Subcommittee on Human Rights Ordinary meeting
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DROI European Parliament
Follow its sittingsAlain Délétroz
Depuis plus de 25 ans, l'Appel de Genève développe une diplomatie humanitaire fondée sur le dialogue. Nous engageons directement les groupes armés et les autorités de facto afin de les amener à respecter le droit international humanitaire et les normes fondamentales des droits humains. Au Sahel, nous travaillons également avec des leaders religieux et traditionnels, des organisations de femmes et les communautés elles-mêmes afin qu'elles deviennent des acteurs de protection et de redevabilité. Cette approche produit des résultats concrets.
Des groupes armés ont pris des engagements visant à éloigner par exemple leurs bases des établissements scolaires ou des établissements de santé, à renforcer les mécanismes internes de prévention du recrutement d'enfants. Un accord d'entente portant sur la protection des personnes civiles a pu être conclu avec des acteurs armés très influents. Grâce au dialogue indirect mené avec les communautés, l'accès à certaines zones a été facilité et des activités agricoles ont pu reprendre. Ces avancées peuvent sembler modestes, pourtant dans des contextes où l'impunité était devenue la norme et où les populations n'avaient aucun interlocuteur capable d'influencer les porteurs d'armes, elles représentent des changements tangibles dans la vie quotidienne des civils.
Elles montrent surtout qu'il est possible d'agir avant d'attendre un hypothétique accord de paix. Mesdames et messieurs les députés, permettez-moi de conclure en formulant quatre recommandations. To make sure that these recommendations will strike the Parliament, I will switch to English now, right?
Alain Délétroz
The first recommendation: make international humanitarian law the backbone of the EU's new Sahel approach. The EU's new Sahel approach sets ambitious priorities. But a strategy is only as good as the choices it makes when priorities conflict.
We all make this experience in our jobs, right? The risk is real that security and migration imperatives will once again push civilian protection to the margins. Geneva Call urges you to ensure that the implementation of this approach places international humanitarian law and human rights at the core, not as an afterthought.
In practice, this means migration control objectives must never override the principle of non-refoulement, access to humanitarian assistance, or the protection of displaced persons. Civilian protection is not an adjustment variable. It is a precondition for any sustainable stabilization. Second recommendation: do recognize humanitarian dialogue with armed groups as a protection tool, not a political concession. In the Sahel, the gravest threats to civilians come from non-state armed actors.
And you look at the map, you see where they are. Some are very close to the capital cities. Bamako is de facto under siege.
To ignore these actors is to forfeit any ability to influence their behavior and to abandon populations to their violence. Geneva Call's experience demonstrates that it is possible to secure concrete commitments on civilian protection, humanitarian access, or the prohibition of landmines without conferring any political legitimacy on these groups. Engaging is not endorsing.
Engaging is protecting. We call on the European Parliament to advocate within the framework of the new Sahel approach for the explicit recognition of humanitarian dialogue as a legitimate instrument and to ensure that political constraints or security classification do not prevent humanitarian organizations from fulfilling this essential mandate. Can I quote here Peggy? I hope there are not too many philosophers in the room. But Peggy, the French writer, when he was speaking about the German philosopher Emmanuel Kant, he used to say Kant has white hands, he's pure, he has white hands, but he has no hands.
And we Europeans sometimes love to have white hands and we are left without hands.
And in the Sahel, it's a little bit the case because we want principles that we don't fund anything in countries where you had a military coup. We don't want to talk with terrorist groups. Nice, we have white hands, but we have no hands. Third recommendation, can I continue?
Alain Délétroz
Align EU funding instruments with the realities of protracted crises. Please, please do align them. Protecting civilians in contexts like Mali, Burkina Faso, or Niger cannot be improvised over a 12-month funding cycle. Trust is built over time. Humanitarian access is negotiated over time.
Influence over the behavior of armed actors is earned over time. Annual funding subject to rigid conditionalities breaks this dynamics, very often at precisely the moment they begin to bear results. Geneva Call urges you to champion flexible, multi-year funding mechanisms capable of sustaining open channels of dialogue, especially and above all when political contexts harden.
We also call for stronger protection of humanitarian workers, human rights defenders, and civil society actors operating in conflict settings. Obstructing their work means stripping populations of their last forms of protection. And I take the opportunity to recall here what we all know, that since the destruction of USAID by the Trump administration, the EU is the biggest humanitarian donor and the humanitarian actor. And it has, it has in my view to match that with a political approach to defend those humanitarian actors when they get into troubles, when they are funded either when they are Europeans or funded by the EU.
Fourth recommendation, the last one: invest in prevention, not only in response and accessibility. Combatting impunity is necessary, but justice after the fact does not substitute for action before it. Civilian protection also rests and perhaps first and foremost on preventive approaches: shaping the behavior of armed groups before violations occur, strengthening humanitarian norms before crises erupt.
The Sahel reminds us of an essential, essential truth: neither peace nor security can be built by treating only the symptoms of the crisis. If we are to durably reduce violence, prevent forced displacement, and offer genuine prospects to affected populations, we must address the root causes of conflict by promoting human rights, international humanitarian law, and dialogue precisely where it seems most difficult. This is Geneva Call's core mission: to ensure that even in the most hard-to-reach territories, rights do not remain an abstract promise but become a lived reality for the people who need them most. Thank you for your attention. I didn't go too much over time?
Good.
Marta Temido
Thank you so much for your calls. Thank you so much, Mr. Deletroz. And now I will give the floor to Mrs. Ilaria Allegrozzi, that is joining us online. Mrs. Allegrozzi? Yes.
Hello, good afternoon, the floor is yours.
Ilaria Allegrozzi
Merci. Chers membres du Parlement européen, nous saluons cette initiative de votre sous-commission pour échanger sur la situation des droits humains au Sahel.
Au Burkina Faso, au Mali et au Niger, les développements sécuritaires et politiques ont des retombées sérieuses sur les civils qui sont affectés à la fois par les conflits entre les groupes armés islamistes et les forces gouvernementales et leurs alliés et par le rétrécissement de l'espace civique et politique. Les trois pays du Sahel central sont désormais gouvernés par des junte militaires. Tous ont cherché à vaincre l'insurrection islamiste par des opérations militaires qui ont engendré des abus, tandis que les solutions politiques, sociales et de gouvernance ont été mises de côté. Les junte ont pris le pouvoir en promettant de rétablir la sécurité, ce qu'aucune n'a réussi à faire, et dans de nombreuses régions, la situation sécuritaire s'est même aggravée.
