Pacte Méditerranée : audition de la Commissaire européenne
Legend
Transcript markers
- text Sentence being played
- text Search result
- text Intervention cited by the link you opened
Click a sentence to play the video from that moment. Select text to quote it with the speaker, timestamp and link.
More options
Offset
Transcript offset
Export
Replay
Versions of this video
Transcripts may differ slightly from one version to another.
Commission des affaires étrangères, de la défense et des forces armées Sénat
Cédric Perrin
J'évoquerai pour ma part un dernier point, au risque que cela nous éloigne de vos attributions actuelles. Je souhaiterais encore savoir comment vous percevez les risques de débordement de la guerre en Ukraine dans le théâtre méditerranéen.
Et un pétrolier de la flotte fantôme russe en Méditerranée, et de telles attaques ont été répétées au premier trimestre 2026. Pensez-vous que ce conflit puisse avoir un effet déstabilisateur direct en Méditerranée ? Voilà quelques-unes des questions. Je vous laisse évidemment la parole pour répondre et puis ensuite nous aurons peut-être l'occasion de quelques questions de nos collègues. Merci beaucoup en tout cas.
Speaker 3
Bonjour Monsieur le Président, Mesdames, Messieurs les députés, honorables membres. J'ai entendu beaucoup de questions, donc je vais d'abord faire un discours d'introduction et ensuite nous allons en fait voir vos questions en détail. Tout d'abord, je tiens à vous remercier sincèrement de m'avoir invitée. C'est un honneur de m'adresser à vous aujourd'hui et je vous remercie de cette invitation. D'autant plus que la France est un défenseur infatigable d'une Europe forte, œuvrant pour la paix et la prospérité dans le monde entier et en particulier au Moyen-Orient, la région dont j'ai la responsabilité au sein de la Commission européenne.
Nous sommes confrontés à de sérieux obstacles dans la poursuite de cet objectif. La situation au Moyen-Orient est extrêmement incertaine. Nous sommes tous préoccupés par cette situation. En Iran, le cessez-le-feu semble tenir, mais il reste extrêmement fragile, comme vous le savez. Les conséquences de ce conflit, notamment la fermeture du détroit d'Ormuz, se font déjà profondément sentir par les citoyens européens et par les populations du monde entier.
Aux stations-service, dans un premier temps, sur la facture d'électricité, à l'épicerie. Et cela ne fait que renforcer une réalité : lorsque le voisinage de l'Europe est en proie à l'instabilité, l'Union européenne en souffre également. C'est vraiment à cause de ça. Le président von der Leyen voulait montrer que nous soulignons, et c'était en fait avant même que cela ne se produise en Iran, et donc c'était la deuxième moitié, elle a décidé de créer ce nouveau portefeuille pour la Méditerranée. C'est non seulement le Moyen-Orient et l'Afrique du Nord, mais il y a aussi les pays du Golfe, même si ce n'est pas officiellement méditerranéen.
Mais nous ne pouvons pas en fait parler de la prospérité et la sécurité sans intégrer les pays du Golfe. Donc le Sud est très important et la France a des intérêts. Donc nous sommes tous d'accord que le Moyen-Orient est vraiment crucial pour la sécurité européenne. Et je souhaite remercier le gouvernement français pour son leadership dans la région en tant que médiateur et un partenaire responsable. Il ne peut y avoir de stabilité sans une paix juste et durable.
Nous le savons tous, et il n'y a pas de paix juste et durable sans le respect des frontières politiques. Défendre nos principes et défendre un ordre mondial fondé sur le droit international et les droits de l'homme est tout à fait dans notre intérêt. Et comme je vous l'ai déjà dit, dans l'intérêt de la paix, de la stabilité et de la prospérité. Cela signifie soutenir Israël lorsqu'il est attaqué. Mais je tiens ici à condamner clairement les horribles attaques du Hamas du 7 octobre.
De nombreux citoyens ont perdu la vie depuis ce terrible conflit. Donc l'UE a pris des sanctions à l'encontre des forces extrémistes responsables de cette guerre.
Speaker 4
Nous nous opposons également aux actions unilatérales d'Israël, en particulier à l'extension des colonies en Cisjordanie, ainsi qu'à la violence intolérable qui en découle. La décision prise la semaine dernière par le Conseil des affaires étrangères d'aller de l'avant avec des sanctions contre les colons violents est un signal important européen. Mais nous devons garder à l'esprit que les signaux seuls ne suffiront pas. Nous avons besoin de résultats. Nous soutenons l'Autorité palestinienne et la mise en œuvre de son programme de réformes.
