extrêmement fragiles, ont été numérisés. Il faudra des dizaines d'années pour tout accomplir.
La saturation de l'espace disponible devrait être atteinte dans cinq ou six ans. En 2019, notre collègue la ministre Geneviève Darrieussecq avait inauguré un nouveau lieu adapté, climatisé, et annoncé la première étape d'un transfert complet qui se fait attendre. Où en est le projet palois, Monsieur Borjon ? Les autres sites régionaux sont-ils aussi confrontés à des enjeux de conservation et de manque d'espace ? Je vous remercie.
Merci Monsieur le directeur adjoint.
Gilbert Borjon
Oui, la question que vous posez, c'est la saturation des archives. Et effectivement, une projection fait que à l'horizon 2030-2035, l'ensemble de nos services d'archives seront effectivement à saturation, y compris avec une révision aussi de nos versements. Et donc nous nous sommes engagés depuis maintenant trois ans dans un travail qui est assez fastidieux de définition d'un schéma directeur immobilier des archives. Et ce schéma directeur immobilier des archives, qu'on a d'abord voulu en Île-de-France et puis maintenant on l'a pensé sur l'ensemble du territoire, ce qui a fait qu'on a pris un peu de retard parce qu'initialement on pensait que ça ne concernerait qu'effectivement le site de Vincennes et francilien. Et aujourd'hui on s'aperçoit que c'est bien l'ensemble des sites qui peuvent être concernés.
Donc on a revu tout le schéma directeur immobilier des archives et qui devrait être soumis dans les prochains mois, enfin semaines, à l'arbitrage.
Mais c'est un projet de plusieurs centaines de millions d'euros.
Lise Magnier
Merci. La parole est à Michel Criaud pour le groupe Horizons et Indépendants.
Michel Criaud
Merci Madame la Présidente. Mon général, Madame, Monsieur, tout d'abord merci pour votre exposé et puis votre travail. Il y a moins d'un an, j'étais le maire d'une de Muzillac, une des plus belles villes de la circonscription du Morbihan. Et j'avais instauré un passeport citoyen avec un volet mémoire pour les élèves des écoles élémentaires avec aussi participation aux cérémonies et cetera, et cetera. Tout ça s'est fait avec les équipes pédagogiques, les services de la ville, la police municipale et cetera.
Et lorsqu'un chef d'établissement ou un maire souhaite porter un projet de mémoire ou l'éducation de la défense mobilisant les armées, l'Éducation nationale, la DMCA, l'ONACVG et les services de la jeunesse, vous y avez répondu en partie, mais existe-t-il un guichet commun ou une entrée commune et comment allez-vous l'appeler ? Et puis par ailleurs, comment évalue-t-on leur impact réel sur la jeunesse, notamment en matière de citoyenneté, de mémoire et puis d'esprit de défense et de cohésion nationale ? Je vous remercie.
Anne Padier Savouroux
Merci Madame la Présidente. Alors je reviens très rapidement sur l'outil ADAGE qui en effet est un outil déjà existant en éducation artistique et culturelle qui a dans un de ses volets la partie mémoire. Et qui va pouvoir, et je commence par celui-ci parce que celui-ci existe déjà. Donc il va pouvoir recenser l'ensemble des dispositifs de manière à ce que les enseignants, pour simplifier leur recherche, aient dans le même lieu l'ensemble des dispositifs possibles pour une visite ou un déplacement lié à la mémoire avec ses élèves. Ça c'est la première chose.
Le second travail qui est engagé, celui-ci est plus complexe, la création du guichet unique pour lequel nous n'avons pas encore de nom, mais il est plus complexe parce qu'il nécessite de nous interroger sur les différentes sources de financement et d'identifier dans ce guichet les différentes sources de financement pour que chaque enseignant puisse ensuite bénéficier gratuitement du déplacement avec ses élèves. Voilà, donc deux temps, un déjà existant et un à venir.
Lise Magnier
Merci, nous avons terminé les orateurs de groupe et nous avons trois questions individuelles. Je vais passer la parole à Sylvain Maillard pour une durée d'une minute.
Sylvain Maillard
Merci beaucoup Madame la Présidente. Merci beaucoup pour vos différents exposés et vos réponses. J'ai pour je voulais vous parler des classes de défense et de cohésion nationale. Je vous avoue que je les ai découvertes moi-même il y a quelques semaines où j'accompagnais, je crois que vous étiez présente d'ailleurs Madame Padier-Savouroux à Paris. Moi je suis député du centre de Paris et nous étions au lycée Jules Ferry, pas très loin d'ici, découvrir ces classes et j'étais très, très voilà d'apprentissage, je regarde comment ça se passe.