En même temps, les abus des militaires contre les civils ont augmenté et les voix critiques ont été réduites au silence. Les enquêtes de Human Rights Watch au Burkina Faso, au Mali et au Niger montrent des schémas profondément alarmants de violations graves des droits humains et du droit international humanitaire par toutes les parties au conflit.
Pour ce qui concerne le Burkina Faso, notre récent rapport montre que les meurtres et les abus graves, y compris les déplacements forcés et la destruction généralisée des biens des civils, sont au cœur des tactiques utilisées tant par les forces gouvernementales et les milices alliées que par les groupes armés JNIM liés à Al-Qaïda et dominants au Sahel. Ces atrocités, y compris le nettoyage ethnique de la communauté Peul par le gouvernement, constituent des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité pour lesquels les hauts responsables de tous les camps peuvent et doivent être tenus responsables. L'ampleur des atrocités qui se déroulent au Burkina Faso aujourd'hui est choquante, mais a reçu très peu d'attention à l'échelle mondiale.
Et au milieu de ces abus, de ces abus généralisés, le gouvernement n'a pas réussi à traduire en justice un seul membre des forces armées pour des crimes graves, tandis que l'accès à la justice pour les victimes devient de plus en plus difficile tant au niveau national qu'au niveau régional. Au Mali, nous sommes extrêmement préoccupés par la détérioration de la situation sécuritaire à travers le pays depuis le 25 avril, lorsque le JNIM et les rebelles touaregs qui cherchent à renverser la junte militaire soutenue par les combattants russes ont mené une série d'attaques coordonnées à travers le pays. Toutes les parties ont attaqué et tué des civils.
Le JNIM a assiégé la capitale Bamako, a menacé de tuer les civils qui entravent ses opérations, a attaqué des dizaines de véhicules civils en direction de Bamako, et les forces maliennes ont riposté avec des représailles contre les communautés Peuls et avec des frappes de drones qui ont tué des civils. Les conséquences de ces événements du 25 avril vont probablement dépasser largement les frontières maliennes avec des répercussions significatives sur la stabilité de toute la sous-région. Au Niger, dans la région de Tillabéri, l'État islamique dans le Sahel continue de cibler brutalement les civils et les opérations de contre-insurrection menées par les forces de sécurité nigériennes ont causé des pertes parmi les civils, y compris à travers des frappes aériennes indiscriminées. L'espace civique dans le Sahel central se réduit à un rythme alarmant.
Les autorités ont de plus en plus ciblé les journalistes, les organisations de la société civile, les figures de l'opposition qui osent exprimer des opinions dissidentes. Et les droits fondamentaux, y compris la liberté d'expression, d'association, de réunion, sont sous attaque constante. Les trois juntes ont suspendu ou ont interdit des médias, dissous des organisations de la société civile, démantelé le multipartisme et ils se sont également appuyés sur des lois d'urgence pour arrêter, faire disparaître, enrôler de force, poursuivre en justice des dissidents ou même retirer leur nationalité.
L'ex-président du Niger, Mohamed Bazoum, continue d'être détenu arbitrairement par la junte au pouvoir, ainsi que l'activiste Moussa Tchangari. Le journaliste Serge Oulon au Burkina Faso est porté disparu depuis désormais deux ans. L'avocat Mountaga Tall est aussi porté disparu depuis bientôt deux mois au Mali. Les abus des militaires et la persistance de l'impunité au Sahel sont des moteurs clés du conflit. Les préjudices infligés aux civils par les forces de sécurité ne sont pas seulement une préoccupation humanitaire pour nous.
Ils ont profondément affaibli la légitimité de l'État, ils ont abîmé le contrat social et renforcé la perception que l'État est prédateur et pas protecteur. Ils ont alimenté des frustrations, en particulier au sein des communautés les plus marginalisées, poussant un nombre croissant de personnes dans les rangs des groupes armés islamistes.
Et c'est là que les institutions de l'Union européenne, y compris son envoyé spécial pour le Sahel, ainsi que certains États membres, ont un rôle important à jouer pour rompre les cycles d'abus et d'impunité. Dans ce contexte, nous saluons les récentes résolutions du Parlement européen appelant à la libération de l'ancien président du Niger, Mohamed Bazoum, et à mettre fin aux restrictions des libertés fondamentales au Burkina Faso. Et nous encourageons l'Union européenne à s'assurer que son approche renouvelée sur le Sahel privilégie le respect des droits humains, du droit international humanitaire, notamment la protection des civils, la justice pour les victimes et les poursuites des auteurs de crimes. Nous remercions à cet égard l'envoyé spécial João Cravinho d'avoir mis en avant ces questions dans son document d'octobre 2025 présenté au Conseil, et nous espérons que le Conseil nommera rapidement un nouveau représentant spécial pour le Sahel.
Cette approche renouvelée devrait, d'après nous, en particulier accroître l'usage de la diplomatie publique et l'engagement à haut niveau dans les forums bilatéraux, régionaux et internationaux pour dénoncer les graves violations des droits humains par tous les camps et réclamer la protection des civils. Augmenter le soutien et la protection pour les groupes de la société civile indépendants, les médias, les défenseurs des droits humains et les autres acteurs qui travaillent dans la documentation des abus.
Et surtout conditionner la reprise de toute coopération en matière de sécurité avec les forces militaires de la région à l'adoption et la mise en œuvre de véritables garanties en matière de droits humains, au respect du droit international humanitaire dans les opérations de contre-terrorisme et un vetting approprié des troupes. L'Union européenne devrait également utiliser son régime de sanctions contre les individus responsables de violations graves du droit international humanitaire au Burkina Faso, y compris les individus identifiés dans notre dernier rapport, et surtout soutenir les efforts pour mettre à lumière la situation des droits humains au Sahel à travers des initiatives au Conseil de sécurité et au Conseil des droits de l'homme de l'ONU. Je vous remercie.
Marta Temido
Merci beaucoup, Madame Allegrozzi. Et maintenant, je donne la parole à Monsieur Charles Gérard, Deputy Head of Division for West Africa du Service européen d'action externe. Merci beaucoup.
Speaker 7
Merci, Madame la Présidente. Chers députés, membres du Parlement européen, chers collègues. C'est un honneur d'être présent aujourd'hui une nouvelle fois, puisque j'étais déjà ici pour ce débat sur le même sujet l'année dernière, pour échanger avec vous sur la situation des droits de l'homme au Sahel.
