Delegation for relations with the Maghreb countries and the Arab Maghreb Union, including the EU-Morocco, EU-Tunisia and EU-Algeria Joint Parliamentary Committees Ordinary meeting
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DELEGATIONS European Parliament
Ruggero Razza
Sorry for our delay. As you know, I speak in Italian, so we have translation, interpretation in all languages, so we can use it. Benvenuti a questa riunione della delegazione per le relazioni con i paesi del Maghreb.
Ci ritroviamo dopo la nostra ultima riunione dell'11 marzo e dopo una serie importante di incontri interparlamentari che hanno contribuito a rafforzare il dialogo con i nostri partner della regione. Il servizio di interpretazione è disponibile, come dicevo, in inglese, francese, italiano e spagnolo. E per quanto riguarda il progetto di ordine del giorno, se non vi sono osservazioni, propongo di considerarlo approvato. Il processo verbale della riunione dell'11 marzo 2026, già trasmesso ai membri della delegazione, sarà considerato approvato domani alle ore 10:00, salvo eventuali richieste di modifica pervenute al segretariato entro tale termine. Cari colleghi, considerati i numerosi temi che intendiamo affrontare e l'importanza degli ospiti presenti, propongo di passare direttamente ai punti principali.
Il primo di questo è lo scambio di opinioni sulla gestione dei flussi migratori nel Maghreb, sui centri per i migranti e sulla situazione a Ceuta. Per questo scambio di opinioni abbiamo il piacere di accogliere il collega Javier Zarzalejos Nieto. I have to learn Spanish better than I can understand Spanish.
E che è presidente della commissione per le libertà civili della commissione LIBE. La dottoressa Ulrich, direttrice per la strategia e la prospettiva strategica degli affari orizzontali della DG HOME. Il dottor Colin Steinbach, con cui già altre volte ci siamo confrontati, a capo della divisione Nord Africa del Servizio per l'azione esterna. E il dottor Florian Ermacora, capo dell'unità MENA 1, Marocco, Algeria, Tunisia e Libia della DG NEAR. Abbiamo anche il piacere di dare il benvenuto a Ennio Cagno, giornalista che ha una conoscenza diretta sul territorio.
Avevamo chiesto a quasi tutti i gruppi politici presenti di indicare anche altri giornalisti che fossero presenti sul territorio perché ci faceva piacere ascoltare quello che è accaduto con gli occhi diretti di chi lo ha potuto vivere. Chi non è potuto partecipare adesso sarà il benvenuto in una prossima occasione proprio nella più ampia e plurale volontà di ascoltare tutte le voci. Desidero ringraziare i nostri ospiti per la loro presenza, dare un particolare benvenuto anche agli altri colleghi della commissione LIBE che hanno accolto il nostro invito a partecipare alla riunione.
Ricordo che la riunione è a porte aperte ed è disponibile un collegamento in streaming. Ed entrando nel merito, sappiamo tutti che la gestione dei flussi migratori rappresenta una delle questioni più delicate e strategiche nelle relazioni tra l'Unione Europea e i paesi del Maghreb. I drammatici eventi verificatisi a Ceuta alla fine di luglio hanno dimostrato ancora una volta quanto la stabilità della regione e la sicurezza delle frontiere siano strettamente collegate. In pochi giorni decine di migliaia di persone hanno attraversato il confine tra il Marocco e il territorio spagnolo di Ceuta, provocando una crisi migratoria e umanitaria di proporzioni eccezionali con un tragico bilancio di vittime. Ceuta insieme a Melilla costituisce uno dei pochi confini terrestri tra l'Unione Europea e il continente africano.
Quanto accade in questi territori non riguarda quindi soltanto la Spagna, ma riguarda ed interessa direttamente l'intera Unione Europea.
Gli eventi degli ultimi mesi ci ricordano che la gestione delle frontiere esterne richiede una risposta europea coordinata e una cooperazione efficace con i nostri partner del Mediterraneo meridionale. Mi piace anche ricordare che nell'incontro della commissione parlamentare mista che abbiamo avuto a Rabat, la Joint Declaration comune affrontava alcuni di questi temi e ho raccolto in questi giorni la disponibilità anche dei colleghi del Parlamento marocchino di rafforzare un dialogo su questi temi che oggi noi affrontiamo. È necessario quindi affrontare il fenomeno nella sua complessità, considerando il ruolo dei paesi di origine, transito e destinazione, il funzionamento dei centri per i migranti, il contrasto alle reti criminali che alimentano il traffico di esseri umani e l'impatto crescente della disinformazione.
Allo stesso tempo dobbiamo riflettere su come rafforzare la cooperazione con i paesi del Maghreb, in particolare nella gestione delle frontiere, nella prevenzione dell'immigrazione irregolare, nei rimpatri e nello sviluppo dei canali di migrazione legale e soprattutto, per tutti noi molto importante, nel rispetto degli obblighi internazionali. La nostra priorità, e per questo lavoriamo con i colleghi dei parlamenti dei paesi del Maghreb, è quella di costituire un partenariato fondato su responsabilità comuni, su fiducia reciproca e su risultati concreti. Prima di dare la parola ai nostri relatori e ascoltare il dibattito dei colleghi, desidero rivolgere ancora una volta i ringraziamenti al presidente della commissione LIBE, il collega Francisco Javier Zarzalejos, e lo invito a intervenire per condividere con noi le sue riflessioni, anche con la sua grande esperienza. Grazie.
Javier Zarzalejos
Muchas gracias, presidente Razza, y muchas gracias a todos los miembros de la delegación por la invitación que me han cursado y por la invitación que han cursado a todos los miembros de la comisión LIBE.
La verdad es que me siento cómodo en esta sala, no solamente por su compañía, sino porque además los temas de su agenda podrían ser perfectamente los temas de una sesión de la Comisión de Libertades Civiles, Justicia e Interior. Cuando hablamos de la gestión de los flujos migratorios, de los centros de detención o de la crisis de Ceuta, que sin duda constituye el acontecimiento más relevante, más preocupante que hemos vivido en los últimos meses y me atrevería a decir que en los últimos años. La Comisión LIBE ha estado y por tanto el Parlamento Europeo, hemos estado en la vanguardia de los acontecimientos. De hecho, el 6 de agosto la Comisión LIBE celebró una reunión extraordinaria en la que tuvimos la comparecencia de dos personalidades clave en esta crisis como ha sido, como es el Comisario de Interior y como fue el Presidente de la ciudad, el señor Juan Jesús Vivas. Además de todo esto hemos llevado a cabo diversos debates y un debate que condujo a la resolución de un importante, a la aprobación de una importante resolución, un importante texto adoptado por el Parlamento Europeo.
De modo que en mi posición institucional cuento con, digamos, la suficiente materia como para poder ofrecer una versión que yo creo que es objetiva de lo que ha pasado en Ceuta, de lo que está pasando en Ceuta y de cuáles tendrían que ser nuestras preocupaciones de futuro. Y creo que la importancia de esta crisis y la gravedad de esta crisis viene aumentada por el hecho de que Marruecos no es cualquier país. Marruecos es nuestro vecino, Marruecos es un socio estratégico que todos reconocemos como tal. Marruecos tiene acceso preferente a nuestro mercado, recibe financiación europea y con Marruecos mantenemos una intensa relación política. Por tanto, entendemos que nuestra condición, o la condición de Marruecos de socio preferente de la Unión Europea, define un marco de derechos y obligaciones que son recíprocamente necesarios.
Por tanto, no hay ni puede haber derechos en un socio sin las correspondientes obligaciones.