D'abord j'ai trouvé des élèves très, très motivés d'apprendre et ils étaient en lien avec les pompiers de Paris, pompiers de Paris qui sont des militaires. Et j'ai trouvé aussi extraordinaire le lien, je vous le dis, le lien entre les pompiers qui étaient très, très fiers de montrer leur travail et d'avoir cet échange avec des jeunes, des enfants avec lesquels normalement ils n'avaient pas de contact à Paris, c'est une grande ville auxquels on n'avait pas de contact. Ma question elle est toute simple.
Comment avez-vous développé et sur quel budget ce type de classe car je crois que c'est un succès, je crois que ce que mon témoignage est un peu ce que vous voyez partout. Comment vous pouvez le développer ? Tout à l'heure notre collègue nous a dit on ne peut pas tout demander au lycée et à l'heure actuelle vous connaissez la situation. Comment trouve-t-on le temps, les ressources ? Quels sont les freins et quelle est votre ambition par rapport à ces classes dans les mois et les années qui viennent ?
Lise Magnier
Alors je vous propose que nous prenions les trois questions individuelles et puis comme ça vous pourrez répondre. La parole est à Geneviève Darrieussecq.
Geneviève Darrieussecq
Oui merci madame la présidente, général, madame, monsieur. Moi aussi je suis très intéressée par les classes de défense et de sécurité globale et les classes de défense maintenant de cohésion nationale qui est une poursuite du chemin si je comprends bien. Ce qui m'a beaucoup marqué quand j'étais en fonction dans ce ministère et où nous avions pour objectif de multiplier par deux ces classes de défense, objectif qui avait été atteint d'ailleurs et depuis ça a été encore amplifié, c'est de voir combien quand il y a une classe dans un établissement cela rejaillit sur tout l'établissement. C'est-à-dire combien quand vous aviez un drapeau d'une association qui trônait dans une classe ça rejaillissait sur tout l'établissement. Et je pense que c'est ça qu'il faut arriver que nous arrivions à qu'on multiplie les choses mais aussi intelligemment et que chaque établissement prenne cette mesure.
Moi j'ai une question sur les enseignants à qui on demande beaucoup. Sont-ils formés ? Et y a-t-il un engagement parce que j'ai quand même remarqué que dans ce domaine-là il faut un engagement personnel d'enseignant. Y a-t-il suffisamment d'enseignants engagés ? Voilà et y a-t-il une approche un peu homogène dans notre pays ou est-ce vraiment lié à l'engagement d'enseignants qui ont de l'appétence pour ces sujets ?
Voilà c'est une question qui me tient à cœur.
Et pour terminer la parole est à Sébastien Saint-Pasteur.
Sébastien Saint-Pasteur
Merci madame la présidente. Je vais prolonger ce questionnement autour des classes défense en prenant appui sur un exemple très concret qui est sur ma circonscription donc au collège François Mitterrand à Pessac, je les salue s'ils nous regardent. Il y avait au tout début des dotations qui étaient quand même relativement conséquentes notamment par le biais du ministère des armées. Et la question que je vous ai posée à laquelle vous n'avez pas véritablement répondu mais c'est l'occasion de le faire, c'est en gros comment on accompagne financièrement ces besoins. Ce que nous dit notre collègue Thierry sur la question des financements des bus, des transports, de faire hors les murs pour faire vivre justement au plus près des réalités cet esprit de défense en allant visiter tel ou tel endroit, ça se heurte souvent à pas de solution.
Les collectivités locales qui finançaient par le passé ont des contractions budgétaires qui les obligent à se recentrer sur leur cœur de compétence et donc attention à ne pas créer un espoir qui sera déçu par la suite par des manques de moyens. Donc j'aimerais quand même avoir un peu plus de précision sur ces éléments-là. Merci.
Madame la sous-directrice.
Anne Padier Savouroux
Merci beaucoup. Alors aujourd'hui en tout cas à cette rentrée mais notre enquête est en cours de consolidation justement durant ces congés de Toussaint, nous avons trente établissements qui se sont engagés dans la poursuite des CDSG qu'ils avaient au préalable ou qui ont démarré sur ces CDCN donc ces classes de défense et de cohésion nationale en trois ans.
