Journée des Entreprises 2026 : "L'entreprise de demain"
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Délégation aux entreprises Sénat
Oui et après c'est moi. Exactement.
Voilà. Et après tu m'en veux pas vraiment, faut que j'aille...
C'est pas grave. Bon ben on va peut-être commencer.
Oratore 4
Bonjour à tous, soyez les bienvenus pour cette neuvième édition de la Journée des Entreprises au Sénat. Je sais que c'est un rendez-vous très précieux pour chacun d'entre vous. Un temps d'échange, de dialogue, de débat nécessaire pour renforcer le lien entre le monde législatif et le monde de l'entreprise, surtout dans une période aussi mouvante pour ne pas dire instable.
Merci donc à vous, mesdames et messieurs les sénatrices et sénateurs. Merci à vous tous, très nombreux chefs d'entreprise, pour votre présence ici au Palais du Luxembourg. Alors pour votre confort, j'en profite pour signaler que vous pouvez flasher le QR code sur les écrans partout dans la salle et vous aurez accès au Wi-Fi, ça peut aussi simplifier la vie. Vous êtes donc plus de 250 réunis aujourd'hui et on vous en remercie encore avec un programme très dense, des intervenants de grande qualité autour de thématiques qui sont à la fois passionnantes et vertigineuses.
Notre première table ronde sera consacrée à l'impact de l'IA sur les entreprises en présence de Madame la Ministre déléguée chargée de l'intelligence artificielle et du numérique. Et puis la seconde table ronde est elle intitulée les jeunes et l'entrepreneuriat. Nous aurons également le plaisir puisque l'entrepreneuriat est à l'honneur de remettre en fin de matinée les trophées aux lauréats Talents d'Avenir du réseau Entreprendre.
Voilà, vous connaissez le programme maintenant. Je vais vous demander d'accueillir très chaleureusement pour ouvrir cette journée, Monsieur le sénateur Olivier Rietmann, président de la délégation aux entreprises, pour le mot d'accueil.
Olivier Rietmann
Merci, merci beaucoup Isabelle. Monsieur le président du Sénat, cher Gérard Larcher, Madame la ministre, Agnès Pannier-Runacher, mes chers collègues, mesdames et messieurs les chefs d'entreprise. Nous sommes heureux de vous accueillir ce matin au Sénat pour la neuvième édition de la journée des entreprises.
Je souhaiterais commencer par vous remercier toutes et tous, chefs d'entreprise, d'être présents ce matin. Beaucoup d'entre vous viennent d'assez loin puisque quasiment 60 départements de France sont représentés. Merci à mes collègues sénatrices et sénateurs d'être comme toujours les relais indispensables dans nos territoires entre le Sénat et les entreprises. Vous êtes toujours au rendez-vous pour rappeler les enjeux des entrepreneurs qui courageusement se battent chaque jour pour maintenir leur production et leur activité dans notre pays. Merci à tous d'avoir fait le pari d'une matinée d'échanges constructifs qui alimenteront les réflexions du Sénat dans les mois à venir.
Ce seront des mois décisifs car à la veille des élections présidentielles, nous devrons plus que jamais peser dans le débat pour rappeler inlassablement le rôle des entreprises qui est de créer la richesse dont notre pays a tant besoin. Vous êtes le noyau du réacteur. Sans création de richesse, pas de ressources pour alimenter les politiques publiques quelles qu'elles soient. Cela ne servira à rien de présenter des programmes pour donner la priorité à l'éducation, à la sécurité, à la défense, à la santé, à notre modèle social si nous ne créons pas plus de richesse dans notre pays.
C'est aussi simple que cela et pourtant bien souvent cela semble être occulté voire nié dans de nombreux débats politiques. L'entreprise de demain, le thème de notre journée, l'entreprise de demain c'est donc celle qui sera capable de créer de la richesse sans laquelle nous resterions un pays surendetté et incapable de décider la moindre orientation politique. Je rappelle que la dette publique a dépassé les 3 500 milliards d'euros et que la charge de cette dette est passée l'année dernière à 65 milliards, 74 cette année et qu'à l'horizon 2029 si nous ne faisons rien elle passera les 100 milliards.
C'est la raison pour laquelle il est indispensable de se projeter dans l'avenir afin de ne pas louper les tournants économiques et technologiques dans lesquels d'autres pays sont déjà bien engagés. L'entreprise de demain, c'est celle qui aura su s'adapter à tous les défis technologiques, humains, environnementaux, en restant compétitive face aux concurrents américains ou asiatiques. L'entreprise de demain, c'est celle qui aura su repenser ses process en intégrant l'IA, l'intelligence artificielle, pour dégager des gains de productivité tout en modernisant l'outil de travail des salariés qui devront se former pour s'adapter aux évolutions de leur métier.
L'entreprise de demain, c'est celle qui aura été reprise ou créée par de jeunes entrepreneurs audacieux et visionnaires. L'entreprise de demain, c'est celle à qui nous aurons offert un cadre législatif et réglementaire simple, capable de réguler de façon juste et adaptée, sans complexifier de manière inutile et disproportionnée. Et c'est le fil conducteur des travaux de la délégation aux entreprises du Sénat que j'ai l'honneur de présider. Chers dirigeants d'entreprise, sachez que seul le Sénat dispose d'une instance dédiée aux entreprises.
Et si nous allons régulièrement sur le terrain pour visiter vos entreprises ou que nous vous invitons à débattre avec nous au Sénat comme ce matin, ce n'est pas anodin. Nous nous nourrissons de vos expériences, de vos avis pour notre travail parlementaire. Nous œuvrons en permanence pour que la législation soit adaptée aux besoins de développement économique que vous portez au quotidien. L'exemple le plus récent est celui du test PME, rebaptisé test entreprise. Il a été intégré à la loi de simplification de la vie économique adoptée le 15 avril dernier.
Ce test, qui sera réalisé par une instance où les entreprises de toute taille seront représentées, de la TPE à la grande entreprise, se prononcera en amont de l'adoption de toute norme ayant un impact sur la vie des entreprises.
Il est temps de changer de logique. Cette réforme est le fruit des travaux de la délégation aux entreprises, puisque c'était l'une des propositions que j'avais présentées avec mes collègues dans un rapport de 2023 sur la sobriété normative, puis dans une proposition de loi adoptée au Sénat. C'est vrai aussi des retards de paiement. Dans de nombreuses PME rencontrées, on nous a parlé de ce sujet car elles sont les premières victimes de ces retards en provenance notamment du secteur privé, mais aussi du secteur public. Ces retards les poussent trop souvent à la défaillance, dont le risque est alors augmenté de 25 %.
J'ai travaillé tout l'été dernier en auditionnant de nombreux acteurs, et la proposition de loi que j'ai présentée a été adoptée à l'unanimité au Sénat le 19 février dernier et bénéficie aujourd'hui de la procédure accélérée, car le gouvernement a pris la mesure de ces difficultés. Autrement dit, il suffirait d'un examen à l'Assemblée nationale pour qu'on débouche sur une loi promulguée derrière. Encore faut-il qu'elle soit inscrite à l'agenda, Madame la Ministre. Vous le voyez, vos témoignages et vos réactions sont à la source de notre mobilisation permanente, et cette mobilisation ne se limite pas aux seuls membres de la délégation aux entreprises, car nous associons régulièrement l'ensemble des sénatrices et sénateurs à nos actions, comme l'illustre cette journée dédiée aux entreprises.
Alors je vous invite à nous dire aujourd'hui ce que vous avez sur le cœur, à partager vos ambitions, vos craintes et votre vision de l'entreprise de demain. Je souhaite remercier nos intervenants qui vont apporter un éclairage précieux aux débats des deux tables rondes de ce matin. Tout d'abord sur l'intelligence artificielle avec Ronan de Villiers, Henri d'Agrain ainsi que la ministre Anne Le Henaff. Puis sur les jeunes et l'entrepreneuriat avec le président Philippe Patrick Martin, Philippe d'Olbeau et Nicolas Dufourcq. Merci à Isabelle Moreau, je ne la vois plus, juste ici, d'animer notre neuvième journée des entreprises.
Je sais que ses talents vous permettront de participer au mieux à nos échanges.
Merci à mes collègues de la délégation aux entreprises qui s'investissent sans compter dans les missions d'information que la délégation leur confie régulièrement. Je ne vais pas toutes les citer ni tous les citer puisqu'on a une activité plutôt intense mais je voudrais rappeler que le débat sur l'intelligence artificielle d'aujourd'hui fait écho à la mission de Laurence Garnier et Damien Michallet sur l'entreprise 5.0. Merci au réseau Entreprendre et à son président Jean-François Nardot-Peyré de mettre en lumière à l'issue de nos tables rondes certains entrepreneurs de son réseau dont les pépites sont autant de signes d'espoir pour l'entreprise de demain.
Je n'oublierai pas de remercier mon équipe au sein de la délégation aux entreprises, responsable Stéphanie, mais toute l'équipe également, Bernard, David, Sandrine, Laurence, Côme, Mathieu, Louise, nos apprentis, nos stagiaires, ainsi que les agents du Sénat qui feront de cette journée un succès. Et merci enfin au président du Sénat, cher Gérard Larcher, d'avoir accepté de parrainer une nouvelle fois cette journée et d'ouvrir cette journée des entreprises. L'existence même de notre délégation et toutes les réformes que nous portons pour vous permettre d'entreprendre sans entrave injustifiée montrent combien il est important d'avoir un Sénat à l'écoute des entreprises sur la volonté de notre président.
Churchill disait : "Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité, un optimiste voit l'opportunité dans chaque difficulté." Je crois pouvoir affirmer que les dirigeants d'entreprises en France dont vous faites partie sont résolument optimistes et c'est donc avec optimisme que nous allons aborder nos débats. Je vous souhaite une très belle journée des entreprises, merci.
Monsieur le président.
Gérard Larcher
Monsieur le président de la délégation sénatoriale aux entreprises, cher Olivier Rietmann. Madame la ministre chargée de l'intelligence artificielle et du numérique. Je voudrais saluer tous mes collègues sénateurs nombreux ici présents. Et je sais qu'au cours de la journée vous serez rejoints par le président du MEDEF, le président de la Confédération des petites et moyennes entreprises et par le président de l'Union des entreprises de proximité. Et que le directeur général de BPI France, Nicolas Dufourcq, est devenu une vedette, j'allais dire nationale, et qu'il porte beaucoup de messages.
Je voudrais vous saluer, mesdames et messieurs les chefs d'entreprise. Je vous souhaite la bienvenue pour cette neuvième journée des entreprises organisée au Sénat par notre délégation aux entreprises. Vous êtes chaque année toujours plus nombreux, Clémenceau est plein à cette heure matinale, qui pour moi est la moitié de la journée déjà, mais vous êtes chaque année plus nombreux à y participer et je crois que c'est un signe positif. Monsieur le président Rietmann, je souhaite profiter de cette occasion pour saluer votre engagement personnel à la tête de la délégation qui est régulièrement sollicitée à la fois par nos collègues et les entreprises de tous les territoires. Son expertise sur les sujets propres à la vie des entreprises est appréciée, qu'ils concernent la simplification des normes, et madame la ministre, vous savez qu'il y a beaucoup de chemin encore à faire sur ce sujet, la cybersécurité, sujet hier abordé aux questions gouvernement, la transmission d'entreprise, le recrutement ou le financement.
Cette journée des entreprises incarne le dialogue approfondi, régulier, concret que la délégation entretient avec les acteurs économiques. Ce dialogue est indispensable pour mieux éclairer l'ensemble de nos collègues sénateurs sur les impératifs de la vie économique et préparer les évolutions du cadre normatif propre à soutenir le développement notamment des petites et moyennes entreprises et des PME, encourager l'activité économique et l'emploi dans les territoires.
Partir, mesdames et messieurs, d'une approche concrète, pragmatique des situations, je crois que ça constitue un principe cardinal, pas simplement pour cette délégation, de notre action au Sénat. Depuis sa création en 2014, la délégation a rencontré plus de 4 500 chefs d'entreprise au Sénat ou dans ses déplacements dans les territoires.
Dans le cadre du Tour de France des entreprises, 48 déplacements ont été réalisés dans presque la moitié des départements métropolitains et le plus récemment le Gard, le Vaucluse, le Loiret, Madame Martin, et bientôt dans le département de l'Oise. La délégation a initié en 2023 un rendez-vous mensuel, la parole aux entrepreneurs, ouvert à l'ensemble des sénateurs qui permet de recueillir le témoignage direct et concret de dirigeants d'entreprises au parcours professionnel et entrepreneurial souvent remarquable.
Cette proximité avec le monde de l'entreprise doit également beaucoup au partenariat conclu avec le président de et le réseau des chambres de commerce et d'industrie qui ouvre la possibilité aux sénateurs qu'ils souhaitent de passer une ou plusieurs journées en immersion dans les entreprises. Je veux insister là-dessus, ce contact direct est essentiel pour la bonne compréhension des enjeux économiques locaux et des attentes des entreprises. Il constitue à mon sens la meilleure garantie quant à la pertinence de nos travaux et à l'efficacité des mesures que nous proposons et adoptons. Deux exemples, Monsieur le Président, vous venez de les rappeler, mais qui illustrent le fruit des travaux de la délégation.
Le test PME, qui a été l'une des propositions majeures du rapport de la délégation sur la sobriété normative pour renforcer la compétitivité. Elle a trouvé, j'allais dire enfin, grâce à la détermination sans faille du président Rietmann et, il faut dire, l'acharnement de la conférence des présidents du Sénat, une traduction législative dans le projet de loi sur la simplification. Le Conseil constitutionnel devrait, j'allais dire aujourd'hui là, la valider et la promulgation pourrait se faire aujourd'hui même, ce qui serait tout un symbole, me semble-t-il.
Le second exemple concerne les délais de paiement, président, vous l'avez dit, source de difficultés régulièrement évoquées par les chefs d'entreprise. En 2024, si je prends ce chiffre, 17 milliards en volume de retard de paiement dégradant la trésorerie des TPE, des PME, des ETI. Il serait responsable d'environ un quart des défaillances d'entreprises. Je rappelle quand même qu'au cours des 12 derniers mois, c'est 60 000 défaillances, la réalité. Le Sénat, vous l'avez rappelé président, a adopté à l'unanimité le 26 février la proposition de loi déposée par le président.
Ça pose les bases d'un cadre plus juste, plus lisible et nous l'avons transmis à l'Assemblée nationale avec à la fois le soutien du gouvernement puisqu'on a la procédure accélérée. Mais j'allais dire parfois un certain nombre de textes prennent beaucoup de temps à l'Assemblée nationale. Je crois qu'on est rentré dans un nouveau cycle après la loi de programmation militaire sur la loi agricole dont je crains que le temps ne suspende pas son vol. Ce texte vraiment je souhaite qu'il soit inscrit. Ce matin vous allez discuter de l'entreprise de demain au travers de deux thèmes d'une importance majeure : l'impact de l'intelligence artificielle sur les entreprises.
L'irruption de l'intelligence artificielle dans la vie des entreprises, mais pas uniquement elles, ce sera d'ailleurs un thème pour le bureau du Sénat du 2 juillet prochain, constitue un changement majeur. Plus qu'une évolution, une transformation, c'est quand même une forme de révolution technologique qui affecte toutes les fonctions, me semble-t-il, de l'entreprise, et pas seulement, Madame la Ministre, dans ce secteur du numérique. Fonctions support et d'administration, gestion des ressources humaines, processus de production. Certains modèles d'affaires se trouvent bouleversés. Le Sénat, je crois, a pris la mesure de cette rupture et votre délégation a adopté le rapport de Damien Michallet, que je vois ici, de Laurence Garnier, que j'ai vue aussi, qui est juste derrière Damien Michallet, ils travaillent en binôme, puisqu'y compris géographiquement ce matin, sur l'entreprise 5.0 et l'impact de l'IA sur les entreprises.
Les entreprises qui s'engagent de manière stratégique dans l'intelligence artificielle, c'est leur constat à tous les deux, peuvent gagner entre 20 et 40 % de productivité sur leurs processus clés. Ce n'est pas de la prospective. C'est en fait ce qui se passe.
Derrière cet enjeu de productivité et donc de compétitivité se dessine un enjeu de souveraineté que nous ne devons pas sous-estimer. Si nous ne produisons pas notre propre intelligence artificielle, nous risquons d'importer les biais, les choix et les contraintes de ceux qui la développent, avec en plus pas de normes, pas de règles. Ce sera d'ailleurs un sommet des 15 et 16 juin du G7 à Évian. Quand on voit la relation que nous pouvons avoir en multilatéral sur GAFAM, intelligence artificielle, on a des sujets sur lesquels les six auront un dialogue à avoir avec le un, donc avec les États-Unis d'Amérique, c'est indispensable. Le rapport de la délégation nous invite à considérer l'IA comme une infrastructure de sécurité nationale, je reprends des termes.
La France dispose, je crois, d'atouts pour consolider une filière de l'intelligence artificielle souveraine et en tous les cas pour l'Europe, ça m'apparaît aussi indispensable qu'il réponde à cet impératif de sécurité.
Des capacités et puissances de calcul de niveau mondial, une électricité décarbonée et peu coûteuse font partie de nos atouts. Le rapport formule par ailleurs un certain nombre de recommandations pour soutenir les entreprises innovantes et favoriser l'appropriation de l'intelligence artificielle par les entreprises et par les salariés, car n'oublions pas la dimension humaine de cette appropriation.
La seconde table ronde sera consacrée à l'entrepreneuriat chez les jeunes. La création d'entreprise reflète la vitalité économique d'une nation. L'envie d'entreprendre est particulièrement forte en France. 30 % des Français paraît-il envisagent de créer ou de reprendre un jour une entreprise. Les jeunes sont plus nombreux encore.
D'ailleurs la France n'a jamais autant entrepris. 1 205 000 entreprises créées au cours des 12 derniers mois. C'est un record.
Je constate au travers de mes propres déplacements que nombre de jeunes ont le projet de créer leur propre entreprise par souci d'indépendance ou d'émancipation, mais aussi parce qu'ils ont envie de développer un projet qui leur tient à cœur, parce qu'ils ont une fibre entrepreneuriale ou parfois pour créer, c'est aussi une réalité, leur propre emploi. Dans un contexte de chômage élevé, malgré les efforts consentis, notamment en matière d'apprentissage ou d'accompagnement, le taux de chômage des jeunes se maintient à près de 20 % au premier trimestre 2026. C'est depuis 20 ans un sujet qu'on ne sait pas traiter. Je le dis comme ancien ministre du travail qui a vécu le bonheur du CPE.
Non mais la réalité dans notre université, c'est qu'on n'a pas su, ni les uns ni les autres dans nos différentes sensibilités, apporter de réponse. La création d'entreprise constitue également un vecteur de dynamisation de nos territoires, qui est notre fonction constitutionnelle, le territoire, et de création d'emplois. Une mission d'information dont Sophie Primas et Fabien Gay sont les co-rapporteurs examine en ce moment le cas spécifique de la création d'entreprise sous enseigne, en franchise et en location-gérance. Ça, c'est du vécu sur le territoire, y compris quand nous regardons ce qui se passe dans nos cœurs de ville, dans nos cœurs de bourg, ça fait partie des réalités.
Ce modèle séduit beaucoup d'entrepreneurs dans de nombreux secteurs : la grande distribution bien sûr, l'hôtellerie-restauration, l'immobilier, le service à la personne. Nous aurons les conclusions de ce rapport et reconnaissons la diversité de sensibilité des sénateurs. Le rédacteur en chef de l'Humanité, Sophie Primas, voyez, eh bien c'est intéressant. C'est aussi la marque du Sénat dans sa diversité, cette capacité à produire ensemble un certain nombre de recommandations. La création d'entreprise peut aussi être une source majeure d'innovation, et notamment d'innovation de rupture.
Notre pays a vu éclore de belles réussites, même si elles ne représentent, on peut d'ailleurs le regretter, qu'une petite minorité de BlaBlaCar, Mistral que tout le monde connaît, en passant par Lydia qui permet de réaliser des transferts d'argent via un téléphone mobile. Une application en tous les cas populaire chez les jeunes, je me suis fait démontrer par mes propres enfants.
Cependant, entreprendre, créer, développer une nouvelle activité n'est pas toujours facile, notamment pour les jeunes par nature peu expérimentés. Madame les ministres, on l'évoquait ensemble, complexité administrative et juridique, contraintes de financement, difficultés à s'entourer des bonnes compétences, assurer une rentabilité suffisante et surtout grandir dans la durée, les obstacles peuvent être nombreux.
La mission d'information de la délégation, je reviens à elle, consacrée à l'entreprise individuelle, conduite sous l'égide de Sylvie Valente-Le Hir et Patrick Chauvet, a évalué l'impact de la réforme de 2022 qui avait pour objet de moderniser et simplifier le cadre juridique de l'entreprise. Je ne doute pas que vous saisirez l'occasion de revenir en fin de matinée sur les conclusions de ce rapport qui a été adopté le mois dernier à l'unanimité. Alors, mes chers collègues, mesdames et messieurs, mieux comprendre l'environnement des entreprises pour les aider à relever les défis qui s'imposent à elles, telle est la raison d'être de notre délégation.
Je vous souhaite une belle journée. Monsieur le Président, vous avez cité Churchill. Alors permettez-moi de m'inspirer de ce que j'ai vécu la semaine dernière à la Chambre des Lords et à la Chambre des Communes puisque j'étais l'invité du discours de la Couronne. C'était une première et j'ai entendu bien sûr le discours qui est en fait l'adresse du Premier ministre. Puis nous avons longuement échangé avec des collègues, avec le président, les présidents de la commission de la Chambre des Lords.
Alors je vais vous répondre Churchill à Churchill. Certains considèrent l'entreprise privée comme un tigre prédateur qu'il faut abattre.
D'autres la voient comme une vache à traire. Rappel de situations connues et actuelles. Trop peu la perçoivent comme un cheval robuste qui tire la charrette. Je voulais vous le dire, moi qui suis vétérinaire, c'est une réalité entre vache, cheval et entreprise. Très bonne journée.
Oratore 4
Bravo, merci infiniment à tous les deux, chers présidents, le ton est donné grâce à vous avec votre détermination et vos mots pour le moins enthousiastes. Place maintenant à notre première table ronde. Je vous demande d'accueillir Madame la Ministre Anne Le Hénanff, Monsieur Henri d'Agrain et Monsieur Ronan de Villèle.
Je vous en prie, installez-vous. Merci beaucoup. Anne Le Hénanff, vous êtes ministre déléguée chargée de l'intelligence artificielle et du numérique. Avant de rejoindre le ministère, vous avez piloté un rapport parlementaire sur l'intelligence artificielle de défense. Et j'ajoute, c'est important, que vous venez du monde de l'entreprise.
Vous avez aussi été députée du Morbihan et vous restez une élue de terrain puisque vous êtes toujours conseillère municipale de Vannes. Henri d'Agrain, merci d'être avec nous également, directeur délégué général du CIGREF.
Vous représentez les grandes entreprises et les administrations publiques françaises. Vous accompagnez vos membres dans leurs réflexions collectives sur les enjeux numériques. Vous êtes aussi personnalité qualifiée de la Commission supérieure du numérique et des postes. Et enfin, Ronan de Villiers, merci également d'être là. Vous êtes président fondateur d'OSS Ventures.
C'est votre cœur d'activité, c'est l'industrie. En moins de cinq ans, vous avez créé une vingtaine d'entreprises de logiciels que vous avez déployées dans près de 4 000 usines, si je ne m'abuse. Et si je schématise, vous faites passer l'industrie française de l'industrie 2.0 à l'industrie 5.0. Bienvenue à tous les trois, des profils très différents mais une lecture très aiguisée, très affûtée de la révolution numérique que nous vivons avec des enjeux colossaux à la clé.
Alors juste avant de démarrer cette table ronde, comme nous sommes au Sénat, je vais vous proposer de participer, de faire comme en séance, un vote à main levée, une participation à main levée. Combien d'entre vous ont déjà intégré l'intelligence artificielle à leur processus de production ?
Je suis pas très très forte en pourcentage mais c'est...
Un tiers.
Oratore 4
Un tiers. Merci beaucoup pour cette participation. Je vous redemanderai ça tout à l'heure pour la seconde table ronde.
Anne Le Hénanff
Je peux me permettre ? Bonjour à toutes et à tous. Je ne sais pas s'il fonctionne. Oui, très bien. Monsieur le Président, merci pour cette invitation.
Mesdames et messieurs les chefs d'entreprise, mesdames et messieurs les sénateurs, je suis vraiment ravi d'être là. J'ai pas eu l'impression d'avoir trop le choix d'ailleurs. En tout cas, mais en tout cas, je suis ravi d'être là. 30 %, c'est plutôt pas mal. Mais en tant que ministre de l'IA et du numérique, je dirais c'est encore trop peu.
Il faut que ça aille beaucoup plus vite. La diffusion de l'IA, et puis il faut bien distinguer l'utilisation de l'IA générative par exemple avec de l'IA appliquée à un process de production, c'est pas du tout la même chose. Ça demande un travail, une préparation.
30 %, je trouve que c'est pas trop mal. Mais la France est plutôt en retard sur quand même l'utilisation de l'IA de manière globale dans la société, dans les TPE, les PME.