Comme vous le savez, la défense et la promotion des droits de l'homme sont au cœur de l'action extérieure de l'Union européenne. Et donc je vais détailler cela en vous dressant un bref aperçu de la situation dans les pays, même si cette partie a été extrêmement bien couverte par les intervenants précédents, je serai donc assez bref. Et ensuite vous détailler quelques éléments de cette approche renouvelée pour le Sahel qui a été évoquée tout à l'heure.
Au Mali, la recrudescence des affrontements va de pair avec de graves violations des droits humains en raison de nombreuses exactions perpétrées contre les civils, aussi bien par les groupes armés terroristes et insurgés que par les forces armées maliennes aidées par les mercenaires et supplétifs. Cela se traduit également par une réduction des droits civils et politiques, comme en témoignent l'interdiction de nombreux partis politiques et arrestations de très nombreuses figures de l'opposition.
La récente condamnation d'un diplomate français à 20 ans de réclusion en violation de la convention de Vienne sur les relations diplomatiques mais aussi durant la procédure en violation de ses droits fondamentaux est une source de préoccupation majeure comme vous pouvez l'imaginer en particulier pour un organe diplomatique. Au Burkina Faso là aussi très rapidement je ne vais pas revenir en détail sur le débat qui s'est tenu la semaine dernière au Parlement suite auquel une résolution détaillant les restrictions de l'espace civique et politique ont été a été adoptée.
Vous savez, les partis politiques ont été formellement dissous en janvier de cette année, après une longue période de suspension effective. Plus de 800 associations œuvrant dans le domaine des droits humains ont été également dissoutes ou suspendues. Et même si ces chiffres doivent être interprétés, car la réalité évidemment de ces associations est variable, cela crée un grand vide dans le suivi, le monitoring de la situation des droits humains dans le pays. Alors nous dialoguons très fréquemment, d'ailleurs comme dans les autres pays, avec les autorités sur ce sujet.
Mais j'insiste sur le Burkina Faso en particulier puisque suite à la résolution qui a été adoptée la semaine dernière, notamment notre ambassadeur à Ouagadougou ayant été convoqué par le ministère des Affaires étrangères, nous avons pu là encore rappeler nos positions, expliquer et poursuivre ce dialogue qui est extrêmement important avec les autorités. J'ajoute également qu'à l'heure où nous parlons, le représentant spécial de l'UE pour le Sahel, Monsieur João Cravinho, est en mission, démarre une mission au Burkina Faso. Et cette question, ces questions de droits de l'homme seront évidemment abordées avec les autorités durant durant les entretiens. Au Niger, nous sommes toujours préoccupés par la situation générale.
Nous regrettons bien sûr la détention de Mohamed Bazoum, d'autres personnalités, des nombreux représentants de la société civile et nous continuons à appeler à la libération de ces personnes. À l'image des dernières attaques ayant touché Niamey la semaine dernière, nous condamnons aussi avec la plus grande fermeté les actes de terrorisme qui continuent d'affecter le Niger et réaffirmons notre solidarité avec l'ensemble de la société nigérienne tout en rappelant également que la lutte contre le terrorisme doit s'inscrire dans un cadre légal bien défini et dans le respect des valeurs fondamentales. En Mauritanie, l'environnement d'apaisement politique et social promu par les autorités ces dernières années a permis d'obtenir des avancées notables.
La Mauritanie a également fait des progrès importants dans plusieurs classements et indices reconnus au niveau international. D'importants défis demeurent, notamment en matière de place et de droit des femmes dans la société, de liberté d'expression. Et ces questions là aussi en Mauritanie font l'objet d'un dialogue soutenu et régulier avec les autorités. Au Tchad enfin, sans oublier ce pays à l'autre extrémité du Sahel, la jouissance des droits sociaux et économiques reste limitée.
La liberté d'expression continue de se détériorer avec de fréquentes intimidations et persécutions à l'encontre de journalistes ou défenseurs des droits humains ou plus largement de personnalités publiques. Alors certes le tableau que nous venons ensemble de dépeindre est plutôt sombre et n'incite pas beaucoup à l'optimisme. Cependant, je souhaitais vous dire quelques mots aujourd'hui sur notre travail d'abord pour promouvoir les droits humains d'une manière générale au Sahel mais aussi en particulier dans le cadre de cette approche renouvelée. Cette approche renouvelée, elle traduit notre volonté de rester engagé auprès des populations, de la société civile et des défenseurs des droits de l'homme notamment.
Je rappelle qu'elle a été endossée par les ministres des Affaires étrangères de l'Union européenne au Conseil Affaires étrangères de novembre 2025. Elle reconnaît la grande fragilité qui caractérise ces pays du Sahel, en particulier du Sahel central, et qui contribue à un cycle de conflits. Mon voisin parlait tout à l'heure fort justement des causes et des conséquences qui sont mêlées. Violences intercommunautaires, terrorisme, dynamique séparatiste, criminalité organisée, mais aussi recul démocratique et restriction des libertés que nous avons évoquées, et enfin grave crise humanitaire marquée par les déplacements forcés et l'insécurité alimentaire chronique.
Dans le même temps, cette approche rappelle un élément fondamental qui est aujourd'hui le cœur de notre politique, qui est que le désengagement n'est pas une option dans ce contexte. Nous pouvons et devons encore toujours œuvrer pour améliorer la situation des Sahéliens avec une attention particulière bien sûr à l'espace civique et la situation des droits de l'homme. Dans le détail, l'approche renouvelée identifie plusieurs volets d'action alignés sur nos valeurs et principes universels.
Elle souligne notamment l'importance du dialogue spécifique sur la gouvernance démocratique, les libertés fondamentales et les principes de respect du droit international humanitaire. Elle réitère notre attachement à assurer le respect de ce droit international humanitaire, notamment dans une optique de protection des civils avec des objectifs et des actions en matière de sécurité, mais avec une finalité de sécurité humaine, ce qui est peut-être là aussi une évolution notable et que nous à laquelle nous attachons une importance cruciale.
enfin elle appelle à renforcer notamment les liens avec la société civile les organisations qui œuvrent à l'autonomisation des femmes qui contribuent à des relations communautaires pacifiées à un espace civique actif et ouvert à une société plus cohérente qui peuvent aider à fournir des services de base aux populations. en somme faire prévaloir une logique de paix civile plutôt qu'une logique de guerre et de conflit. j'en conclus en vous disant que désormais nous entrons dans une phase de mise en œuvre de cette approche renouvelée où ces priorités nous l'espérons pourront être rapidement traduites par des actions spécifiques dans les pays concernés en plus bien sûr des actions et mécanismes existants en faveur notamment de la société civile et des défenseurs des droits des droits humains.