Nous n'imposons pas ces classes. Les élèves sont volontaires, les professeurs sont volontaires et donc les établissements le sont aussi. La plupart du temps, on a l'engagement d'un enseignant qui porte des valeurs républicaines, citoyennes, donne envie à ses élèves, des élèves qui s'engagent et puis finalement, puis un, puis deux, puis trois dans l'établissement, en dehors, et c'est ainsi qu'on voit se développer les classes. Mais c'est vrai, au départ ce sont des engagements individuels. Et d'ailleurs, je vous invite, si vous ne l'avez pas déjà entendu, à écouter le podcast Être et savoir sur les classes de défense et de pas de cohésion cette fois, sur les CDSG et de sécurité globale, qui montre comment cette dynamique s'engage.
Donc on a aujourd'hui trente, nous ne savons pas combien nous en aurons demain puisque nous sommes sur la base du volontariat, mais on sent que la dynamique est engagée. Comment nous accompagnons les établissements pour le faire ? Les établissements, dans leur liberté de mise en œuvre de ces dispositifs, ont une enveloppe d'heures qu'ils allouent en fonction des dispositifs qui se mettent en place dans leur établissement. Si un établissement, voire un professeur et un certain nombre d'élèves volontaires souhaitent la mise en place de ces classes, alors ils mobilisent l'enveloppe d'heures qui est allouée aux dispositifs spécifiques en dehors de ce qu'on appelle la grille horaire habituelle de l'établissement. C'est un accompagnement que nous pensons aujourd'hui au fil de ce volontariat et de ce qui va venir dans les années prochaines.
Le ministre n'a pas fixé de cible pour ces CDCN, pourquoi ? Parce que cette question de la volonté des établissements au regard des différentes priorités et au regard de ce que l'établissement souhaite porter durant son année, ses trois années scolaires, nous souhaitons le laisser à la main et des chefs d'établissement et des directeurs académiques et des recteurs qui portent des politiques territoriales que nous accompagnons ensuite par le volant d'heures que j'évoquais. Sur la formation des enseignants. Dans le cadre de la maquette de formation initiale, nous avons en effet, dans le cadre de la nouvelle formation initiale, des heures prévues pour cet enseignement de défense. Et aujourd'hui, dans le cadre des classes de défense et de cohésion nationale, nous avons une formation prévue par les référents des trinômes académiques.
Ce sont eux qui forment les professeurs qui s'engagent dans ces nouveaux dispositifs. Est-ce que j'ai répondu à l'ensemble des questions ? Merci.
Patrice Bellon
Juste un mot pour dire que ces classes de défense et cohésion nationale qui poursuivent effectivement l'action des CDSG derrière sont vraiment un lien, un lien fort entre l'institution militaire et l'éducation nationale. Ce lien de confiance aussi, ça permet aussi de mettre en avant, de transformer en action adhésion active cette relation avec ces jeunes plutôt que d'être dans une méconnaissance mutuelle. Et je pense que ces dispositifs-là sont des vecteurs importants au moment où on a besoin de créer du lien aujourd'hui, mais ce vecteur-là, il est vraiment très intéressant, surtout qu'il s'inscrit dans la durée sur trois ans.
Lise Magnier
Merci, nous avons quelques remords, la parole est à Jean-Louis Thiériot.
Jean-Louis Thiériot
Non, c'est une petite précision. Je vous avoue, je le confesse, j'avais pas fait, j'avais pas noté le changement de vocable où on passe de classe de défense et de sécurité globale en classe de défense et de cohésion nationale. Pourquoi changement, qu'est-ce que concrètement ça signifie ?
Non, mais il y a les deux ou l'un succède à l'autre ?
Anne Padier Savouroux
Merci, Madame la Présidente. Les CDSG qui existaient déjà sont des classes en un an. Et celles-ci débutent dès le collège. Les CDCN sont une continuité ou peuvent démarrer au lycée, mais sont sur les trois années de lycée, exclusivement au lycée, et s'appuient sur le référentiel évoqué dans mon propos liminaire qui permet d'avoir cet enseignement global. Le terme de cohésion nationale fait écho à tout ce qui a été évoqué lors de nos propos liminaires et était une volonté forte de notre ministre.
Lise Magnier
Comme quoi. Général, Madame la sous-directrice, Monsieur le directeur adjoint, mes chers collègues, je vous remercie et je vous souhaite une belle journée.