Oratore 4
Merci pour cette cette réaction. Renaud de Villière, vous qui sillonnez les usines françaises mais aussi celles du monde entier, est-ce que vous pouvez nous donner une idée précise à ce jour de l'ampleur de la révolution de l'intelligence artificielle sur les entreprises ? Quel est votre regard ?
Oratore 10
Vaste sujet. Déjà merci pour l'invitation. Je suis très content d'être à vos côtés. Merci au président pour son invitation. Et j'étais un peu étonné de me découvrir un point commun avec le président du Sénat puisque je suis moi aussi en milieu de journée.
Il y a sept heures, j'atterrissais depuis l'Asie où nous avons notre plus gros client qui vient d'être signé. Pour vous donner un ordre d'idée, on parle de 260 000 employés. Donc on a déployé 4 000 usines, on en a visité physiquement à peu près 900, on a à peu près 200 000 utilisateurs, 70 % hors de France. Nous les chiffres qu'on a, c'est que 6 % des entreprises avec lesquelles on parle ont mis en place de l'IA mais qui fait 5 % ou plus de gain d'EBITDA. Et du coup, je vais me permettre quelque chose qui n'était pas scripté mais est-ce que ceux qui ont réussi à faire plus de 5 % de gain d'EBITDA peuvent lever la main ici dans la salle ?
Trois, trois, un peu plus.
Oratore 10
Alors trois, mais ça doit être la même entreprise, donc je les compte pour un. Non, même pas, magnifique. Ok. Client, ah magnifique. Ok.
Je pense que le vrai sujet ça va être ça. C'est-à-dire que ce qu'on voit et ce qui est assez courant dans les transformations technologiques majeures, c'est que adoption ne veut pas dire gain. Et adoption peut dire coût et peut dire rater une opportunité, et ceux qui font des gains, eux, prennent la main. Quelques chiffres, donc nous ce qu'on voit c'est 6 à 7 % des entreprises qui arrivent à faire des gains d'EBITDA.
Je mettrais ces entreprises dans un peu deux catégories. Il y a une première catégorie, c'est ceux qui se sont créés avec l'IA. Historiquement quand on regarde le cloud, la part de la valeur ajoutée nouvelle qui a été prise par les acteurs qui étaient nativement de la nouvelle technologie, c'est entre 30 et 40 %. Donc ça veut dire qu'il y a 60 à 70 % pour les entreprises dites legacy, c'est-à-dire celles qui ne se sont pas encore transformées. Ces 60 à 70 %, ce que l'histoire nous dit, c'est vrai pour le cloud, c'était vrai avant pour la révolution industrielle avec la machine à vapeur et la machine électrique, c'est que ça n'est pas du tout toutes les entreprises.
C'est entre 15 et 30 % des entreprises qui vont prendre 80 % de la nouvelle valeur créée. Je pense que ce qui va être nouveau aujourd'hui, c'est la vitesse. C'est-à-dire que pour la machine à vapeur, ça a pris 30 ans. Pour la digitalisation, ça a pris 10 ans. Pour l'IA, ça va probablement prendre entre 3 et 5 ans.
Je vous disais, je reviens d'Asie. On a signé le plus gros contrat de l'histoire d'OSS avec ce groupe. Dans son plan stratégique, on parle de en 24 mois faire 22 % d'EBITDA supplémentaire sur l'échelle dont je viens de vous parler. Et donc je pense qu'un des enjeux qui va être extrêmement fort dans les prochaines années, bien évidemment, il y a ne pas rater ces 30 à 40 % de la valeur sur les entreprises IA natives. Donc on a évoqué Mistral, il y a un gros sujet sur l'énergie aussi.
Mais le reste, ça va être les 60 à 70 % d'entreprises, on va dire entre guillemets de l'ancien monde, avec beaucoup de guillemets, moi j'aime beaucoup l'ancien monde, d'arriver à créer ces géants, à les aider à devenir ces géants et à ce qu'ils fassent vraiment des gains avec l'implémentation de l'IA.
Ça demande beaucoup de courage, ça demande beaucoup de capitaux. Ça demande aussi beaucoup de talents. Pour vous donner un ordre d'idée, aujourd'hui dans le monde, il y a 55 000 personnes qui savent coder des LLM. C'est pas beaucoup. Ça tient dans un stade.
Donc ça veut dire qu'on a un gros sujet sur le talent de tout en haut de la pyramide, mais aussi sur le talent du milieu de la pyramide.
Oratore 4
Les LLM, pardon, c'est peut-être important de préciser ce que c'est, même si vous êtes tous certainement très informés, mais c'est un mot qui est finalement assez récent pour le grand public.
Oratore 10
J'avais promis pas de technique, mais j'en suis désolé. LLM, Large Language Model.
Oratore 10
Large Language Model, donc c'est improprement ce que vous avez eu à utiliser avec ChatGPT. Ça repose sur une technologie de ce qu'on appelle le next token prediction, qui est de prendre en contexte des trillions de données sur des vidéos, des pages, etc., et de prédire soit le mot d'après, soit le pixel d'après, soit la machine d'après, soit le production order d'après, soit etc., etc.
Et c'est ça aujourd'hui qui est cette nouvelle révolution technologique.
Oratore 4
Merci beaucoup Ronan, c'était important de préciser et pardon Olivier Ritman pour les anglicismes mais c'est parfois difficile d'y échapper. Henri d'Agrain, cela fait des années que vous étudiez cette révolution numérique, c'est votre quotidien. Est-ce qu'on peut réellement mesurer l'impact de l'IA sur les entreprises et donc sur leur économie ?
Oratore 13
Bonjour, merci beaucoup pour cette invitation Monsieur le Président. Je vais peut-être être celui qui va instiller un peu de doute sur le sujet de l'IA, notamment sur le sujet de son adoption parce que ce que j'observe c'est que les discours qui se développent aujourd'hui autour de l'IA portent en général beaucoup de convictions mais qui sont rarement étayées de manière rigoureuse en tous les cas à l'échéance de 5 ou 10 ans.
Et donc on parlait, j'entendais tout à l'heure, je crois que c'était le président Larcher qui disait on va faire avec de l'IA de la productivité et donc de la compétitivité. Le lien il est pas évident. On fait de la productivité, oui, et d'ailleurs il y a des domaines où on les constate ces gains de productivité, ils sont considérables.
Nous avons mené toute une étude avec de nombreuses entreprises membres du CIGREF sur les effets de l'usage de l'intelligence artificielle, notamment agentique, dans les processus de développement de logiciels, dans tout ce qui est le cycle de vie du logiciel. On n'obtient pas des facteurs de productivité de 20, 30 ou 40 %, mais des facteurs de productivité de fois deux, fois cinq, fois dix. Et quand on fait de la productivité comme ça, ce sont des équipes de dix personnes qui passent à deux personnes pour faire la même chose, et plus vite, et de meilleure qualité, et mieux documentées, et ainsi de suite.
Donc on voit bien que quand on fait de la productivité, il y a un effet sur... Non mais c'est la réalité de ce qui se passe. Il faut pas se le cacher. Et donc ça c'est les effets de la tension sociale. Mais derrière, quand on a développé ces processus de développement de logiciels avec des agents d'intelligence artificielle, dans le contexte actuel, l'essentiel des outils qui sont utilisés dans ces métiers de développement logiciel sont des outils américains.
Et donc par voie de conséquence, on est en train de mettre en place des processus de développement logiciel en renforçant des dépendances de manière quasi irréversible à l'horizon de cinq ans, sans avoir aucune idée du coût que cela va se représenter à l'horizon de cinq ou dix ans. Tout ça ça se paie avec un système qui s'appelle le token, en gros, je vais pas entrer.
Personne ne sait dire dans dix ans, dans cinq ans, quel sera le coût du token. Aujourd'hui, il n'est pas cher et les acteurs prennent des parts de marché. Mais il y a déjà des signes. Je prends un exemple d'un des outils les plus utilisés dans le développement logiciel, ça s'appelle GitHub Copilot de Microsoft.
Microsoft vient d'annoncer qu'il changeait son modèle de pricing. On passe d'un système de licence où on achetait une licence, le prix était connu, 20 euros par mois et par personne, à un modèle de rémunération à l'usage. Et derrière, avec beaucoup de difficultés à prédire quel sera le coût. Aujourd'hui, ce que pensent les entreprises dans l'état actuel des choses, ça va faire un fois deux, fois trois sur le prix direct par rapport à ce qu'il était jusqu'à maintenant. Et à l'horizon de cinq ans, personne ne sait.
Et quand vous êtes dans une situation de dépendance systémique à l'égard de votre de votre fournisseur, de manière systématique, et on le voit aujourd'hui notamment dans le cloud, eh bien cette dépendance systémique est exploitée de manière abusive par des hausses tarifaires. C'est pour ça que globalement sur le marché du logiciel et des services cloud en Europe, nous sommes désormais inscrits dans des dynamiques de hausse tarifaire de 10 à 12 % par an sur les cinq prochaines années. Ça représente en moyenne, on va sortir une étude sur le sujet avec un cabinet de macroéconomie, deux chocs pétroliers de ce qu'on connaît aujourd'hui rapporté à une année. Deux chocs pétroliers à bas niveau de bruit qui ne se voient pas et qui impactent directement l'économie européenne, un peu plus de 100 milliards par an en moyenne sur les cinq prochaines années.
Par an. Et l'intelligence artificielle, si on ne développe pas sa propre, notre propre industrie, demain à 90 % des usages, c'est avec des outils qui viennent des États-Unis. Voilà, je me permettais juste d'apporter quelques précisions.
Oratore 4
Eh bien merci pour cette mise en contexte radicale. Madame la ministre, c'est un constat que vous partagez, ce que vient de dire Henri d'Agrain ?
Oratore 14
Vous étiez ensemble, je crois, il y a un mois à Strasbourg pour une grande conférence sur le numérique.
Anne Le Hénanff
Oui, oui, je connais bien, très, très bien Henri d'Agrain. Je respecte beaucoup son analyse, ses positions. On se connaît bien parce qu'on était tous les deux à la CSNP, dont le président est là, Damien Michellet. Henri d'Agrain a une vision industrielle, du côté industriel. Je peux évidemment pas avoir la même position que lui.
Parce que si j'ai la même position qu'Henri d'Agrain, il y aura pas de filière IA en France. Il y aura pas de filière IA en Europe.
Si, tu as dit au contraire. C'est au contraire.
Donc nous, moi je me place côté gouvernement. Notre ambition, je vais surtout parler au niveau européen parce que la France toute seule ne pourra pas tout faire. On a des champions en France. On a Mistral, on a Amilab, on a H Company, on a Gladia, on a des pépites. Mais les pépites, ça coûte cher dans le sens où quand elles sont petites, les politiques publiques les accompagnent quand elles naissent, tant qu'elles sont start-up.
On a des programmes, des dispositifs de financement. La BPI fait un travail exceptionnel. On a la French Tech, on a France 2030, on a le plan Deeptech, le plan Quantique.
Bref, on est vraiment armés et depuis un certain nombre d'années sur l'accompagnement des entreprises qui naissent en France dans l'IA et qui ont envie de se développer. Le seul blocage qu'on constate et qui est vraiment un blocage là au niveau européen, je parle même pas au niveau français, c'est le passage à l'échelle. Et on a des entreprises IA qui vont être vos fournisseurs, je l'espère, dans vos entreprises parce que quand même, quand vous êtes chef d'entreprise, l'IA ça s'introduit pas n'importe comment dans vos organisations, ça se pense, ça s'anticipe et surtout c'est de la gouvernance. Ça doit être fait au plus haut niveau de l'entreprise par vous les chefs d'entreprise. C'est pas un sujet de techniciens, pas uniquement en tout cas.
Donc, c'est vrai que la souveraineté dont parlait Henri d'Agrain est essentielle. Ne reproduisons pas dans l'IA ce qu'on a fait dans le cloud. Aujourd'hui, on est dépendant à 80 % des cloudeurs américains. Ce n'est pas acceptable ni envisageable pour nous, la France et l'Europe, sur le secteur de l'IA. Donc on accompagne jusqu'au passage à l'échelle.
Il y aura un vrai sujet, et je le dis, je l'ai dit, j'étais en audition hier dans une commission d'enquête à l'Assemblée nationale sur la souveraineté numérique. Il faut absolument que dans les programmes présidentiels 2027, les candidats soient en capacité à imaginer, à proposer des choses sur le financement. Parce que dès qu'on atteint une levée de fonds au-delà de 100 millions pour les entreprises de l'IA, et on en a en France, et on en a en Europe, 100 millions, 200 millions, 300 millions, on n'est pas en capacité, ni en France, ni en Europe, de les trouver, ces montants. Et qui vient les proposer ? Ce sont les Américains qui, eux, finalement, se sont nourris de leur propre développement en Europe.
Ça a généré du cash pour eux qu'ils réinvestissent aujourd'hui dans les filières de rupture technologique dont l'IA. Donc il faut qu'on se... David Amiel utilisait le mot désintoxiquer, j'aime pas trop ce mot-là parce que c'est...
Désaccoutumer peut-être ?
Anne Le Hénanff
C'est... je souhaite plutôt qu'on soit des combatifs, des guerriers et qu'on gagne cette bataille de l'IA. Et donc c'est en accompagnant les entreprises et en trouvant les modèles de financement au-delà des levées de fonds de 100 millions d'euros. C'est la condition pour être autonome stratégiquement et on a absolument besoin d'être autonome stratégiquement sur la filière IA parce que si on ne l'est pas, il y a une autre valeur essentielle, c'est sur... il y a les infrastructures. Donc le Président de la République au sommet de l'IA avait annoncé des investissements privés de 109 milliards d'euros pour créer une filière data center parce qu'il faut aussi qu'on ait nos infrastructures sur notre sol et qu'il y a une valeur qui n'a pas... il y a un produit qui n'a pas de prix, qui vaut plus cher que l'eau, que le pétrole aujourd'hui, c'est la donnée.
Et la donnée des Français, la donnée des des Européens, elle doit aussi être au service dans des dans des puissances de calcul dont a besoin l'IA sur notre sol. Quand je dis notre sol, c'est en Europe.
Oui, d'accord.
Oratore 13
Oui, je voulais juste ajouter pour pour renforcer ce que dit Madame la Ministre, c'est qu'il faut avoir en tête que quand on on paye 100 pour l'usage d'un d'un service d'intelligence artificielle, en gros 80, c'est le coût de l'infrastructure. Et l'IA, c'est un service cloud comme un autre.
Et ceux qui vous disent : "Non mais on a raté le cloud, on va passer à l'IA", ça n'a pas de sens. Il n'y a pas d'IA sans infrastructure de cloud. Ce sont des infrastructures un peu particulières avec des puissances de calcul qui n'ont rien à voir avec ce que pouvait proposer le cloud il y a encore cinq ans, mais c'est un service cloud. Et quand on regarde aujourd'hui la puissance de calcul installée, on la calcule en mégawatts installés en France, elle est de l'ordre de, allez, sept cent cinquante à huit cents mégawatts en France.
Oratore 13
Aux États-Unis, je vais vous donner le projet de Sam Altman pour 2032, donc le patron d'OpenAI. Il entend installer sur la planète l'équivalent de 220 gigawatts de data centers pour faire tourner ses modèles. 220 gigawatts, ça veut dire que c'est en gros, allez, 220 tranches d'EPR qui sont mis derrière chacun chacune de ces tranches de 1 gigawatt puisque 1 gigawatt en gros c'est un EPR, 1,2 gigawatt un EPR, une tranche de réacteur nucléaire classique c'est 900 mégas. Quand on vous dit un data center de 2 gigawatts, puisqu'il y a un projet comme ça dans l'Oise, je crois, 2 gigawatts c'est un peu plus de deux tranches de nucléaire classique, il faut avoir ça en tête quand même aussi. C'est un peu la tension, ce que j'appelle la tension énergétique autour de l'usage de l'intelligence artificielle.
Ronan de Villiers.
Oratore 10
Je vais je vais me permettre peut-être de de donner un point de vue très opérationnel. C'est-à-dire d'avoir déployé on a à peu près 200 000 utilisateurs dans 4 000 usines.
Plus de la moitié de nos clients ou des clients des entreprises qu'on a créées, il y a deux choses qu'ont changé très fondamentalement dans la façon dont ils abordent ce sujet. La première, c'est la répartition des compétences. En Europe, quand vous faites 100 de dépenses IT, il y a deux tiers de services et un tiers de software. Aux États-Unis, c'est deux tiers de software, y compris le hardware qui va en dessous, et un tiers de services. En Chine, c'est quatre cinquièmes de software et un cinquième de services.
Aujourd'hui, les gens qui travaillent dans ce qu'on appelle communément la tech en Europe, ils sont sur un mode pour aller devenir consultants.
Ils ne savent pas assez coder. Les gens qui sont à l'intérieur des entreprises sont des chefs de projet peu techniques, peu en charge de leur infrastructure et globalement sous domination d'hyperscalers que vous avez parlé. Nous ce qu'on voit c'est que ceux qui sont les meilleurs à mettre en place l'IA, bien évidemment sont très forts sur la gestion du changement, sur comment faire. Mais ils ont aussi très profondément changé ce que veut dire leurs compétences en interne et qu'est-ce que ça veut dire faire un projet. C'est de la verticalisation.
Est-ce que vous croiriez un groupe industriel qui ne sait pas lire un plan ? Non. Bon bah en fait l'IA pour bon nombre d'industriels, c'est pareil que lire un plan. Ça va devenir cœur de leur business, cœur de leur savoir-faire. Sur la question des centres de données, j'étais la semaine dernière avec un très grand groupe lillois visionnaire.
Il se trouve qu'il a suffisamment de cash pour le faire. Il a décidé de prendre ses data centers et de les créer et de sécuriser ses sources d'énergie dans le cadre de son bilan des risques à 2030-2035. Ce qu'on voit aussi en Chine, parce que tout le monde parle des US.
Pour moi l'innovation se fait en Chine. J'ai eu la chance de vendre une boîte à San Francisco. Je vais à Shenzhen plus qu'à Paris parfois. Aujourd'hui l'innovation se fait en Chine. Donc regardons un peu ce qui se fait en Chine.
Les modèles sont open source. Pourquoi les modèles sont open source ? Parce qu'ils ont envie que ça soit fait par le CCP et que ça soit un bien commun en Chine. Mais ils le donnent aux Européens. Ça vaut la peine de se poser la question de pourquoi ils le donnent.
Ils le donnent parce qu'ils veulent faire tomber les hyperscalers américains. Et donc les Européens, les moins alignés, sont dans une situation où on a d'autres sources également et on n'est pas obligé de se mettre sous des stratégies qui sont les stratégies habituelles.
Une dernière chose à propos de vous les jeunes entreprises, moi aussi j'en suis un, c'est on est frappé par le fait que les 6 % d'entreprises qui sont en train de faire des gains assez massifs avec l'intelligence artificielle, c'était aussi des entreprises qui s'étaient approprié leur destin en termes de technicité, en termes de savoir-faire en interne et qui n'avaient pas succombé aux sirènes du "non mais vous inquiétez pas, on va faire pour vous, ça va être absolument formidable et puis regardez c'est pas cher pour les trois prochaines années parce que dans trois prochaines années on tourne la clé". Donc je vous engage à cette réflexion. Je sais que vous avez un attrait particulier pour l'intelligence économique.
Il me frappe que toutes les entreprises les plus au fait, les plus en pointe, les plus rapides avec lesquelles on travaille partagent toutes ces caractéristiques-là.
Oratore 4
Merci beaucoup. Madame la Ministre, je voudrais revenir sur ce que vous avez dit tout à l'heure. Vous avez évoqué les pépites françaises, les grands champions, Mistral, etc. C'est les fers de lance, mais c'est un peu l'arbre qui cache la forêt. Et la forêt, ce sont toutes ces entreprises qui n'ont pas encore ou trop peu adopté l'intelligence artificielle.
Comment est-ce que concrètement vous les aidez à accélérer le mouvement ? Parce que si on comprend bien ce que dit Ronan, il y a une vraie urgence. Comment est-ce qu'on les convainc parfois aussi ? Parce que c'est très humain, l'IA, on a beaucoup de débats sur ce sujet, ça fait aussi peur.
Anne Le Hénanff
Oui, vous avez raison, l'IA fait peur. Et on a peur de fait de ce qu'on ne connaît pas. Donc la première chose à faire quand on est chef d'entreprise à mon avis, c'est déjà de s'intéresser à ce qu'est l'IA, comment ça fonctionne et qu'est-ce que ça peut apporter dans mon organisation. Je pense que ça c'est le point de départ parce que la diffusion de l'IA dans les TPE PME françaises n'est pas plus en retard que d'autres pays européens.
C'est même, je dirais, une caractéristique des pays occidentaux. Les Américains vivent la même chose quand je discute avec eux. Les Européens, sauf les pays du Nord. Il m'intéresse de savoir pourquoi les pays du Nord sont... Nous, on est à une diffusion, on estime à peu près en France à 17-20 % pour l'instant, ce qui est peu.
On a des objectifs à 50 % de présence de l'IA dans vos entreprises en 2030, 80 % dans les ETI en 2030 et 100 % dans les grands groupes. Voilà notre feuille de route. Donc on est autour de 17 % aujourd'hui. Donc il y a quand même du travail d'ici 2030, mais ça va se faire, je pense, de manière assez naturelle, mais il faut comprendre comment ça fonctionne et ce que ça apporte. Aujourd'hui, les chefs d'entreprise ne sont pas convaincus de ce que ça apporte dans leur entreprise et notamment le retour sur investissement et le gain de productivité.
Et puis autre interrogation qu'ont les chefs d'entreprise, c'est pourquoi faire ? Comment ça se passe ? À qui je dois m'adresser ? Est-ce que je m'adresse à quelqu'un en local qui est dans une petite boîte d'IA ? Est-ce que je fais appel à des cabinets conseils ?
Enfin voilà, il y a beaucoup, beaucoup de questions avant d'arriver à : tiens, j'ai envie, on va le faire.
La deuxième chose, c'est que l'IA est bien implantée. Moi, je fais beaucoup de déplacements dans les territoires et à chaque fois, je vais voir des entreprises qui ont implémenté de l'IA dans leur processus.
Les personnes qui en parlent le mieux ce sont les les utilisateurs. Et donc la condition pour que ça fonctionne bien c'est que ce soit un projet d'entreprise en fait, c'est-à-dire d'embarquer tout le monde ou au moins le service concerné. Tiens on identifie que peut-être là c'est ce que j'ai vu dans une entreprise de vraiment d'industrie lourde en Alsace quand je suis allée. C'était donc sur la logistique qu'ils avaient choisi d'implanter de l'IA. Une autre boîte Bréger à Laval eux ils ont choisi sur le service commercial.
Une personne passait des heures et des heures et des heures à lire la documentation commerciale de leurs futurs clients pour lesquels ils allaient faire des donc des trajets de transport. Ça c'était pour cette personne absolument pas intéressant intellectuellement.
Que c'était très chronophage en temps. Ils ont implanté de l'IA et c'est l'IA qui lit la documentation commerciale et en quelques minutes, quelques secondes, elle a l'analyse et elle peut à partir de là établir une proposition commerciale. Elle dit : "Moi c'est ça mon cœur de métier, faire une proposition et d'avoir une relation avec mes clients plutôt que de lire des pages et des pages de documentation commerciale." Voilà, ce sont des usages vraiment très simples.
Je suis allée voir une entreprise dans la pêche, le leader de la du matériel de pêche en France. Eh bien elle, elle a utilisé, la chef d'entreprise, l'IA pour la communication et le marketing, pour valoriser les produits de pêche puisqu'elle a un site de e-commerce. Voilà très concrètement, je pense que l'IA c'est d'abord la comprendre, impliquer toute l'équipe concernée par ce ce nouvel usage et puis et puis surtout d'obtenir enfin de le faire pas à pas, c'est-à-dire sur des missions bien spécifiques que de vouloir le généraliser et l'IA imposée, je dis attention, ça crée des crispations, des craintes notamment vis-à-vis de l'emploi qu'il faut éviter à tout prix dans vos entreprises évidemment.
Oratore 4
Oui, c'est vrai que le président Gérard Larcher a rappelé tout à l'heure le taux d'emploi de chômage chez les jeunes qui est de 20 % et chez les jeunes c'est aussi une une réelle inquiétude l'arrivée de l'IA même s'ils sont plutôt plutôt preneurs parce que c'est la jeune génération mais il y a il y a des inquiétudes.
Oratore 13
Alors, il y a probablement et de manière légitime et on l'a pu le voir parce qu'en fait avec la Commission supérieure du numérique et des postes nous avons effectivement travaillé sur un rapport, un avis que nous avons remis à Madame la Ministre sur l'usage de l'intelligence artificielle dans les entreprises. Alors tout à l'heure on voyait un tiers des entreprises qui disent qu'elles utilisent l'IA, Madame la Ministre dit 20 %, 17 %. À mon avis et compte tenu de ce que j'ai pu entendre au cours de ces auditions, quasiment 100 % des entreprises utilisent l'IA sans le savoir.