Lo que vivieron los ceutíes en estos dos días de julio no tiene precedentes. Más de 90.000 personas, según los últimos las últimas estimaciones proporcionadas por fuentes oficiales, cruzaron ilegalmente a Ceuta, por tanto a territorio de la Unión Europea, por tierra y por mar, teniendo en cuenta que Ceuta es una ciudad que tiene 84.500 personas, es decir, más que la propia ciudad, más que la propia población de la ciudad a la que llegaron. A día de hoy, las estimaciones más objetivas sitúan en 15.000 las personas que todavía siguen en Ceuta, bien porque se han negado a volver y por tanto no han aceptado el retorno voluntario, o bien porque no han sido retornadas de acuerdo con los procedimientos establecidos. Bueno, el propio presidente de gobierno del Gobierno de España en Ceuta, el día siguiente de producirse esta crisis, calificó esta situación como un ataque, una violación de la integridad territorial de España. Por tanto, no estamos solamente ante una crisis migratoria, sino que estamos ante lo que de manera muy amplia es percibido como una estrategia híbrida en el que la instrumentalización de la inmigración ha sido un elemento central, pero no no el único.
De hecho, pocos días después volvieron a Marruecos más de 70.000 personas. Eso realmente no demuestra como tal que Marruecos colaborara, sino que el hecho de que Marruecos quería hacerse visible como el país que controla esa frontera. Y si un día entran 90.000, dos días después vuelven 70.000. Lo más trágico de esta situación es que, como ha evocado el presidente Ratzel, se produjeron al menos 141 muertos, al menos 141 víctimas mortales de los que quisieron alcanzar Ceuta a nado y eso constituyó una dimensión especialmente luctuosa y dura de esta tragedia.
Una situación tengo que decir que agravada por una circunstancia que para nosotros resulta especialmente llamativa y es que Marruecos no aceptó repatriar los cuerpos de los muertos en la entrada a Ceuta a través del mar y que esas esas víctimas fueron enterradas en el cementerio musulmán y de acuerdo con el rito musulmán de Sidi Embarek en Ceuta. Precisamente cuando el pasado día 13 de octubre los Reyes de España visitaron Ceuta, uno de los momentos más más emotivos y más de mayor significado de esa visita fue precisamente la la visita de los Reyes al a este cementerio y a las tumbas de estas víctimas junto con representantes de las cuatro confesiones que se dan en Ceuta, la confesión cristiana, la musulmana, la judía y la hindú. Hemos sabido después que no solamente se produjo una violación de la frontera terrestre o de la frontera marítima, sino que también barcos de la Armada de la Marina Real Marroquí entraron en aguas españolas de Ceuta, en aguas de la Unión y que hubo instrucciones a los pesqueros marroquíes de seguir en esta actitud de violación de las aguas jurisdiccionales de España.
Las consecuencias para la convivencia y para el desarrollo de la vida diaria en Ceuta son fácilmente imaginables, con un efecto realmente muy disruptivo sobre la situación de seguridad pública, de acuerdo con los datos que ha hecho públicos la propia Fiscalía española sobre aumentos de violencia sexual, aumento también de la explotación forzosa de menores a efectos con propósitos sexual, y, insisto, una situación de seguridad ciudadana deteriorada. Uno de los elementos, digamos, preocupantes de cara al futuro es que en 2021 se produjo también una entrada masiva, entonces se calcula entre 9.000, 10.000 personas, de las cuales al menos 1.200 eran menores no acompañados.
Por tanto hay un precedente, no de la misma escala, pero hay un precedente que tenemos que tener en cuenta. Bien, yo quiero decir, recuperando una frase yo creo que muy afortunada del presidente de la ciudad, que Ceuta y Melilla no son de España, que Ceuta y Melilla son España y por tanto son europeas. Y creo que es importante recordar que tanto el Consejo Europeo celebrado el 15 y el 16 de octubre reconoció expresamente esta situación específica de Ceuta y de Melilla expresando su solidaridad con España y que por otra parte la resolución adoptada por el Parlamento días atrás ha establecido también muy claramente ese carácter europeo de Ceuta y de Melilla y al mismo tiempo frente a las reclamaciones que se han ido produciendo sobre reivindicaciones territoriales en Ceuta, quiero recordar que la resolución declara expresamente que poner en cuestión la soberanía española es inaceptable e incompatible con las obligaciones de un país socio.
Yo creo que tenemos después de esta crisis un amplísimo margen para mejorar en lo que son las relaciones entre la Unión Europea y Marruecos desde el punto de vista de la gestión de los flujos migratorios. Los últimos datos de la Comisión hablan de una tasa de retorno a Marruecos de menos del 20% en el primer semestre del año, por tanto no contamos con las consecuencias de esta entrada masiva. Una tasa de retorno que se encuentra en el 19% y que claramente no es satisfactoria. Es verdad que la tasa de retorno de Argelia es del 8%, pero la tasa de retorno de Túnez es del 20%, algo superior a la de Marruecos. Por otra parte, la Comisión tiene desde 2021 el mandato del Parlamento, el recuerdo que el Parlamento hacía a la Comisión y su mandato para negociar un acuerdo de readmisión con Marruecos que nunca se ha cerrado y que está pendiente de negociación y que se empezó a negociar en el año 2000.
Por nuestra parte, la Unión ha incluido a Marruecos en la lista europea de países de origen seguros, lo cual debería acelerar los procedimientos de retorno de aquellos que entren irregularmente en nuestro territorio. Y por otra parte también sabemos, de acuerdo con lo que nos ha informado Frontex, que precisamente los ciudadanos marroquíes fue o la marroquí fue la nacionalidad más detectada en la ruta atlántica durante el pasado mes de agosto. Bien, la frontera de Ceuta es por tanto una frontera exterior de la Unión. Y el respaldo del Consejo Europeo, el respaldo del Parlamento es una muestra de solidaridad, puedo asegurar que muy esperada y muy apreciada por Ceuta y por y por toda España. Hay una responsabilidad europea compartida, pero sabemos bien que efectivamente el Gobierno son las autoridades españolas quienes tienen que estar en la primera línea de esta de esta gestión.
Los ceutíes y los melillenses no piden ningún privilegio ni piden ninguna actuación que la pediría en estas circunstancias cualquier familia que estuviera en Helsinki o en Varsovia. Se trata de vivir tranquilos en su ciudad, de saber que Europa está a su lado y de tener la garantía no ya de que lo que ha pasado va a volver a la normalidad y van a recuperar la vida habitual en su ciudad, sino que lo que se ha vivido en estos dos días de julio, la situación que permanece todavía y que tardará tiempo en normalizarse de manera lamentable, no va a repetirse en el futuro. Por eso quiero decir que en lo que hemos podido conocer de las inquietudes de la población ceutí, de sus autoridades, su preocupación, insisto, no es tanto por lo que está pasando, no es tanto una preocupación de presente, sino es una preocupación de futuro. Y ahí es donde creemos que la Unión Europea tiene que entrar plenamente como garante de la estabilidad y garante de la integridad territorial de un territorio que tiene la singularidad de encontrarse en el continente africano, pero que es plenamente europeo y que además constituye ciudades que han dado un ejemplo de convivencia religiosa, étnica y cultural verdaderamente admirable. Pues muchas gracias.
Ruggero Razza
Grazie per l'intervento al presidente Zarzalejos. Sì, noi alle 18:30 dobbiamo completare la parte che riguarda il dibattito su Ceuta. Ovviamente se avremo bisogno di qualche minuto in più, nessuna difficoltà. Io chiederei alla dottoressa Urlic e agli altri due relatori di intervenire ciascuno per cinque minuti. A partirei dalla dottoressa Urlic a cui do subito la parola.
Speaker 12
Subito dopo chiederò l'intervento dei colleghi e del giornalista che ha già dato la sua presenza. Prego dottoressa Urlic.
Ulrich
Thank you. Thank you very much, Chair, and thank you very much for inviting me to the meeting. We've heard already from Mr. Zarzalejos about what happened in Ceuta and the situation there.