L'Union européenne est en fait le plus grand donateur de l'Autorité palestinienne. Vous le savez que nous avons mis en place un programme de soutien de 1,6 milliard d'euros sur deux ans en leur faveur. Et nous constatons certains résultats positifs dans des circonstances exceptionnellement difficiles. Nous allons évaluer les progrès lors de la prochaine réunion du groupe des donateurs pour la Palestine prévue le 13 juillet. Ce sera également l'occasion d'entamer des discussions sur l'avenir, sur la future gouvernance de Gaza et en particulier la coordination des efforts de relance rapide pour les citoyens palestiniens.
Mais pour y parvenir, il faudra également insister davantage auprès d'Israël pour qu'il débloque les recettes de douane destinées à l'Autorité palestinienne et prolonge la dérogation relative aux services de correspondance bancaire. Il nous doit plus de 3 milliards d'euros car les besoins sur le terrain sont immenses. Notre argent ne suffit pas, mais nous sommes le plus grand donateur ou bailleur de fonds. Et en ce moment, ils ont survécu seulement parce que nous sommes les seuls donateurs. Et je dois dire que nous ne souhaitons également être des acteurs, non seulement les payeurs.
Et cela est très difficile. En collaboration avec la Banque mondiale et les Nations Unies, nous venons de publier la dernière évaluation rapide des besoins liés aux dégâts à Gaza. Les besoins en matière de relèvement et de reconstruction sont estimés à plus de 60 milliards de dollars. Donc juste pour que vous le sachiez. J'ai également eu l'occasion de constater ces besoins de mes propres yeux la semaine dernière lors d'une récente visite virtuelle dans une école de l'UNICEF à Gaza.
Donc nous avons organisé une visite virtuelle et nous avons vu que l'UNICEF fait un très bon travail. Mais ils ont besoin de davantage de soutien. Et nous ne pouvons pas être le seul à soutenir les autorités palestiniennes de façon tout seul. J'ai également eu l'occasion de parler à trois élèves, deux garçons et une fille. Et c'était très intéressant ce qu'ils ont dit.
Il y en a un qui a parlé en anglais, deux non. Donc je lui ai demandé comment ça se fait que vous parlez l'anglais. J'ai parlé en fait, j'ai appris l'anglais à l'école. Donc c'était une école qui a été créée sous forme d'une tente. Donc le travail de l'UNICEF est très important et ce travail doit continuer avec notre soutien, avec l'aide humanitaire.
L'UE mobilise déjà une réponse de crise à court terme pour le déminage et le déblaiement des décombres. C'est ce qu'ils font. Tout comme nous préparons un premier programme de relance rapide. Toutefois, pour que ces initiatives puissent être mises en œuvre, nous avons besoin d'accès meilleur et durable à la bande de Gaza. Donc juste pour vous donner une idée sur cette question.
Vous savez qu'il y a un envoi spécial, Nikolaos Milionis, il y a un nouveau comité national, mais ils n'ont pas pu accéder à Gaza. Ils sont au Caire. Je leur ai dit vous pouvez aussi être à Bruxelles, ça ne change rien.
Mais nous avons un problème d'accès. Donc il faut vraiment avoir cet accès et ce n'est pas le cas pour le moment. La situation politique reste extrêmement fragile. Les négociations visant à poursuivre le désarmement du Hamas semblent être au point mort. Et donc comment rentrer dans la deuxième phase du plan, c'est la clé, mais la situation est bloquée.
Et donc nous devons travailler ensemble pour faire avancer ce dossier fort de notre engagement à soutenir la mise en œuvre de la résolution 2803 du Conseil de sécurité des Nations Unies sur le plan de paix pour Gaza. La crise au Liban est extrêmement préoccupante. Là aussi, l'impact sur les civils est considérable, comme vous le savez, plus d'un million de personnes sont déplacées à l'heure actuelle. Et c'est vraiment absurde. C'est plus sûr en fait en Syrie qu'au Liban.
C'est donc nous parlons des retours, mais maintenant les gens ont commencé, les gens se sentent plus en sécurité en Syrie qu'au Liban. Et malgré tous les efforts des forces armées libanaises en collaboration avec la FINUL, la souveraineté et l'intégrité territoriale du Liban sont menacées non seulement par les actions illégales du Hezbollah contre Israël qui sapent le monopole de la force de l'État, mais aussi par la riposte d'Israël. Permettez-moi de saisir cette occasion pour exprimer mes condoléances pour la perte de soldats de la paix français et indonésiens dans le sud du Liban. L'Union européenne a répondu aux besoins d'urgence du Liban pour une aide humanitaire et un soutien à la réponse d'urgence menée par le gouvernement. Et nous sommes reconnaissants du soutien de la France qui a contribué de manière significative aux 25 millions d'euros de l'initiative Team Europe pour la reconstruction des zones touchées par le conflit.