Parce que ce que nous dit Yann Ferguson, qui est un sociologue du travail à l'INRIA et qui a rédigé un excellent rapport dans le cadre de ses activités au sein d'un consortium qui s'appelle LaborIA, constate que 50 % des usages de l'intelligence artificielle en entreprise, c'est ce qu'on appelle du Shadow AI. Et ça se fait pas sur les infrastructures de l'entreprise, mais essentiellement sur les équipements personnels des salariés, mais avec les données de l'entreprise. 50 %, hein. Donc globalement, je pense qu'à peu près tout le monde dans cette salle utilise d'une manière ou d'une autre, à titre personnel et dans ses activités professionnelles ou paraprofessionnelles, des outils d'intelligence artificielle, mais c'est la même chose pour vos salariés. Donc il faut avoir ça en tête.
Donc je pense qu'il n'y a pas de réticence particulière pour utiliser des outils d'intelligence artificielle, notamment générative, pour des tâches simplifiées, des tâches.
Et c'est à l'échelle collective que ça fait peur.
Oratore 13
Mais à l'échelle collective. Et d'ailleurs, on a un syndicaliste qui nous avait fait une, quand on avait interrogé, auditionné les grandes centrales syndicales, il y a un, je tairai son nom, qui disait : "C'est quand même un vrai problème ce Shadow AI parce que ça correspond à une privatisation par le salarié des gains de productivité de l'entreprise qui ne sont pas redistribués." J'avais adoré cette vision.
Très syndicaliste.
Oratore 13
C'était c'était c'était très étonnant, je sais pas si tu t'en souviens Damien, c'était c'était très étonnant. Voilà, donc il faut avoir ça en tête aussi, hein, et ça met en risque dans certaines conditions, hein, bien entendu les données de l'entreprise qui sont utilisées sur des systèmes qui sont non protégés, non maîtrisés par l'entreprise.
Renan, vous vouliez réagir.
Oratore 10
Dans mes, dans mes années à la Silicon Valley, il y avait une blague qu'on faisait très souvent, qui était le chocolat qu'on met sur le brocoli. Donc le chocolat c'est une nouvelle technologie et le brocoli c'est l'organisation d'avant, le process d'avant, les, les façons de faire d'avant. À chaque fois qu'il y a des ruptures technologiques, pour l'instant c'est vrai à chaque fois, le mobile, le cloud, moins de 10 % des gains viennent du process d'avant sur lequel on met la technologie d'après.
90 % des gains sont faits par la rupture. Je vais vous donner deux exemples pour que vous voyez un peu de quoi on parle. Aujourd'hui, il n'y a que deux entreprises dans le monde qui arrivent à programmer toutes les machines de toutes leurs usines avec moins de cinq personnes. C'est BYD, Build Your Dreams, et Tesla. Avec cinq personnes, ils utilisent l'IA pour faire l'ensemble des machines, des programmes de toutes les machines.
Pendant ce temps-là, vous allez chez Stellantis, mais vous allez aussi chez General Motors, c'est des centaines, voire des milliers de personnes qui font le même travail, moins bien, moins rapidement. J'ai des vingtaines, des centaines d'exemples comme ça à vous donner dans les usines.
Je pense, pour être partout assez partout dans le monde, qu'il y a quand même une petite crise du leadership européen et aux États-Unis dans plus de 80 % des entreprises où est-ce qu'il y a la légitimité de l'entrepreneur, de la direction, pour prendre des décisions de cette radicalité-là et les implémenter rapidement.
Le 20 % des tops...
La radicalité de la société.
Oui, c'est ça.
Pour faire comme chez Tesla.
Oratore 10
Ce qu'on peut appeler radical, ouais. Enfin, c'est ma définition, mais...
Oui oui, il faut le dire. Aujourd'hui aux États-Unis, il y a 10 à 20 % des entreprises qui sont capables de faire ça. C'est les entreprises sur lesquelles d'ailleurs l'administration Trump mise de façon disproportionnée. Il y en a très peu qui sont legacy companies. Et c'est les néo-industriels.
Je vous rappelle que la guerre qu'il y a en ce moment en Iran, elle est très largement menée par des entreprises qui ont moins de 15 ans chacune. Et donc notamment les primes dans la défense sont en train d'être remplacés. J'ai une vraie question sur la capacité de nos organisations à implémenter des choses de cette radicalité. On parlait de compétitivité, je ne pense pas que mettre du chocolat sur des brocolis va nous sortir d'un mauvais pas de productivité. Mais je ne sais pas comment est-ce qu'on fait pour implémenter rapidement en Europe avec notre ADN des solutions de cette radicalité-là.
Sachant que c'est des solutions qui existent.
Juste et après j'en finirai. Si vous sortez dans la rue et que vous voyez quelqu'un qui porte un t-shirt, il y a une chance sur dix pour que ce t-shirt ait été fait par Shein. Si vous pensez que Shein c'est pas cher parce que c'est des Ouïghours payés 40 dollars, c'est faux. Ils sont à Guangzhou, le salaire moyen c'est 840 dollars par mois. C'était 500 il y a trois ans.
Ça sera probablement en train de tangenter le SMIC dans trois quatre ans. En revanche ce t-shirt, son design, son industrialisation, la commande des matières premières et la réalisation du t-shirt a été automatisée à 95 % avec de l'IA.
Et donc aujourd'hui, quand vous sortez dans la rue, vous avez des t-shirts qui ont été faits avec de l'IA. Et donc, il y a une grande question de toute cette valeur ajoutée qu'il est possible de créer avec l'IA. On est dans les toutes premières phases où on voit une création de valeur qui est d'un ordre de grandeur qui est quand même extrêmement fort. La question, c'est notre capacité à le capter. Et encore une fois, c'est pas de la science-fiction, les exemples que je vous donne, vous pouvez aller les voir.
J'étais dans l'usine de Shein il y a quelques mois. Et donc il y a une vraie question de comment repenser ça. Quand on regarde les autres cycles technologiques, la vraie innovation de rupture est faite dans les trois à cinq ans.
Elle favorise pendant cinq ans les entreprises qui ont réussi à capter ça. Et ensuite pendant dix ans, il y a une phase de non-compétitivité d'entreprises qui n'arrivent pas à le faire, donc qui déclinent, et de catch-up d'autres entreprises, mais le catch-up ne capture que 5 % de la valeur créée.
Oratore 4
Henri, un mot pour conclure cette table ronde et avant de vous donner la parole parce que j'imagine que ça suscite énormément de questions parmi vous.
Oratore 4
Non, mais pas du tout, on ne conclut pas, mais on est là pour ça, pour échanger avec vous et vous donner la parole.
Oratore 13
Absolument. Non, je voulais dire, le modèle de Chine, on connaît bien, mais ça renvoie d'ailleurs également au sujet des produits d'intelligence artificielle dits open source en Chine. La réalité, c'est que quand on parle de système d'intelligence artificielle open source chinois, c'est pas vraiment de l'open source. Parce que la réalité de l'open source, ça serait de connaître les données d'entraînement de ces modèles. Et ça, on les connaît pas.
Premièrement. Premièrement. Et la deuxième chose quand vous parlez de Chine, il faut savoir quand même que l'entraînement et l'inférence de ces modèles se fait sur les créations qui sont réalisées en Europe.
Voilà. Et donc, mais dans un total mépris du droit de la propriété intellectuelle, hein, pour les créateurs européens.
Ma position n'était pas morale, comme vous l'aurez compris.
Oratore 13
C'était pas moral, mais c'est du droit aussi la propriété intellectuelle, hein, c'est pas uniquement moral, hein.
Oratore 4
La question du droit est un vrai sujet d'une manière générale en ce moment. Peut-être un mot, Madame la Ministre, à ce qui vient d'être dit ?
Anne Le Hénanff
Oui, oui, je trouve ça intéressant. Effectivement, la différence nette avec la Chine, c'est qu'on n'a pas les mêmes valeurs. Et en Europe, on a une vision commune des vingt-sept pays, voilà, forte, de porter une IA avec des valeurs.
Et souvent, je parle de souveraineté numérique, c'est même ce qui guide mon travail tous les matins quand je me lève depuis que je suis ministre mi-octobre et ce sera ça jusqu'au bout. La souveraineté numérique, ça se construit pas à pas, c'est long et il faut se battre chaque jour, mais on peut le faire, je suis confiante au moins sur les nouvelles technologies. Et les valeurs, enfin dans la définition de la souveraineté numérique, il y a accompagner l'offre européenne. Il y a mesurer nos dépendances technologiques puisque on peut réduire ce qu'on connaît le mieux, donc quand on les connaît, on peut les réduire, c'est notre stratégie. Et la troisième, le troisième pilier de la souveraineté numérique, c'est la défense de nos valeurs.
Et nos valeurs à nous en Europe, eh bien elles sont claires.
Par exemple, dans l'IA, et c'est ce qu'on va porter, vous avez, je pense, Monsieur le Président, c'est vous qui en avez parlé tout à l'heure, du G7, si ce n'est le Président Larcher, du G7. Le G7 numérique a lieu à Bercy la semaine prochaine. Je vais accueillir mes homologues du G7 à Bercy et pendant deux jours, on va parler de justement ce qu'on veut. Et dans le G7, il y a les États-Unis. Et on n'est pas d'accord sur tout.
Mais on va parler de quoi ? Et c'est ce qu'on va porter fortement en tant que présidence française. Une IA éthique et transparente. Une IA qui est respectueuse de l'environnement. Et une IA qui est sécurisée.
Et il y a un quatrième sujet que je veux aborder avec eux, c'est la protection des populations face aux manipulations et notamment mettre en péril notre démocratie et nos populations et notamment nos mineurs avec les algorithmes. Donc voilà les choses qu'on peut porter. Donc oui, il y a des modèles de rupture radicale, mais en tant que ministre de l'IA, et on est nombreux à le partager en Europe, et ce sera ma conclusion, on partage l'idée que l'humain doit rester au cœur de la technologie et c'est ce qui fait notre différence. Et je pense même que c'est un avantage compétitif d'avoir ces valeurs parce que quand je sors de l'Europe et que je vais au Maghreb et que je parle avec un ministre tunisien, il comprend ce que je lui dis et il dit : "Je partage votre vision, la culture, ma culture, la culture de mon pays, je veux qu'elle soit ressentie dans l'IA."
"Je veux pas qu'on me plugue à une IA qui connaît rien de ma culture et mes valeurs." Quand je vais en Inde, l'Inde me dit la même chose. Quand je vais au Québec ou au Canada, on me dit la même chose. Donc moi je pense qu'il faut qu'on continue dans cette voie qui est de dire : "Oui, on accompagne les filières, oui, on est compétitifs et on va sur l'IA chatouiller des marchés américains, chinois, mais pas à n'importe quel prix et pas n'importe comment."
Oratore 4
Donc une rupture technologique radicale mais certainement pas une rupture avec nos valeurs et elles sont partagées dans une bonne partie du monde.
Merci pour ce mot. Alors je sais que vous avez un agenda chargé, vous devez nous quitter dans un peu moins de dix minutes. Donc si les questions pouvaient s'adresser à Madame la Ministre en premier dans la salle ce serait formidable. Je crois peut-être une réaction de Damien Michallet à ce qui a été dit parce que c'est quand même vous qui avez écrit le rapport d'information.
Damien Michallet
Oui, merci. Avec Laurence lorsqu'on a préparé ce rapport et cette matinée on s'est dit qu'on n'aurait le droit qu'à une question pour laisser la parole aux entreprises et on voulait parler de la peur. Mais là c'est bon je pense.
Du coup, on va passer à un autre sujet mais par contre qui reprend deux recommandations de notre rapport. Globalement, on a 300 milliards d'euros en Europe qui partent tous les ans investir sur la tech américaine. C'est peu ou prou cela. Dans notre rapport, en fait, on parle d'IA souveraine nationale ou européenne et c'est probablement, et vous le disiez Madame la Ministre, à l'échelle européenne que cela va se passer. Mais à un moment, il va falloir financer tout ça et on voit, les fonds nécessaires sont énormissimes et quand on passe les 5, 10, 100 millions d'euros, on n'y arrive plus en France d'ailleurs mais de manière générale en Europe.
Et dans notre rapport, on préconise un fonds souverain français ou européen et essayer d'organiser les choses pour que nos grands capitaux-risqueurs restent un petit peu en Europe mais aussi pourquoi pas de flécher l'épargne du particulier pour aller alimenter ce fonds souverain. Est-ce que cela a du sens ? Est-ce que le gouvernement y réfléchit et est-ce qu'on peut en parler au prochain PLF pour mettre ça en place ?
Anne Le Hénanff
Merci Monsieur le Sénateur. Vous savez Monsieur le Sénateur, c'est pas à vous que je vais apprendre que le PLF il est voté par les parlementaires, donc loin de moi l'idée de donner déjà des pistes de ce que vous allez décider. Par contre le gouvernement effectivement va proposer quelque chose, je ne sais pas à ce stade dans le budget qui est en préparation déjà pour 2027 si c'est dedans. Ce que je peux vous dire c'est que par contre à Bercy avec Roland Lescure on en parle tous les jours, tous les jours on parle de comment accompagner les entreprises et les aider à passer ce cap de l'échelle sans aller solliciter des fonds américains, indiens, émiratis ou autres.
Donc c'est un vrai vrai sujet. Je je suis pas certaine que ça se jouera sur ce PLF 2027. Par contre je suis absolument certaine et même je le souhaite que ce soit un vrai sujet assumé pendant je l'ai dit tout à l'heure à la campagne présidentielle 2027 pour clairement passer un message aux entreprises en disant bah voilà ce qu'on peut faire. Ça ça passe effectivement ça pourrait passer ça fait partie des possibilités par l'épargne des Français.
Ça peut passer par différentes innovations liées à la retraite par capitalisation. On peut imaginer un fonds aussi européen. Le processus Tibi qui a été inventé en France, on peut très bien le généraliser où là c'est des assureurs qui abondent des fonds qui sont au nombre de 144 homologués. Et les assureurs qui sont aussi des gros épargnants qui disposent de beaucoup de finances, et bien misent finalement sur des fonds et nous permettent de financer les entreprises.
Il va falloir imaginer des nouvelles choses, ça c'est sûr.
Henri d'Agrain.
Oratore 13
Je voulais juste donner l'ordre de grandeur des mécanismes qui sont assez pervers, en tous les cas pour l'économie européenne. L'épargne des Européens, je crois que c'est de l'ordre de 35 000 milliards d'euros. Une partie très importante de cette épargne est investie aux États-Unis et permet donc à l'économie américaine de se développer et donc de disposer de fonds qui permettent de racheter nos pépites technologiques. Et donc indirectement notre épargne permet aux États-Unis de racheter notre technologie de manière récurrente.
Quasiment la moitié des exits des startups, c'est en direction d'un fonds américain. Et donc c'est notre épargne qui finance ça en partie.
Oratore 20
Oui, vous alors, il y a plusieurs mains qui se lèvent et les micros... Attendez, j'ai pas...
Oratore 19
Bonjour, je m'appelle Emmanuelle Cadiou, je suis bretonne comme vous. Je dirige une ETI de 700 salariés à la pointe du Finistère. On est fabricant de portails. Et je pense que si l'IA n'est pas développée dans les entreprises, c'est aussi parce qu'on est attaché à nos salariés.
On est des patrons et on est en CDI, beaucoup de CDI dans nos entreprises. Et est-ce que vous allez travailler également avec la ministre du travail ou le ministère du travail ? Comment on va faire ? Comment on va faire pour former toutes ces personnes qui vont perdre leur emploi ? Comment on va faire, nous les patrons, pour dire à nos CDD d'abord, mais après à nos CDI, bah y a plus de travail parce qu'on a mis l'IA et on a donc nourri les GAFAM ou les Chinois, je sais pas.
Voilà, moi ça me donne beaucoup d'émotion parce qu'on est aussi attaché à nos salariés. Voilà.
Anne Le Hénanff
Je comprends tout à fait, merci madame. Je comprends tout à fait votre position et votre angoisse vis-à-vis de vos salariés. La réalité, c'est que si vous n'introduisez pas l'IA dans vos entreprises, vous allez être dépassés par vos concurrents. Ça c'est une réalité.
Maintenant, moi je suis effectivement très attaché aux salariés aussi et au respect de la manière d'amener l'IA dans une entreprise. Et il ne faut pas l'imposer, il ne faut pas que ce soit descendant, il faut que ce soit co-construit. Hier, je suis intervenu à un événement, ou avant-hier, puisqu'on est sur la semaine de l'IA cette semaine, et je suis allé à un événement où il y avait un spécialiste de l'IA du groupe LinkedIn. Donc il connaît parfaitement le monde du travail puisque c'est la plateforme sur laquelle on échange entre professionnels. J'ai aimé son approche parce qu'il a dit en gros, et donc je le reverrai pour creuser ça, mais il a dit : vous allez avoir trois catégories d'emplois impactés enfin par l'IA.
La première, c'est vous allez avoir les métiers augmentés. Des métiers qui ne pourront plus se passer de l'IA. Je pense par exemple à des tâches administratives dont la dame dont je vous parlais tout à l'heure qui lit des pages et des pages et des pages de documentation commerciale, ça la barbe, elle préfère être en relation avec son client. Elle est toujours là cette dame dans l'entreprise. Elle est toujours présente.
Donc ça se construit avec eux. Ça c'est l'emploi augmenté. Il y avait une deuxième catégorie qu'il a citée qui est l'emploi transformé.
Je pense que c'est sur cette partie intermédiaire qu'il faut effectivement faire le plus attention. Parce que l'emploi, enfin le travail augmenté, l'IA ça va être vraiment un plus, ça va être une libération et un gain de temps de productivité et tout ça. C'est sur cette partie intermédiaire, je pense qu'il faut vraiment qu'on construise avec les services et avec les salariés. Et puis il y a 40 %, il estimait à 40 % le nombre d'emplois qui ne sont pas directement liés à l'IA. Donc ce qui veut dire qu'il y a à peu près 60 % des emplois dans une entreprise, une organisation qui pourraient soit être carrément transformés totalement par l'arrivée de l'IA, soit être modifiés dans les pratiques.
Et donc ça veut dire qu'en tant que chef d'entreprise, vous avez une responsabilité par rapport à vos salariés, c'est de faire en sorte que ce soit un projet d'entreprise et de le faire avec eux.
Si vous ne le faites pas malheureusement, je crains que vous passiez à côté d'une situation et que enfin que vous vous mettiez dans une situation à moyen terme, je veux dire, un peu compliquée.
Et les CDI on fait comment ?
Anne Le Hénanff
Mais en fait la plupart des employés dans une entreprise sont en CDI et en fait vous vous partez du principe peut-être de manière assez radicale que des emplois vont être vraiment supprimés. Les métiers vont être transformés, je suis d'accord avec vous. De même que vous avez modernisé numériquement votre entreprise dans les années 2000, je parle pas de vous spécifiquement mais voilà, vous avez transformé vos entreprises avec du numérique dans les années 95-2000 de manière forte.
Là l'IA c'est une rupture technologique qu'il va falloir prendre en compte. Donc il faut vraiment l'anticiper. Il faut le gouverner et ça c'est le rôle d'un chef d'entreprise de le faire. Moi je pense qu'il faut le faire doucement pas à pas sur certaines applications. Nous avons lancé partout dans vos territoires j'ai nommé 600 ambassadeurs IA.
Moi, je vous invite à vous mettre en relation avec ces ambassadeurs IA qui sont bénévoles, qui sont bien sûr à votre disposition de manière gracieuse pour vous donner en local des idées et échanger avec vous sur le moyen que vous pourriez avoir d'accompagner l'arrivée de l'IA. Il ne faut pas le faire de manière radicale parce que ça crée des tensions, je pense, mais il faut absolument commencer à le faire. C'est extrêmement important. Et un dispositif au niveau national qui s'appelle Osez l'IA. Et Osez l'IA, partout en local, vos chambres de commerce sont nos partenaires au niveau du gouvernement pour vous aider à identifier peut-être une, deux, un ou deux usages dans vos entreprises que vous pouvez implémenter.
Les services les plus naturels, c'est juridique, commercial, tout ce qui brasse finalement beaucoup de papiers et de documentation. Parce que ce que veulent les salariés, c'est se recentrer sur leur cœur de métier. Et avec la complexité, bah il y a eu de plus en plus de choses à faire. Bah ils ont envie de revenir à leur métier d'origine, ce qu'ils savent faire le mieux. Et en l'occurrence, cette dame dans cette entreprise, elle est ravie de pouvoir rediscuter avec ses clients.
Oratore 4
Dernière question pratique avant de vous laisser partir parce que vous êtes attendue. Ces ambassadeurs IA, comment est-ce qu'on les contacte, les 600 ?
Anne Le Hénanff
Alors en fait, il y a un site internet qui vous permet de les identifier. En tout cas, je peux vous le faire suivre. Et vous en avez partout dans tous les territoires et qui sont à votre disposition pour vous accompagner sur les usages. Donc je pourrai vous donner l'adresse mail et vous pourrez les contacter bien entendu.
Oratore 4
Formidable. Merci beaucoup Madame la Ministre. Merci pour votre intervention. Bonne journée des entreprises.
Anne Le Hénanff
Merci beaucoup. Je m'excuse de partir au ministère. J'ai un rendez-vous avec la collectivité de Mayotte aussi sur la fibre.
Oratore 4
Merci beaucoup. Merci.
On va poursuivre les échanges. Alors je vais vous demander si vous le voulez bien de bien dire votre nom, votre fonction, le nom de votre entreprise et cetera. Alors le micro qu'on va faire, alors attendez, moi je suis, voilà.
Oratore 23
Après après je vais passer après. Vincent Huard donc je suis cofondateur d'une startup sur Grenoble après plusieurs PME. Voilà Isère Monsieur Chialli. Et comme Ronan je me suis posé hier de la Silicon Valley où j'ai beaucoup de beaucoup de clients. Et j'avais deux mots que je voulais remettre en avant c'est éducation et distribuer.
Éducation parce que ça peut revenir sur vos préoccupations Madame j'ai la chance d'avoir deux adolescents à la maison au collège et au lycée. Et j'ai été surpris étant spécialiste de l'IA de voir comment tous leurs professeurs se sont adaptés justement à l'IA générative et que en fait ils forment aujourd'hui des gens qui réfléchissent à comment utiliser l'IA et pas simplement à remplir des QCM.
Et je pense que ça revient dans l'adaptabilité, c'est ce que je retrouve dans mon entreprise où finalement on a un peu moins effectivement d'employés ou alors on les forme à comprendre et à diriger l'IA parce que finalement c'est un outil. Faut, c'est un marteau. C'est un outil qu'il faut savoir diriger, donc il faut juste apprendre de nouvelles compétences. Et je suis surpris, on décrie beaucoup l'Éducation nationale, mais je suis surpris de voir comme l'intégralité des professeurs de mes enfants, en tous les cas en Isère, ce sont pas dans des zones particulièrement ni évoluées ni quoi que ce soit, ont su complètement s'adapter. Voilà, c'est une lueur d'espoir quand même qu'il y a un chemin, je préfère le dire.
L'autre c'est distribué effectivement. Je je suis allé en Chine récemment, je rentre de Silicon Valley. On on nous vend aujourd'hui, on parle des hyperscalers, on nous ils nous vendent leur modèle d'hyperscaler alors que c'est pas du tout ce sur quoi ils travaillent. Ils sont pas du tout sur ça. Ils sont sur des modèles de distribué.
Nvidia a annoncé il y a deux semaines, j'étais je discutais avec Jensen Huang il y a deux semaines sur le nouveau de leur nouveau projet Span où en fait ils viennent mettre des espèces de pompes à chaleur dans chacune des maisons. Ils vont installer en projet pilote cette année mille maisons qui vont qui va représenter la capacité de calcul de l'intégralité de la France des data centers en France.
Mille maisons. Comment ils font ? Ils convainquent les gens de mettre ça dans leur maison. Vous ne payez plus l'électricité, vous ne payez plus la fibre optique. C'est NVIDIA qui vous achète, qui vous paie tous les mois votre électricité, votre fibre optique.
Ils vont distribuer comme ça des capacités sans reconstruire d'infrastructures, sans utiliser de nouveaux sols et autres choses comme ça. Et c'est pareil, il y a Google I/O, on a participé à Google I/O jeudi dernier. Google I/O aujourd'hui tous les agents, tous les IA, le monde digital va complètement changer. Aujourd'hui c'est le téléphone qui est au centre du monde digital. Dans deux ans, c'est l'agent qui est au milieu et peu importe sur le matériel, ça va toujours être l'agent.
Et ce ne sera pas dans un data center, ce sera dans vos lunettes connectées, dans vos téléphones, de partout. Et c'est quand même, et je pense qu'on n'anticipe pas encore assez. C'est ça le vrai, bah c'est ce qui se déploie. Et la vélocité, c'est, je rejoins, c'est deux à trois ans. C'est l'horizon 2030 de sortir beaucoup de choses des data centers.
Enfin, il faut l'avoir encore en tête.
Oratore 10
Bravo. Et si je peux me permettre par rapport à cette intervention-là, quand je parlais de data center dans les usines d'énergie, dans les usines, encore une fois, on ne ferait pas confiance à un patron ou une patronne d'usine qui ne détient pas ses machines et qui ne sait pas lire un plan et qui ne possède pas ses machines non plus. Eh bien là, la taille de ce qu'on est en train de commencer à voir, c'est ça. Et typiquement, je reviens d'Asie où j'étais un peu partout.