So let me put this in the broader context of our common EU approach to migration management and where we stand there more in general. And while of course the events in Ceuta, as Mr. Sas-Zalewski stressed, were unprecedented and exceptional and very tragic, in general the development of illegal migration into the EU has improved a lot. We see that since the beginning of 2024 until the end of 2025, irregular arrivals to the EU almost halved. And after that, now in 2026, again we had a reduction by more than a third. In two weeks' time, we are going to issue the new annual report on migration management, which will show that the Western Mediterranean route, which includes the irregular arrivals from the Maghreb, but also from West Africa, and these arrivals in particular go to the Canary Islands, those remained stable, so they did not follow the general trend, but they also did not increase.
Now, this does not include these arrivals to Ceuta that happened after the end of the reporting period and as I said that were absolutely exceptional.
Now, not only the irregular arrivals decreased significantly, but also the asylum applications and unauthorized onward movements within the EU. We see a decrease in the number of applications for international protection over the last year by 16% compared to the year before, so the period July 24 to June 25. Returns are increasing, Mr. Zazarejos mentioned this, but not enough and we continue and we need to continue working on this. We have strengthened our internal our external borders, we have improved cooperation among member states and we continue to develop robust partnerships with countries of origin and transit. In that context, we're also working with Morocco.
So, all these figures show you that Europe's capacity to manage and control illegal migration has never been stronger. The basis of our work is the Pact on Migration and Asylum and the Pact entered into application in June, as you know. We have since then seen that all almost all member states have started to screen irregular arrivals and to apply the border procedure. Eurodac is operational and the first solidarity cycle in order to ensure solidarity within the EU is progressing and we're preparing the second cycle.
Now we stress and we continue to stress that the full implementation of the pact must be our priority. We have common rules, we need to implement them, and we are sure that this will show further positive effects on illegal migration to the EU. At the same time, obviously, the pact is not the end and we have evolving situation, in particular in the area of irregular migration, and that obviously requires that also our tools evolve. And Ceuta is unfortunately a very good example of how things evolve and how volatile the situation on the external borders is and will be in the future. So we need sustained solidarity within and we need the capacity to adapt in order to keep our borders safe.
We continue to follow the situation very closely. The Commission is fully engaged at all levels to secure the Union's borders and we are working closely together with Spain in order to manage the situation in Ceuta. The priority there remains obviously the return of all those that remain illegally in Ceuta and it is for the Spanish authorities to see how this can be best achieved.
But as I said, we have supported Spain from the very outset in this and immediately after the mass inflow started. In particular, we made almost 115 million euro available in emergency assistance. We provided operational support through our agencies. Just an example, there are 33 Frontex standing corps officers that are supporting the Spanish authorities by controlling cars and documents of travelers from Ceuta to mainland Spain, but also Europol and the European Asylum Agency are supporting Spain in the current situation. The Commission, as a reaction to the events in Ceuta, issued a five-point plan on the 29th of September and let me just briefly highlight some points of this plan.
One, it is returns, as I said, we need to increase the return rate further. The return regulation has just been adopted, it needs to be implemented and we will also very soon table a proposal on the digitalization of the return procedure, which will increase the efficiency of the return process. Also, the border procedure needs to develop its full potential, it was just put into operation since 12 June of this year.
We need to improve our cooperation on readmission, Mr. Zarzalejos mentioned this too. And there we need to be more transactional with third countries, we need to use all our policies including trade development and visas. As an immediate response to Ceuta, let me just mention two further points. We are very soon going to propose a revised mandate for Frontex in order to give it the possibility to react even faster to such events, also to give it a mandate on social media monitoring. We saw that social media played an important role in Ceuta.
And finally, the Commission President has announced in her SOTEU speech in September that we're going to propose a European emergency response framework in order to give Member States additional tools to react to events of such size and of exceptional circumstances in order to keep our borders safe. Thank you very much.
Colin Steinbach
Thank you very much. Yes, well noted. Thank you, Chairman, for this opportunity to address the delegation for relations with the Maghreb countries and also the LIBE Committee on good afternoon to all honorable members. I will try to complement what the Director Ulrich from DG HOME presented by focusing on cooperation on migration fits into the overall picture of EU relations with the Maghreb countries and Morocco in particular. I'll perhaps spend a little more time on Morocco, but if there is time, I can also touch upon the other Maghreb countries as suggested by the by the agenda point.
But starting with Morocco, and as already mentioned by both the colleague from the Commission and and the chairpersons in their introduction, Morocco is a strategic partner for the European Union and our relationship is built on decades of cooperation on shared interests well beyond any single policy area.
Morocco is also a close neighbor and a key regional actor who can help us deliver on the EU's global priorities. Earlier this year, we held the 15th EU-Morocco Association Council in Brussels and on that occasion we recalled our commitment to consolidating our long-standing multi-dimensional and strategic partnership.
Ruggero Razza
Excuse me, just a second. Your microphone now is off. You have to switch on the microphone.
Could you hear me in the beginning?
Colin Steinbach
So in January this year, we held the 15th EU-Morocco Association Council in Brussels and on that occasion we recalled our commitment to consolidating our long-standing multi-dimensional and strategic partnership. And this will be done through strengthening of our political dialogue and raising our cooperation to a level that reflects our common areas of interest and shared ambitions. And clearly migration is one of these areas and overall cooperation with Morocco in this field is clearly positive.
Now, as was already raised in the introductions, the events in Ceuta this summer have clearly raised some difficult questions, and exchanges with Morocco at political and technical level continue, and they do take into account the lessons learned and try to make the necessary adjustments. One of the lessons is that the crisis has unveiled some improvements that can be made in our detection and response mechanisms, which should now be addressed via the five-point plan that was mentioned already by the colleague from the Commission, and the EEAS will certainly play its role in this. Another element on which we can do more together is in addressing root causes, and this also goes through being more ambitious in our focus on youth, on skills, and on employment. More generally, we welcome the close cooperation between Spain and Morocco in responding to the large-scale arrivals that occurred in Ceuta this summer, including the efforts to ensure the swift return of those who do not have the right to remain, and we also welcome Morocco's commitment to readmit all those who arrived in the context of these events.
We remain of course in close contact with the Moroccan authorities to support ongoing efforts to manage the situation and to help prevent similar occurrences in the future. And of course, now that Morocco has appointed a new government following the elections on the 23rd of September, we look forward to working with them in particular on this. At the same time, our shared interests obviously extend beyond migration and also encompass security questions. And here we must remain alert to the increasingly complex threats that are facing our societies and that include terrorism, cyber threats and also information manipulation. And we will continue to strengthen our political consultations and our practical cooperation on this.
And in order to take work on this forward, we just held earlier this month the second EU-Morocco high-level dialogue on security in Brussels.
So ultimately, and coming back to my main point, which is the overall relationship, our objective of course is to deepen and upgrade EU-Morocco relations to a strategic and comprehensive partnership that delivers tangible benefits for our citizens. And as underlined by the High Representative and the Moroccan counterpart, Foreign Minister Bourita, on the occasion of the Association Council earlier this year, we must build on the achievements of our existing relationship to reinforce cooperation across our priority areas and unlock the full potential of the partnership. And with this interruption before, I think I've now used my time and will stop here, but am happy to respond to questions later. Thank you very much.
Ruggero Razza
Yes, thank you. You are perfectly on time. Now the floor is to Mr. Ermacora, the last guest, and then we can open our debate.
Florian Ermacora
Okay, excellent. Good afternoon to everyone. I will be short and complementary to what my colleagues said. DG NEAR, just to explain the context, DG NEAR is in charge of the cooperation projects and programs with all MENA countries, including Morocco.
We are also financing migration programs. So from that point of view, this Ceuta incident and of course the relation to Morocco is very close to our hearts. And in a certain sense, the Ceuta incident was a real serious test for the partnership with Morocco, I think I could say, not only on migration. I think we see clearly Morocco is an indispensable strategic partner for the EU, no doubt about this, notably on migration. And it's also clear that our partnership with Morocco must be predictable, it must be operational, and it must also be able to deliver in moments of crisis.