Nous nous réjouissons de travailler à sa mise en œuvre en collaboration avec l'Agence française de développement. Ceci s'ajoute à notre offre de négocier un partenariat stratégique et global. Donc essayez de comprendre ce que je souhaite vous dire. Quand j'étais là au Liban avant que ce conflit ne démarre, nous avons offert un partenariat stratégique. Et j'étais un peu naïve à l'époque.
On a pensé que le Liban pourrait être un modèle. Et ils ont accepté cette offre, mais le problème c'est que dans le paysage politique, ils travaillaient avec le FMI et ils n'avaient pas pu en fait trouver un accord. Et maintenant ils ont renvoyé les élections. Donc le Liban pourrait toujours être le modèle, mais on va voir ce qui va se passer après ce conflit. Vous le savez que la situation dramatique à laquelle nous assistons dans les régions nous montre deux choses.
Premièrement, notre implication, l'implication européenne est cruciale car personne ne défendra nos intérêts à notre place.
Cela est évident. Mais je dis que nous sommes des payeurs et non les acteurs. Et il faut que nous devenions les acteurs et c'est ce qu'on essaie de faire. Et deuxièmement, l'impact de l'Union européenne est maximal lorsque nous travaillons main dans la main avec nos partenaires de la région. Mais nous avons besoin d'une position unifiée.
La situation s'améliore au Conseil, mais si on peut être plus unis à l'avenir. Donc telle est la logique fondamentale qui sous-tend le pacte pour la Méditerranée. Il s'agit de travailler avec nos partenaires d'Afrique du Nord, au Moyen-Orient et nous sommes en train de construire des partenariats solides fondés sur la confiance mutuelle et la responsabilité partagée. Nous avons également un accord stratégique avec la Tunisie, avec la Jordanie, avec l'Égypte et maintenant nous sommes en train d'approfondir l'accord avec le Maroc. Nous allons signer ce pacte et nous avons offert cela au Liban, mais pour le moment les conditions ne sont pas propices.
Nous allons aussi rentrer de façon bilatérale, nous allons démarrer des négociations avec les Émirats, avec le Qatar et nous avons également offert le pacte à l'Arabie Saoudite, mais la situation interne est très complexe. Nous souhaitons lancer les négociations, mais ils sont intéressés et nous allons en fait un partenariat bilatéral avec tous les pays du Golfe, avec les six pays du Golfe. En fait, les accords bilatéraux sont importants parce que les pays ont des différents intérêts. Donc vous savez beaucoup de choses sur le pacte, mais il y a trois piliers importants. D'abord, les personnes.
Nous développons des initiatives qui favorisent les compétences et les contacts entre les peuples, rapprochant ainsi nos sociétés. Et c'est là que s'inscrivent des initiatives telles que l'Université Méditerranée inspirée de l'initiative des universités européennes. Nous n'allons pas construire de nouvelles politiques, il s'agit de créer un réseau des universités méditerranéennes de Beyrouth à Alexandrie, à Fès, à Barcelone, à Marseille, autour de la Méditerranée, à Naples. Donc nous souhaitons vraiment créer un réseau d'universités et il s'agit pas de la culture, de la religion, de l'histoire. Oui, nous devons connaître tout cela, mais c'est la formation professionnelle.
Nous avons besoin de jeunes. Vous savez quelle est la situation démographique, donc nous avons besoin des jeunes qui sont compétents, qui sont adaptés aux emplois d'avenir. Donc la robotique, les emplois verts, l'intelligence artificielle, c'est pour ça que nous souhaitons créer ce réseau et nous souhaitons mettre l'accent sur la formation technique et professionnelle. Nous avons également une pénurie de main-d'œuvre en Europe et vous savez que la priorité de cette Commission est de renforcer la compétitivité. S'il n'y a pas de capital humain, nous ne pouvons pas être compétitifs.
Donc il faut vraiment que ce soit légal et il faut que ce soit pérenne. Donc nous avons vraiment besoin de soutenir l'innovation en permettant aux personnes des deux rives de la Méditerranée d'acquérir les compétences dont nos économies ont besoin. Deuxièmement, c'est l'économie. C'est l'énergie, mais aussi d'autres économies. Nous sommes en train de développer des initiatives qui renforcent le commerce et les investissements, ainsi créons des opportunités de profit pour nos entreprises.