Mon CTO était à Google I/O d'ailleurs, vous vous êtes peut-être croisés. Le modèle distribué de hardware et les besoins immenses de hardware et d'énergie qui vont aller avec l'implémentation de l'IA va de toute façon faire que les modèles distribués seront une partie importante de la solution. À quel point important, à quel point souverain et non subi, c'est le combat des trois prochaines années. Mais en tout cas, il n'y a pas de futur sans distribution. C'est absolument certain.
Oratore 13
Ce qui est tout à fait vrai, et là il va falloir, c'est une adaptation de toutes les entreprises qui ont une relation avec leur marché à travers les outils digitaux. Dans cinq ans, ce n'est plus à travers un site internet bien lisse que vous allez accéder à vos clients, vous allez échanger avec eux. Mais ça sera l'interface, ce sera votre outil d'intelligence artificielle à travers des mécanismes d'ailleurs qui se mettent déjà en place.
Par exemple, le groupe Carrefour justement travaille avec Google, c'était annoncé au mois de janvier. Vous faites votre commande directement sur Gemini et Gemini est en relation avec les entrepôts directement de Carrefour et votre drive est préparé sans qu'à aucun moment Carrefour ne soit intervenu, les salariés de Carrefour. Donc c'est et ce genre et ce type de mécanismes vont se développer de manière considérable.
D'ailleurs on le voit bien quand on regarde les cours cours de bourse d'une société comme Teleperformance qui est en train de disparaître alors que c'était un géant il y a il y a encore cinq ans. Voyez ? Donc la relation client est en train de se transformer de manière absolument radicale. Et on va retrouver ça dans tous les secteurs d'activité. Et donc les interfaces d'accès au marché pour pour les entrepreneurs et bien il va falloir s'y adapter de manière assez radicale également.
Oratore 25
Tout d'abord bonjour à toutes et à tous. Je m'appelle Madi Madialidi. Je suis le directeur général d'une structure qui fabrique de la brique de terre comprimée à Mayotte et j'ai été convié par le sénateur Thani.
Donc j'avais une question pour la ministre qui est partie mais encore une fois c'était un sujet justement sur ce qui concerne Mayotte et plus particulièrement des territoires ultramarins. En fait aujourd'hui on note déjà à l'échelle de l'hexagone un retard en terme d'infrastructure.
Ce retard-là est disproportionné dans les territoires insulaires. On a évoqué un autre sujet tout à l'heure, cette question énergétique. Pour à titre d'information, nous sommes totalement dépendants du gasoil importé de l'extérieur et même à ce niveau-là, on arrive à un niveau de saturation de production. Moi ma question c'est comment le gouvernement et comment ben vous très chers sénateurs, vous allez pouvoir mettre en place des stratégies techniques opérationnelles qui vont nous permettre nous de pas subir cette justement cette question de rupture avec le modèle classique tout en sachant que nous sommes en marge, nous sommes vraiment en retard par rapport à tout ce qui est fait aujourd'hui.
Donc c'est vraiment ça ma question. Cette fracture, enfin cette révolution de l'IA ne va-t-elle pas augmenter la fracture sur les différents territoires ?
Oratore 4
Effectivement, c'était vraiment une question pour madame la ministre. Mais peut-être effectivement sur le sujet des fractures que tout le monde imagine, redoute, craint, anticipe, ça existe ?
Oratore 10
Je n'ai pas de réponse sur ça mais peut-être des éléments. Notamment sur par exemple, vous avez vu la levée de fonds record de H-Amilab. H-Amilab dit : la bataille des Large Language Models, OpenAI, Anthropic, Mistral va être très très compliquée à gagner.
On fait déjà le pari d'après. Sur les infrastructures, on remarque que les infrastructures nécessaires pour faire de l'IA sont d'une catégorie différente des infrastructures cloud. C'est-à-dire que c'est le même principe, vente de la capacité, vente du etc, mais ce n'est pas la même technologie. C'est pour ça qu'on ne peut pas reprendre un data center existant. En revanche, c'est vrai de l'énergie.
Il y a probablement une carte à jouer, vu que les cycles se sont compressés et que les cycles maintenant c'est plutôt 3-5 ans et que quand on perd un cycle on ne le perd pas pour 20 ans, d'essayer de déjà gagner le prochain cycle. Et donc des hypothèses, la génération d'énergie par la proximité avec la mer et l'océan est un sujet très important. La distribution des capacités de calcul dans les smartphones existants mais aussi dans d'autres choses type la récupération de chaleur industrielle est un sujet important. Et donc très probablement si deux-trois ans après avec moins d'argent on essaie de faire la même chose que le cycle d'avant, la position stratégique est assez compliquée. La vague d'après en revanche, peut-être plus.
Monsieur ?
Oratore 26
Oui, Alexandre Molla, je travaille dans une société qui s'appelle Lia. On est créateurs d'intelligence artificielle. Et je voulais surtout témoigner par rapport à ce que Monsieur Develière disait tout à l'heure, c'est que dans mes anciens métiers quand on m'a proposé d'implémenter l'intelligence artificielle dans mes processus, il y avait tellement de coûts de réflexion avant d'aller sur le produit que pour un chef de PME dépenser 50 000 euros dans du peut-être j'aurai à la fin, je ne le faisais pas. Et aujourd'hui bah quand on change de casquette bah il faut assumer ses positions.
On essaie de développer des produits qui soient sur étagère, développables en 24 heures, aller directement dans le software, dans le SaaS, où une entreprise de taille moyenne peut accéder peut-être pas au nec plus ultra de l'intelligence artificielle, mais quelque chose qui sera son premier pas et qui est déployable en 24 heures, qui est facile et qui est adaptable par les équipes. Et pour répondre à madame, je pense que l'intelligence artificielle demain, elle doit être un support pour aider nos collaborateurs à se développer, à accéder de nouvelles fonctions. Quand l'ordinateur est arrivé dans les entreprises, on pensait qu'on allait virer toutes les secrétaires. Bah aujourd'hui, il y en a encore plus de personnes dans ce qui était avant le secrétariat, au contraire, parce que ça a amené de nouveaux emplois. Et je pense qu'il faut prendre ça comme une opportunité demain de faire monter en compétence nos collaborateurs plutôt que comme un frein.
Voilà.
Oratore 4
Voir cette crise potentielle comme une opportunité, c'est ce que disait tout à l'heure le président Ritman en citant les mots de Churchill.
Oratore 13
C'est, je pense que, et d'ailleurs c'était une des orientations que nous avons prises pour l'avis que nous avons rédigé avec la Commission supérieure du numérique et des postes sur l'usage de l'IA dans les entreprises. Aujourd'hui, les incertitudes sont supérieures de manière avec des facteurs très importants sur ce que sera l'IA à l'horizon de dix ans, supérieures aux certitudes.
Et donc le métier de prévisionniste trouve très rapidement ses limites. On ne peut pas tirer des conséquences sur ce qui va se passer dans 5 ou 10 ans sur ce qui s'est passé dans les transformations technologiques précédentes. Ça c'est et d'ailleurs, je on avait il y a 15 jours une il y a un mois donc un séminaire à Strasbourg auquel participait Madame la Ministre, on s'est retrouvé avec deux économistes et on justement on parlait justement du de l'économie de l'IA à l'horizon de 5 ans.
Il y avait deux économistes pointus, à peu près de la même tendance d'ailleurs, il y avait Nicolas Bouzou et puis Adrien Penneranda. Nicolas Bouzou, peut-être que certains connaissent, et Nicolas Bouzou dit : "Moi je prédis que dans cinq ans les prix de l'IA se seront effondrés". Et il dit : "Et alors je vais étayer mon raisonnement de la manière suivante, c'est parce que ça s'est toujours produit comme ça dans l'informatique depuis quarante ans". À côté, autre économiste à peu près de la même tendance qui dit : "Eh bien moi je fais le pari inverse, les prix vont exploser".
Et il utilisait justement cette notion de : ça crée des dépendances qui sont aujourd'hui — ça pourrait changer — mais aujourd'hui des dépendances qui sont systémiques et qui sont nécessairement exploitées par ceux qui en sont les bénéficiaires. Voyez ? Et donc aujourd'hui, quand on ne sait plus faire des prévisions, eh bien il faut utiliser d'autres instruments intellectuels et notamment les méthodes de raisonnement de la prospective.
Et c'est pour ça que nous avons écrit dans cet avis que je vous invite à lire trois scénarios, un scénario positif, un scénario neutre et un scénario négatif en utilisant différents critères. Et quand on fait un scénario, il faut expliquer les critères sur lesquels on va jouer. Et le pari de l'avis, enfin ce que l'on s'est dit, c'est que comment fait-on pour émettre des recommandations qui permettent ensuite, en développant des politiques publiques et de la gouvernance de ce sujet, de rester sur une trajectoire qui nous permet d'aller vers ce scénario positif. Positif en matière de consommation énergétique, positif en matière de coût que cela représente et de maîtrise de ses dépendances donc, et puis positif sur le plan social. Et c'est tout l'exercice difficile auquel devrait s'attacher le monde politique et notamment les parlementaires, nous semble-t-il.
Et d'abord.
Oratore 10
Je me permets de rebondir sur les prévisions. Je pense qu'aujourd'hui les organisations qui réfléchissent le mieux à l'intelligence artificielle, il y en a de deux ordres. Il y a les grands fonds de pension américains et il y a le Parti communiste chinois. C'est les deux qui aujourd'hui ont tout à perdre et tout à gagner et sont dans une position de jouer en étant dominants à ce jeu-là. Quand on les lit, donc je les lis beaucoup, quand on les lit, ils disent en effet il y a des scénarios, donc typiquement le coût du token, l'utilisation du token, il y a des scénarios aussi sur où va la valeur, est-ce que ça va dans l'énergie, dans le modèle, dans l'application, à quel point est-ce que c'est difficile à mettre dans les processus ?
Ou est-ce que ça reste dans l'entreprise qui l'utilise ?
Oratore 10
Oui, la question de 60/30 versus 30/60. Je pense que la différence fondamentale qu'ils font eux, c'est qu'ils ne raisonnent quasiment jamais de façon définitive ou même en disant on fait des scénarios. Eux, la façon dont ils raisonnent, c'est on va mettre suffisamment d'argent et découvrir en jouant au jeu pour faire en sorte de maximiser la marge. Je prends un exemple, peut-être certains d'entre vous ont eu la joie et le bonheur d'être exposés à VMware, donc VMware entreprise américaine, entreprise américaine quasi leader sur le sujet de la virtualisation, ce qui n'est pas un sujet neuf, ça fait 20 ans que ça existe la virtualisation, rachetée par un fonds d'investissement américain, quadruplement des prix.
Quadruplement des prix pendant deux ans et le quadruplement des prix pendant deux ans a suffi à faire le retour sur investissement de l'ensemble des gens qui étaient dedans. C'est une position...
Ça s'est fait en trois ans sur le dossier Broadcom.
Oratore 10
Ah oui, ça. Et ben en ce moment, il y a des entreprises françaises qui sont en train d'essayer de rattraper VMware. Et en fait, il n'y avait pas de fondamentale technologique à ça. J'en profite sur le coût du token. Le coût du token aujourd'hui, c'est une décision économique prise par Anthropic et OpenAI.
Donc c'est une décision économique. La décision économique étant de maximiser l'usage. Et pour l'instant, ils se disent qu'ils n'ont pas assez maximisé l'usage, ils n'ont pas assez rendu dépendants ceux qui utilisent ces grands modèles pour pouvoir faire le prix. Et une fois qu'ils détermineront comment ils font le prix, soit ils essaieront de rejouer le cloud, donc de faire des niveaux de marge extrêmement forts pendant quelques années s'ils pensent que la dépendance est suffisante, soit ils décideront de continuer à ce que le coût du token soit en dessous de son coût de production réel.
Et pendant ce temps-là, nos amis chinois, dont les modèles sont open weight et pas open source, c'est vrai, abus de langage. Nos amis chinois se demandent s'ils vont faire un modèle open source et s'ils vont arriver à contrer cette stratégie américaine qui n'est même pas à propos de nous malheureusement. Ça tape un peu l'ego mais ce n'est pas au sujet des Européens. C'est en fait au sujet des Américains. C'est-à-dire qu'ils se disent si on arrive à couper la potentielle manne de rente sur l'intelligence artificielle des Américains parce qu'on fait des modèles open weight qui d'ailleurs sont de la diffusion au-dessus des modèles américains mais ça c'est encore un autre sujet.
Bah dans ce cas-là, ils arriveront à enlever un volet d'investissement à nos amis américains. Donc c'est ça qui est en train de se jouer. Et bah c'est un jeu complexe avec des paramètres complexes et des choses qu'on découvre tous les jours. Et donc ben dans ce truc-là, les meilleurs prévisionnistes que je vois, en tout cas tous parlent d'un impact sur l'emploi et d'impact sur l'économie entre 20 et 40 %. C'est ça le consensus.
20 et 40 % de suppression d'emploi ?
Productivité, disons-le comme ça.
Y a-t-il d'autres... oui ?
Oratore 13
Ce sont des gains de productivité que eux veulent capter et non pas les laisser dans l'entreprise. La question de qui les capte est centrale. C'est central. Vous faites de la productivité, vous vous séparez de 20 à 40 % de vos salariés. Est-ce que c'est vous qui allez partager les gains de productivité aux autres salariés qui restent et à vous-même, ou est-ce que c'est eux qui vont les capter ?
Monsieur.
Oratore 30
Oui bonjour, je m'appelle Christian Gillo, je suis le fondateur de Tetrao. Donc j'entraîne des IA comme je pense plusieurs personnes ici. Je pense pour revenir sur cette question de dépendance, de souveraineté, je pense que l'important c'est qu'on puisse faire. Et aujourd'hui notre problème quand on essaie d'entraîner, de construire une entreprise d'intelligence artificielle en Europe, c'est qu'on est empêché. Et donc là-dessus et oui vous avez l'air surprise mais...
Non, mais qu'est-ce que vous entendez par empêché ?
Oratore 30
Empêché, eh bien, si la même personne doit créer et entraîner des modèles sur les données européennes, que ce soit basé à Guangzhou ou à San Francisco, c'est quand même beaucoup plus simple et beaucoup plus efficace économiquement par euro investi. Donc ma question, elle pose sur le fait que comment faire pour ouvrir les données à tous les créateurs d'intelligence artificielle, notamment le domaine public ? Je prends un exemple tout simple qui est compréhensible pour tous, on a la BNF.
On a des millions de livres digitalisés. On ne les laisse pas à disposition de l'ensemble des Européens ou du monde pour déjà entraîner des intelligences artificielles qui seraient compétitives. Donc voilà, ma question c'est : qu'est-ce qu'on peut faire nous en Europe pour laisser faire plus, pour créer des potentialités pour pouvoir créer notre propre intelligence artificielle de façon économiquement efficace ? Merci.
Oratore 10
Merci monsieur. J'ai pas de réponse mais j'ai deux exemples. Mon premier exemple c'est pendant qu'on se parle là à Guangzhou, il y a à peu près 30 000 personnes, c'est beaucoup de gens 30 000 personnes, qui ont des caméras sur la tête et des capteurs au niveau des bras et qui sont en train d'ouvrir des lave-linge, ouvrir des lave-vaisselle, poser des box dans des centres de logistique sans aucune valeur commerciale. C'est juste pour créer les données qui permettront ensuite d'entraîner les robots humanoïdes.
Cette organisation-là est sponsorisée par le Parti communiste chinois et les données seront disponibles pour toutes les jeunes start-ups qui veulent mettre ça en place. Alors la dernière fois que j'ai évoqué le continent, j'ai senti que ça créait des tensions dans la salle, donc je ne recommande pas un modèle à la chinoise, je dis juste que c'est un modèle qui existe, qui est live et qui est en train d'être fait. Le deuxième, qui est un peu plus glaçant, c'est que aujourd'hui les modèles chinois ont été entraînés au-dessus des modèles américains et des données américaines et européennes.
Les modèles américains ont été entraînés au-dessus des données européennes et des données américaines, et même des données américaines sans aucune espèce de regard sur la propriété intellectuelle. Il y a eu des procès, notamment le New York Times, etc. Mais ce qui est très intéressant, c'est que tous ces procès n'ont pas du tout mis les entreprises par terre. Ils ont été résolus extrêmement vite et franchement pour une valeur économique qui est risible.
Donc ce que ça veut dire c'est qu'au niveau gouvernemental, il y avait un push, une poussée très forte pour faire en sorte que ça arrive. Donc je remarque que les deux grands continents qui sont en train de faire ça, c'est ça ce qu'ils font. Je n'ai pas de réponse pour l'Europe, mais je remarque que c'est ça.
Oratore 13
Je vais donner un autre exemple. Un autre exemple qui est assez intéressant et qui pose d'autres questions. Il y a un éditeur de logiciel américain qui fait du jumeau numérique de bâtiment, de site, dans lequel on retrouve tout, tous les fluides, l'électricité, en 3D, mais également tous les organes de sécurité.
Nous avons par exemple les aéroports parisiens, qui sont des sites très sensibles, qui utilisent et qui ont reproduit leurs jumeaux numériques avec ce, avec ce, avec ce logiciel. Ce logiciel a changé de modèle. Avant, il était vendu par licence perpétuelle, c'est-à-dire qu'on achetait une licence, un droit d'usage de la licence, et on l'installait chez soi. Ils ont changé leur modèle, ils sont passés à un modèle par abonnement sur le cloud.
Et ils ont choisi comme cloud celui d'AWS, donc un cloud américain. Et donc on se retrouve avec un produit en SaaS, c'est-à-dire Software as a Service, c'est-à-dire on utilise un logiciel qui est sur les serveurs, plus chez soi, mais sur les serveurs américains. Et dans les clauses d'usage, dans les clauses contractuelles d'usage de ce logiciel, il est dit explicitement que l'éditeur de logiciel et AWS ont le droit d'utiliser les données pour entraîner leurs propres modèles d'intelligence artificielle. Deux choses. D'abord, il y a beaucoup d'architectes qui utilisent ce logiciel, c'est-à-dire que leur savoir-faire va être capté, préempté par ces modèles qui vont les remplacer.
Et demain, vous n'aurez plus besoin d'aller voir un architecte, vous utiliserez ce modèle, voilà.
Première chose. Deuxième chose, ça veut dire que les conditions de sécurité des aéroports parisiens par exemple, il y a plein d'autres sites comme ça, sont aujourd'hui potentiellement exposées d'abord dans des systèmes d'intelligence artificielle qui vont apprendre notamment les vulnérabilités de ces systèmes, d'accord, et qui vont par ailleurs pouvoir apporter du renseignement à des autorités qui légalement font du renseignement d'intérêt économique ou stratégique. Voilà ce que c'est, et ça, je donne cet exemple parce qu'il est très pathologique de ce qui est en train de se passer, et j'emploie le terme à dessein, mais ça se retrouve dans plein de domaines.
Et vous allez nourrir avec vos savoir-faire métier des outils d'intelligence artificielle qui demain seront capables de vous remplacer dans votre activité, dans votre cœur d'activité.
Oratore 4
Mais il me semble même qu'aux États-Unis avec Mistral et Anthropic, eux-mêmes se disent il faut peut-être freiner la machine tant elle devient puissante et comme elle repère les failles notamment dans les banques, et bien on risque de faire exploser le système bancaire mondial.
Oratore 10
Tout à fait. Et j'ai peut-être une chose un peu inédite dans cette heure qu'on a passée ensemble, à savoir des bonnes nouvelles. En tant que pratiquant des systèmes d'intelligence artificielle agentiques, c'est-à-dire qui automatisent les tâches humaines, et on a déjà eu ce débat. Deux choses sont vraies, en tout cas les 3 800 fois où on l'a fait, donc bon.
La plupart des données ne sont pas dans les systèmes aujourd'hui pour pouvoir faire des systèmes agentiques. Pourquoi ? Parce que qu'est-ce que vous allez essayer d'automatiser ? Vous allez essayer d'automatiser le jugement de la personne qui utilisait des systèmes. Donc ces systèmes étaient ce qu'on appelle des systems of record, qui sont là pour dire qu'est-ce qui s'est passé, mais pas pourquoi ça s'est passé et quel a été le raisonnement.
Et donc capturer ce raisonnement, ce savoir-faire métier, est un est quelque chose qui n'est pas aujourd'hui dans les systèmes et les données. Très bonne nouvelle, puisque si c'était déjà dans les données, comme dit, on partirait très mal. Du coup, la grosse différence et la grosse décision à prendre avec un niveau d'urgence assez fort, c'est où est-ce qu'on met ces nouvelles données qui sont dans le jargon ce qu'on appelle les systems of intelligence. D'ailleurs, si vous regardez le cours de bourse de Palantir avec ChapsVision qui est en train de faire un travail formidable pour essayer de rattraper Palantir, c'est leur cœur de business. C'est ce qu'on appelle l'ontologie.
L'ontologie, c'est la façon de mettre ces nouveaux types de données pour faire des systèmes qui raisonnent. Eh bien, cette bataille-là, elle ne fait que commencer.
On ne l'a pas perdue. On a des ingénieurs formidables en France qui savent le faire. Par contre, si on commence à mettre son ontologie et ses systèmes d'intelligence dans des clouds non souverains, sur des logiques où on externalise le savoir-faire, ce qui est à peu près certain, c'est que oui des gains seront faits, non ils ne seront pas captés ni dans l'entreprise ni sur le territoire national.
Oratore 13
Oui, c'est vrai que 90 % des données industrielles à date sont aujourd'hui à l'intérieur des entreprises et n'ont pas été exposées et n'ont pas été utilisées pour entraîner des systèmes d'intelligence artificielle. C'est pour ça qu'il y a, et ceux que ça intéresse, vous pouvez regarder, c'est tout à fait d'actualité et Madame la Ministre aurait pu en parler. C'est il y a un PIEC, un projet important d'intérêt européen commun sur justement l'IA dans l'industrie et dans toutes les industries où il y a des financements qui permettent de rapprocher le secteur du développement de produits d'intelligence artificielle pour l'industrie avec les industries qui ont besoin et qui ont les données qui vont permettre d'entraîner ces modèles d'intelligence artificielle sur des données qui aujourd'hui sont le trésor de l'économie européenne.
Oratore 4
Je suis désolée, pour des raisons de temps, nous allons passer à la seconde table ronde. Mais évidemment, les échanges peuvent... vous restez avec nous ce matin ? Formidable. Donc les échanges pourront se poursuivre après cette table ronde.
Merci infiniment à tous les deux pour votre éclairage et vos exemples extrêmement précis. Merci également à Madame la Ministre qui a participé à cette première table ronde je vous en prie.
Nous en venons donc maintenant à notre seconde table ronde. Je vous prie d'accueillir nos trois nouveaux intervenants : Philippine Dolbeau, Patrick Martin et Nicolas Dufourcq. Bien, on va... on a abordé la question des... des jeunes tout à l'heure, notamment sur l'IA avec cette intervention d'un monsieur qui expliquait qu'en Isère, eh bien il y avait des professeurs qui prenaient à leur compte le fait de... de parler de... de l'IA aux jeunes. Donc voilà, on va faire cette transition avec... avec la jeunesse.
Philippine Dolbeau, merci d'être avec nous. Vous êtes entrepreneure, conférencière, vous êtes également journaliste à BFM Business et à l'Express. Et vous êtes devenue en 2014 la plus jeune créatrice d'entreprise en France. Vous allez nous raconter évidemment votre incroyable parcours. Patrick Martin, merci d'être avec nous.
Vous êtes le président du Medef, principale organisation patronale en France. Vous êtes aussi président du groupe Martin Belaysoud, qui est spécialisé dans la distribution professionnelle pour les secteurs du bâtiment et de l'industrie.
Merci pour votre présence. Et Nicolas Dufourcq, bienvenue à vous également. Vous êtes le directeur général de Bpifrance, la banque publique d'investissement, et votre livre, La Dette sociale de la France, paru il y a quelques mois chez Odile Jacob, connaît un franc succès. Si vous voulez bien, on va faire comme tout à l'heure, on va procéder à un petit vote à main levée, comme on fait dans l'hémicycle au Sénat, avec cette question : si vous aviez une vingtaine d'années aujourd'hui, peut-être que c'est le cas de certains d'entre vous, mais enfin, si vous aviez vingt ans aujourd'hui, en 2026, est-ce que vous vous lanceriez dans l'entrepreneuriat ? Oh bah alors là, c'est beaucoup plus franc et massif que tout à l'heure.
Oui, oui, alors attendez, bah on va faire la photo. Voilà.
C'est magnifique. Ah ouais ! Mais oui ! Bon alors une vraie confiance, une vraie confiance dans l'entreprise. Voilà qui lance bien cette table ronde.
Philippine, votre parcours est très atypique. Ça a commencé très tôt chez vous l'envie d'entreprendre. C'est venu d'une professeure d'économie au lycée, vous aviez 15 ans, c'est ça ?
Oratore 32
Oui, c'est ça, qui a changé ma vie. Madame Nutten, que j'embrasse, qui est devenue une amie maintenant et qui était professeure d'économie dans l'une de ses dernières années d'enseignement et qui s'est dit : "Mais enfin, j'en ai un peu marre d'apprendre les principes fondamentaux de l'économie et de la gestion de la même manière chaque année depuis 20 ans." "Je vais essayer de donner encore plus l'envie et le goût à mes élèves d'entreprendre, notamment et de comprendre l'entreprise par l'idée, le fait de leur faire créer une entreprise fictive."