And there could be areas of improvement in that context.
Certainly Ceuta was not only a border management incident in a narrow sense. What we saw revealed deficiencies I would say in crisis preparedness, in early warning, in the operational coordination, the counter-smuggling and so from that point of view there are things to improve. What is also clear is that we need to continue working on the root causes for all the young Moroccans who said they want to leave and not only said but wanted to leave the country. So this has very much to do with cooperation on jobs and growth. Of course that's not a one-way street, it's both for the European Union and Morocco.
So from that point of view the funds we are having and these are quite sizeable budgets for migration need to be deployed in a way to make sure that we see tangible and measurable results. And looking at Ceuta certainly one of the issues now post-Ceuta is the whole question of return and reintegration. We need to put more effort into this, particularly when it comes to sensitive issues like unaccompanied minors which is still an open question. We also need to reinforce action against migrant smuggling.
I can tell you that we have done already a lot with Morocco. Moroccans were the first partner with the EU to launch an anti-smuggling operational partnership. So a lot of things are ongoing, but obviously still more to do. And ultimately, as I said earlier, we need to help Morocco also to create a credible economic and mobility perspective. Youth and employment, skills, jobs, all these are key themes under the Pact for the Mediterranean, and these are areas we need to work on clearly more, again with mutual benefits both for the EU and Morocco.
Probably in a certain way we need to become more transactional, look a bit more at give and take, because we have very clear interests vis-à-vis Morocco. They have interests, and we need to take this fully into account when implementing our various projects and programs.
And an occasion for this may be what Colin from the External Action Service has alluded to, a strategic and comprehensive partnership agreement with Morocco. This is on our plate. That's something we should enter into and discuss also these migration issues in a more focused and maybe more structured way than we did in the past. Many thanks.
Ruggero Razza
Thank you, Mr. Ermacora. Now, I think that a lot of colleagues want to take the floor and we have another guest. I think that we can start from the members and then we can hear the guest because we wait a lot. So first of all, we have our Vice-President, so the floor is yours, Mr. Zoido Álvarez. Two or three minutes each, if it's possible.
Juan Ignacio Zoido Álvarez
Muchas gracias, presidente de la delegación. Muchas gracias, presidente de LIBE por haber aceptado la invitación de acompañarnos en la reunión de hoy. A todos los eurodiputados, gracias por la presencia aquí y cómo no, darle muchas gracias a la señora Ulrich, al señor Steinbach y al señor Ermacora.
Ya se ha estado comentando en la tarde de hoy. Tras casi 90 días desde la invasión de Ceuta, más de 15.000 inmigrantes ilegales siguen ocupando todavía la ciudad. En la historia reciente de Europa jamás habíamos visto algo así. Hemos tenido la oportunidad de comprobar los ataques híbridos de Bielorrusia con instrumentalización de la inmigración contra Polonia y los países bálticos allá por el año 2021, pero no llegaron ni al 10% de lo que había sucedido en Ceuta. Aquella vez fueron 8.000 personas.
Ahora han superado esa cifra, se habla de 90.000 en un territorio mucho más reducido. Pero no solo. También hemos sabido que en paralelo a la invasión de la frontera, Marruecos envió barcos de guerra a navegar las aguas jurisdiccionales españolas, animó a pescadores marroquíes a faenar en aguas de Ceuta y presuntamente desactivó las cámaras de seguridad españolas en la frontera en los días posteriores al ataque. Tanto tiempo después seguimos a ciegas. Seguimos sin conocer qué aviso recibió el Gobierno de España, cómo fueron las comunicaciones y el papel que Marruecos jugó en aquellos días.
Además, la crisis se ha estancado. Los plazos prometidos por el Gobierno de España de devolver a la normalidad la ciudad, que lo dijeron en las primeras 48 horas y ahora han insistido que bueno, que llegarían antes de final de año, estoy convencido que no se van a cumplir. Por eso a mí me gustaría hacerle tres preguntas, una a cada uno de los invitados que nos han acompañado en el día de hoy. En primer lugar, se la haré a la señora Ulrich. Esta semana hemos visto los últimos datos de Frontex donde se confirma la tendencia en toda Europa de bajada de entradas ilegales.
En toda Europa salvo en un punto, en las rutas hacia España y en Ceuta en particular. ¿Qué está pasando, señora Ulrich? ¿Qué responsabilidad tiene aquí la Comisión o la tiene el Gobierno de España? O mejor dicho, ¿cómo explica la Comisión que las rutas españolas no sigan la misma tendencia que siguen las otras rutas en la Unión Europea? Voy a hacerle otra pregunta al señor Steimbar.
Como sabe, los españoles vamos enterándonos por la prensa de lo sucedido en los días 30 y 31 de julio. ¿La Comisión también se ha ido enterando por la prensa o ha tenido información oficial puntual de los hechos que estaban sucediendo?
¿Cuándo supo el Servicio de Acción Exterior que Marruecos había enviado buques de guerra a navegar las aguas españolas? Y por último, al señor Ermacora, preguntarle sobre qué conocimiento tenía la comisaria Suica, que fue la nombrada como punto de contacto entre la Comisión y Marruecos tras los ataques de la frontera de Ceuta. Y si no, ¿qué constancia tienen dentro de la DG NEAR de que el dijo el Reino de Marruecos a esa Dirección General o a la comisaria? Y por último, si la DG NEAR tiene la certeza de que estos episodios no se van a repetir en el futuro. Muchas gracias.
Ruggero Razza
Thank you. We receive one, two, three, four, five, six speech. Mr. López Aguilar.
Juan Fernando López Aguilar
Gracias y por supuesto gracias a quienes han representado servicios de las instituciones europeas para ilustrar el criterio de los asistentes a esta reunión simultánea con el pleno, lo que no es nunca la mejor coordenada para convocar una discusión que merece ser seria y esta sin duda ninguna tiene la obligación de serlo, porque el asunto es serio. No cabe la menor duda de que Ceuta y Melilla son España y Europa en la frontera más desigual del mundo en el continente africano, desigual social, económica y demográficamente. Una Europa que envejece y un continente africano que duplica su población cada veinte años. Por tanto la situación es crítica, sin duda, la que describe el episodio Ceuta, una crisis sin precedentes, es cierto, y que requiere aprender de la experiencia, porque esa es la primera obligación en la vida y desde luego en la política y en la acción institucional cuando se responde ante la ciudadanía y ante la gente que espera. Aprender de las malas experiencias es la primera obligación de sufrirlas y desde luego salir mejores de lo que hemos entrado, porque salir peores es la primera opción.
Salir mejores, eso requiere sin duda ninguna mejor preparación para la crisis y emplear a fondo todo el potencial de esa relación estratégica que ha sido explicada y valorada y subrayada aquí por quienes han intervenido para ilustrar el criterio de los miembros. Describen la relación con Marruecos como estratégica y prioritaria para la Unión Europea. Por tanto valorando a Marruecos como un socio estratégico hay que exigirle el pleno cumplimiento de sus responsabilidades. La Unión Europea invierte en esa relación estratégica y un capítulo de esa inversión es precisamente la gestión de la frontera.
Sí, sabemos que hay una frontera muy expuesta en Ceuta y Melilla, tanto terrestre como en aguas que Marruecos disputa, no hay que ignorarlo. Y por tanto la situación es extremadamente delicada, pero hay que exigirle a Marruecos que exija a sus fuerzas y cuerpos de seguridad el pleno cumplimiento de sus obligaciones en la gestión de la frontera común con España y con la Unión Europea. En segundo lugar, hablar en serio significa usar la ocasión para desmentir algunas de las falsedades que se vierten. El Gobierno adoptó la decisión de revelar toda la información disponible, incluida la inteligencia disponible, los informes del Centro Nacional de Inteligencia que se han hecho públicos precisamente para en la transparencia deducir todas las consecuencias y todas las lecciones que esta experiencia de crisis desprende. En segundo lugar, es completamente falso que el Gobierno esté incumpliendo, y lo he escuchado esta misma mañana en el Pleno, el Pacto de Migraciones y Asilo.