C'est quelque chose qui est très important.
Donc nous souhaitons vraiment que les entreprises européennes investissent dans cette partie du monde. Mais personne ne va investir son capital si ce n'est pas sûr. C'est pour ça que nous devons vraiment développer la démocratie, les droits de l'homme, l'état de droit, la liberté. Donc tout est contenu dans ce package. Donc il ne devrait y avoir des capitaux mais il faut qu'il y ait de la sécurité.
Donc bien sûr nos systèmes en car le soutiennent mais j'en parlerai. Donc tout ne doit pas être fait au détriment de nos voisins mais au contraire avec nos voisins. Et nous avons ici l'initiative Team Med. L'initiative qui se concentre donc sur l'offre trans-méditerranéenne sur les énergies renouvelables et technologies propres qui se concentre sur l'énergie et les projets d'énergie renouvelable dans la Méditerranée du Sud qui sont beaucoup moins chers à produire là-bas de 30 à 40 % qu'en Europe. Nous avons besoin d'interconnecteurs ensuite pour apporter cette énergie en Europe autrement ce sera très cher.
Donc nous avons besoin de toutes sortes d'infrastructures mais nous en reparlerons. Cette initiative et notre relation avec nos partenaires est essentielle pour permettre à l'Europe d'être indépendante d'un point de vue énergétique parce que nous voulons nous débarrasser des énergies fossiles. Nous ne voulons pas utiliser l'énergie de Russe, celle de Poutine. Donc c'est comme ça que nous pouvons compenser cette perte et en même temps nous sommes en train de décarboniser la région, la Méditerranée. Nous créons de nouveaux emplois dans le voisinage sud et nous invitons les entreprises à travailler, à faire des profits dans la région.
Donc nous avons beaucoup d'avantages ici. Et ce n'est pas quelque chose qui va se passer sur le court terme mais à moyen, à long terme nous pouvons en profiter. C'est notre nouvelle philosophie autour de la Méditerranée. Donc comme je l'ai dit nous avons également la compétitivité pour les entreprises européennes et les entreprises françaises en particulier. Beaucoup d'entre elles sont déjà présentes dans la région et elles ne peuvent que profiter de ces nouvelles opportunités d'investir dans une énergie peu chère.
Il ne s'agit pas que d'énergie, il y a également des questions d'infrastructure. Par exemple au Caire des infrastructures ont été construites par des entreprises européennes. Donc nous avons des projets sur place. Nous travaillons pour attirer des investissements de grande échelle dans la région, de la connectivité à l'infrastructure énergétique en passant par les échanges maritimes. Et tous doivent être alignés avec nos priorités stratégiques européennes et avec nos normes ce qui n'est pas simple.
Et c'est quelque chose sur quoi nous devons travailler. Donc j'essaie de promouvoir ce message ici et partout ailleurs. Et le troisième pilier encore une fois est celui de la sécurité, de la préparation, de la résilience et de la gestion de la migration. Vous savez très bien à quel point notre relation avec nos partenaires est importante si nous voulons réussir à limiter la migration incontrôlée illégale. Nous avons parlé du pacte sur la migration et l'asile qui devrait entrer en vigueur au début du mois de juin.
Et ce pacte porte sur la dimension externe de la migration. Nous avons proposé des initiatives pour travailler avec nos partenaires dans ce domaine en renforçant des capacités pour leurs agences de respect appliquant le droit dans toutes les rives de la Méditerranée. Ce n'est pas facile et il faut lutter contre le trafic de migrants et le crime organisé. Nous renforçons notre soutien et les retours pour les retours volontaires de migrants vers le pays d'origine. Vous savez que nous ne sommes pas très forts pour les retours, seulement 20 % des migrants illégaux retournent dans leur pays.
Speaker 5
Donc j'espère que ce nouveau pacte nous aidera sur ce point puisqu'il s'agit d'une question de solidarité entre nos pays. Donc ces initiatives travaillent de pair avec tous nos efforts pour avoir des voies plus légales pour les pays européens pour répondre aux besoins du marché. Vous savez, nous avons mis en place des partenariats de talents que nous signons avec différents pays, avec l'Égypte, le Maroc et la Jordanie. Nous avons ces partenariats des talents. Il s'agit de voies légales permettant aux personnes de venir en Europe.