Et donc on a fait ça pendant mon année de seconde. C'était c'était le cas pour tous les tous les élèves et tous mes camarades. C'était des cours qui c'était dingue parce qu'on arrive de septembre 2014 et elle arrive avec cette idée-là et elle nous dit ben en fait il y aura pas de note, il y aura pas d'appréciation, vous n'êtes pas obligés de venir. Le seul truc que je vous demande c'est d'avoir une idée d'entreprise et à la fin de l'année de nous la présenter dans un théâtre comme celui-ci avec un business plan et une idée.
Et ça a fonctionné sur vous ?
Oratore 32
Ah bah moi ça a été une vocation, c'était absolument dingue. Alors il fallait trouver l'idée d'abord. Je vous passe les détails mais donc je crée avec mes camarades un cahier d'appel électronique. Alors aujourd'hui ça paraît complètement has-been mais il y a 10 ans ça n'existait pas. Vous avez peut-être des enfants, vous utilisez peut-être Pronote ou Ecole Directe.
Grâce à ces deux plateformes notamment les enseignants font l'appel en classe de manière digitale soit avec leur portable soit avec leur ordinateur. Et puis toutes ces informations sont transmises à vous, parents. Votre fils est en retard ou il est malade ou il s'est pas présenté à l'école. Bon bah cette technologie-là c'est la nôtre qu'on a créée il y a 10 ans et avec laquelle on a travaillé pour Ecole Directe et Pronote. Et puis développer ce projet-là qui au départ était effectivement un projet uniquement fictif et puis qui m'a fait vivre pendant encore...
Oratore 4
Qui est devenu réel et très concret. Tout à fait. Je vais continuer ce tour de table un peu d'expérience personnelle. Patrick Martin, vous êtes tombé dedans, si je puis dire, tout jeune avec l'entreprise familiale. Est-ce que l'ADN de l'entrepreneuriat ça se transmet ?
Oratore 33
Ça se transmet, il faut que ça se transmette. Je m'explique. Alors moi j'incarne, si je puis dire, la septième génération à la tête de mon entreprise, donc familiale. Et sans que ce soit oppressant, je dirais, mes parents, mon père en l'occurrence, tout petit déjà m'ont quand même mis dans la tête que ça serait bien que je devienne entrepreneur et si possible en prenant sa succession.
Il y est arrivé, le bougre. Mais il faut que ça s'entretienne. Je veux dire par là, et c'est un vrai sujet de préoccupation dans l'ambiance générale du moment avec quand même un certain nombre de sujets d'inquiétude, un certain nombre de grands défis, moi je vois quelques chefs d'entreprise, je relativise, quelques chefs d'entreprise qui se disent ou qui disent à leurs enfants : "C'est trop compliqué, c'est trop dur, oriente-toi vers autre chose". Ou en sens inverse, des jeunes qui disent : "Je vois le calvaire que vivent mes parents, j'ai pas envie de connaître ça". J'insiste, c'est pas la tendance générale et on y reviendra, il y a quand même une aspiration des jeunes à s'engager dans l'entrepreneuriat qui est absolument extraordinaire et qu'il ne faut pas contrarier dans notre beau pays.
Oratore 4
Nicolas Dufourcq, après HEC, l'ENA, vous avez commencé comme haut fonctionnaire avant d'exercer des fonctions importantes dans les télécommunications, mais je crois que tout jeune vous avez aussi été tenté par l'entrepreneuriat ?
Nicolas Dufourcq
Ah, j'ai carrément été tenté puisque j'ai perdu beaucoup, beaucoup d'argent. J'ai créé cinq PME entre 25 et 30 ans. Et à 30 ans, je me suis rangé, je suis rentré chez France Télécom pour créer Wanadoo en intrapreneur. Parce que je n'avais juste plus de sous, quoi.
J'avais sur les cinq PME, il y en a quatre qui ont été des échecs retentissants. Et c'est la dernière qui a permis de rembourser péniblement toutes mes dettes qui étaient à l'époque à un taux de 10 % quand même, hein. Voilà. Donc, et c'était essentiellement des PME industrielles, je tiens à le souligner. C'était de la, c'était de l'agroalimentaire, c'était de la plasturgie, c'était voilà toutes sortes de, rien ne nous arrêtait à l'époque.
Oratore 4
Mais ça veut dire que vous aviez cette appétence pour, pour la création d'entreprise et surtout pas peur de l'échec visiblement.
Nicolas Dufourcq
Non, non, pas du tout, mais c'était les, c'était cette belle époque en fait. Voilà, moi je suis entré à, à HEC quelque chose comme en 82 ou 81, 81. Et donc c'était, il y avait l'époque Montand, Tapie, tout est possible, il faut se souvenir, c'était une belle époque, hein. Et à HEC, il y avait quelqu'un qui était formidable, qui avait créé la, la majeure entrepreneur, hein, c'était Monsieur Papin. Et on était tous enthousiasmés par ça en fait, on avait tous envie d'y aller.
Et d'ailleurs, on était alors, on était au point que quand ensuite je suis entré à l'ENA, hein, pendant l'ENA j'avais mes PME. Et oui, alors c'était pas totalement autorisé, on va se le dire.
Mais mais l'époque était c'était une époque d'élan vital. Et voilà. Et donc je préparais l'ENA, je préparais la sortie à l'inspection des finances tout en m'occupant de ma PME de plasturgie à Saint-Avold de Carling en Lorraine le week-end avec mes associés.
Oratore 4
Philippine Dolbeau, vous avez un regard particulier évidemment sur l'école puisqu'il y a cette professeure d'économie qui vous a aidée à trouver votre votre voie.
Pour autant, quand on a préparé cet échange, vous me disiez qu'il y avait encore un très grand travail à faire au sein de l'Éducation nationale pour sensibiliser les jeunes, les aider, leur donner envie d'y aller et de ne pas avoir peur de l'échec finalement.
Oratore 32
Vous avez tellement raison. Vous avez tout dit. Non, non, moi je milite pour ça depuis des années parce que j'ai eu la chance de participer à ces cours qui n'existaient pas, qui étaient optionnels en France jusqu'en 2020. Et puis il y a eu la réforme Blanquer en 2020 qui a annulé ces cours.
Et pour moi, c'est un outil d'orientation. C'est-à-dire que j'ai su que je voulais devenir entrepreneur. Alors il y a plein de formes d'entrepreneuriat. Il y a la reprise d'entreprise. Il y a l'entrepreneuriat comme on en parle beaucoup dans les médias et ce qu'on a vécu ensemble par exemple tous les trois.
Mais c'est un outil d'orientation. Et quand on voit le taux, le nombre de jeunes qui se réorientent, le coût que ça coûte à la France et puis tous ces gamins qui sont complètement perdus aussi, il y a un peu de travail, ouais.
Oratore 4
C'est peut-être précisément pour ça, Patrick Martin, que vous avez fait de votre mandat au Medef une priorité, c'est la question des jeunes.
Oratore 33
Oui, alors ça me vaut, c'est probablement pas le lieu parce qu'il y a un public, j'espère, acquis, ça me vaut de pousser un coup de gueule en disant combien je suis choqué que notre pays ne prenne pas mieux en compte une situation de la jeunesse qui est une anomalie, qui est une singularité française. Si on raisonne en termes de taux d'emploi, de taux de chômage, si on raisonne en termes de taux d'échec en matière d'orientation, en matière de diplôme, on se doit collectivement pour les jeunes eux-mêmes, mais pour leurs familles, pour le pays, pour l'économie du pays, pour le financement de nos régimes sociaux, pour résoudre autant que possible les tensions de recrutement qu'on a et qu'on aura beaucoup plus du fait de la démographie, il faut que les uns et les autres on se consacre beaucoup plus à la jeunesse. Ça n'est pas suffisamment le cas. Donc effectivement, j'en ai fait la priorité de mon mandat.
C'est pas pour faire genre, c'est parce qu'à nouveau ça recouvre des enjeux d'intérêt général et une forme d'urgence. Alors j'en profite un peu pour dire que par exemple les débats en cours dans un prisme ou dans une logique très budgétaire et assez court-termiste sur l'apprentissage sont profondément choquants d'abord parce qu'il se dit des contre-vérités. L'apprentissage, les entreprises à travers leur contribution unique à la formation professionnelle des adultes à travers la prise en charge des salaires des apprentis, ça coûte 17 milliards d'euros par an aux entreprises. Et ça ne coûte que dans la situation d'isette actuelle c'est encore trop mais quand même 3 milliards 8 à l'État. Et on vient nous expliquer qu'il faut remettre en cause parce qu'il y aurait d'une manière systématique des effets d'aubaine ce dispositif d'apprentissage.
Quand on regarde les populations qui rentrent dans les filières d'apprentissage, d'abord elles ont un taux d'accès à l'emploi qui est nettement meilleur. Ensuite, pour 83 % d'entre eux, les apprentis disent qu'ils n'auraient pas poursuivi leurs études s'ils n'avaient pas été payés. C'est une des singularités, un des bienfaits d'ailleurs de l'apprentissage que de rémunérer les apprentis. Et quand on regarde plus finement encore, il y a à peu près 20 % de jeunes issus de milieux modestes qui n'auraient jamais prolongé leurs études si le régime d'apprentissage n'existait pas. Donc il faut vraiment avoir tout ça en tête, à la fois en termes de symbolique et de message à destination des jeunes.
Nos jeunes ont de l'énergie, ils ont du talent, ils ont besoin d'espoir. Donc leur couper la porte, leur fermer la porte au moins partiellement sur le plan de la symbolique et du message, je vais dire c'est dégueulasse, c'est même idiot.
Et en plus d'un point de vue plus objectif et opérationnel, c'est se priver d'opportunités incroyables pour eux, pour les entreprises, pour le pays. Donc moi je fais un énorme focus sur la jeunesse, l'orientation. On a fait des propositions, treize propositions en matière d'orientation. Alors en vrai, la première étape c'est qu'on se remette à niveau en termes d'éducation sur les mathématiques, sur la maîtrise de la langue tout simplement parce qu'on décroche au fil des ans. C'est pas normal qu'on ne soit plus qu'au vingt-cinquième rang dans les classements PISA, c'est pas du tout normal.
Une des grandes réussites de la République française, c'était quand même l'éducation et là on est en train de décliner. Moi quand je vais au Maroc et que je vois qu'il y a quarante-neuf pour cent de femmes dans les écoles d'ingénieurs qui sont d'excellentes écoles d'ingénieurs au Maroc, faut se sortir de la tête que parce que c'est un pays africain, des lieux communs profondément choquants d'abord et totalement infondés. Nous on n'est même pas à trente pour cent et il y en a de moins en moins.
Donc il faut qu'on éveille les consciences d'une certaine manière et qu'avec les enseignants, avec les élèves, avec leurs familles, avec les entreprises aussi, on s'empare de ce sujet. Moi je viens de signer deux conventions, l'une avec l'Éducation nationale, l'autre avec France Universités, qui sont pas simplement des bouts de papier qu'on signe en les oubliant séance tenante.
Il y a derrière des engagements très opérationnels, très concrets. Voilà donc, emparons-nous de ce sujet-là. Et puis faisons-le d'autant plus qu'en enquête OpinionWay pour le MEDEF et CCI France, 53 % des 18-24 ans veulent s'engager dans l'entrepreneuriat. Moi j'ai le souvenir, que tu partages probablement, d'une époque où moi j'ai engagé mes études un peu avant toi, ça se voit, hein, à quelques années près, pas plus. Moi j'ai le souvenir qu'à l'époque, et ça n'est en aucun cas un jugement de valeur, 40 % des jeunes voulaient devenir fonctionnaires.
On a besoin de fonctionnaires. On a besoin de bons fonctionnaires.
On a probablement besoin de fonctionnaires mieux payés dans un certain nombre de compartiments. Mais il y a eu un basculement absolument incroyable. La France, si je ne me trompe pas, est en proportion de sa population le pays où il y a le plus de créations d'entreprises. Alors on peut corriger ça, c'est un débat, on peut corriger ça des micro-entrepreneurs qui pour beaucoup ne deviennent pas de vrais entrepreneurs, c'est un peu le dévoiement du système, mais même si on corrige ça du nombre de micro-entrepreneurs, ça reste vrai. Donc on a une énergie, on a un appétit, on a une ambition extraordinaire.
C'est un bien précieux, c'est une pépite, il faut d'abord qu'on en soit conscients et ensuite qu'on en tire parti.
Oratore 4
Vous avez évoqué ces 50 % de jeunes qui veulent créer une entreprise avec ce sondage OpinionWay.
Il y a un autre chiffre qui est sensiblement le même pour OpinionWay, c'est même d'ailleurs exactement le même, c'est 53 % qui veulent créer leur entreprise, mais le principal frein, et là je m'adresse à vous, c'est la peur de l'instabilité financière.
Nicolas Dufourcq
Oui, mais c'est normal. C'est voilà, donc c'est un frein contre lequel il faut lutter et il faut essayer de faire au maximum connaître quelque chose qui a été construit en une trentaine d'années quand même. Personne n'est jamais orphelin, tout n'est pas né du jour au lendemain, qui est toute l'infrastructure française des réseaux d'accompagnement associatifs à la jeunesse entrepreneuriale. Infrastructure incroyable dans les territoires.
Donc la BPI aujourd'hui, on finance tout un collectif d'associations qu'on appelle le collectif Cap Créa. Ce collectif permet de sensibiliser à peu près 600 000 jeunes par an. Et sur les 600 000, il y en a à peu près 50 000 qui sont carrément accompagnés avec des, on va dire, des coachs, des consultants, des parrains, etc. Bon, la création d'entreprise accompagnée, elle a quatre fois plus de chances de créer une entreprise pérenne qu'une entreprise non accompagnée. Donc ces jeunes-là, les 50 000 que nous accompagnons chaque année, créent des entreprises qui vont durer au moins trois, quatre ans.
Quand vous avez été à la tête d'une entreprise pendant trois, quatre ans, toute votre vie vous en êtes marqué quoi qu'il arrive. Vous êtes devenu entrepreneur. Vous pouvez redevenir salarié, dans votre tête vous êtes toujours entrepreneur.
Alors ces réseaux associatifs, ils sont magnifiques. Vous avez des têtes de réseau, vous les connaissez bien, c'est Initiative France, l'Adie, les boutiques de gestion, les Déterminés, et cetera. Il y en a peut-être dans la salle, j'imagine. C'est des réseaux dans lesquels vous avez une porosité entre les entrepreneurs qui ont leur propre entreprise et puis le monde associatif. C'est-à-dire que c'est des entrepreneurs.
J'en ai vu encore un hier matin au salon Santé Expo. Donc le gars, il me présente son entreprise et il me dit : "Par ailleurs, je suis l'adjoint du délégué général d'Initiative France à Paris, je m'occupe de ça." Voilà. Et ça, c'est merveilleux. Alors ensuite, les outils de financement, c'est quoi ?
C'est essentiellement les prêts d'honneur. Les prêts d'honneur, c'est grosso modo le service public de l'entrepreneuriat en France.
C'est des prêts à taux zéro. Et quand les taux d'intérêt sont élevés, les prêts à taux zéro, c'est quand même... alors bon, c'est coûteux. Donc évidemment, dans les moments difficiles qu'on vit en termes de finances publiques, j'arrive pas à obtenir tout ce que je voudrais en termes d'enveloppe budgétaire pour financer les prêts d'honneur. Mais on a grosso modo de quoi faire à peu près 200 millions d'euros de microcrédits et de prêts d'honneur par an. C'est pas énorme, on pourrait faire beaucoup plus.
Enfin, ça existe. Et donc, prêt d'honneur, il y a des prêts d'honneur quartier, des prêts d'honneur solidaire, il y a toute une gamme qu'on a déployée et qui est distribuée par les réseaux, et en particulier par Initiative France, par le Réseau Entreprendre, par l'ADIE qui fait beaucoup de microcrédits.
Donc il faut faire connaître aux jeunes qu'il y a cette infrastructure. Alors comme c'est pas une structure unique, évidemment, et qu'elle est, pour qu'elle touche tout le pays, elle est forcément distribuée, c'est les réseaux associatifs. Du coup, ça donne l'impression d'être un peu chevelu. Il faut que les gens, un peu un maquis, je m'adresse à qui ? Ici ça va être les boutiques de gestion, là ça va être l'Adie, dans ce territoire c'est plutôt France Active, donc bon.
Il faut que les gens aient en tête, c'est, là je livre un message qui est opérationnel et pas publicitaire, mais opérationnel, c'est que la porte d'entrée de tout ça, c'est le Pass Créa. Voilà, donc c'est une expression marketing vous pourrez dire, mais il se trouve que la porte d'entrée qu'on a inventée pour permettre aux jeunes de rentrer et ensuite il va être accompagné, orienté jusqu'à son prêt d'honneur, son accompagnant et cetera, c'est le Pass Créa sur le site de Bpifrance.
Voilà, Bpifrance Création qui a une des plus grosses audiences des sites français, hein, donc ça...
Nicolas Dufourcq
Énorme. Non mais énorme. Donc ça c'est gagné, hein. C'est le c'est le c'est le comment dire la modernisation, l'actualisation de quelque chose qui s'appelait l'Agence française pour la création d'entreprise qui avait été créée, enfin tout ça il y a toujours un passé dans les choses, hein. Donc aujourd'hui l'incarnation de tout ce qui a été fait, c'est le site internet de Bpifrance Création, bpifrance-creation.fr et à l'intérieur de ce site internet, la porte d'entrée s'appelle Pass Créa.
C'est-à-dire que vous dites à vos jeunes, quand vous les rencontrez : "Je fais quoi ?" Bah, tu vas ouvrir ton Pass Créa. On va t'accompagner pour faire ton business plan. On va t'accompagner pour te donner un prêt d'honneur. On va te mettre en relation avec un réseau d'accompagnement physique, humain, et à partir de là, tout va pouvoir commencer.
On va te faire rentrer dans un accélérateur puisqu'on a créé toutes sortes d'écoles pour les jeunes créateurs d'entreprise, notamment dans les quartiers avec l'énorme programme Quartiers 2030 Entrepreneuriat dans les quartiers que nous avons monté à la demande du Président de la République depuis trois ans et qui est super profond, super riche et qui fait que quand vous venez à l'événement des jeunes entrepreneurs des quartiers qu'on appelle Quartier Général à Saint-Ouen en décembre, vous avez plus d'énergie qu'au BIG. Vous avez 5 000 personnes et c'est... Tu es venue ?
C'est dire que c'est colossal.
Nicolas Dufourcq
Et mais oui. Donc c'est haute température quoi. Et non mais c'est merveilleux parce que ça vous redonne la confiance dans le pays.
Oratore 4
Alors ça ça vaut pour ceux qui ont déjà une idée en tête, qui sont déjà motivés. Mais si on repart aux fondamentaux et on l'a évoqué, l'éducation nationale, l'école. Alors évidemment il y a plein d'initiatives positives. Mais Philippine Holbech, je crois que dans votre parcours vous avez eu l'occasion de vous confronter aussi au modèle anglo-saxon.
Alors comparaison n'est pas raison, mais c'est vrai qu'il y a une approche peut-être beaucoup plus pragmatique, beaucoup plus décomplexée vis-à-vis de l'entreprise à l'attention des jeunes.
Oratore 32
Ah ben ça n'a rien à voir. Moi j'ai eu la chance, avant de rencontrer Madame Nutens, ma professeure d'économie dont je parlais tout à l'heure, de partir quelques quelques mois au collège en Angleterre. C'était une vraie chance et je me souviendrai toujours le premier jour de ma rentrée en Angleterre, ma directrice d'établissement nous accueille comme ça dans une audience et puis elle avait des slides et sur les slides c'était marqué tout ce qu'on avait le droit de faire. Alors vous avez le droit d'arriver entre 8h30 et 9h, vous avez le droit de faire du sport, vous avez le droit d'appeler vos parents, vous avez le droit, c'était une boarding school, on pouvait pas voir nos parents etc.
Bref. Bon, et puis un an plus tard, j'arrive en France, je découvre ces cours d'économie, etc. Et avant, il y a ma nouvelle chef d'établissement qui nous reçoit et ne serait-ce que dans la philosophie, sa première slide c'était : "Alors, tous les interdits". Et je me suis dit : "Mais non, mais attendez, c'est pas possible, on ne peut pas avoir un problème culturel et philosophique aussi majeur et une différence aussi majeure". Ce que j'ai vécu en Angleterre, c'était complètement dingue.
C'est-à-dire que dans la philosophie même de l'éducation, et j'en ai fait mes études, ma thèse, etc., en sciences politiques de l'éducation, on n'approche pas du tout l'élève et l'enseignement de la même manière qu'on l'approche en France. C'est culturel. C'est... alors l'enfant n'est pas roi en Angleterre, hein, dans certains établissements scolaires si, mais on accompagne vraiment la créativité, le développement, le mindset, la santé mentale, etc., et notamment par la création d'entreprise.
Vous connaissez tous cette émission qui s'appelle Qui veut être mon associé, qui existe en France depuis quelques années, mais qui existe surtout dans les pays anglo-saxons sous le nom Dragon's Den. Et Dragon's Den, c'est dans le cursus universitaire et scolaire anglo-saxon, notamment depuis des années à partir de la quatrième. Donc chaque élève doit passer par ces cours-là de création d'entreprise dès la quatrième. C'est génial. Il n'y a jamais rien de sérieux, évidemment, mais en tout cas, les élèves le prennent à cœur, ouais.
Oratore 4
Et c'est un rapport à l'échec qui est totalement différent où l'échec est valorisé justement parce que c'est une étape de plus vers le succès.
Oratore 32
Tout à fait, tout à fait. Outil d'orientation, j'en parlais. Et puis, et puis oui, on découvre tout un tas de métiers par le biais de ces cours. On a le droit de se tromper, il n'y a pas de, il n'y a pas de problème. Enfin, le nombre de fois où je me suis trompée en Angleterre dans le cadre de ces cours aussi, on m'a dit : "Mais c'est trop bien !"
Et quand je me trompe en France, déjà c'est un stylo rouge alors qu'en Angleterre c'est au stylo vert qu'on souligne les erreurs. Enfin voilà, c'est plein de petites choses mais qui font que c'est culturel et qu'on a encore un peu de boulot.
Oratore 4
Patrick Martin, que vous disent les jeunes entrepreneurs que vous rencontrez ? Quelles sont leurs aspirations, leurs croyances, peut-être aussi leurs freins ?
Oratore 33
Ils nous demandent de les aider.
Alors qu'on se comprenne bien, ils veulent s'assumer. Mais c'est vrai que pour beaucoup d'entre eux, qui sont talentueux, qui ont des idées, pas forcément dans la tech, mais dans bien des domaines, le monde de l'entreprise, le monde de l'économie reste parfois un peu abstrait. Et donc c'est une des responsabilités que le Medef veut assumer, parmi d'autres, parmi d'autres responsabilités, mais parmi d'autres acteurs, que d'être très accueillant pour tous ces jeunes. Je pense qu'on parlera de reprise. C'est vrai pour la création, mais ça doit être aussi vrai pour la reprise.
Que d'abord de leur faire bénéficier d'un réseau, y compris en termes d'opportunités commerciales, mais surtout de leur donner accès à des compétences bienveillantes.
Bénéficier d'un réseau, y compris en termes d'opportunités commerciales, mais surtout de leur donner accès à des compétences bienveillantes, des gens qui les alerteront sur un risque qu'ils n'ont pas identifié ou au contraire sur une opportunité qu'ils n'ont pas identifiée, les brancher sur un expert-comptable, leur ouvrir les portes de l'URSSAF qui sont assez robustement verrouillées. Enfin voilà, tout un faisceau en quelque sorte d'aides souvent très opérationnelles, mais aussi d'association à des réflexions plus stratégiques parce qu'on le sait très bien, il y a des créateurs d'entreprise qui peuvent être archidoués par exemple sur le plan technologique, mais je le dis et c'est pas méchant, robustement incompétents en matière de gestion ou de marketing. Ils ont une idée géniale, mais ils ne s'inquiètent pas de savoir s'il y aura un client ou s'il n'y a pas déjà des concurrents qui saturent le marché.
Donc voilà, il faut qu'on soit très, il faut qu'on soit très très en appui, très en soutien sans être envahissant. Et puis en amont, il y a un certain nombre d'initiatives formidables qui ont été signalées, celle de la BPI, celle des Déterminés. Il y a toutes sortes d'associations, je pense à Entreprendre pour Apprendre, je pense à l'association des Junior-Entreprises et je pourrais en citer un certain nombre comme ça avec lesquelles on s'emploie à beaucoup discuter pour non pas mettre la main évidemment sur ces associations qui travaillent très bien, mais pour qu'on coordonne effectivement nos actions parce qu'il y a une situation un peu paradoxale. Je crois que tu l'as évoqué Nicolas, c'est qu'il y a une telle profusion de dispositifs que parfois, y compris pour les enseignants d'ailleurs, c'est un peu perturbant.
Donc ça n'enlève rien au fait qu'on n'est pas encore à l'échelle. Si on était à l'échelle, on n'aurait pas ce faible taux d'emploi, on n'aurait pas ce fort taux de chômage chez les jeunes, on n'aurait pas toutes ces erreurs d'orientation, on n'aurait pas tous ces échecs qui pourraient être évités au moment de la création ou de la reprise d'entreprise. Donc il faut qu'on accélère, il faut qu'on aille beaucoup plus loin encore, d'où mon obsession d'en faire une grande cause nationale.