Precisamente porque lo está cumpliendo está penando por ello, porque el pacto es muy exigente.
Son ocho reglamentos europeos vinculados entre sí que forman un sistema directamente obligatorio para los Estados miembros y plenamente efectivo desde junio de este año. Lo que significa que identificar lo que se ha denominado en la jerga de del último tiempo mediático el triaje o la filiación de cada una de las personas, y sobre todo identificar las personas vulnerables, menores no acompañados, sin duda son personas vulnerables, identificarlas propiamente es costoso, es penoso, toma su tiempo. Por lo tanto, la solución efectista de echarlos a todos de cualquier manera es sencillamente inviable, además de ilegal, si es que no delictiva. Y el Gobierno está penando exactamente porque está intentando gestionar con respeto a los derechos humanos y fundamentales que están implicados una situación extremadamente complicada. El Gobierno ha dispuesto todo un dispositivo para albergarlos, para hacer reconocimiento médico, interpretación, también distinguir los mayores de los menores, porque los menores están sujetos a la ley española que obliga a su redistribución solidaria entre comunidades autónomas, a la que, por cierto, las comunidades autónomas gobernadas por el PP se niegan en redondo.
Por tanto, la solidaridad, que es un pilar del Pacto de Migración y Asilo, también tiene un componente europeo que hay que exigir en su pleno cumplimiento en este episodio y en el futuro, y en todos los futuros. Pero termino diciendo que es es muy importante reconocer que que la la cooperación con Marruecos tiene sus exigencias.
Tiene sus exigencias. Y Marruecos por tanto tiene que comprometerse a que esto no se puede volver a repetir. Es la mejor manera de garantizar la seguridad y la confianza en el futuro que Ceuta y Melilla por su parte tienen derecho como españoles y como europeos de pleno derecho. Y esto significa que la Unión Europea tiene que ejercer toda su fuerza diplomática de persuasión. Y el servicio exterior toda su su fuerza diplomática y de persuasión en la interlocución con Marruecos para asegurar que Marruecos cumple con sus obligaciones para con España y con la Unión Europea.
Y en la medida en que hay un nuevo gobierno que surge de las últimas elecciones es una ocasión fresca para ejercer toda esa interlocución diplomática que es la que califica a Marruecos como socio estratégico de la Unión Europea con un acuerdo firmado por la Unión Europea con el Reino de Marruecos que rodea enteramente el territorio de Marruecos si es que no por mar en aguas que Marruecos disputa. Gracias.
Ruggero Razza
Grazie. Now I speak in Italian because it's better for my than my English. Grazie però siamo in tanti a dovere parlare quindi chiederei a tutti i colleghi di mantenere il tempo necessario perché ho altri sei colleghi che sono iscritti. Il collega Leggeri aveva chiesto di parlare. O Buxadé se se.
As you want.
Jorge Buxadé Villalba
Sí, gracias, presidente. Después del mitin electoral de mi colega López Aguilar, voy a intentar ceñirme al debate y voy a intentar ser educado, como lo he intentado ser siempre que estoy aquí. Porque escuchar a los tres miembros de la Comisión Europea, de la DG HOME, del Servicio Europeo de Acción Exterior y del área MENA decir las cosas que han dicho me produce un sentimiento de vehemencia, por no decir otra palabra. Todo lo que han dicho no son capaces de sostenerlo en las calles de Ceuta. Todo lo que han dicho no son capaces de decírselo a ninguna de esas mujeres que tienen que ir por la calle con un gas pimienta.
No se lo pueden decir a ninguna de esas niñas y adolescentes que tienen que ir acompañadas al colegio. No se lo pueden decir a ninguno de los que han tenido que cerrar sus comercios. No se lo puede decir a ningún ceutí que aún puede, no puede caminar por las plazas, por las calles o por las playas de su ciudad. Resulta absolutamente insufrible para cualquier español oír a la Comisión Europea decir que Marruecos es un socio fiable. ¿Fiable de quién?
¿Y fiable para qué? Yo creo que deberían responder de las manifestaciones que han hecho en este, en esta reunión.
Yo solo tengo preguntas para ellos. Es un incidente de inmigración que entren 10.000 extranjeros de forma violenta asaltando la frontera de un Estado miembro en 24 horas? Esto es un incidente, un flujo inmigratorio? Que nos lo respondan. Eso es lo que considera la Comisión Europea?
Tengo muchas más preguntas. Tengo muchas más preguntas. Han dicho que están monitoreando la situación en España. Están monitoreando lo que se informa por parte de los medios de comunicación del conocimiento previo por parte del Gobierno de la situación de invasión, de la apertura de las fronteras? Están monitoreando los vídeos en las redes sociales donde se ve a extranjeros marroquíes el mismo día diciendo que han sido sacados por Marruecos en un indulto masivo de presos y diciendo que evidentemente ellos no van a volver a Marruecos porque claro, a Marruecos tienen que ir a la cárcel?
Han monitoreado a los agentes infiltrados por parte de Marruecos, policías y militares marroquíes detectados por la Policía española en Ceuta? Qué es lo que están monitoreando? Más preguntas porque nuestro Gobierno no informa. Dicen que están aplicando Eurodac. Nos pueden dar los datos?
Le puede pedir la Comisión Europea, lo digo formalmente al presidente de esta delegación, que se le pida a la Comisión Europea que le pida al Gobierno de España cuántos datos se han incluido en Eurodac? A cuántos se les ha identificado?
De cuántos se ha hecho el triaje? Cuántos han acudido al hospital de Ceuta? La semana pasada en Bruselas estuvo el presidente del Colegio de Médicos de Ceuta e informó que cada vez que llegaba un extranjero al hospital de Ceuta y se le pedían los datos, salía corriendo porque no quería dar los datos para evitar la filiación. De esto lo está monitoreando la Comisión Europea, el Servicio Europeo de Acción Exterior, quién? Estas son las preguntas que necesitamos saber.
Más preguntas. La Comisión Europea anunció, y ruego que me conteste, en diciembre de 2025 que le iban a dar a Marruecos 160 millones de euros para su estrategia de seguridad. En diciembre de 2025. Se los han dado ya? En qué se los han gastado?
Han suspendido el pago? Porque evidentemente 160 millones de euros para una estrategia de seguridad y dejar luego abierta la puerta de la frontera, entonces han despilfarrado el dinero y debemos exigirles rendición de cuentas a Ursula y a todos los de la Comisión Europea. Es que esto es muy grave. Ninguno de los tres que han hablado ha estado en Ceuta, pero ni siquiera se han descargado la imagen de Google Maps. Que miren dónde está Ceuta.
Es que a Ceuta solo se puede llegar si el gobierno te lo permite. Ceuta es el final de una carretera.
¿Se pueden mover 100.000 personas por un país sin que el gobierno de Marruecos lo detecte? Esto es un engaño. Y ustedes todos están haciendo como que se dejan engañar y resulta verdaderamente, he dicho que iba a ser vehemente. Más preguntas. La Comisión Europea ayer a una pregunta por escrito que formulé dice que va a dar una ayuda de emergencia de 114 millones de euros, 114 millones de euros a España para la mejora de la vigilancia fronteriza.
¿Nos puede decir qué proyecto le ha presentado el gobierno español, en qué consiste esa mejora de la vigilancia fronteriza o le han dado 114 millones de euros a Sánchez para que haga lo que le dé la gana durante los 60 días que le quedan en el gobierno, 40 días? Es que todo son preguntas. Y con esto termino, presidente, gracias por haber sido muy, haber aceptado que me pase los tres minutos, pero es que daría para estar horas preguntando a la Comisión Europea, preguntando simplemente y que nos digan que si ese es un socio fiable.