Mais nous ne voulons pas créer une fuite de cerveaux non plus, nous ne voulons pas prendre tous leurs médecins et leurs ingénieurs et créer des problèmes chez eux. C'est pourquoi ce sont des partenariats des talents, donc nous devons faire un trouver un équilibre entre cette fuite de cerveaux et nos besoins ici en Europe sur notre marché. Toutes les initiatives du pacte fonctionnent en tandem avec notre diplomatie et notre travail bilatéral avec nos partenaires. Donc il est important pour nous de rassembler nos forces dans ces initiatives. Et nous avons l'Algérie également, j'y étais il y a deux semaines, j'ai travaillé pour essayer de mettre en place un meilleur climat pour les entreprises européennes.
On m'a informée que le ministre de la Justice a visité l'Algérie, donc cela signifie que nous essayons d'améliorer les relations avec l'Algérie, la France le fait également. Nous avons signé un mémorandum d'accord sur les énergies renouvelables avec la Tunisie en 2023 comme vous le savez, et ce n'est pas facile avec ce pays en ce qui concerne l'État de droit et les droits humains. Nous sommes en train de négocier un partenariat stratégique et global approfondi avec le Maroc pour travailler sur les questions de sécurité, migration, échange et connectivité. Et nous investissons beaucoup en Syrie. Enfin, nous voulons améliorer la stabilité et assurer la paix.
Il y a une dizaine de jours, nous avons eu un dialogue politique de haut niveau très réussi avec le gouvernement syrien à Bruxelles. Je pourrais y revenir plus tard. Il ne faut bien évidemment pas oublier les pays du Golfe. Comme je l'ai déjà dit, la situation nous offre une occasion unique de renforcer nos partenariats dans la région. Comme je l'ai dit, nous envisageons des accords stratégiques, des accords de libre-échange avec nos partenaires, mais nous voulons travailler avec nos six partenaires.
Nous cherchons également à développer des coopérations triangulaires entre l'Union européenne, l'Afrique du Nord, le Proche-Orient et le Golfe. Nous savons que pour l'instant pour les pays du Golfe, ces pays sont très préoccupés par leur situation. Donc pour l'instant nous ne pouvons pas penser à la prospérité au Moyen-Orient parce qu'ils veulent investir en Syrie certes, mais pour le moment la paix est vraiment le sujet le plus important. Pour le marché européen, il y a environ 600 millions de personnes, donc c'est une énorme opportunité pour nos pays, nos entreprises, nos populations. Et c'est également une opportunité lorsqu'on pense à des initiatives comme l'IMEC, le corridor économique Inde-Moyen-Orient-Europe.
Il s'agit d'initiatives très importantes également, et je souhaite vraiment saluer l'engagement de la France qui soutient cette voie. J'étais à Paris l'année dernière lorsque le président Macron a organisé une réunion sur l'IMEC. Et vraiment je souhaitais saluer le fait que vous ayez désigné un envoyé spécial, Gérard Mestrallet, pour aider à ce projet. Donc le pacte et la diplomatie européenne travaillent ensemble, et je souhaite vous remercier pour votre participation, votre engagement dans la préparation de ce pacte parce que nous avons eu de larges processus de consultation.
Donc votre rôle était essentiel. Mais ce pacte est également accompagné d'un plan d'action. Vous nous avez demandé quel était l'état de donc de la situation, vous avez mentionné l'agenda pour la Méditerranée, vous avez mentionné le processus de Barcelone. Tout ce notre travail s'appuie sur ces éléments. Notre pacte n'est pas simplement un document supplémentaire, ce n'est pas mon objectif, ce n'est pas l'objectif de la Commission.
Donc nous voulons créer un pacte réel avec les personnes en Méditerranée, ce n'est pas simplement un papier et c'est pourquoi il est accompagné d'un plan d'action. Nous avons adopté le plan d'action il y a quelques mois, je n'ai pas la date en tête mais nous l'avons adopté et ça c'est la première version. La deuxième version de ce plan d'action sera établie d'ici la fin d'année. Donc j'invite à cette occasion la France et tous les autres pays à proposer des projets puisque si ces projets sont adoptés et s'ils sont ajoutés à la liste du plan d'action, cela signifie qu'il sera plus facile d'avoir un financement que ce soit par la Banque européenne de développement ou d'autres banques. Donc tout cela peut être inclus dans le pacte.
Et un dernier message pour cette intervention introductive, nous voyons l'échelle de la crise, nous voyons les dommages qui sont provoqués lorsque des acteurs choisissent d'autres voies que celle que nous suivons, à savoir une voie qui suit les trois D, la désescalade, la diplomatie et le dialogue. Malheureusement certains partenaires choisissent d'autres voies. Nous voyons également qu'il est important de garder cette approche. Notre coopération avec la Méditerranée n'a jamais été plus pertinente qu'aujourd'hui. Mais nous ne devons pas ralentir ce travail.