Oratore 4
Création d'entreprise et transmission et la reprise, c'est important. Vous disiez tout à l'heure que vous étiez la septième génération, mais c'est vrai que ça compte Philippine, d'autant plus que la courbe démographique est en train de sensiblement évoluer, donc il y a beaucoup d'entreprises qui cherchent repreneur.
Oratore 32
Tout à fait, vrai sujet sociétal, il y aura entre 300 000 et 400 000, alors les études il y en a beaucoup, vous en avez faites, vous en avez faites aussi, en gros entre 300 000 et 400 000 entreprises qui seront à reprendre en France d'ici 2030.
C'est énorme, c'est un problème sociétal, démographique, culturel aussi. L'entrepreneuriat aujourd'hui, quand vous tapez entrepreneuriat sur Google, 99 % de résultats c'est sur la création d'entreprise. Et d'ailleurs peut-être qu'avant de venir ici, alors vous êtes là aussi et Patrick le disait, acquis à la cause, mais quand on pense entrepreneuriat et quand vous dites entrepreneuriat à un jeune, il pense d'abord à la création d'entreprise. Alors qu'en fait c'est aussi la reprise d'entreprise et la reprise d'entreprise c'est super chouette.
Moi, j'y connaissais absolument rien jusqu'à ce qu'on lance en janvier avec un média qui s'appelle Orso, vous connaissez peut-être le podcast Génération Do It Yourself avec Matthieu Stefani. Et on a lancé le premier podcast qui s'appelle Vivement la reprise sur la reprise d'entreprise. Et en fait, c'est génial parce qu'il y a des jeunes, des moins jeunes qui reprennent des boîtes, parfois au tribunal, parfois des super boîtes avec plus de moyens, etc. Et de plus en plus, et dans les interviews qu'on fait dans ce podcast, on voit de plus en plus de jeunes qui ont entre 18 et 30 ans, ce qui est quand même très jeune pour reprendre une entreprise dans notre imaginaire, et qui ne veulent plus monter leur boîte mais reprendre une boîte.
Et je trouve ça absolument génial et je pense qu'il faut qu'on en parle beaucoup plus.
Nicolas Dufourcq
On est un gros co-financeur de la transmission parce qu'une très grande partie des transmissions sont financées par des prêts bancaires garantis par la BPI à 60 %. Donc on a des fonds de garantie, le fonds de garantie transmission qui existe depuis très longtemps. Là aussi j'insiste toujours sur le fait que rien ne s'est inventé du jour au lendemain. Tout ça s'est créé, en l'occurrence le fonds de garantie transmission il a été créé par Jacques Delors, rendez-vous compte, en 1982. Et il a continuellement été alimenté.
Donc quand vous avez dans votre rue un coiffeur qui transmet à un coiffeur, en général il y a un crédit, ce crédit est garanti par la BPI à 60 %. Et c'est vrai que l'autre jour on a fait un événement formidable avec Serge Papin à Bercy sur la transmission qui permettait de rappeler que la transmission c'est peut-être moins risqué que la création.
Il y a quantité d'opportunités formidables. Donc il y a toute une boîte à outils de financement de la transmission chez nous avec un prêt sans garantie transmission aussi qui marche très bien. On accompagne à peu près aujourd'hui 70 000 transmissions par an, hein. Donc c'est pour dire qu'on part pas de zéro, il y a toute une infrastructure. Mais il faut constamment pousser le narratif en fait, hein.
C'est une affaire de conscientisation. La bourse de la transmission que vous trouvez également sur le site de la BPI, le site internet, marche très très bien, hein. L'espèce de Tinder de la transmission dont on a parlé à cette occasion, hein, il marche vraiment formidablement. C'est des très gros volumes de gens qui viennent rechercher des opportunités, hein. Vous étiez là, toi aussi t'étais là, bon.
Donc il faut faire savoir. Il faut énormément, énormément, énormément faire savoir.
Alors sur la question du risque, j'en profite pour ajouter peut-être une conviction, c'est que on est un pays absolument béni pour l'entrepreneuriat, honnêtement, hein. Alors pourquoi ? Pour au moins deux raisons.
Un pays béni ?
Nicolas Dufourcq
Mais béni pour l'entrepreneuriat. On est, non non mais franchement, c'est une Californie potentielle la France.
On retiendra la formule, une Californie potentielle.
Nicolas Dufourcq
Oui oui, mais les entrepreneurs paient très peu d'impôts au début. Ils sont quand même très, les entrepreneurs avant qu'ils paient des impôts, alors ils paient des, bon, y a l'URSSAF qui tombe très vite, ça c'est vrai.
Mais vous avez quand même des dispositifs jeunes entreprises qui sont ultra généreux et qui ont toujours été préservés dans la difficulté des temps. Mais le problème n'est pas seulement là, c'est que vous avez Pôle Emploi qui est quand même le premier financeur de l'entrepreneuriat massivement, avec et pas seulement les ruptures conventionnelles. C'est-à-dire que quand vous discutez avec Thibaut Guilluy sur la proportion des indemnités chômage qui sont versées par ces organismes et qui vont en fait permettre à des jeunes ou moins jeunes d'ailleurs de monter des projets personnels d'entreprise, c'est considérable. Donc Pôle Emploi est le premier créateur d'entreprise en France. Et puis ensuite, il y a une autre réalité qu'il faut accepter de regarder en face et c'est une belle réalité, c'est qu'on a l'État-providence le plus généreux du monde.
Donc normalement ça veut dire qu'on est les plus protégés du monde, et il se trouve que c'est le cas. On est les plus protégés du monde.
Donc si on est les plus protégés du monde, on peut être les plus entrepreneurs du monde. Et donc on doit matin et soir lutter contre cette absurdité qui est aussi une espèce de fatalité anthropologique qui est que plus on est protégé, plus on a peur. Et ça devrait être l'inverse. On est les plus protégés du monde, donc c'est nous qui avons le plus de culot du monde. Il faut le redire aux gens.
Vous tombez malade, vous êtes soignés gratuitement. Vos parents tombent malades, ils seront soignés par la collectivité, n'ayez pas peur.
Vous avez des problèmes, vous avez l'APL. Donc ce théorème, on est les plus protégés du monde, donc on doit être les plus entrepreneurs du monde. C'est presque une question de devoir citoyen. On ne vous a pas protégés pour que vous soyez passifs. On vous a protégés pour que vous soyez actifs.
Et c'est parce que vous allez être actifs que vous allez financer l'État-providence. Ce théorème, il faut le marteler matin et soir en France.
Oratore 4
Et ce que vous dites, ça fait écho à cette étude OpinionWay pour le Medef justement, qui dit qu'à la question : "La France valorise-t-elle suffisamment la performance entrepreneuriale ?", 65 % des Français disent non.
Oratore 33
Oui, et je complète en rappelant ce sondage, mais il y en a tant d'autres qui le confirment, selon lequel la cote de confiance que placent nos concitoyens dans l'entreprise n'a jamais été aussi élevée, à plus de 80 %. Il y a juste un petit bug, c'est qu'un certain nombre, je me garde d'en faire une généralité, on a des contre-exemples absolument extraordinaires, un certain nombre de nos décideurs politiques ne prennent pas ça en compte.
Le fait que l'institution, au sens le plus générique du terme, entreprise, est formidablement appréciée par nos concitoyens. Et donc, moi je pense que c'est un de nos enjeux, en tout cas j'en fais un combat, réconcilier en définitive la décision publique avec cette confiance qui correspond à des réalités.
C'est pas par hasard que les entreprises bénéficient de cette cote de confiance. Et je me garde de considérer que toutes les entreprises sont vertueuses, exemplaires, etc. Mais enfin bon, c'est quand même significatif ce chiffre-là. Donc ce qu'il faudrait sortir de la tête d'un certain nombre de décideurs publics, c'est d'abord le principe de précaution, en tout cas dans son application excessive ou abusive. C'est vrai de certains fonctionnaires aussi.
Mais ça contamine les esprits. Ça renvoie peut-être à ce que tu disais tout à l'heure. On est tellement protégés qu'au lieu d'en faire un asset en quelque sorte pour se projeter, pour prendre du risque, on s'installe dans le confort de la protection. Et puis valoriser l'entrepreneuriat à hauteur de ce qu'il mérite et faire de l'entreprise, c'est le moins que puisse dire le président du MEDEF, mais sincèrement c'est pas un parti pris, faire de l'entreprise une grande cause nationale. Je pense qu'il y a deux grandes causes nationales qui d'ailleurs convergent : la jeunesse, l'entreprise.
Et ben si je regarde la teneur des débats actuels, c'est pas exactement ce qui se passe. Donc il faut y aller. Il faut y aller et vous y allez et merci.
Oratore 4
Il faut y aller, voilà, c'est le mot de la fin avant de vous donner la parole pour continuer nos échanges. Michel Picon, président de l'U2P qui représente les entreprises de proximité, merci d'être avec nous. Vous avez peut-être une réaction, un mot à nous dire et alors bah voilà, le micro vous arrive.
Bonjour Michel.
Oratore 40
Bonjour. Bonjour à tous. Bonjour Patrick. Bonjour à tous les intervenants. Bon, moi je trouve d'abord l'initiative formidable parce que parler de la jeunesse et de l'entrepreneuriat, c'est parler de l'avenir, c'est parler de tout ce qui nous occupe toute la journée.
Ce million quatre cent mille NEETs, cette expression un peu barbare, je dis pas que ça nous obsède mais tout de même, lorsqu'on projette nos entreprises demain, c'est des sujets de collaborateurs, c'est des sujets aussi de repreneurs de nos entreprises et donc votre initiative, Président, est vraiment utile. Moi, il y a juste deux petits points que je voudrais apporter dans l'éclairage.
Tout ce que vous avez dit, évidemment, je le partage. Moi, je voudrais rajouter quand même, c'est vrai qu'il faut rendre sexy la création d'entreprise, il ne faut pas décourager et tout. Mais moi, je ne voudrais pas qu'on oublie la valeur travail. Il y a trop de, trop de poncifs comme ça en disant : "Oui, mais moi, je veux mieux organiser ma vie personnelle et ma vie professionnelle, et donc je crée ma boîte." C'est-à-dire cette espèce de déplacement du monde salarial vers un monde de l'entreprise qui ne correspond pas vraiment à ce que moi je pense doit être une entreprise.
Parce qu'une entreprise, et c'est normal, je ne dis pas que c'est du sang et des larmes, mais c'est des efforts, des nuits blanches, et puis d'être encore au bureau jusqu'à point d'heure quand tous les collaborateurs sont partis. Et ce n'est pas influenceur qui gagne un pognon de dingue en quatre jours. Ce n'est pas ces images-là.
Voilà et donc oui, je suis fier d'être dans un pays où il y a un million trois cent mille auto-entrepreneurs mais quand on me dit qu'il y a huit cent cinquante mille micro-entreprises et qu'une majorité là-dedans au fond ce qu'ils cherchent c'est du confort, c'est d'utiliser tous les dispositifs qui aident pour peut-être réussir une entreprise mais peut-être pour passer quelque temps, je pense qu'il faut qu'on martèle un peu les choses et que on dise il y a la valeur travail, il y a l'effort parce que s'il n'y a pas d'effort, s'il n'y a pas une valeur travail, eh ben derrière il n'y aura pas de réussite.
Et ça je pense qu'on doit nous le marteler. Bravo pour l'initiative reprendre, créer reprendre, le Tinder à la mode, c'est les endroits où on se rencontre. Mais ça c'est un Tinder, c'est un Tinder positif. Non mais bravo c'est 310 000 entreprises dans les 5 ans, c'est demain. Et puis on a tous une responsabilité aussi je pense, c'est de dire à nos chefs d'entreprise qui vont devoir remettre leur entreprise, la laissez pas péricliter les trois dernières années parce que vous en avez marre.
Refaites l'éclairage, investissez encore un peu, vous la vendrez mieux, vous donnerez envie. Parce que souvent, je dis pas que je vais partir dans trois ans parce que j'ai peur que mes clients s'en aillent. Je dis pas que je vais partir à mes collaborateurs parce que j'ai peur que le concurrent il me les pique. Et donc on prévient tout le monde, y compris parfois son expert-comptable, beaucoup trop tard. Et ça, je pense qu'il faut qu'on martèle ça parce qu'on perd dans les 310 000 si on n'arrive pas à préparer les gens sur leur sortie, on va avoir de la casse.
Et notre travail commun, qu'on soit grande entreprise comme Patrick ou toute petite entreprise comme l'U2P, c'est je pense une vision que l'on doit partager.
Oratore 33
Non, je pensais que Michel le ferait avec tout le talent qu'il a, beaucoup plus que moi. Non, on ne peut pas ne pas parler du Dutreil. Je sais que dans cette maison on a de solides appuis, merci infiniment. Mais c'est un peu comme l'apprentissage quoi. Dans ce pays on veut absolument casser ce qui marche bien.
On est des fous. Non, nous nous ne sommes pas des fous.
Oratore 4
Voilà pour cette précision. Je crois que vous vouliez, merci beaucoup. Vous avez fortement réagi tous les deux à cette notion de la valeur travail et ce que ça veut dire le travail.
Nicolas Dufourcq
Oui bien sûr.
Non, et ce qui est frappant dans toutes les comment dire les études quantitatives qualitatives qu'on fait avec les jeunes, donc on fait des groupes, on discute et cetera et on remonte une sémantique et bon, ce qui apparaît, c'est qu'il y a quand même énormément de jeunes qui disent moi, si je suis salarié, bah c'est 35 heures. Hein ? Si je suis à mon compte, c'est 70 heures. Donc je veux bien travailler 70 heures à condition que ça soit pour moi. C'est ça quand même la rupture anthropologique qu'on est en train de vivre, hein.
Et c'est aussi d'ailleurs pour ça que si on veut augmenter tout simplement la quantité de travail en France, il faut qu'il y ait juste plus d'entrepreneurs parce qu'un entrepreneur, c'est deux fois 70. C'est 70 heures par semaine et en général on bosse jusqu'à 70 ans.
Hein, voilà. Et donc plus il y aura d'entrepreneurs, moi j'ai toujours pensé que c'était la lumière dans le tunnel. Hein, c'est et d'ailleurs dans le plan stratégique de la BPI, euh euh on a eu le culot d'inscrire doubler le nombre d'entrepreneurs en France. Parce que si on double le nombre d'entrepreneurs en France, le nombre d'heures de travail supplémentaire d'une part, et d'autre part la possibilité qu'on aura autour du poulet rôti ou du ou du ou du rôti de de de du repas dominical dans la famille d'avoir au moins un entrepreneur dans toutes les familles qui va qui va pouvoir exprimer une réalité euh en face de ses frères et sœurs, parents et cetera qui viennent peut-être d'un d'un de l'autre monde qu'est le monde du salariat voire du secteur public, cette cette probabilité augmentera.
Voilà. Et je pense que ce débat sur qu'est-ce que c'est que la France, qu'est-ce que l'entreprise à l'intérieur de la France, quelle est la relation entre secteur privé et secteur public, entre actifs, retraités, etc., c'est un débat qui doit avoir lieu dans les familles. Mais pour ça, il faut qu'il y ait des entrepreneurs dans toutes les familles. Pour qu'il y ait des entrepreneurs dans toutes les familles, il faut qu'il y ait deux fois plus d'entrepreneurs en France.
Oratore 32
C'est tellement vrai, c'est tellement vrai et merci de le dire parce que c'est exactement ce que j'avais envie de souligner suite à vos propos, c'est que l'entrepreneuriat, alors on est, moi je reçois beaucoup de jeunes dans mes émissions qui me disent l'entrepreneuriat c'est super et qui voient aussi des contenus sur les réseaux sociaux dans lesquels ils sont noyés en disant mais c'est super être entrepreneur maintenant en 2026 c'est partir à Dubaï et faire 4000 euros par jour de chiffre d'affaires en vendant sa tête sur les réseaux sociaux. Bon, concrètement et pour le vivre depuis plus de 14 ans maintenant, c'est beaucoup plus complexe que ça évidemment et puis ça demande des sacrifices familiaux, personnels, qu'on pourrait en parler enfin dont on pourrait parler pendant des heures. Mais au-delà de ça, cette valeur travail, je pense qu'elle est effectivement clé et qu'on a besoin d'en parler et en même temps on en a peut-être aussi besoin dans la société de replacer cette valeur sociétale et travail.
Je voulais juste dire un mot sur la micro-entreprise parce que c'est la deuxième fois que j'entends depuis ce matin que la micro-entreprise c'est pas grand-chose. Ça me hérisse un peu les poils pardon parce qu'en fait il y a plein de jeunes qui démarrent dans l'entrepreneuriat grâce à la micro-entreprise pardon et à l'auto-entreprise. J'ai démarré à 15 balais 16 balais grâce à la micro-entreprise grâce aux aides qui sont apportées par la BPI par le MEDEF aussi d'ailleurs et par l'URSSAF par le Pôle Emploi etc. accordées par le biais de la micro-entreprise. Les jeunes c'est un vrai moyen je pense qu'il faut qu'on s'en rende compte parce que les jeunes c'est un tremplin.
Exactement. Ça permet d'avoir ce filet de sécurité où on se dit : "OK, on n'a que la déclaration d'URSSAF en gros à faire tous les mois ou tous les trimestres." Mais derrière, si on veut cranter, etc., on peut. Vous voyez ? C'est un filet de sécurité et en même temps, ça permet aussi à plein de jeunes et de moins jeunes d'ailleurs de sauter le pas, de passer du salariat à l'entrepreneuriat, de démarrer un projet, de tester sa créativité.
Je pense vraiment qu'on a... ne négligeons pas l'impact que peut avoir la micro-entreprise, même si évidemment ça n'a rien à voir ni en termes de chiffre d'affaires, ni en termes d'expérience, ni en termes de quotidien, bien sûr. Mais moi, mon auto-entreprise, elle me fait vivre depuis 15 ans et je suis contente parce que ça monte depuis des années, etc. J'ai d'autres entreprises aussi. Mais Dieu merci et vive la France pour que... ouais, pour que ça existe.
Voilà.
Oratore 4
Donc voilà pour ce cette précision sur la micro-entreprise sachant que comme vous le disiez Olivier Ritman que ça reste aussi un tremplin et voilà. Euh je vous en prie, posez vos questions parce que je vois plein de de mains qui se lèvent alors peut-être pas forcément toujours voilà hop.
Bonjour.
Oratore 42
Bonjour à tous. Alors je me présente, je suis Yasmine Nidhoir, jeune entrepreneure à Mayotte, aussi présidente du MEDEF Mayotte. Donc voilà. J'avais préparé une question mais je préfère, en vous ayant écouté, je préfère partager quand même une expérience, comment moi j'ai pu en arriver là où je suis aujourd'hui. Donc j'ai été salariée.
Pour créer mon entreprise, j'ai laissé mon poste pour entreprendre.
Je j'ai dû reprendre mes études puisque je partais d'un BTS et je voulais quand même rehausser un petit peu mon mon niveau pour pouvoir me sentir légitime à porter ma boîte. Donc j'ai j'ai repris mes études partant d'un BTS jusqu'au master. En allant pour créer mon entreprise ma banque m'a refusé en me disant non puisque j'étais j'avais comment on l'appelle ça à l'époque ARE j'étais au chômage après je suis passée au RSA pendant mes études. Et en allant à la banque on m'a dit que non on ne pouvait pas me financer pour créer mon entreprise puisque je n'avais pas je n'avais pas d'emploi. Donc j'ai erré comme ça un petit peu et à Mayotte on a malheureusement c'est un territoire où on a peu de visibilité sur les dispositifs d'aide on en a peu et ce qui existe est très compliqué à avoir en terme de visibilité.
Donc je vous ai beaucoup écouté, BPI. Donc j'ai erré beaucoup, beaucoup comme ça. J'ai créé, j'ai commencé mon entreprise avec des fonds propres. J'ai tourné en fonds propres pendant quasiment un an avant que les banques acceptent de me financer. Aujourd'hui, j'ai une centaine de salariés.
Toutes les banques sont revenues vers moi et je suis restée avec ma banque initiale du coup.
Donc moi la question c'est qu'aujourd'hui Mayotte est un véritable vivier humain. On a une jeunesse flamboyante qui explose. C'est... est-ce que... je reprends mes notes. Est-ce que la France est prête à investir sur le territoire le plus jeune de France ? Voilà, merci.
Oratore 4
Merci infiniment et bravo pour ce parcours et ce combat pour finalement avoir les yeux doux des banques maintenant.
Nicolas Dufourcq
Je crois que ce qui est très intéressant d'abord félicitations parce que c'est tellement dur ce que vous avez fait et vous l'avez fait. À Mayotte le réseau d'accompagnement de mémoire je crois pas me tromper mais je suis quasiment sûr de moi le réseau d'accompagnement qui est fondamental c'est l'Adie. Qui connaît l'Adie d'ailleurs ici ? Je parle à quelques-uns pas beaucoup hein. Bon ben ça fait partie des merveilles françaises pour résumer hein.
L'Adie c'est extraordinaire. Ils sont donc c'est une association qui fait du microcrédit et qui est financée par nous hein par nous et quand je dis par nous c'est sur fonds propres de la BPI mais également avec des petites enveloppes budgétaires j'en profite pour dire que tout ça c'est des tout petits petits sous ce qui est très cher c'est Pôle emploi la partie ou l'usage que vous faites du RSA ça c'est des gros volumes. Mais la partie accompagnement à la création d'entreprise on parle de budget de dizaines de millions d'euros par exemple le budget d'un programme extraordinaire qui s'appelle l'inclusion par le travail indépendant ITI qui a été créé il y a quelques années dans le cadre du programme un jeune une solution.
Bon, ce programme est génial. Bah c'est 20 millions. On n'est pas dans les milliards du tout, hein. Et ça permet d'accompagner des dizaines de milliers de jeunes. Donc à Mayotte, c'est effectivement, c'est pas le secteur bancaire, c'est l'ADIE.
Merci beaucoup. Monsieur ?
Oratore 45
Bonjour, Jean-Marie Le Gallais. J'ai transmis mon entreprise il y a cinq mois à Geoffroy qui est à ma droite ici. Et en fait, je voulais juste faire deux témoignages. Premier témoignage, c'est pas vrai qu'on travaille jusqu'à 70 ans. Il y a des chefs d'entreprise qui arrêtent de travailler avant 70 ans.
Et puis le deuxième qui me paraît fondamental pour les jeunes, et ce qu'il faut leur dire aux jeunes, c'est que être chef d'entreprise, être entrepreneur, ça rend heureux. Faut pas qu'on soit ouin-ouin à dire : "Ah c'est dur, l'URSSAF, l'État, machin, l'enseignement, les profs, les fonctionnaires".
Faut qu'on leur dise que ça rend heureux. Ça nous permet d'être heureux, ça nous permet de nous accomplir. Voilà.
Oratore 46
Merci pour ce message. Attendez juste une question. Je voulais juste vous demander monsieur, comment est-ce que vous vous êtes rencontrés avec votre repreneur ? On parlait de Tinder tout à l'heure.
Oratore 45
Ah non alors c'est, non c'est pas le genre. Non on parle, on parle beaucoup des territoires. On parle beaucoup des territoires, des régions, des départements, des réseaux. En fait c'est comme ça que se fait le business, on le sait bien tous hein. C'est aussi comme ça que se font les rencontres.
Et donc on s'est rencontrés dans un réseau qui s'appelle Bretagne Pôle Naval dont dont je suis encore le président. Et et puis l'idée est venue comme ça de faire de faire la transmission.
Merci beaucoup et bravo à tous les deux. Et alors j'ai vu quelqu'un demander le micro voilà parfait.
Oratore 47
Bonjour. Bonjour à tous. Alors je suis gérant d'une entreprise de peinture en Normandie à Ifs dans l'agglomération caennaise. Et j'avais un petit mot pour vous trois en fait parce que j'ai été jeune entrepreneur maintenant j'ai pris un petit peu de cheveux blancs. Et et du coup en fait je remercie la France en effet pour répondre à Monsieur Dufourcq parce que j'ai eu la chance d'avoir l'ACRE donc France Travail donc c'était assez extraordinaire parce que pendant une dizaine de mois bah j'ai pu forcément trouver des contacts ramener du chiffre d'affaires me faire connaître donc ça m'a laissé cette chance-là.
Et puis aussi, j'ai bénéficié d'un prêt de la BPI, donc ce qui m'a grandement aidé au départ. Je voudrais aussi rejoindre Monsieur Martin sur ses propos. Pourquoi ? Parce que je crois éperdument en l'apprentissage. Je suis un pur produit de l'apprentissage. À seize ans, quand vous arrivez dans le monde du travail, que vous êtes immature parce que bah oui, les hommes, la maturité arrive plus tard pour certains.
Chez nous, ça arrive à quarante ans. Et donc j'ai pas eu la chance de connaître l'armée. Et donc forcément, il a bien fallu apprendre et ça m'a ça m'a beaucoup aidé parce que forcément quand vous avez vos premiers salaires, on a la chance de vivre chez nos parents à ce moment-là parce que j'en connais très peu à seize ans qu'ont leur appartement.