Ruggero Razza
Il problema è che non le abbiamo, il problema è che non le abbiamo le ore.
Now we have four colleagues, Madame Strik, Madame Galán, Mr. Leggeri and Mr. Inselvini. If some you want to... Okay, Madame Strik, three minutes to you. To everyone, if you can.
Tineke Strik
I just want to say I just have a few concrete questions to Mrs. Ulrich. I wonder if there has been a comprehensive research as to what actually happened prior to the mass arrivals at the Ceuta borders, because there has been some have been some reports, for instance, about foreign influence from Israel, from Russia. But I don't know to what extent the Commission has done a full-fledged investigation into all these things. And I think we need to know exactly what happened before we know what solution should be should be effective. You talk about the need for for completing the returns.
To what extent is the Commission also monitoring if the return currently the regulation is being followed, all the standards, also including the standards regarding minors, unaccompanied minors? Because a lot of people have been stranded and what we see, what we hear from several organizations is that they are in very dire situations.
So I wonder what the Commission is doing in that regard. And my last question is about the emergency response framework that Mrs. Ulrich also touched upon and was announced by Mrs. von der Leyen. I wonder, could you say something about how it has been assessed if the crisis and force majeure and instrumentalization regulation could not sufficiently solve these kind of situations? Because after all, we invented that regulation for situations like this. And how will it be guaranteed that in a new framework, access to an asylum procedure is always guaranteed?
Thank you.
Estrella Galán
Creo que lo primero que tenemos que aclarar es que lo vivido en Ceuta está íntimamente relacionado con la política de externalización de fronteras que lleva fracasando décadas en la Unión Europea y que permite inyectar cantidades millonarias a países que no respetan los derechos humanos y que utilizan además a las personas migrantes como instrumento de presión contra países como es el caso de España y en este caso es Marruecos junto a otros socios que lo ha hecho. Recientemente varios eurodiputados de la Comisión LIBE y de diferentes grupos hemos acudido a Ceuta, hemos estado allí. Yo puedo decir que he estado allí viendo y monitorizando lo que está sucediendo y desde luego lo que hemos constatado es una preocupante emergencia humanitaria que me sorprende que en todo este debate que está habiendo ni siquiera se está poniendo el foco en esto. Hemos visto personas desprotegidas, menores en situación de vulnerabilidad que están allí atrapados porque las comunidades autónomas no quieren acogerlos. Solicitantes de asilo sin garantías de protección, una creciente tensión social que está siendo fomentada por determinados actores políticos.
Gracias, presidente.
Incluso, por si alguno de ustedes no lo conocen, se han remitido recientemente denuncias con partes médicos de personas migrantes que han sufrido agresiones por parte de militares y grupos de ultraderecha. Yo, por favor, he respetado a todo el mundo y pido respeto.
Usted es un sinvergüenza. Se están dando... Se están dando persecuciones a miembros de ONG que están realizando su trabajo humanitario, que es su responsabilidad. La única solución para recuperar la normalidad en Ceuta pasa por facilitar traslados a la península. España tiene un sistema de acogida brillante, un sistema de acogida que ha demostrado poder resolver crisis humanitarias en otras ocasiones y lo que no podemos hacer es convertir Ceuta en un gran campo de refugiados a cielo abierto porque desde la propia Comisión se está instando a que no haya traslados de personas incluso vulnerables y susceptibles de protección internacional a la península.
Yo pondría el foco en que los traslados no es solo una cuestión de una responsabilidad política que tenemos tanto en la Unión Europea como en España, sino que es realmente el único apoyo que podemos dar a los ceutíes para que su ciudad vuelva a la normalidad.
Por eso quiero preguntar a la Comisión qué posición está manteniendo respecto a los traslados a la península de los solicitantes de asilo, los menores y las personas vulnerables, qué diálogo está manteniendo con el Gobierno español sobre esta cuestión y cómo garantiza que sus orientaciones no dificulten esos traslados necesarios para descongestionar la ciudad. También qué seguimiento está realizando a esas denuncias de agresiones y qué medidas va a impulsar para proteger a las víctimas y esclarecer los hechos. ¿Cómo va a garantizar el acceso efectivo al derecho asilo en un territorio tan pequeño con unas condiciones que si no se permiten los traslados es muy difícil de mantener? Y por último, si van a abrir una investigación y tomar medidas respecto a las responsabilidades de Marruecos en esta crisis con una injerencia clara de Estados Unidos y de Israel. Muchísimas gracias.
Ruggero Razza
Thank you, thank you. Now the floor to Mr. Leggeri. And then we have other three speech. Mr. Inservini, Madame Yolande Mouro, is correct pronunciation maybe? And then Mr. Pascal Delart.
Fabrice Leggeri
Merci Monsieur le Président.
Je voudrais revenir sur la notion de menace hybride qui instrumentalise l'immigration à des fins géopolitiques. Les récits que nous avons eus en commission LIBE, et le président Zarzalejos l'a rappelé, mais aussi ce que j'ai entendu lors de ma visite il y a une dizaine de jours à Ceuta, laissent penser qu'un pays tiers, le Maroc en l'occurrence, aurait utilisé l'immigration pour instrumentaliser cette crise. Alors ma question pour le Service européen d'action extérieure, mais aussi pour la Commission européenne, c'est qu'il semble y avoir un schéma. Nous avons déjà eu la Turquie il y a quelques années qui avait utilisé l'immigration pour faire pression sur l'Union européenne et sur la Grèce. Donc ma question aux institutions, est-ce que vous en tirez des conclusions par rapport à l'utilisation des fonds européens que nous donnons à des pays tiers ?
Est-ce que vous entendez renforcer la conditionnalité ? Deuxième question, il y a 10 à 15 000 migrants illégaux qui restent à Ceuta. C'est une détresse terrible pour les habitants de Ceuta.
Alors ma question à la Commission européenne et au Service européen d'action extérieure, est-ce que dans les discussions et la coopération avec le Maroc, vous pouvez nous aider à créer un hub de retour qui serait situé géographiquement au Maroc afin de pouvoir expulser vers les pays subsahariens les étrangers illégaux subsahariens que le Maroc ne peut pas reprendre parce qu'ils ne sont pas marocains, mais nous avons nous, les Européens, le besoin de les renvoyer vers leur pays d'origine. Voilà deux questions qui me paraissent extrêmement importantes pour la suite et j'allais dire la survie de l'espace Schengen et j'aimerais bien entendre la Commission européenne également par rapport à la survie de l'espace Schengen parce que cette crise montre très bien que d'autres suivront si nous ne réagissons pas fermement. Merci beaucoup.
Paolo Inselvini
Grazie Presidente Razza, grazie anche al Vicepresidente Zoido Álvarez. Innanzitutto la mia solidarietà a tutti gli spagnoli presenti, in particolare poi ai cittadini di Ceuta per quello che è accaduto con questa vera e propria invasione che ha colpito la cittadina spagnola, quindi la nostra vicinanza.