Cela signifie que nous avons besoin de ressources au-delà de 2027. Donc lorsqu'on parle de MFF justement, il ne faut pas souffrir des conséquences de l'inaction. Ces conséquences ne nous permettront pas de défendre les intérêts européens. Nos concurrents ne doivent pas avoir la possibilité de combler ces lacunes en promouvant leurs intérêts. Je parle ici de la Chine, de la Russie et d'autres.
Nous voulons conserver des relations avec eux mais nous voulons être sur place. Nous voulons être puissants, nous serons puissants si nous sommes unis. Donc ce que je demande c'est votre soutien pour un budget à long terme, le nouveau budget à long terme. Vous savez qu'il y a une nouvelle architecture pour ce cadre multilatéral. Il y a trois parties.
Tout d'abord l'Europe mondiale, Global Europe. Il s'agit d'un instrument très important pour le Proche-Orient, l'Afrique du Nord et le Golfe. Présidente von der Leyen voulait vraiment montrer que nous ne sommes pas simplement en train de parler. Donc cela signifie que mon budget pour notre service qui est également nouveau en dépend. Et c'était de 20 milliards.
À présent nous proposons de le multiplier par deux, passer à 40 milliards pour montrer que vraiment nous voulons être présents dans la région. Mais ce qui est difficile c'est que cette somme n'est pas suffisante. Il faut 70 milliards ne serait-ce que juste pour Gaza. Donc cela signifie que chaque euro d'argent public pourrait être multiplié par cinq si il est utilisé si nous utilisons correctement nos systèmes bancaires, si nous mélangeons différents instruments financiers. Et c'est cela notre objectif au bout du compte parce que cet argent n'est pas suffisant, l'argent des contribuables n'est pas suffisant.
Donc voilà quelques mots pour vous présenter la situation. Nous avons quelque chose de beaucoup plus concret qu'avant lorsqu'on parlait de l'agenda pour la Méditerranée ou du processus de Barcelone. Et bien sûr nous soutenons l'Union pour la Méditerranée, c'est un partenaire de mise en œuvre très important, nous voulons les soutenir. Pour l'instant ils ont une crise de gouvernance, nous allons essayer de les aider à la résoudre, ce qui n'est pas facile. Et pour ce qui est de la gouvernance du pacte, pour conclure, pour ce qui est de la gouvernance donc du pacte, vous savez il y avait une proposition que deux fois par an le Conseil des affaires étrangères examine l'état du pacte, donc les ministres seraient impliqués.
Et ensuite il y a un deuxième niveau de gouvernance, des réunions de hauts fonctionnaires qui se réuniraient une fois de temps en temps. Donc la gouvernance est décidée, donc nous avons ces discussions, nous serons présents en tant que Commission et il nous faudra montrer ce que nous faisons, donc c'est quelque chose de très important. Et c'est différent par rapport aux initiatives passées. Donc voilà, merci beaucoup, j'ai pris un petit peu plus de temps que prévu mais je voulais vraiment donner ces explications parce que vous avez posé beaucoup de questions et je vais essayer d'entrer dans plus de détails par la suite.
Cédric Perrin
Merci Madame la Commissaire, merci pour ces propos. Je veux juste prendre la parole quelques secondes pour vous remercier. En fait j'aimerais vous remercier pour les mots que vous avez eus pour nos soldats tristement disparus dans le cadre de l'opération de la FINUL et également pour les soldats indonésiens. Et je voudrais remercier d'autant plus que nous n'avons reçu aucune marque de soutien ni aucun mot de l'ONU alors même qu'ils étaient en mission pour l'ONU et je pense que c'est extrêmement dommage et je voudrais voilà vous remercier pour les mots que vous avez eus. C'est important dans le cadre de la mission qu'ils opéraient dans le cadre de l'ONU au Liban.
Je crois que nous, je vais laisser Jean-François pour la distribution des paroles, moi j'avais Catherine Dumas mais si tu en as d'autres.