Et et en fait ça nous apprend à gérer en fait. À gérer l'argent, à rentrer vraiment dans le monde du travail petit à petit. Et donc ça a été vraiment une chance et et encore une fois je voilà, je vais répondre maintenant à Madame Dolbeau. En fait, moi aussi bah mes formateurs, mes éducateurs, je les remercie énormément parce que si j'en suis là, c'est grâce à eux. Ils m'ont beaucoup épaulé.
Je suis juste un petit peu en contradiction par contre par rapport à la micro-entreprise. Je suis vice-président de la Fédération Française du Bâtiment dans le Calvados. Et moi j'ai un problème avec les micro-entrepreneurs.
Pourquoi parce que pour moi c'est pas des entrepreneurs. Pas tous, il y en a qui sont entrepreneurs, ceux qui sont qu'ont démarré sur le terrain, qu'ont peur parce qu'ils ont un vrai savoir-faire, ils ont des mains en or, ils osent pas forcément y aller donc ça leur laisse la possibilité en fait de se lancer petit à petit. En revanche, faut quand même comprendre une chose, c'est qu'il y en a beaucoup qui profitent du système, on travaille deux semaines, on se repose deux semaines tranquillement et en fait c'est pas des entrepreneurs parce qu'ils imaginent pas la suite, ils imaginent pas leur retraite, ils voient pas devant, ils voient pas l'avenir. Et ça j'ai un vrai problème avec ceux en plus qui beaucoup, un bon nombre ne déclarent pas forcément. Alors bravo parce que vous déclarez, j'ai bien entendu tout à l'heure, mais mais beaucoup ont du mal à faire les déclarations et à suivre de près tout ça.
Je pense qu'on devrait renforcer les contrôles et même plus que ça, de dire à un moment donné au bout de deux ans, vous êtes micro-entrepreneur, ça y est c'est parti votre activité alors vous vous lancez, vous prenez un statut comme tout le monde.
Voilà.
Oratore 48
Je suis tout à fait d'accord. Merci. Alors la réponse, la réponse de Philippine Dolbeau bien sûr.
Oratore 49
Je vais, j'ai pas l'habitude qu'on m'appelle madame Dolbeau donc je suis un peu impressionnée.
Oratore 32
Mon dieu. Merci déjà pour ce partage, partagez tout à fait ce que vous dites, il y a plein de micro-entrepreneurs, il y a plein d'entrepreneurs, il y a ceux qui font pas leur job, il y a ceux qui font leur job et cetera. Mon point c'était plus sur les jeunes et à quel point ça peut voilà les aider à se lancer. Là aussi où je vous rejoins tout à fait et je l'ai vécu parce que j'ai monté ma première boîte j'avais j'avais 15 ans, c'est que ça vous apprend aussi à être responsable. Alors moi j'ai eu la chance de ne pas avoir été mise par mes parents dehors mais en tout cas ils m'ont dit bon bah maintenant que tu gagnes des sous, tu vas payer une partie du loyer de ta chambre et puis tu vas et puis tu vas déclarer tes impôts et puis tu vas.
Donc je n'ai pas été émancipée, mais c'était comme tel et ça m'a aussi appris à beaucoup d'égards la vie. Troisième point sur l'école, j'ai l'habitude de dire que si l'école est le lieu où les valeurs du passé se transmettent, c'est aussi celui où l'avenir s'invente. Et je crois que vraiment, et on a tous été marqués par un enseignant qui a changé notre vie, j'en suis absolument certaine. Certains d'entre nous n'ont pas créé leur entreprise grâce à leur enseignant, mais on s'en souvient tous. Les enseignants font un super métier qui n'est déjà pas facile, on leur demande chaque jour un petit peu plus, mais ceux qui nous transmettent des vocations comme les miennes et comme la vôtre, on ne peut que leur dire merci beaucoup.
Oratore 4
Merci beaucoup Philippine. Et vous avez soulevé un sujet qui est important aussi, c'est celui de l'éducation financière, qui est un sujet en France que vous constatez peut-être, vous, à la tête de la BPI. Ce rapport à l'économie qui n'est pas forcément très naturel. Et je crois que c'est quand même quelque chose d'assez français.
Nicolas Dufourcq
Oui, je sais pas s'il est seulement français. Il y a, je sais pas s'il est seulement français honnêtement.
Non, je pense honnêtement, non, je pense que c'est, je vais faire un discours de généralité, je suis désolé, mais j'ai, j'ai, j'ai le sentiment que effectivement des, des repères fondamentaux de ce que c'est qu'un équilibre ont été perdus par beaucoup, beaucoup, beaucoup de gens, et pas seulement les jeunes, hein. C'est aussi pour ça que j'ai écrit mon livre sur l'État-providence, c'est-à-dire que les, les, la perte de repères totale sur la question même de l'équilibre des finances publiques, le fait que ça ne gêne absolument plus personne, le fait que ça n'angoisse, alors c'est faux ce que je dis puisque les sondages montrent que les Français commencent à être très inquiets, mais ils ont mis le temps de l'être, hein, ça fait quand même quarante ans que ça monte. C'est quand même très surprenant. Il y a quelque chose, et donc on ne peut pas simplement dire aux jeunes : "Vous n'avez pas de culture financière", c'est leurs parents qui ne l'ont pas non plus, hein. C'est dans les familles qu'on ne l'a plus, parce qu'il y a beaucoup d'argent qui tombe, et qui tombe, qui tombe, qui tombe d'un système de redistribution qui est extraordinaire, mais, mais qui ne se réexplique pas.
Il faut constamment formuler les raisons pour lesquelles l'argent arrive dans la poche des Français tous les mois. Et comme on ne le réexplique pas, comme on ne dit pas d'où vient cet argent... Vous voyez, j'ai été opéré trois fois depuis le mois de janvier là, parce que je me suis cassé la jambe. Bon, ça... très bien. Et j'ai eu donc trois factures.
Première facture, c'était une opération anesthésie générale : 7 euros 13. Deuxième facture, réopération : 8 euros. Et troisième... troisième opération, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs parce que c'était à peu près la même qu'avant, on est passé à 13. Donc... donc qu'est-ce que vous voulez ? Il n'y a pas la culture du coût, il y a la culture du gratuit.
Comment voulez-vous que nos jeunes aient une culture financière ?
Oratore 51
Bien sûr, l'exemple doit venir d'en haut. Vous vouliez ajouter quelque chose Patrick Martin ?
Oratore 33
Oui, je voulais ajouter que évidemment tout ce qu'on fait et qu'on doit faire plus encore en matière d'accueil des stagiaires, c'est prioritairement pour leur faire découvrir des métiers, parfois pour les dissuader de s'engager dans une voie dont ils rêvaient parce qu'elle est menacée voire condamnée ou au contraire plus positivement pour leur ouvrir les yeux sur des opportunités auxquelles ils n'avaient pas songé. C'est ça la vocation prioritaire. On le fait. Je voudrais simplement signaler que quand à l'époque ministre de l'Éducation nationale Gabriel Attal était venu au MEDEF en nous disant nous mettons en place les stages de seconde, ça s'est fait en l'espace de quelques mois, il y a eu quelques réglages qui ont dû être apportés, mais enfin séance tenante on a répondu présent.
Il y a 90 % des élèves de seconde qui sont accueillis dans nos entreprises. Mais c'est aussi pour ces jeunes l'occasion parce que beaucoup d'entre eux, on ne peut pas leur en vouloir, ne comprennent pas la logique de l'entreprise. Ils ne savent pas ce que c'est qu'un compte de résultat. Alors quand ils viennent en stage de seconde, a fortiori de troisième ou de cinquième, on ne les met pas nécessairement dans les directions financières quand elles existent. Mais quand même, ça les imprègne d'une logique à laquelle ils sont malgré eux souvent étrangers.
Et je finis sur les enseignants. Moi je m'applique à casser un certain nombre de préventions réciproques d'ailleurs d'enseignants qui considèrent que les entrepreneurs sont des esclavagistes assoiffés de dividendes etc. Mais il faut convenir que dans nos rangs certains d'entre nous sont encore accrochés à des idées périmées, en tout cas largement périmées, selon lesquelles tous les enseignants sont des trotskistes anti-entreprise. Alors il y en a. Il y en a.
Mais je suis quand même très impressionné. On était à Lille hier, avant-hier, je ne sais plus. Est intervenue la rectrice. Moi j'ai recruté pour le MEDEF un ancien recteur par ailleurs directeur général du CNAM, directeur de Normal Sup à une époque.
Les barrières tombent. Et je sens par exemple chez les proviseurs mais aussi chez les enseignants des lycées professionnels une véritable curiosité, une volonté de bien faire, ça va sans dire. Et donc un certain nombre d'a priori ou de stéréotypes qui tombent. C'est une raison supplémentaire pour qu'on aille encore plus à leur contact. Mon dernier point, pardon, c'est les programmes.
Alors là sur les programmes, bon c'est vrai que quand on voit la présentation qui est faite de l'économie d'une manière générale, de l'entreprise en particulier dans certains manuels scolaires, bon. Mais moi je pense qu'il faut contourner l'obstacle parce que là on s'attaque à l'Himalaya si on veut.
Nicolas Dufourcq
J'aime bien tes commentaires progressistes en réalité parce que c'est vrai, on progresse. La pente est faible mais elle est positive. Et incontestablement le monde de l'Éducation nationale est en train de changer. C'est vrai, les recteurs sont très intéressés quand on leur propose des visites d'usine pour les enfants et les élèves. Le réseau associatif 100 000 entrepreneurs, que vous connaissez 100 000 entrepreneurs ?
Peu, hein. Bon, et c'est génial ce truc. 100 000 entrepreneurs, c'est des entrepreneurs qui vont parler aux élèves des classes de terminale partout en France, hein. Et mais mais c'est donc c'est 100 000, c'est considérable.
Moi j'ai imposé aux membres de mon équipe de direction, chacun ou chacune d'entre elles, une fois par an, d'aller dans un lycée, dans un collège, parler... et en général des collèges de banlieue, hein, ou des lycées professionnels d'ailleurs, parler de l'entreprise. Et le corps professoral que je rencontre à cette occasion-là... alors évidemment quand vous allez dans la salle des profs, vous voyez bien les tracts qui sont au mur, hein. Donc vous sentez bien que ça bouillonne. Mais quand même, à l'intérieur de cette communauté professorale, vous en avez 20, 30, 40 % qui vous invitent à venir parler de l'entreprise dans les classes, hein. Donc non, franchement, la poutre travaille, le pays bouge.
Oratore 4
Ah, voilà qui est positif sur cette porosité de plus en plus présente entre des mondes qui parfois se côtoient sans se parler, mais c'est en train de changer. Et nous, on est là pour échanger. Alors je vois un monsieur qui se lève dans la salle. Vous avez un micro, c'est parfait.
Oratore 52
J'ai un micro. Bonjour, je m'appelle Philippe Bessel, je suis président d'une entreprise qui fait de l'aspiration filtration industrielle. Et accessoirement, je suis coprésident d'un CLEE. Tout le monde ne sait pas ce que c'est qu'un CLEE, c'est un Comité Local École Entreprise. Et c'est lorsque vous êtes intervenu que ça m'a permis de rebondir parce qu'avec les collèges de la Vienne qui sont autour de moi, nous organisons notamment des cours en entreprise avec les professeurs qui viennent, qui donnent des cours de maths sur des sujets et qui ensuite dans mon entreprise, puisque le métier de base c'est de faire de la métallurgie, ils réalisent avec nous les pièces.
Et les élèves et les profs font les pièces sur la base de cours mathématiques qui ont été donnés. Et ça, ça nous permet de développer et de faire venir les jeunes à des métiers et à des connaissances complètes et qui sont très efficaces. Et ce CLEE où il y a sept collèges autour de moi, je tiens à rendre hommage à tous ces proviseurs qui travaillent énormément avec nous pour faire venir les profs et les élèves dans les entreprises.
Voilà, c'était juste un témoignage.
Oratore 4
Merci beaucoup pour ce témoignage. Y a-t-il d'autres questions ? Oui, monsieur, si vous avez un micro à portée de main, on va vous apporter, voilà.
Oratore 25
Bon, je reprends la parole. Bon, je ne veux pas me représenter à nouveau, mais...
Si si, ce serait bien si vous...
Oratore 25
Ok, bon, c'est Madia Lidi, directeur général d'une structure basée à Mayotte qui fait de la brique de terre comprimée.
Merci. Donc j'interviens par rapport à une question que j'aimerais essentiellement adresser à vous, du coup, monsieur le directeur général de BPI France, parce que nous sommes lauréats d'un dispositif qui s'appelle France 2030 régionalisé dans le cadre justement de ce qu'on appelle une structuration de filière. Toutefois, depuis mon arrivée à Mayotte, j'ai accompagné pas mal d'entreprises justement sur des dispositifs parce que je tiens quand même à rappeler, la France propose des dispositifs financiers qui sont pas compétitifs, on ne trouve pas ça à l'extérieur en fait, enfin très compétitifs, enfin on n'en trouve pas à l'extérieur. Ça, 54 milliards d'euros dans le cadre de France 2030, c'était du jamais vu. Donc la problématique que nous nous avons dans les territoires insulaires, j'ai enfin travaillé notamment sur des dossiers gérés par des opérateurs tels que l'ADEME, la Banque des Territoires et très récemment du coup la BPI France, c'est cette capacité parce qu'en règle générale ces dispositifs sont en lien avec l'industrialisation et l'innovation.
Chose où les territoires insulaires du coup au niveau de l'industrialisation on n'y est pas du tout, en tout cas pas pour l'instant, et ce qui concerne l'innovation on est plutôt sur de l'aspect de réplication, enfin on réplique ce que vous faites ici pour l'adapter à nos territoires. Ma question c'est comment on peut faire en sorte que bah des projets tels que les nôtres portés essentiellement par des jeunes puissent pouvoir accéder à ces dispositifs d'un point de vue économique, on revient sur ce qu'on aborde sur cet aspect financier, on demande pour des dispositifs tels que ceux proposés par l'État ce qu'on appelle du fonds propre. Chose que encore une fois sur nos territoires on n'a pas, ma collègue tout à l'heure rappelait les difficultés qu'on pourrait avoir avec les banques.
Elle a pu s'en sortir avec les moyens tels qu'elle a pu le faire, mais nous, aujourd'hui, c'est toujours pas le cas. Du coup, j'aimerais savoir si la BPI France et les autres opérateurs de l'État ont des réflexions à ce niveau-là, mais également si au niveau du Sénat et du gouvernement, des dispositifs ont été pensés. Je rappelle, hein, j'aime pas victimiser, mais c'est quand même une difficulté qu'il faut rappeler. Mayotte a subi un cyclone, enfin, a subi un événement naturel très, très impactant, le cyclone Shidou et Ikididi. Et aujourd'hui, on est en phase de reconstruction.
Dans cette phase de reconstruction, nous avons besoin des industriels, nous avons besoin de la force de la jeunesse et essentiellement d'un accompagnement financier.
Merci beaucoup.
Nicolas Dufourcq
Alors plusieurs, plusieurs choses. Donc France 2030, effectivement, nulle part ailleurs. Donc c'est un miracle français. J'espère qu'on pourra le pérenniser dans les difficultés financières de la France, mais un miracle français. Mais c'est un programme de financement de l'innovation de rupture.
C'est un programme de réinvention de l'économie française par la haute technologie. Voilà. Donc c'est sûr qu'il était pas extraordinairement adapté à Mayotte, France 2030, pour être clair. Il est adapté aux petits réacteurs nucléaires modulaires, au quantique qui sera l'objet du déplacement du président de la République demain, à la Spacetech, aux microlanceurs réutilisables, à la biotech, à la bioproduction, etc.
C'est vraiment de la tech, quoi. C'est DeepTech même, haute technologie. Dans France 2030, pour cette raison, l'État a souhaité isoler ce que vous avez dit, c'est-à-dire France 2030 régionalisé à la main de la collectivité locale, en fait.
Donc c'est au cas particulier, c'est vraiment la collectivité locale qui instruit les dossiers et qui les distribue. Voilà. Donc j'ai pas le détail de la manière dont ça s'est passé à Mayotte, mais j'entends tout à fait ce que vous dites. Pour le reste, les fonds propres. Donc les fonds propres à Mayotte comme à la Martinique, à la Guadeloupe ou à la Guyane, il y a des poches de fonds propres.
C'est des tout petits fonds privés financés par nous. C'est-à-dire que nous on investit dans ces fonds privés à peu près 30 à 40 % de ce qu'ils déploient. Pour le reste, ils sont obligés d'aller chercher des capitaux privés et puis ensuite ils ont des petites équipes de gestion. Mais l'infrastructure de déploiement des fonds propres dans ces territoires, elle est très faible.
Elle a toujours été très faible. Et une des raisons pour lesquelles elle a toujours été très faible, c'est que le, on va se le dire, on est dans un monde capitaliste, le rendement est faible. Ça rapporte pas grand-chose, et la sinistralité est forte. Pourquoi est-ce que les banques aussi sont très très prudentes dans ces territoires, c'est que le taux de non-remboursement des emprunts est très élevé. Et donc tout le monde se tourne vers, en fait, la puissance publique.
Donc nous qu'est-ce qu'on fait, on garantit les banques et on permet ce que j'indiquais tout à l'heure au réseau associatif de distribuer des prêts à taux zéro. Voilà l'infrastructure d'aujourd'hui. Mais c'est clair que ça serait bien si on avait les moyens de faire plus, mais c'est des moyens, c'est de l'argent public.
Et l'argent public, il n'y en a plus. Je suis désolé de vous le dire, il n'y en a plus. Voilà. Donc on va tous être obligés de se tortiller, de passer entre les gouttes pour trouver les petits sous qui vont nous permettre de maintenir des beaux dispositifs inventés dans les quinze dernières années.
Oratore 55
Merci pour votre réponse. Philippine, comment est-ce qu'on fait quand on est toute jeune pour convaincre des banques ?
Oratore 32
Moi j'ai pas réussi. Moi j'ai pas réussi. Ça a été la croix et la bannière pendant dix ans. Cinq ans, pardon. Et alors en plus, bon, j'ai toutes les tares.
Donc je suis, enfin j'étais jeune, une femme, en filière littéraire.
À l'époque, j'avais pas mon bac, j'ai démarré, j'étais en seconde. Rousse avec des lunettes. Donc autant vous dire que c'était compliqué. Et donc quand je vais voir les banques, même si j'étais, j'ai été très, très, très médiatisée, très motivée, très soutenue aussi par différents acteurs, des prêteurs d'honneur du réseau Entreprendre et d'autres, les banques, elles, ne croyaient pas. Et d'ailleurs, je me souviens d'un rendez-vous avec une banque, il y avait le directeur de la banque et j'arrive dans cette salle de, de presque d'audition, de commission, avec quinze personnes qui étaient tous des hommes.
J'ai rien, messieurs, contre les hommes, mais la seule femme qui était là autour de la table, c'était l'assistante du directeur. J'étais très, très impressionnée. J'ai seize ans et je présente mon projet. Bon, on m'écoute, et cetera. Et puis le directeur me raccompagne après ma présentation, mon pitch de projet, business plan.
Et puis il me dit, bon, ben, donc les portes étaient fermées, quoi, on était tous les deux dans l'ascenseur, et il me dit : "Bon, on va, on va financer ton projet, mais c'est juste parce qu'on a besoin de montrer en termes de communication et de médiatisation qu'on finance la plus jeune entrepreneure de France." Et donc voilà, et puis j'ai refusé, même si c'était un montant absolument énorme à l'époque, mais parce que c'était pas du tout en accord avec mes valeurs et que j'avais pas envie d'être médiatisée, enfin d'être financée pour ça. Je voulais être financée pour mon projet, quoi.
Et pas servir de faire-valoir.
Oratore 56
Ouais, exactement. Donc donc je suis allée de prêt d'honneur en prêt d'honneur et puis après et puis après...
Oratore 32
Et j'avais un prêt étudiant. Tout à fait, effectivement. Et puis et puis après par par le...
Trois prêts étudiants ?
Oui, alors racontez-nous, comment t'as fait ?
Oratore 58
Eh ben j'ai pris trois banques différentes. C'était l'époque où il n'y avait pas d'informatique, donc ils ne se sont pas parlé.
Oratore 59
Bien, je ne sais pas si on le note dans le compte-rendu, mais bon, pas sûr.
Oratore 57
C'est prescrit. J'ai fait la même, la vraie vie, écoutez, c'est la vraie vie, c'est ça, c'est comme ça qu'on fait.
Oratore 32
Non, et puis après la société a fonctionné, etc. Après on s'est heurté aux difficultés de proposer une solution à l'Éducation nationale, donc déjà qu'il n'y a pas beaucoup de sous dans les finances publiques, mais alors dans l'Éducation nationale encore moins.
Donc voilà, et puis on est passé à autre chose, mais c'est vrai que c'était compliqué. En revanche, là où il y a eu de vraies avancées, et merci la France pour ça, c'est pour le financement des femmes et des jeunes femmes qui créent leur entreprise. Et ça vraiment, enfin avant, il y a dix ans quand j'ai démarré, c'était un truc, on n'était que quelques-unes quoi.
Oratore 4
Vous avez évoqué quelques-uns de vos problèmes, ils sont très relatifs quand on pense à beaucoup de jeunes Français qui n'ont pas les familles, qui n'ont pas les codes, qui n'ont vraiment pas d'argent, qui ne savent pas comment s'y prendre. Ce sont eux aussi à qui il faut tendre la main, Patrick Martin.
Oratore 33
Mais je vais d'abord répondre à une question qui ne m'est pas posée, si je peux me permettre. Non, je veux dire par là qu'il faut qu'on agisse à tous les niveaux, en proximité, dans les territoires ultramarins y compris, sur toutes les tailles d'entreprises, sur les reprises autant que sur les créations. Mais après, il y a un enjeu culturel dans la culture européenne et surtout dans la culture française avec des freins, des préventions très difficiles d'infléchir une dimension culturelle. Mais il y a aussi une dimension normative.
Et c'est un combat qu'on mène, qui peut paraître très éloigné du quotidien du créateur d'entreprise ou du repreneur d'entreprise, mais qui est systémique. Je veux dire par là qu'au niveau européen, que ce soit auprès de la Commission elle-même ou des instances régulatrices en matière de banque et d'assurance, on se crée des freins, on se crée des difficultés qui, y compris en matière de financement en fonds propres, sont très pénalisantes. Je fais référence pour ceux qui connaissent ça, alors évidemment beaucoup connaissent, aux réglementations Solvency 2 pour les assureurs, Bâle 3 qui est en voie de durcissement pour les banques.
Je fais référence à l'inertie que, comme dans bien des matières, l'Union européenne, la Commission, le Parlement lui-même, dont ils font preuve pour implémenter le rapport Draghi et singulièrement sur ce qu'on appelait l'Union des marchés de capitaux, maintenant l'Union de l'épargne et de l'investissement. Il y a une épargne dingue en Europe et en France, ce qui n'est pas le cas aux États-Unis, je parle des ménages.
Et on n'arrive pas, parce qu'on se crée nos propres contraintes, on n'arrive pas, en tout cas suffisamment, à la flécher vers l'économie, à la flécher vers l'entreprise et à la flécher vers les financements en fonds propres. Donc ça peut poser des problèmes au stade de la création d'entreprise ou de la reprise, mais ça pose encore plus de problèmes au moment de la croissance de l'entreprise. Et on le sait très bien, il y a des pépites européennes, des pépites françaises dans les technologies notamment, qui n'ont pas d'autre solution à un moment donné que d'aller se financer auprès de grands acteurs américains aujourd'hui, probablement chinois demain. Donc tout ça, il faut qu'on le prenne en compte. En tout cas nous au MEDEF, on est très, très, très déterminés.
On est à la limite du harcèlement auprès de l'Union européenne pour dire : « Accélérez là-dessus », parce que c'est très structurant ou déstructurant.
Oratore 4
Pardon, j'en étais à la question, s'il vous plaît, sur ces jeunes qui sont parfois laissés sur le bord de la route et ils sont quand même très nombreux encore, qui n'ont pas forcément les codes, les parents, enfin voilà. Quel est votre regard ? Comment est-ce qu'on fait pour les accompagner vers l'entreprise, vers la création d'entreprise ou la reprise d'entreprise en leur disant : « C'est possible » ?
Oratore 33
Alors déjà, je pense que c'est toujours moins compliqué de faire du préventif que de faire du curatif. Donc avant de, pardon de la trivialité de l'expression, avant de vider la baignoire, évitons de la remplir. Je veux dire par là que si on peut tous ensemble, en étant plus pertinents, plus déterminés, veiller à ce que les jeunes soient orientés vers des formations qui assurent des débouchés professionnels, ça réglera beaucoup de choses.
Je rappelle que parmi le million cinq cent mille NEETs, il y a à peu près 20 %, presque 25 % de diplômés de l'enseignement supérieur. Alors c'est complètement dingue. Et ces gens-là ne se sont pas délibérément engagés dans des formations qui n'aboutissent pas, en tout cas pas sur les volumes qu'ils imaginaient, à l'emploi. Donc commençons par là : meilleure orientation, meilleure connaissance réciproque du monde de l'enseignement et du monde de l'entreprise, et puis apprentissage autant que possible. Après, il faut faire du curatif, hein, vider la baignoire.