Noi sappiamo bene che la situazione non è ancora risolta. Per nulla è stata presente recentemente una missione di una delegazione di ECR proprio lì a Ceuta e abbiamo constatato che di fatto ci sono ancora tantissimi immigrati clandestini e quindi noi chiediamo innanzitutto alla Commissione come ci possa aiutare, in particolare possa aiutare la Spagna a riconsegnare di fatto i cittadini marocchini alla propria patria perché non possono continuare a restare su questo territorio e quindi noi prendiamo totalmente le distanze da quello che è appena stato detto da altri rappresentanti che vorrebbero che gli immigrati clandestini andassero, venissero consegnati invece alla penisola spagnola e quindi di fatto entrerebbero in quelli che sono i confini europei e noi siamo totalmente contrari a questo tipo di iniziativa. Oltre a questo si è parlato di violenze accusando l'estrema destra e i militari che invece sono lì a fare il proprio dovere e io lo credo abbastanza ridicolo perché in realtà tutte le denunce che arrivano sono di donne e di cittadini di Ceuta che in realtà sono perseguitati dagli immigrati clandestini che sono arrivati lì in queste settimane e più o meno un mesetto fa. Quindi io ritengo inaccettabile e ridicola questa accusa nei confronti delle forze dell'ordine spagnole e in generale della categoria a livello europeo. Oltre a questo io chiedo, come ha appena fatto anche il collega Leggeri...
Paolo Inselvini
Chiedo, chiedo con rispetto, ho detto che mi sembra ridicolo accusare le forze dell'ordine.
Mi sembra un termine che rientra nella democrazia, con tutto il rispetto. Detto questo, credo che si debba concentrare il dibattito su come agevolare, innanzitutto, l'ha appena chiesto il collega Leggeri, il fatto di mettere a terra certe regole che noi adesso abbiamo votato, sono passate a livello europeo, quindi come avere centri di rimpatrio in Marocco per tutto quello che compete le autorità marocchine e come anche incentivare dei progetti legati, per esempio, al Global Gateway e al Piano Mattei italiano che possano fare in modo che i cittadini marocchini non possano essere incentivati a venire poi in Europa, perché sicuramente quello che è accaduto non è accaduto a caso, è accaduto perché per tanti anni si è evitato di fare progetti in loco e quindi fare in modo che ci sia sviluppo in Africa e in Marocco nel caso specifico, ma soprattutto causato da politiche sbagliate come quella della regolarizzazione di massa fatta dal governo spagnolo e quindi di conseguenza tutto questo ha portato all'immigrazione clandestina. Buone notizie, e su questo ringrazio che sono stati portati questi dati, sicuramente la diminuzione degli ingressi illegali in Europa evidentemente è anche una conseguenza delle nuove regole che stiamo adottando qui in Europa.
Quindi vuol dire che anche a livello culturale, di messaggio che noi diamo a coloro che stanno fuori dall'Europa, quando abbiamo regole certe, le persone in maniera illegale non arrivano più o comunque ne arrivano di meno.
Ruggero Razza
Grazie al collega Inselvini. Do con piacere la parola alla collega Halul-Muro, ricordando a tutti che nell'abitudine della delegazione c'è il massimo rispetto agli interventi di tutti. Non ho colto che ci siano state mancanze di rispetto, però mi piace ribadirlo perché mi piace ribadirlo perché è giusto che ognuno si senta libero di esprimere la sua opinione e che venga rispettato per l'opinione che ha espresso. Prego. Senza mai accusare gli altri ed utilizzando sempre le forme corrette come è giusto che sia.
Hana Jalloul Muro
Muchas gracias, chair, y bueno, es un comentario muy pertinente. Quiero dar las gracias a los representantes de SEAE, DG NEAR y DG HOME. Y bueno, hay que intentar bajar un poco siempre el nivel de, yo creo, de tensión con este este tema que yo creo que es importante. En primer lugar, porque hay que pensar en que muchas personas han muerto en el mar, que hay que pensar en las vidas humanas también, es a muchas tragedias, ¿no? Y luego también pensar en los en los inmigrantes que están en Ceuta, en los ceutíes, que están pasando un mal momento, hay muchísima tensión social.
Y agradecer además que se haya respondido a la solicitud del Gobierno de España concediendo una ayuda de 114,7 millones de euros para apoyar la gestión de la situación en Ceuta. Ceuta es frontera sur de la Unión Europea y es importante que todos tengamos en cuenta que es algo que nos nos afecta a todos. Entonces la solidaridad es algo fundamental y tenemos que ponernos de acuerdo entre todos. Creo que fue muy acertado decir esto por parte de la Presidenta de la Comisión Europea, así como por el resto de los ministros del Interior ya este verano que aseveraron que Ceuta es frontera de la Unión Sur Europea de frontera sur de la Unión Europea y tenemos que estar todos de acuerdo. Además agradecemos que se haya coordinado y facilitado la movilización de agencias Frontex Europea, la Agencia de Asilo de la Unión Europea también se pidió la movilización y se está realizando.
Y bueno, como nota personal creo que no no es muy pertinente poner hacer campaña por parte de ciertos partidos, y aquí me incluyo yo, no lo voy a hacer porque creo que cada uno que tengamos una opinión diferenciada hablamos de vidas, de seres humanos. Hacía anotaciones importantes mi compañera sobre el tema del asilo, hay que trabajar en el asilo, hay que trabajar contra la externalización de las fronteras, no funciona.
Hemos tenido un ataque a la territorialidad de nuestro país y que como he dicho es frontera sur de la Unión Europea y tenemos que estar todos unidos en algo que ha puesto de manifiesto que estamos ante guerras híbridas que nos puede pasar en cualquier momento y en el que hay temas como la desinformación son fundamentales. Mi pregunta va ahí por ahí, qué estudios se hace desde el servicio de exterior y desde la comisión sobre la desinformación, cómo nos puede afectar. Lo hemos visto desde este paso de más de 72.000 personas que ha afectado directamente a nuestro país o la injerencia de otros terceros países en el éxito de las elecciones. Así que intentando desinflar un poco la tensión en este debate, creo que tenemos que ponernos todos de acuerdo en que lo que todos queremos es que le vaya bien a España, a nuestros ciudadanos, que no vuelva a ocurrir lo que ha ocurrido en Marruecos, si bien tengo que recordar que en menos de 72 horas conseguimos que más del 90% de las personas, que eran más de 72.000, volvieran. Hemos tenido menores que no se podían devolver sin garantías porque son niños y se tienen que, para poder devolver personas a su país o retornar, que es mejor dicho, y por supuesto personas en condición administrativa irregular, que no ilegal porque las personas no son ilegales, se tiene que hacer con ciertas garantías y seguridad para esos niños, saber de qué familias vienen, de dónde proceden.
Y si no se puede hacer, tenemos que tener un mecanismo de solidaridad como se ha dicho aquí para que puedan ser transferidos a las comunidades autónomas porque tienen derechos, porque somos un país con derechos y porque creemos en el derecho internacional y en el derecho internacional humanitario. Lo dejo aquí, me pregunta Elías solamente por el tema de la desinformación que creo que es de interés para todos los que estamos aquí. Muchas gracias.
Ruggero Razza
Grazie. Ultimo intervento che ha chiesto di prendere la parola il collega Pascal La Part, poi ospiteremo questa informazione. Pascal. La Part, sorry, avevo scritto male. Ma l'arte è una bella cosa.
E dopo avremo il contributo del primo giornalista che ha colto il nostro invito. Alla prossima occasione avremo altri giornalisti, chiunque ne vuole segnalare sono ben accetti, anche perché vi informo di avere ricevuto nelle scorse settimane una lettera del co-presidente della commissione mista Marocco-Unione Europea, l'onorevole Lahcen Haddad, che ha mandato una lunga lettera in nome della cooperazione del lavoro che abbiamo svolto. Quindi in una prossima occasione, visto che ovviamente questo non è un tema che sarà chiuso, penso che sia utile nello spirito della delegazione avere uno scambio di vedute anche con il co-presidente.
E quindi la parola al collega e poi ascolteremo il giornalista, la Commissione e poi passiamo alla Tunisia.
Nicolás Pascual de la Parte
Muchas gracias, presidente. Yo creo que se han dicho muchas cosas, pero me gustaría centrarme en algunos conceptos claves sin los cuales no se puede entender lo que ha pasado en Ceuta y lo que puede pasar. El Gobierno español no controla la frontera de Ceuta. Pero es que sigue sin controlarla. Es decir, si mañana vienen de nuevo 100.000 o 200.000 personas civiles a Ceuta, vuelven a entrar porque el Gobierno español no puede, ha reconocido que no puede sellar la frontera de Ceuta.