Jean-François Rapin
Oui oui. Oui et peut-être pour réagir Madame la Commissaire à vos propos, vous avez évoqué en toute fin de propos la question budgétaire et la question du MFF, pour nous cadre financier pluriannuel. Et on sait très bien que budgétairement on est à la croisée des chemins aujourd'hui. C'est un sujet qu'on évoque quasiment au quotidien dans notre commission parce qu'on sait très bien que la contribution des États membres et son augmentation ne peuvent pas suffire à alimenter le budget européen parce qu'on va déchaîner les foules dans nos États dans la mesure où les budgets sont de plus en plus difficiles à boucler, les déficits de plus en plus difficiles à combler. Et donc si vraiment, moi je suis président de cette commission depuis presque six ans maintenant, ça fait six ans que j'entends parler et je pense qu'on en parlait déjà avant des ressources propres de l'Union européenne.
Et si on n'avance pas réellement sur ce sujet, on va aller dans le mur et je le dis en toute sincérité et pour avoir les échanges que vous avez aussi je le sais nous en interparlementaire avec nos collègues. Donc il y a vraiment, et votre budget bien sûr est important, on l'entend dans vos propos, mais si on veut continuer à alimenter ce type de budget il est clair qu'il faudra trouver des moyens de financement qui soient différents que la contribution unique des États membres parce que ça va créer des enjeux, ça crée aujourd'hui déjà des enjeux de politique politicienne très importants au sein de nos États.
Voilà ce que je souhaitais dire, peut-être réagirez-vous dans la suite. Alors, tu veux commencer par Catherine, honneur aux dames ? On prend par deux ou trois questions si vous le voulez. D'accord. Bon bah prenez celles des affaires étrangères, on prendra les affaires d'Europe après.
Catherine Dumas
Merci Monsieur le Président. Merci Madame la Commissaire pour la présentation de ce pacte. Je voudrais juste dire un mot avant de poser une question plus directe sur l'IMEC. Vous avez parlé du projet de corridor, de son importance et de l'enjeu géopolitique avec ce corridor. Je dois vous dire que notre commission s'est rendue en Inde l'an dernier et on a beaucoup travaillé sur ce sujet et on a mesuré en effet comment l'Inde est aussi très demandeuse de la mise en place de ce corridor depuis la Méditerranée.
Ma question va porter sur un autre sujet. Bon, vous nous avez parlé d'une nouvelle vision des relations des pays de l'Union européenne et des pays de la rive sud avec un certain nombre de partenariats dans lesquels l'humain a une grande place. Vous avez parlé des réseaux d'universités autour de la Méditerranée, de la formation professionnelle, des droits de l'homme, de la démocratie. Moi je voudrais poser une question au sujet des femmes. Les femmes de la Méditerranée, depuis un certain alors leur situation est bien entendu variable d'un pays à l'autre, mais les femmes de la Méditerranée, elles influencent la société, elles participent aussi à l'économie dans certains pays, elles permettent de bousculer les mentalités, ce qui est souvent nécessaire, et elles ont eu un rôle décisif depuis une quinzaine d'années dans le cadre de cette vague de soulèvements qu'on a observée dans un certain nombre de pays.
Alors je voudrais savoir dans le cadre de ce pilier consacré à l'humain, quelle place pour les femmes dans cette nouvelle philosophie pour la Méditerranée ?
Et puis François-Noël Buffet.
François-Noël Buffet
Merci Monsieur le Président. Merci Madame la Commissaire pour votre intervention. J'ai une question de caractère beaucoup plus général. Vous avez évoqué pendant votre propos le fait que l'Europe participait activement et massivement financièrement par des interventions multiples que vous avez décrites évidemment et qui sont parfaitement utiles, mais que néanmoins restait à déterminer ou à conquérir une forme de poids politique supplémentaire de l'Europe. Comment pensez-vous ou quelles sont les pistes qui permettraient que effectivement l'Europe prenne ce poids politique nécessaire dans le concert des nations compte tenu de la situation internationale aujourd'hui pour qu'elle soit de ce fait-là respectée parce qu'elle doit l'être dans la défense de ses valeurs mais aussi dans les engagements qu'elle prend dans chacun de ces pays ?
Speaker 5
On political relevance. Sur la pertinence politique. Alors je le dis tout le temps, nous devons être acteurs et ce n'est pas facile. Si l'on regarde le Moyen-Orient, ils se tournent vers les États-Unis en premier lieu. Et pour nous ce n'est pas acceptable.
Et en même temps nous ne pouvons pas arrêter de payer. Donc si vous parlez par exemple de l'Autorité palestinienne, c'est le cas, mais c'est le cas également pour d'autres pays. On peut parler d'aide macro-financière pour l'Égypte, pratiquement sept milliards d'euros. On peut parler de l'entraide à la Jordanie, un milliard d'euros.