Donc il faut déjà qu'on adresse très spécifiquement chacune de ces populations. Les décrocheurs à 13 ans ne sont pas les diplômés de l'enseignement supérieur qui sont parmi les NEETs. Donc il faut absolument qu'on les fasse revenir à l'emploi en fonction de leur singularité. Moi j'ai posé sur la table un certain nombre de propositions qui ont fait pousser des cris d'orfraie par des gens plus ou moins bien intentionnés, notamment pour qu'on recrée un sas d'entrée dans l'entreprise pour ces jeunes-là avec des modalités juridiques, de charges sociales qui pour l'entreprise qui est très bienveillante, qui assume chaque jour qui passe un peu plus de responsabilités au-delà de son objet initial qui est de prospérer, de croître et de gagner de l'argent.
Bon, et donc un des dispositifs qu'on a proposé inciterait, encouragerait l'entreprise à aller beaucoup plus loin en accueillant des jeunes qui, franchement, sur le papier, ne sont pas intéressants à ce jour, mais qui le sont potentiellement. Donc voilà, il faut qu'on aille beaucoup plus loin dans les dispositifs qu'on met en œuvre. Et puis je pense qu'il faut qu'il y ait une concertation beaucoup plus poussée entre toutes ces structures qui finalement s'occupent de ces jeunes, mais si elles s'en occupaient véritablement bien, on n'en serait pas là. Je le redis, 31 % de taux d'emploi des jeunes, 51 % en Allemagne, 75 % aux Pays-Bas, qui ne sont pas des dictatures à ma connaissance. C'est un scandale.
Oratore 4
Et pourtant on en a besoin plus que jamais des jeunes parce que ça devient hélas une, pardon pour la formule, mais une matière rare vu la courbe démographique.
Autant aller chercher le potentiel là où il est.
Oratore 33
Mais bien sûr. Si on ne revient ne serait-ce qu'à la moitié du taux de chômage chez les jeunes qu'on a actuellement, c'est-à-dire au taux moyen de l'Europe, on règle essentiellement nos problèmes d'équilibre des régimes sociaux. Enfin, rien que ça, ça devrait nous botter le train.
Oratore 4
Alors, je crois qu'il y a un monsieur qui attend désespérément au fond de la salle de poser sa question. C'est peut-être vous, monsieur.
Vous avez un micro, c'est parfait.
Oratore 61
En effet c'est moi. Bonjour, je me présente, Pierre Grech, dirigeant d'un groupe immobilier dans le Var et d'un cabinet de conseil en gestion de patrimoine, où justement un de mes sujets c'est d'orienter, de flécher l'épargne et cet argent qui dort vers l'économie productive. Je suis également vice-président de l'Union Patronale du Var au sein de laquelle j'officie avec Véronique Maurel et Stéphane Benhamou. On regroupe CPME et MEDEF. Ma première réflexion c'est qu'il y a un biais sémantique je pense chez les jeunes quand on parle d'entrepreneuriat, c'est-à-dire qu'un certain nombre d'entre eux, et ça rejoint un certain nombre de propos qu'on a déjà eus, vont être attirés vers la recherche d'indépendance et qui boudent un petit peu, je crois qu'il y a une nouvelle génération qui boude un petit peu le salariat à cet égard.
Et c'est une voie qui est tout à fait louable, mais c'est celle de l'auto-entreprise qui n'est pas du tout la même chose que celle du chef d'entreprise et du niveau de ruissellement et de l'impact sociétal qu'il peut générer. Et cela commence en germe par l'appétence qu'on va avoir. C'est-à-dire que auto-entreprise, je vais être attiré par l'indépendance, chef d'entreprise, en fait, j'ai l'appel du collectif. Quand je suis chef d'entreprise, je ne suis pas du tout indépendant, je suis dépendant d'un collectif que je porte.
Le premier de ces collectifs, ce sont mes salariés. Mais il y a d'autres parties prenantes. Il va y avoir des actionnaires. Il va y avoir évidemment des clients, des fournisseurs. Donc ce sont des appétences tout à fait différentes.
Et je pense que cette méconnaissance, eh bien elle est en grande partie sous la responsabilité de l'Éducation nationale. Moi j'ai 43 ans. Et pour les personnes de ma génération, en fait, la culture économique et l'apprentissage de l'entrepreneuriat étaient, je le parle au passé évidemment, étaient les grandes oubliées du parcours scolaire. J'avais pris en option en seconde un cours, je crois que c'était toutes les deux semaines, qui était sciences économiques et sociales.
Donc on alternait déjà de la sociologie et de l'économie. C'était seulement sur option. On parlait de macroéconomie, de grandes théories. C'était relativement intéressant, mais on ressortait de là sans bon sens économique, bon sens terrien, qui est celui qui fait vivre notre économie réelle, mais sans aucune notion de ce qu'est une entreprise et de ce qu'est non pas le métier, ce chef d'entreprise c'est pas un métier, mais le rôle social du chef d'entreprise. Et à mon sens, il serait essentiel que l'école de façon systémique, donc c'est assez violent ce que je vais dire, mais de façon systémique acculture nos enfants, nos jeunes et ce dès l'école primaire à la culture économique, mais également au cursus d'entrepreneuriat.
Et à cet égard, je poserais une question à Patrick Martin.
Est-ce que ce ne pourrait pas être un combat, ou tout du moins des propositions que l'on pourrait porter au niveau syndical, même si c'est un travail de longue haleine ? J'ai entendu le terme d'Himalaya tout à l'heure, mais il me semble que la France, une partie du décrochage français vient en partie de cette non-culture économique et entrepreneuriale. Merci beaucoup.
Oratore 33
Je suis évidemment d'accord avec toi. Alors d'évidence, on ne va pas assez loin et on ne le fait pas suffisamment savoir, mais c'est exactement ça qui guide beaucoup de nos actions.
J'évoquais tout à l'heure Olivier Faron, qui donc dorénavant s'occupe de ces sujets-là chez nous. Il est passé de l'autre côté du miroir. Il était recteur d'académie dans ses dernières fonctions à Strasbourg. 31 000 agents. Donc il connaît les pesanteurs, il connaît la culture, il connaît les freins, il connaît les corporatismes, et il sait aussi qu'il y a beaucoup d'énergie et de bonne volonté chez en tout cas un certain nombre de ces agents de la fonction publique.
Bien. Une fois que j'ai dit ça, quand on parle de stage, c'est dans cet esprit. Mais pardon, c'est pas une partie de ping-pong ou une réponse du berger à la bergère, et j'ai aucun doute sur le fait que toi-même tu agis dans ce sens-là. Mais convenons que souvent dans nos rangs, quand on dit qu'il faut accueillir des stagiaires, pff... Moi je l'ai vécu, allez on est entre nous, ça ne sortira pas d'ici, ma propre DRH, les DRH par définition une certaine sensibilité sociale, etc, etc.
Quand je suis revenu du Medef en disant j'ai dealé avec le ministre de l'Éducation nationale, donc dans quatre mois on accueille des stagiaires de seconde, elle a levé les yeux au ciel en me disant : "Ouh là là là là, ils se tiennent mal, ils sont pas polis, ils crachent partout, c'est des voleurs, ils sont anxiogènes." Bon, je force le trait.
Non mais elle était réticente parce qu'elle m'a dit on a déjà tellement de choses à faire. Eh bien je lui ai dit ben c'est comme ça, c'est pas autrement. Et dans nos rangs, donc moi je pense qu'il faut toujours commencer par son examen de conscience.
Fait-on exactement tout ce qu'on aimerait que les autres fassent ? Donc on a encore des marges de progrès. Donc on sait qu'on n'accueille pas suffisamment et c'est ingrat, je dirais, dans un premier temps. C'est un investissement de long terme et en plus on investit pour la collectivité. Il y a toutes sortes d'objections recevables, mais il faut les dépasser.
Quand on accueille des stagiaires de cinquième, on ne le fait pas assez. Quand on accueille des stagiaires de troisième, on ne le fait pas assez. Quand on accueille des stagiaires de seconde, on le fait essentiellement, mais encore faut-il bien le faire et qu'on ne nous mette pas trop de bâtons dans les roues parce qu'il y a eu ici ou là des incidents qui peuvent être dramatiques d'ailleurs, je parle d'accidents. C'est, on travaille pour nous-mêmes en définitive. Après que les enseignants, enfin comment dire, moi je pense qu'il peut y avoir un effet de boule de neige.
La confiance, elle ne se décrète pas. La relation, elle ne se décrète pas, elle se crée. Et donc, c'est on procède par essai et échec. Il y a des gens irrécupérables, y compris dans nos rangs, je le redis. C'est pas la majorité de l'espèce.
Il peut y en avoir de l'autre côté. C'est peut-être la majorité de l'espèce, non. Et c'est comme ça qu'on va avancer. Moi mon vrai problème, c'est l'urgence. Sur la trajectoire, sur l'objectif, je suis très confiant, j'allais dire presque très serein.
Mais c'est l'urgence parce que ce télescopage entre la démographie, nos tensions de recrutement, le pivotage massif de la plupart de nos secteurs d'activité avec de plus en plus de technologie, mais aussi y compris des technologies qui s'éteignent.
Il y a pas trois ans, on disait : "Il faut des armées de codeurs". Et puis on se dit maintenant : "Il en faut surtout plus de codeurs, il y a l'intelligence artificielle". Donc tout ça va très vite. Et c'est ça qu'il faut qu'on qualifie mieux pour apporter des réponses très opérationnelles. Et puis en toile de fond, pardon de radoter, il faut véritablement une mobilisation générale.
Voilà, il faut s'occuper des seniors, évidemment qu'il faut s'occuper des seniors. Il faut s'occuper des transitions professionnelles, évidemment, et chaque jour un peu plus puisque à nouveau l'histoire s'accélère, l'histoire économique et technologique. Mais nom d'un chien, mettons un effort colossal sur la jeunesse dans toutes les dimensions du sujet.
Oratore 62
Et finalement, comment se passent les stages de seconde avec vous alors ?
Oratore 33
Mais ils se passent bien. Non mais ils se passent bien. Ils se passent bien mais il faut faire en amont, cette expression est galvaudée, ça ne m'empêche pas de l'employer, il faut en amont, en interne dans nos entreprises, auprès des dirigeants eux-mêmes, mais auprès des collaborateurs, faire la pédagogie, leur dire : "Mais attendez, vous êtes les premiers, pardon, à râler en disant on ne trouve pas les compétences, on ne trouve pas les collaborateurs dont on a besoin, eh bien soyez cohérents avec vous-mêmes." Peut-être que le jeune que vous allez accueillir ou les jeunes que vous allez accueillir iront travailler chez nos concurrents. OK, c'est un peu gênant.
Mais ils viendront travailler chez nous tôt ou tard.
Et puis c'est l'intérêt général, y compris économique du pays. Donc il faut y aller, ça fait partie de nos missions.
Oratore 63
Il y a plein de stagiaires, on les embrasse. J'en ai un notamment, Auxence Doux, il y en a plein dans la salle.
Oratore 23
C'est très rapide sur les insertions, une petite anecdote sur les insertions justement des jeunes, on va dire des quartiers sensibles et divers. Ça se voit pas comme ça mais j'ai eu la chance, je considère comme une chance de faire toutes mes études dans les territoires ultramarins. Voilà, y compris Mayotte, à Mamoudzou.
Voilà, mon père était dans l'armée, on déménageait souvent et je dois beaucoup à l'école de la République. Et j'ai rencontré d'autres entrepreneurs sur Marseille qui ont un magnifique projet auquel on contribue, qui s'appelle l'Épopée, qui ont repris les usines Paul Ricard et qui ont fait un village dans les quartiers Nord parce qu'ils s'en sont sortis par leurs propres moyens des quartiers Nord et qui forment les jeunes des quartiers Nord dans un campus où il y a les écoles, les start-ups, des espaces de coworking et c'est et on n'a jamais vu des étudiants aussi motivés que ça qu'on prend effectivement en alternance chez nous. Voilà. Ça existe, les initiatives existent quoi.
Oratore 4
Merci infiniment, merci beaucoup à tous les trois. Ce matin, on a eu des citations de Churchill, alors moi je voudrais citer Georges Clemenceau dont cette salle porte le nom.
Voilà, on est dans le local et qui disait quand on est jeune, c'est pour la vie.
Merci beaucoup. On la gardera. Merci beaucoup à tous les trois. Merci infiniment à vous. Alors avant de clore cette matinée de poursuivre vos échanges dans les salons de Boffrand dans quelques instants, on va mettre à l'honneur cette fibre entrepreneuriale qu'on vient d'évoquer ensemble.
Et pour cela, j'appelle à me rejoindre un entrepreneur engagé, Jean-François Nardot-Peyrie, président du Réseau Entreprendre, mais aussi un ancien lauréat. Et aujourd'hui, vous allez remettre des trophées aux Talents d'Avenir accompagnés du président Olivier Ritman.
Voilà, on bouge un tout petit peu la scène. Merci beaucoup d'être avec nous aujourd'hui. Alors peut-être que vous voulez vous, comme vous voulez. Soit vous prenez un micro, soit vous vous mettez au pupitre. Et on va assister à cette remise de prix avec grand plaisir.
Oratore 66
Je vous remercie. Monsieur le Président, Mesdames les Sénatrices, Messieurs les Sénateurs, Mesdames, Messieurs. Notre fondateur André Mulliez disait : "Pour créer des emplois, créons des employeurs". Créer des emplois, c'est chaque jour ce que nous nous appliquons à faire au sein de Réseau Entreprendre, et ce depuis 40 ans. Chaque jour, nous accompagnons des entrepreneurs qui créent, reprennent et développent des projets entrepreneuriaux fortement créateurs d'emplois salariés dans tous nos territoires.
Pour la seule année 2025, nous avons ainsi accompagné plus de 1 700 entrepreneurs lauréats et contribué à créer plus de 22 000 emplois directs en France.
J'en profite pour dire que nous faisons évidemment partie du collectif Cap Créa dont Nicolas Dufourcq parlait tout à l'heure. Depuis 40 ans, nous contribuons à créer des emplois, mais nous le faisons souvent dans la plus grande discrétion. C'est pourquoi nous avons décidé, à travers l'initiative Talents d'Avenir, d'identifier chaque année nos pépites, c'est-à-dire des entrepreneurs prometteurs et engagés qui ont été accompagnés par Réseau Entreprendre. Ces entrepreneurs, issus de nombreux territoires et identifiés par nos implantations locales, représentent des pépites en matière de création d'emplois, mais aussi d'innovation et participent au dynamisme économique de nos territoires et donc de notre pays. Dans cet esprit, Monsieur le Président Larcher, je vous remercie pour l'honneur que vous nous faites de mettre en valeur ces entrepreneurs qui s'engagent chaque jour à nos côtés pour créer des emplois et faire vivre nos territoires, des plus urbanisés aux plus ruraux.
Nous sommes ravis que vous ayez accepté de décerner un trophée à trois d'entre elles qui ont tout particulièrement retenu votre attention. Je vais vous les présenter très rapidement. Nous avons Crocola, Merveilles du Monde, implantée à Marseille. L'entreprise Crocola a relancé la marque de chocolat Merveilles du Monde, qui vous parle peut-être, qui a bercé les jeunes années de nombreuses générations. L'entreprise a pour ambition de produire en France un chocolat gourmand tout en s'engageant pour la préservation de la biodiversité et la protection des espèces sauvages.
Connaissant un beau développement, ils ont intégré le programme Création puis le programme Croissance de Réseau Entreprendre. Crocola incarne à la fois la fabrication française des produits agroalimentaires responsables à travers sa dirigeante, un entrepreneuriat féminin ambitieux. Nous allons également récompenser Système B qui est implanté en Mayenne. C'est une entreprise qui est spécialisée dans l'innovation d'outils dans le monde de la boucherie et des métiers de bouche.
Créée par deux cousins, l'entreprise conçoit et produit des machines et des machines-outils made in France, notamment pour fabriquer des saucisses. Ils ont commencé à développer leur activité à l'international, en Belgique, pays très agroalimentaire, en Belgique, au Royaume-Uni et au Canada. Ces entrepreneurs ont suivi le parcours Croissance de Réseau Entreprendre et c'est une entreprise qui incarne une industrie dans un département rural, mais aussi la réussite de l'entrepreneuriat familial qui pour nous a beaucoup de sens. Enfin, troisième entreprise, Oloron, qui est implantée dans la Drôme. L'entreprise Oloron a développé une technologie basée sur la blockchain qui assure la traçabilité, l'authentification et la transparence des produits.
Ce passeport produit digital breveté permet aux entreprises de prouver l'origine, la composition et le cycle de vie de leurs biens. Olorin travaille pour des secteurs comme celui du luxe, du vin, de la pharmacie, dans le domaine de l'art et cetera. Les entrepreneurs ont suivi le parcours création de Réseau Entreprendre et Olorin incarne ces valeurs de savoir-faire et du made in France également. Voilà, merci pour votre attention. Je pense qu'on va pouvoir appeler...
Alors je les appelle s'il vous plaît.
Oratore 4
Oui oui s'il vous plaît. Oui ils sont là ils sont là regardez hop. Bravo déjà. Bravo. Alors avec quand même les trois grandes organisations patronales qui sont représentées ici c'est une belle photo la CPME le MEDEF et l'U2P.
Bravo. Applaudissements s'il vous plaît. Vous voulez dire un petit mot peut-être ? Bravo.
Oratore 68
Oui. Oui oui avec plaisir. Je vais poser ça ici. Je suis très chargée.
J'ai pas mal de choses. Oui, ce sera peut-être plus pratique. J'avais préparé effectivement quelques petits mots. Bonjour à tous. Déjà, on est ravis d'être là avec mon associé Alexandre.
Merci pour l'invitation. Merci pour ce trophée qui nous touche beaucoup. J'espère que cette petite tablette rappellera des souvenirs à certains d'entre vous. Alors quand on parle d'entreprendre, on parle souvent de chiffres, de croissance, de stratégie. Mais derrière une entreprise, il y a aussi une aventure humaine.
C'est important de le rappeler. Avec Alexandre, nous avons relancé Merveilles du Monde avec une idée simple : faire renaître une marque patrimoniale de notre enfance en proposant un chocolat qui ait du sens, sans jamais renoncer au plaisir. Ça, c'était important pour nous. Donc chez Merveilles du Monde, on parle de gourmandise, de recettes, de savoir-faire, mais on parle aussi de biodiversité et de transmission aux enfants. Parce que pour nous, la gourmandise peut aussi être un formidable levier pour faire passer des messages à impact.
Donc chaque tablette est un peu une invitation à la découverte du vivant pour sensibiliser aussi les familles à la préservation de l'environnement à travers notre collection de cartes. On est convaincus qu'une entreprise peut aussi avoir un rôle culturel et sociétal parce qu'au fond les consommateurs ne cherchent pas uniquement un produit, ils cherchent une histoire sincère, une émotion et une démarche engagée. Et en trois ans après le relancement de Merveilles du Monde, cette aventure a dépassé tout ce qu'on avait imaginé puisqu'on a aujourd'hui une belle équipe de seize personnes et on va réaliser cette année un chiffre d'affaires de plus de dix millions d'euros.
Entreprendre quand on est une femme, c'est aussi devoir prouver parfois davantage, être crédible plus vite, défendre des convictions avec plus d'aplomb et prendre sa place dans un univers parfois assez masculin. Mais je n'ai jamais voulu entreprendre en tant que femme, j'ai voulu entreprendre tout simplement, construire une entreprise, créer des emplois, défendre une vision, comme n'importe quel dirigeant en fait.
L'important c'est d'oser se lancer, d'accepter de faire des erreurs, d'apprendre en avançant tout en restant fidèle à sa vision. Et chaque jour chez Merveilles du Monde, on essaie de remettre un peu d'émotion, de transmission et de merveilleux dans le quotidien de nos salariés et de nos consommateurs. Merci beaucoup.
Oratore 73
Alors bonjour à tous, merci pour ce prix, ça nous fait très plaisir d'être ici. C'était très intéressant ce matin toutes les toutes les discussions qu'il a pu y avoir. Je vais juste rectifier quelque chose sur Système B, on est trois associés puisqu'en fait Système B c'est l'association de trois personnes, un ancien boucher, Jérémy qui est ingénieur en mécanique et moi qui étais un jeune étudiant en école de commerce. Et c'est ça que je voudrais mettre aussi à l'honneur aujourd'hui, c'est l'association des personnes, des compétences et la complémentarité exactement qui permet souvent d'aller bah plus loin, peut-être plus rapidement, je sais pas, mais en tout cas de gérer des situations des fois de manière plus sereine parce qu'être à plusieurs je trouve que c'est un ça permet d'avoir aussi d'autres visions et de débattre et cetera et de trouver des solutions à plusieurs, moi c'est ce qui c'est ce qui m'anime en tout cas. Donc voilà.
Oratore 79
Oui. On vient pas tous les jours. Et ouais. Monsieur le Président, mesdames et messieurs, c'est un très grand honneur pour nous de recevoir ce prix aujourd'hui.
Nous tenons également forcément à remercier le Réseau Entreprendre qui a de formidables équipes et qui nous accompagne depuis maintenant deux ans au Réseau Entreprendre Drôme-Ardèche. Donc nous on parle de la protection et de la mise en valeur des produits fabriqués en France. Ça fait partie des enjeux majeurs à venir pour nos entreprises. Les réglementations européennes vont commencer dès 2027 à mettre en place le marquage individuel des produits pour une traçabilité totale vis-à-vis du consommateur mais aussi de tous les acteurs au fil de la vie du produit. Et ça c'est une opportunité autant qu'une obligation.
Un produit français, s'il est tracé, authentifié et dont on peut vérifier la provenance et les conditions de fabrication, c'est un produit qui justifie son prix face à la concurrence asiatique. C'est transformer une contrainte réglementaire en avantage concurrentiel. Mais ces données de fabrication, de traçabilité, d'authenticité représentent un actif stratégique majeur. La question est simple : entre les mains de qui vont-elles se trouver ? C'est précisément pour répondre à cette question qu'Olorin existe.
Nous avons développé une solution brevetée d'authentification, de traçabilité. Chaque produit devient identifiable, vérifiable, protégé, de l'atelier jusqu'au client final. Donc c'est une infrastructure française et des données qui restent en France.
Nous travaillons déjà avec des partenaires internationaux de premier plan pour les échéances de 2027. Voilà, nous sommes prêts, nous avons hâte d'en échanger avec vous. Merci beaucoup.
Oratore 4
Merci et bravo. Mais venez les lauréats, c'est on va faire une photo de groupe. Et encore bravo, vraiment bravo à tous les six.
Bravo à vous et merci au réseau Entreprendre. Ainsi va s'achever cette matinée. Merci infiniment pour votre participation, vos échanges, votre écoute. Merci à la grande qualité des intervenants.
Évidemment, je laisse le mot de la fin au président de la délégation aux entreprises, Monsieur Olivier Rietmann.
Olivier Rietmann
Merci, bravo, bravo encore à ces trois lauréats. Vraiment, c'est encourageant et vive la jeunesse et vive les entreprises et vive les entreprises jeunes et moins jeunes. Voilà. Non, je voulais tous vraiment les intervenants, les participants, je voulais signaler, donc on avait déjà vu Patrick Martin, Michel Picon, signaler l'arrivée également de Amir Reza-Tofighi, président de la CPME. On a, la délégation aux entreprises, un rapport très étroit avec les organisations patronales et je veux les en remercier parce qu'on échange régulièrement sur tous les sujets et nous, c'est plus facile par moments d'avoir un contact direct avec les organisations patronales qui vous représentent pour moi de la meilleure des manières et qui font bien passer le message.
Très bien passer le message par moments d'ailleurs. Voilà, ils savent le faire.
Je vous remercie toutes et tous, tous les chefs d'entreprise qui êtes ici. Nous on était très très heureux de vous accueillir. C'est pas terminé puisqu'on va pouvoir échanger autour d'un repas confectionné par le restaurant du Sénat. Je remercie bien évidemment tous mes collègues et tous les agents du Sénat et encore une fois mon équipe qui a travaillé pour l'organisation de cette journée. On va être rejoint tout à l'heure par le ministre des PME et du tourisme Serge Papin qui devait venir depuis le matin mais qui finalement je crois qu'il a eu une convocation au plus haut niveau donc du coup il vient après sa convocation.
Donc il va nous rejoindre pour le déjeuner. Donc si vous avez envie d'échanger avec Serge Papin le ministre il n'y a aucun souci. En plus c'est quelqu'un vraiment on peut le dire hyper abordable et totalement à votre disposition.
Là on va terminer pour la partie ici. Je vous encourage d'aller très vite sur l'escalier d'honneur. Pour ceux qui savent pas c'est simple vous suivez pour faire une photo de tout le monde ensemble. Voilà merci beaucoup et je terminerai quand même en remerciant bien évidemment Isabelle. C'est la deuxième ou troisième ?
Deuxième.
Olivier Rietmann
Jamais deux sans trois. C'est la deuxième année que vous nous accompagnez, que vous animez ces matinées. Vraiment merci beaucoup. Votre professionnalisme nous comble. Merci encore.
Oratore 4
Et vraiment l'escalier d'honneur la photo allez-y parce que ça va vous faire un souvenir absolument mémorable. C'est magnifique. Merci beaucoup.
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