Ni puede ni quiere. Pero sobre todo no puede. Entonces tenemos un problema que puede recurrir. Y como ha dicho mi colega socialista Halul, no podemos externalizar el control de las fronteras. En estos momentos la frontera la controla Marruecos, no España.
Si mañana el régimen de Marruecos decide hacer otra invasión de civiles, la volvería a hacer igual porque la frontera no está cerrada ni material ni formalmente. Eso es tremendo decirlo. Es decir, dependemos de la benevolencia del régimen de Marruecos para una frontera exterior de España y por tanto de la Unión Europea. Y eso no se puede permitir.
Estamos, estamos todos de acuerdo que un acto ilegal no puede producir derechos. Entonces la gente que entra ilegalmente violentando una frontera violentamente no tiene derechos a quedarse en ese país. Habrá que respetar sus derechos humanos, pero no tiene ningún derecho y por tanto hay que devolverlos a todos los ilegales al sitio de donde proceden. Y por eso la alta, la presidenta de la Comisión Europea presentó el otro día en el discurso del Estado de la Unión un mecanismo que piensa aprobar antes de finales de año para permitir esa flexibilidad en la aplicación del acuerdo de asilo y refugio y de los acuerdos internacionales europeos y nacionales para no permitir que se pueda utilizar la inmigración ilegal como un arma híbrida de desestabilización de un país, como es este caso España. Por tanto, todo el que entre ilegalmente forzando la frontera no tiene ningún derecho.
Sáquese usted fuera y si tiene algún derecho lo vemos por los procedimientos legales, pero no si usted entra en España ya tiene derechos y no se le puede echar porque hay que pedirle triarlo, no triarlo.
No, no, no, primero fuera de donde viene usted porque ha entrado ilegalmente y una situación ilegal no puede producir derechos legales, si no estaríamos en el mundo de la selva. El efecto llamada sería pavoroso si en África se piensa que el que ponga un pie en España tiene derecho a quedarse de alguna forma. Y le van a mantener meses, le van a hacer un informe, le van a decir lo que puede hacer. No, no, no, el efecto es si usted entra ilegalmente se va. Y para eso vamos a aplicar el mecanismo que la Comisión nos presenta a finales de mes, de año.
En segundo lugar, evidentemente, en tercer lugar, Marruecos tiene un estatus especial, por eso podemos exigirle a Marruecos más que a otro país. No cumple con sus obligaciones Marruecos. No gestiona la frontera. Le estamos dando cientos de millones de euros precisamente para gestionar la frontera. No lo hace.
Habrá que pedirle explicaciones a Marruecos. Y si no da una respuesta satisfactoria habrá que cortar los fondos y revisar los instrumentos con Marruecos. Lo hacemos con cualquier otro país que no respeta el derecho europeo. ¿Por qué con Marruecos vamos a comportarnos de otra forma? El que no nos respeta no podemos respetarle y Marruecos no respeta sus obligaciones de gestión de fronteras.
Punto. Habrá por tanto que hacerle entrar en razón, ¿de acuerdo? Otro, eso es un favor que le diría a mi amigo de sociedad, no hablemos de aguas disputadas. Si decimos de aguas disputadas es que estamos reconociendo que Marruecos tiene algún derecho sobre las aguas territoriales españolas. O sea, es que eso es estupendo, ¿cómo que aguas disputadas?
Son mar territorial español, punto.
No, no, es que España no puede disputar el mar territorial de Francia.
Las aguas canarias, ¿por qué no se perimetran? Precisamente porque hay una disputa.
Pero bueno, puede haber una disputa, pero no se puede pasar sin autorización barcos de guerra, que es lo que está haciendo Marruecos.
Nicolás Pascual de la Parte
Es decir, España no puede entrar en aguas territoriales de un país sin permiso con barcos de guerra. No son disputadas, serán disputadas para ellos, para nosotros agua territorial española, pero bueno. Y en último lugar, derechos humanos. Hay que respetarlos, por supuesto que sí, pero empezando por los derechos humanos de los ceutíes, ¿no les parece? Ah, claro, después los demás, pero primero de los ceutíes.
Derecho a la libertad de tránsito, derecho a la integridad física, a que no les insulten.
Nicolás Pascual de la Parte
Yo no, no, no, pero he visto gente que me ha dicho que ha sido, bueno, toda clase de barbaridades que no voy a describir aquí porque me falta tiempo. Pero los derechos humanos primero de los españoles, ¿vale?
Y después de todos los demás. No, no, es que no los hace... No, has hablado de los derechos humanos de los invasores, no de los españoles. Dicho en una palabra. Seamos conscientes de que tenemos un problema que está sin resolver y que puede ocurrir en cualquier momento otra vez.
Por tanto tenemos que exigir al Gobierno de España que defienda sus fronteras, porque son fronteras de España y de Europa, y al Gobierno marroquí que cumpla con sus obligaciones de gestionar los flujos so pena de que revisemos nosotros las relaciones y los fondos que les damos a ese propósito. Muchas gracias.
Ruggero Razza
Grazie. Tre minuti e mi scuso perché interviene per ultimo, ma il dibattito dei membri del Parlamento è stato acceso. Il nostro desiderio era quello che potesse essere un dibattito il più possibile approfondito e libero. Io do la parola al giornalista Unio Canio. Ricordo ancora che avevo chiesto a tutti i vicepresidenti della delegazione, a tutti i gruppi di immaginare di poter invitare anche altri giornalisti che avessero avuto una visione sul campo.
Speriamo di ospitarli in una prossima occasione. La parola al giornalista Unio Canio. Anche per lui come per i membri del Parlamento tre minuti, poi ascolteremo la Commissione per passare e ringrazio l'ambasciatore Perrone che so collegato con noi da più di un'ora e mezza. Cano Gómez, a lei la parola.
Unio Cano Gómez
Well, thank you very much. I will be short.
Yeah, Ceuta is now a lawless city. I never imagined I would see anything like this on an European Union territory. I have been there four times and on every visit I have uncovered terrifying realities and left with a bad taste in my mouth. There I have heard accounts of thousands of girls who have been raped, yet no feminist organization has supported them. I have learned of entire cat colonies being wiped out and pigeons being eaten, yet no animal welfare organization has stood up for them.
I have also learned that hundreds of doctors and nurses are overwhelmed and turning to psychologists to cope with this invasion, yet no trade union has spoken out. We as journalists were attacked and stones were thrown at our car for filming tens of thousands of illegal immigrants sleeping on Trampolines beach. We have learned firsthand how diseases that had been almost eradicated in the West, such as scabies and tuberculosis, have reached the city.
And worst of all is the fraud involving expert assessments and asylum applications. Thousands of lawyers have told us how immigrants, with the help from NGOs, lie to remain in Spain by claiming to be gay or underage. That is why many Spaniards wonder why Pedro Sánchez and the Socialist Party continue to bow to the interests of Morocco and Mohammed VI, sending them millions in aid while not daring to call what happened an invasion, as Vox has done since the first day. Because this is not a crisis, this is an invasion. So thank you very much.
Ruggero Razza
To our three speakers, first of all, Madame Ulrich, the floor is yours, two minutes.
Ulrich
Thank you very much, Chair. So, to reply to some of the questions that were raised, border management is a shared competence between the EU and the member states. As I explained, the Commission, the EU in general, provides the tools like the Pact, like the Return Regulation, but also like the Facilitation Directive, which has been proposed by the Commission but is still in the legislative process and we are waiting for the Parliament's position on this. This is a directive that should improve the fight against migrant smuggling.
Ask anything about this video — I analyse its transcript to answer.