Cela n'est pas simple aujourd'hui et je tiens ici à saluer notamment l'action des acteurs de mise en œuvre qui évoluent dans ces trois pays du Sahel central dans des conditions extrêmement difficiles. Cependant nous sommes déterminés à trouver des solutions pour poursuivre justement ces objectifs que j'évoquais tout à l'heure.
Je conclurai en disant en rappelant que ces efforts requièrent avant tout un engagement de la part des régimes et acteurs locaux qui ont la plus grande part de responsabilité qui sont signataires et c'est ce que nous souhaitons aussi faire en de multiples occasions rappeler les engagements internationaux que ces pays ont pris. Ils sont signataires notamment de la Charte africaine des droits de l'homme et des peuples, de l'accord de Samoa et d'un certain nombre bien sûr de textes internationaux. C'est ainsi qu'à l'occasion de la 61ème session du Conseil des droits de l'homme en mars dernier nous avons directement rappelé et partagé avec les gouvernements des trois pays du Sahel central nos profondes préoccupations sur la situation des droits de l'homme dans leurs pays respectifs. Et je terminerai en disant aussi que nous sommes attachés à une vision également de long terme pour traiter les causes profondes ayant conduit à cette situation qu'il ne faut jamais perdre de vue bien sûr.
Marta Temido
Merci beaucoup par les témoignages de nos invités. Et j'accorde maintenant la parole à mon coprésident, Monsieur Vizić, s'il vous plaît.
Michal Wiezik
Thank you very much Madam Chair for the floor. I appreciate it very much having the opportunity to speak in this forum and I'm taking the floor today in my capacity as the vice president of the delegation to the Africa-EU Parliamentary Assembly. The testimonies we have heard from our speakers this afternoon are really deeply concerning. Across the Sahel, civilians continue to face a devastating combination of terrorist violence, shrinking civic space, growing restriction on fundamental freedoms and increasing humanitarian needs. This is really a serious situation that EU cannot neglect nor ignore.
Let's be straight about that. Parliament addressed part of this reality last week through its resolution on Burkina Faso and earlier this year through its resolution on the continued arbitrary detention of former President Mohamed Bazoum in Niger. These developments illustrate a broader trend of democratic regression that should concern all of us. And I would really like to stress that we are concerned and so are our African counterparts. And I can tell you that personally because last month I attended together with my colleagues the very first historical assembly of Africa-EU Parliament.
And on that assembly in Eswatini, African and European parliamentarians adopted a joint recommendation which expressed a very deep concern over the deterioration of security in Sahel. And we also condemned all forms of support to terrorist groups. And importantly, our African partners were equally clear that security and respect for fundamental rights cannot be treated as separate issues.
So this situation in Sahel is concerning both Europe and Africa on an equal level, and we all seek the very fast and effective resolution of this of this problem. In that regard, I would like to welcome the engagement of the ongoing EU Special Representative for the Sahel, João Cravinho, and I look forward to continued EU engagement in the region. And having heard all that has been presented, I still have a quite difficult question.
At a time when several Sahel countries are really moving farther away from democratic governance and accountability, how can the European Union maintain meaningful engagement with the region while ensuring that respect for human rights, protection of civilians, and support for civil society remains at the center of its approach? I was very well understanding your referral to the hands, you know, keeping them clean or white, as you referred to it, but at the same time risking that the hands will not be present and will not deliver in the region. But at the same time, I have to stress that we are actually obliged to keep our hands clean. We are there to really protect the interest of the financial interest, of course, of European Union. So it's very tricky for us, very problematic to really find the middle ground of supporting our counterparts at the same time not risking that the money, that the resources, and that the capacity that we send towards the third countries will be misused.
So which and and the risk is very very imminent in this regard. So so talking specifically on this issue, have the recommendation put forward by Human Rights Watch and other human rights organization been incorporated into EU's current thinking and dialogue with the partners in the regions? Are we really getting to the spot where we really can help without the risk of being actually the fools? Thank you very much.
Marta Temido
Thank you so much.
I'd like now to open the floor to colleagues, to members of the European Parliament. And first of all, I imagine that I can give the floor to my dear colleague Marco Tarquinio, and then to also my dearest colleague, my dear colleague Catarina Vieira, that just arrived. But before, Marco, please, the floor is yours.
Marco Tarquinio
Thank you, President. Grazie, cara Presidente. Parlo in italiano, ahimè. È una lingua che amo molto, cerco di usarla decentemente.
Noi dobbiamo usare decentemente il nostro potere. Il Sahel è teatro di una guerra. Ogni volta che guardo una guerra a pezzi, che si è fatta guerra unica, come qualcuno aveva profetizzato, e vedo tutti gli attori principali della scena del mondo che in qualche modo si affacciano lì. Quello che a me colpisce di più e ferisce di più è l'uso di quello che Delros ha definito il prisma della sicurezza e delle migrazioni per guardare a quello che accade lì nell'approccio dell'Unione Europea. E non possiamo nasconderci dietro un dito.
È vero quello che ha detto il dottor Girard riguardo alla proiezione del SEAE, del Servizio d'Azione Esterna, che continua a tenere la bussola primaria dei valori e dei diritti umani davanti al proprio agire. Ma non è un caso, posso permettermi una battuta, che nel nostro consesso europeo in questo momento sia in discussione anche il ruolo del SEAE, che è fuori dal prisma della sicurezza e delle migrazioni che è diventato principale nel guardare a tutti questi teatri. Amo parlar chiaro, ho fatto il giornalista per tutta la vita, anche stasera voglio dire soprattutto questo. Ma non per rassegnarmi a questo.
Io credo che la situazione che avete descritto a tre voci convergenti nel dire la drammaticità dica dell'urgenza di un'azione europea diversa e possibile, anche per la ritirata di altri grandi attori umanitari. Noi siamo un gigante forte e gentile rispetto ad altri sullo scenario globale e dobbiamo saperlo essere fino in fondo.
Io insisto sulla gentilezza però perché in questo momento l'Africa ha bisogno di questo. Apprezzo molto direttore Deletroz la sua idea del parlare con tutti. Lei l'ha definita con un'immagine con immagini molto coinvolgenti. Io dico che è la tattica dell'abbracciare il bullo. Non per dargli ragione ma per tenerlo fermo in certi momenti e impedirgli di fare danni peggiori costruendo le condizioni perché questo accada.
Uno di questi insisto da vecchio giornalista è sostenere tutte le centrali di informazione indipendenti che ci sono. Veniamo da una mattinata cara presidente in cui ci siamo occupati della difesa dei difensori dei diritti umani e abbiamo visto che sono sotto schiaffo e sotto attacco un po' ovunque e non riusciamo neanche a vederle tutte le cose che accadono. Ho parlato anche troppo chiedo scusa.
È chiaro che è un commento che propone delle piste di riflessione ai nostri relatori, a tutti e tre. Prego.
Marta Temido
Merci beaucoup, cher Marco. Et maintenant, j'accorde la parole à Catarina Vieira.
Speaker 12
Muito obrigada, senhora Presidente. I would like to apologize, I was in another meeting and I arrived a little bit late. But thank you to all of our speakers for coming today to discuss the important situation in and the concerning situation in Sahel. And obviously, I think all of us are concerned about the deterioration of human rights situation and the security situation that go hand in hand with a shrinking civic space.
Unfortunately, across several of the Sahel countries, we've been seeing that journalists, human rights defenders, and activists continue to face intimidation, judicial harassment, arbitrary detention, and enforced disappearances. And it's extremely concerning to see that often the narrative links human rights defenders and civil society actors with being portrayed as foreign agents or accomplices in terrorism. And this is not only delegitimizing their work, but really putting at risk all themselves and everything they do and reducing the chances for accountability.
And I would also like to regret, take the opportunity to regret the decision of Burkina Faso, Mali and Niger to withdraw from the International Criminal Court at a time where serious allegations of human rights violation continue to emerge and the access to justice to the victims remains limited. This certainly sends the wrong signal. And then maybe a quick final word to share my concern about the reintroduction of death penalty and measures targeting the LGBTQI people in several parts of this region. Then skipping to questions, I would have a couple addressed to different of you, but if one of you wants to jump in on the different one, please do.
To the EEAS, I was wondering, our recent resolutions both on Niger and Burkina Faso were met with strong criticism from the authorities concerned. How does the EEAS work to ensure that human rights concerns are not sidelined in our engagement with Sahel countries? And if governments are increasingly rejecting external scrutiny and portray human rights criticism as interference, what practical tools otherwise does the EU still have to support human rights defenders, independent media, and civic space on the ground? What concrete follow-up actions has the EEAS or the EU delegation taken since the resolutions, and has there been continued diplomatic outreach to the authorities?
Then to Geneva Call, I would like to ask, we've been seeing the narrowing of civic space across different countries across the region with restrictions to media, civil society and human rights defenders. From your perspective, what would be the most effective ways for local civil society actors to continue their work in this increasingly restrictive environment and what kind of international support has made the biggest difference on the ground? And then last but not least, to Human Rights Watch, the withdrawal of Burkina Faso, Mali and Niger from the ICC and given the challenges facing the national systems today, where do you see the biggest accountability gaps and how do you think maybe the EU or other international community actors can support in closing those? Thank you.
Marta Temido
Merci beaucoup à tous les collègues pour les questions. Moi aussi, je voulais profiter de l'occasion pour poser les miennes et après accorder la parole à nos invités. Bon. D'abord, on a parlé de la nouvelle stratégie pour la région du Sahel, mais vraiment, je suis pas sûr qu'on peut parler d'une nouvelle stratégie. Est-ce que la stratégie est approuvée?
Est-ce qu'on peut vraiment dire que le document dont on a pris connaissance est la nouvelle stratégie de l'Union européenne pour le Sahel ? Et si, comme on voulait croire, la stratégie est pleinement approuvée, quels sont les progrès en ce qui concerne les, quels sont les résultats qu'on peut déjà considérer ou les chemins dont on a déjà commencé à faire en ce qui concerne les différents axes de la stratégie ?
Après, je voulais aussi demander au à Genève Call si vous pensiez qu'il y a une façon d'avoir une stratégie pour la région sans avoir ce qui semble l'un des plus importants interlocuteurs sur le terrain. Vous avez mentionné la la prise de territoire par les forces armées et par les milices et comme mon collègue Monsieur Viseck a référé, on a des contraintes quand on s'engage à parler à d'autres pays.
Tant on s'engage à parler à d'autres pays, c'est difficile à être effectif et en même temps choisir ses interlocuteurs. Est-ce qu'il est est-ce qu'il est possible d'avoir une stratégie sans mettre les mains dans la pâte ? Je ne sais pas si c'est les nettoyer ou pas les nettoyer mais sans mettre les mains dans la dans la pâte. Et ma dernière question ça serait est-ce qu'il y a de l'espoir pour la région parce qu'on on voit pas on voit pas nombreux membres du Parlement européen ici.
On sait que le représentant spécial est en visite au terrain. On sait que on risque d'être encore plus invisible sur la région. Et on parle beaucoup de sujets comme intérêt commercial, partenariat, etc., pour l'emploi des jeunes, etc.
On essaie d'offrir un futur à la région, mais la vérité c'est qu'avant qu'on n'arrive à faire la paix, ça semble très difficile. Ça serait la troisième question que je voulais laisser. Merci beaucoup.
Oui, et je vais donner la parole avant tout à Madame Allegrozzi qui est avec nous en ligne.
Ilaria Allegrozzi
Merci beaucoup. Il y avait une question pour moi. Est-ce que vous m'entendez ?
Ilaria Allegrozzi
D'accord, donc il y avait juste une petite question pour moi, mais avant je voulais juste réagir aussi à la remarque concernant la réaction à...
Speaker 15
Excusez-moi, Madame Allegrozzi, est-ce que vous pouviez retourner votre viseur parce qu'on ne vous... Merci.
Ilaria Allegrozzi
Oui, d'accord, excusez-moi. Donc je disais, avant de répondre à la question pour Human Rights Watch, j'avais juste une petite remarque concernant la réaction virulente du gouvernement burkinabé suite à la résolution du Parlement européen. En fait, moi je pense que cette réaction prouve que l'action du Parlement est bien utile, que le message a été suffisamment important pour susciter une réponse, en tout cas diplomatique officielle. Donc une autre mesure aurait été ignorée. Donc je pense qu'il faut continuer avec une diplomatie publique.
Ça c'est très important parce que ça montre des résultats concrets. Ensuite, pour ce qui concerne le retrait, en fait l'annonce du retrait de la part des trois pays du Sahel de la CPI, c'est justement une décision extrêmement inquiétante.
On sait que le Niger a déjà déposé les instruments de retrait alors que le Burkina Faso et le Mali ne l'ont pas encore fait officiellement. Là, le retrait de la CPI arrive à un moment où on a déjà parlé tout à l'heure, l'impunité sévit dans les trois pays du Sahel où les victimes peinent à trouver des voies de recours appropriées pour les abus et les violations qu'ils ont subis. Les voies de recours au niveau national sont extrêmement difficiles mais aussi au niveau régional.
Je rappelle que les trois pays ont également quitté la CEDEAO, privant donc leurs citoyens de la possibilité de porter plainte auprès de la Cour de justice de la CEDEAO. Donc la CPI demeure en fait la dernière voie de recours. Et il est important de continuer à, surtout pour ce qui concerne le Burkina Faso, nous l'avons fait de façon continuelle, de demander à la CPI d'ouvrir un examen préliminaire sur la situation de violence qui prévaut au Burkina et les crimes de guerre et les crimes contre l'humanité commis par toutes les parties impliquées. On sait que la CPI reçoit énormément de communications tous les jours.
On sait que le Burkina est en compétition avec d'autres situations extrêmement graves dans le monde. Mais on est convaincu qu'à travers une mobilisation des victimes, à travers une couverture médiatique forte, à travers d'autres rapports comme celui de Human Rights Watch qui se penche sur la chaîne de commandement, il est possible pour le procureur de la CPI d'ouvrir une enquête et sur les crimes commis par tous les camps au Burkina Faso. Merci beaucoup.
Marta Temido
Merci beaucoup, Madame Allegrozzi, par votre intervention et présence. Et maintenant, j'accorde la parole à Monsieur Deletroz, s'il vous plaît.
Alain Délétroz
Merci beaucoup, Madame la Vice-Présidente. Écoutez, les questions sont extrêmement complexes, comme nous le savons. La région est complexe. Monsieur Terkignot a dû partir, mais c'est toujours un plaisir de le voir comment il soutient les activités qui se font dans cette région. Et merci, Monsieur le Vice-Président, également pour les mots que vous avez dits.
Je pense qu'il y a peut-être deux choses que les Européens avons du mal à faire. Désolé, bien que Suisse, je dis les Européens, nous avons du mal à faire. C'est de reconnaître le monde de brutes dans lequel nous sommes aujourd'hui. Nous sommes dans un monde dans lequel vous prenez l'administration américaine, pratiquement tous les émissaires de cette administration qui travaillent sur des conflits armés se font ouvertement également du business ou pour leur famille dans ces conflits.
Tout le monde le sait, ils ne le cachent même pas. Pour ce qui en, pour ce qui touche au Sahel, on est dans une situation où vous avez des plaques tectoniques en train de bouger. Et effectivement, comme je l'ai dit en introduction, pour moi, pour la sécurité de l'Union européenne, c'est la bombe en devenir. La bombe ukrainienne est toujours là, elle semble en ce moment mieux maîtrisée, mais celle du Sahel est en train de se former.
Et donc j'ai beaucoup apprécié vos mots, Monsieur Girard, parce que je pense que pour l'exercice de la diplomatie européenne aujourd'hui dans les régions, je pense d'abord qu'elle est essentielle, que ça soit une diplomatie européenne. Mais il faut arriver à balancer. Si vous avez, vous savez, je livre une petite anecdote, le seul de tous les conflits au monde dans lesquels travaille l'Appel de Genève, le seul dont j'ai la carte constamment dans mon bureau à Genève, c'est celui du Sahel.
Effectivement, du fait du travail qu'on fait, on sait où se trouvent les groupes armés. Si vous avez cette carte devant les yeux tous les jours, vous ne pouvez plus ignorer le changement de plaques tectoniques. Et que les gouvernements, particulièrement les gouvernements militaires dont on parle, contrôlent, comme je l'ai dit en introduction, une partie de plus en plus fermée de leur territoire. Alors je pense qu'il est essentiel pour la diplomatie de conserver un dialogue avec eux, mais il est essentiel aussi de regarder ce qui va se passer et d'essayer, je sais que le Service d'action extérieure de l'Union européenne le fait bien mieux que nous, vous avez des gens bien mieux formés que nous pour faire de la prospective. Mais on ne peut pas ignorer que si on regarde cette carte tous les jours et qu'on voit ce qui se passe, dans quatre, cinq ans, la région aura complètement changé.
Et un peu comme en Afghanistan, on ne va pas forcément se retrouver avec des interlocuteurs dont les priorités nous plaisent. Mais si personne n'a parlé avec eux avant que ça n'arrive, l'Union européenne sera un acteur sans mains, pour reprendre la comparaison que j'ai utilisée tout à l'heure. Alors pour moi, je n'ai pas de recette. Je pense que c'est très difficile de ménager cet équilibre, c'est-à-dire d'avoir un dialogue avec ces gouvernements militaires. Il faut maintenir ce dialogue.
Et ils sont effectivement, ils sont, ils sont sur la défensive parce que si vous prenez les trois pays où vous avez des coups d'État militaires, dans les trois pays, la, la, disons la raison essentielle qui a été mise en avant par les, les militaires qui ont pris le pouvoir, c'était de dire que eux seraient meilleurs que les gouvernements démocratiques sur le plan de la sécurité. Or les trois le savent bien, parce que je pense qu'ils regardent la carte de leur pays avec beaucoup plus de détails que moi, et ils savent bien que c'est une position indéfendable aujourd'hui, que du temps des gouvernements démocratiques, la situation sécuritaire était bien plus aisée qu'elle ne l'est aujourd'hui. Donc on a affaire à des gouvernements qui sont sur la défensive.
Quand on voit les arrestations que vous avez mentionnées, Monsieur Girard, qu'a mentionnées notre collègue de Human Rights Watch, il faut vraiment être je ne sais pas doué d'une intelligence limitée pour croire une seconde que les gens qui ont été arrêtés à Bamako, par exemple, avaient quoi que ce soit à voir avec les groupes armés qui sont responsables de l'attaque du 25 avril. Donc on voit, surtout je dirais à Bamako et au Burkina, des gouvernements extrêmement sensibles parce qu'ils sont sur la défensive et aussi parce qu'ils prennent des décisions qui ne préparent pas l'avenir. C'est-à-dire on va chercher les ennemis, comme le disait Monsieur Taquinigno, auprès des journalistes, auprès des défenseurs des droits de l'homme, mais pas là où ils sont. Et de l'autre côté, les préoccupations qui sont, de l'autre côté c'est là où est l'Appel de Genève, comme vous le savez bien, l'Appel de Genève ne s'occupe pas des armées nationales officielles. Notre mission, c'est les populations civiles qui souffrent dans des zones où des groupes armés non étatiques sont actifs.
Et là on parle avec eux. Moi j'y étais il y a quinze jours. Et je peux vous dire que ce qui frappe énormément dans mes conversations avec les représentants de ces groupes, c'est leur finesse dans leur analyse politique. Et je vous avoue que quand j'étais là-bas il y a quinze jours je pensais beaucoup à la Syrie. En Syrie l'Appel de Genève pendant plus de quinze ans avait formé au droit international humanitaire trente-huit des quarante-deux groupes qui ont fait tomber le régime de Monsieur Assad.
Et vous avez vu, pendant les opérations militaires, ces groupes n'ont commis aucun crime de guerre, je souligne aucun. Mais en Syrie, ils avaient dans leurs rangs des gens qui avaient connu le pouvoir étatique, qui savaient comment utiliser des leviers d'un État. Et on l'a vu lors de leur arrivée au pouvoir par rapport à d'autres endroits où des groupes armés sont arrivés au pouvoir, je trouve que la Syrie c'est quand même une exception même si les défis restent énormes. Mais là vous avez affaire à des gens qui ont très peu dans leurs rangs, ils ont tous une vision stratégique assez forte mais ils ont pour l'instant en tout cas peu de membres dans leurs rangs, disons au niveau où moi je les rencontre, qui ont cette expérience-là. Mais c'est clair que c'est ça leur vision.
Et puis je vais terminer sur les allusions qui ont été faites et puis entre autres Madame Viera, je pense sur tout ce qui est de la société civile. Pour ce qui est des zones dans lesquelles se trouvent les représentants de la société civile dans les zones sous direction des groupes armés, c'est-à-dire les groupes armés sont les autorités de facto, c'est difficile je pense pour l'Union européenne ou pour tout acteur étatique externe d'y avoir un impact direct. Votre impact peut être à travers des organisations européennes qui y sont et qui y travaillent.
Et quand on est dans ces zones-là, je dois reconnaître que le travail n'est pas simple et puis qu'on prend des risques énormes, y compris des risques réputationnels. Et à la fin de mon séjour, j'ai rencontré le ministre des Affaires étrangères mauritanien à Nouakchott qui a utilisé plusieurs fois, en remerciant l'Appel de Genève pour son travail, le mot audace. Il nous remerciait pour l'audace des collègues de l'Appel de Genève. Mais maintenant, je vais vous faire réfléchir un petit peu. Si vous voulez, on a quand même obtenu quelques succès avec plusieurs des groupes qui détiennent des territoires immenses.
Nous avons en ce moment trois collègues. Tout ce que nous faisons là-bas repose sur trois collègues pour une raison simple puisqu'on parle de pays qui sont des dictatures militaires. Les Européens et pas seulement vous, la Suisse également, enfin d'autres pays européens qui ne sont pas dans l'Union européenne ne veulent rien financer dans des dictatures militaires. Et je pense c'est une catastrophe. S'il arrivait quoi que ce soit à l'un de ces collègues, tous nos efforts s'effondreraient.
Et je ne peux pas en avoir plus parce que je n'ai pas de financement, c'est aussi simple que ça. Et là on est en train d'obtenir quelque chose de groupes extrêmement durs qui ont un agenda très précis. Je ne peux pas mentionner les groupes ici, vous me comprendrez. Et on l'obtient par un dialogue qui est lent et qui est long.
Mais il nous manque les moyens. On serait sur le point maintenant de pouvoir commencer à faire de la formation en droit international humanitaire et droits de l'homme aux commandants régionaux, mais on n'a pas les moyens humains de le faire. Et parce qu'on n'a pas le financement derrière. Voilà. Merci.
Speaker 17
Merci beaucoup. Et pour terminer, je voulais accorder la parole à Monsieur Girard. Merci beaucoup.
Speaker 7
Merci beaucoup. Merci beaucoup Madame la Présidente et merci à tous et toutes pour vos questions. C'est très inspirant.
Je vais essayer de répondre à quelques-unes de ces questions rapidement. D'abord, comment aider aujourd'hui ces pays dans ce contexte ? Je voulais revenir, élargir peut-être dans un premier temps à la situation régionale de toute l'Afrique de l'Ouest.
Nous, ce que nous avons essayé de faire ces dernières années, c'est d'aider tous les pays qui sont voisins du Burkina Faso, du Mali, du Niger, donc du Sahel central, de manière importante. Je pense notamment aux pays du sud du Burkina Faso qui sont eux-mêmes d'ailleurs touchés dans leur région nord de plus en plus par la pression et l'insécurité notamment liée aux groupes terroristes et aux conflits intercommunautaires. Côte d'Ivoire, Ghana, Bénin, Togo. Je pense au Sénégal, notamment dans sa frontière avec le Mali. Je pense à la Mauritanie bien sûr, et notamment sur les questions migratoires mais pas seulement, vous le savez.
Et je pense aussi à un acteur comme comme un acteur absolument incontournable dans la région qui est le Nigéria et qui nous semble aussi très important engagé. C'est c'est pour nous cette dynamique sous-régionale elle est extrêmement importante parce qu'elle permet de ce n'est pas satisfaisant à long terme mais à court terme elle permet de contenir aussi cette cette insécurité et cette instabilité car il y a il y a de nombreuses situations dans la région qui faut aussi surveiller qui sont pas forcément au Sahel central mais qui pourraient par contagion et par effet de d'entraînement être être touchées et entraîner une plus grande instabilité dans la région.
Deuxièmement, et notamment pour répondre aux questions sur qu'avons-nous fait et quels sont les contacts avec ces pays, notamment depuis les deux résolutions d'urgence adoptées sur le Niger et le Burkina Faso. Bon, d'abord, nous avons bien sûr notre représentant spécial, nous l'avons mentionné plusieurs fois. Je félicite d'ailleurs du fait que sa réputation et sa personne aussi soient connues de tous et toutes ici. Ça veut dire que le travail porte aussi dans les instances internationales et bien sûr à Bruxelles.
Nous avons aussi nos délégations sur place. Là aussi je tiens à vraiment saluer leur travail, les trois délégations à Bamako, à Ouagadougou, à Niamey qui font un travail dans des conditions de pression qui sont souvent difficiles et qui continuent tout de même à être fortement sollicitées par beaucoup d'acteurs localement. Donc nous poursuivons le dialogue. Nous avons un dialogue de fait avec ces pays sur un certain nombre de sujets qui n'est pas ou plus un dialogue formalisé comme on l'entend dans d'autres avec d'autres pays partenaires. Néanmoins c'est un dialogue qui a ses mérites et qui se poursuit et qui se poursuivra.
En tout cas, c'est notre souhait parce que nous considérons toujours que le rôle de la diplomatie, c'est peut-être si on est les derniers à parler, ça doit être à se parler, ça doit être nous, ça doit être les diplomates. Si le dialogue même diplomatique est rompu, là, c'est la situation empire. Nous avons aussi des outils de coopération qui continuent à être mobilisés. On entend souvent que l'Union européenne a coupé l'ensemble de sa coopération. C'est vrai qu'il y a eu énormément de programmes gelés, il y a eu beaucoup de fonds qui ont été réduits.
C'est une réalité.
Néanmoins, il y a aussi beaucoup d'autres actions qui se sont poursuivies. Maintenant, j'attire quand même l'attention sur le fait que, et c'est un défi auquel mon voisin faisait directement référence, qui est extrêmement important sur le terrain, c'est qu'il faut trouver les personnes qui sont capables aujourd'hui d'intervenir dans ces contextes difficiles, et non seulement dans les capitales, mais aussi dans les régions les plus reculées, parce qu'il ne faut pas non plus, nous on essaie d'éviter de mettre en danger des personnes, notamment sur le plan local. Quand vous travaillez aujourd'hui ouvertement avec un certain nombre d'organisations de la société civile dans ces pays, ça peut être dangereux pour ces organisations ou ces individus.
Donc aujourd'hui notre enjeu c'est vraiment d'essayer de trouver des méthodes et des outils qui sont adaptés à cette situation très particulière. Nous avons aussi, j'en termine sur ce point très brièvement, nous avons aussi un effort de plus en plus important et vraiment accru sur les problématiques de communication stratégique et manipulation de l'information.
C'est aussi très important d'essayer de maintenir une vigilance de tout le monde et des acteurs. Nous continuons à travailler avec des journalistes locaux à travers des formations, à travers des appuis individuels ou collectifs à des structures pour que l'information continue d'être relayée. Parce qu'on dit souvent qu'une des premières victimes des conflits, c'est la vérité et l'information. On est aujourd'hui évidemment au centre de cette situation. Enfin, Madame la Présidente, deux éléments très importants que vous avez soulevés.
D'abord, l'approche renouvelée. Alors, pourquoi ce n'est pas à proprement parler une stratégie ?
Parce que nous avons estimé que finalement cette cette stratégie de l'Union européenne stratégie intégrée pour le Sahel de 2021. D'ailleurs je vous invite si vous si vous le souhaitez après la la session à la relire ou à en relire certains passages. Cette stratégie elle nous semble toujours globalement dans ses principes assez valable. Euh elle vise notamment la la les causes profondes de la de l'instabilité de l'insécurité au Sahel. Euh elle évoque un certain nombre d'intérêts européens.
Elle évoque les intérêts des de de ces pays sahéliens.
Et et il nous semblait pas très utile finalement de relancer un un grand exercice stratégique qui aurait plus ou moins repris les mêmes les mêmes propos avec une situation différente. On s'est on s'est finalement demandé est-ce que c'est utile aujourd'hui, est-ce que c'est ça qu'il faut faire. Et finalement pourquoi pourquoi une approche renouvelée ? C'était simplement pour essayer d'adapter plutôt notre action plutôt que de recréer un cadre conceptuel qui qui encore une fois existe.
C'était plutôt l'idée d'adapter cette action et justement aussi d'introduire un certain nombre de notions comme celle de la sécurité humaine qui nous tient à cœur, qui nous semble extrêmement importante pour la région, mais aussi cette notion de dialogue. Eh bien, les régimes qu'on a en face de nous, on peut en penser beaucoup de choses, mais c'est un interlocuteur aujourd'hui qui est là, qui est en place et avec qui il faut bien échanger. Et donc ça nous semblait mériter un développement vraiment sur le plan diplomatique et politique. Enfin, y a-t-il de l'espoir? Il y en a.
Nous pensons qu'il y a de l'espoir.
À court terme, il est difficile à discerner. Néanmoins, à moyen ou long terme, il faut se rappeler que le Sahel a même s'il vit une situation climatique et environnementale aussi très difficile, il faut il faut en parler de ce sujet et prendre aussi des actions en conséquence. Il y a il y a quand même un certain nombre de ressources. Il y a une démographie qui d'un défi peut devenir une formidable opportunité pour peu qu'on investisse sur le capital humain. Et c'est aussi tout le travail que nous essayons de faire par ailleurs.
C'est continuer à encourager tous les acteurs de cette région et au-delà à investir dans le capital humain. Et puis il y aura aussi des moments politiques.
C'est difficile de je crois une des grandes leçons qu'on peut tous tirer aujourd'hui de ces situations, c'est qu'il est très difficile d'imposer la paix et la stabilité de l'extérieur. Donc encourager les dynamiques locales qui vont concourir à cette stabilité à long terme, voilà peut-être là où réside aujourd'hui l'espoir. Et enfin j'en terminerai en parlant de résilience.
Je je pense que quand on va dans ces pays, on peut mesurer à quel point ces populations ont développé une forme extrêmement poussée de résilience à laquelle évidemment on a du mal à s'habituer mais mais qu'il faut aussi louer parce que elle peut elle peut porter justement l'espoir futur. Merci beaucoup.
Marta Temido
Merci beaucoup. Merci beaucoup à tous nos invités, à Madame Allegrozzi, à Monsieur Deletroz et à Monsieur Girard. C'était pas facile mais comme vous aviez dit dans la stratégie, on peut pas désengager d'une partie de notre monde. Et si vous êtes tous d'accord et s'il n'y a plus de questions sous point divers, la réunion d'aujourd'hui est clôturée. Notre prochaine réunion aura lieu le 15-16 juillet.
Merci à tous, bon après-midi.
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