Et c'est la même chose pour le Liban. Sans nous, ils ne survivraient pas. Donc il s'agit vraiment d'un problème et on ne peut pas garantir une sécurité politique. Nous essayons de le faire et c'est pourquoi nous mettons en place deux nouveaux portefeuilles qui m'ont été donnés. Qui portent sur tout dans la Méditerranée, que ce soit la pêche, que ce soit le développement, l'éducation, la culture, l'investissement, tout est contenu dans ce portefeuille.
Donc nous essayons vraiment d'améliorer les relations entre les pays, avec les pays, notre relation avec eux. Malheureusement, ils ont également leurs propres intérêts. Il y a des bases américaines en Jordanie, il y a différents intérêts pour chaque pays. Et par exemple, nous avons pour le GCC, nous avons une approche similaire mais pour certaines questions, ils ne sont pas forcément d'accord avec nous, surtout par exemple les Émirats ou d'autres pays. Vous voyez bien leur position politique aujourd'hui.
Donc ce n'est pas facile mais vraiment nous devons insister sur ces points parce que c'est notre voisinage, ce n'est pas le voisinage des États-Unis. Le président Trump a raison, il y a un océan entre nous. Nous sommes la Méditerranée et il n'y a pas, ce n'est pas quelque chose qui nous sépare, c'est un pont. Et c'est vrai pour la France, l'Italie, l'Espagne mais pour les autres pays également. Et je parlais des interconnecteurs plus tôt.
Si on ne met pas en place ces interconnecteurs entre la Tunisie et l'Italie, entre la Tunisie et la Grèce, il s'agit de quelque chose qui est envisagé pour l'instant même s'il y a quelques difficultés avec Chypre. Donc vraiment nous essayons de faire notre maximum au niveau économique pour trouver cette position. Et au niveau politique, évidemment, il y a des conditions. Cet argent n'est pas donné de façon inconditionnelle. C'est très important pour nous.
Nous avons des mécanismes que nous utilisons lorsque nous distribuons cet argent. Donc aucun centime des contribuables européens n'est donné sans condition. Alors pour la Palestine, c'est un peu plus compliqué parce que si on ne donne pas l'argent, cela peut être plus difficile. Ils doivent montrer des réformes. Il y a des difficultés notamment avec les manuels, parce que là nous voulons qu'ils en changent.
Ils ont changé les manuels pour les premières classes, maintenant ils doivent changer les manuels pour les classes supérieures. Donc le processus se poursuit, nous le comprenons et nous sommes les seuls à comprendre vraiment ce qui se passe. Donc c'est quelque chose de très compliqué et rien n'est fait à court terme malheureusement. Et je vais revenir à votre question mais hier il y a eu une question à la haute représentante Kallas au Parlement et une question m'a été posée également : quand est-ce que vous allez commencer à rédiger une stratégie pour le Moyen-Orient ? On peut préparer une stratégie pour le Moyen-Orient mais la situation est tellement volatile que je suis tout à fait prête à vous dire : ce n'est pas facile.
Il faut voir comment la situation évolue. Elle change quotidiennement à cause de la politique américaine évidemment et à cause des différentes positions. Donc ce n'est vraiment pas une tâche facile. Nous faisons de notre mieux et nous n'allons pas les laisser de côté, nous n'allons pas les abandonner. C'est notre voisinage.
Nous avons des intérêts, très honnêtement, nous avons des intérêts mutuels. Et c'est pourquoi nous essayons vraiment de connecter les investisseurs européens, les aider à aller sur place et nous essayons de l'organiser. Alors pour ce qui est des femmes, alors bien sûr la dimension des femmes se situe dans le premier pilier du pacte, tout sur les personnes. Que ce soit en Europe, au Moyen-Orient, en Afrique du Nord, tout porte sur les personnes. Et vous le savez peut-être, je suis également en charge de la démographie.
J'étais vice-présidente pour la démographie, maintenant je suis également chargée de la démographie même si ce n'est pas mentionné dans mon titre. Donc les chiffres démographiques montrent que tout se réduit en Europe et augmente dans les autres pays. Vous le savez, la France est peut-être l'un des pays avec les meilleurs chiffres, 1,7 enfant par femme ici. En Italie, c'est moins de 1,1. Donc voilà pour vous donner une idée.
Et bien sûr, il y a une question de longévité. Alors ce n'est pas le comité pour entrer dans ces détails, mais vraiment sans démographie, on ne peut pas préparer nos politiques. Il faut toujours en tenir compte au moment de l'élaboration de nos réglementations. Et nos réglementations, qu'elles soient nationales ou européennes, sont adaptées aux personnes qui vont partir à la retraite à 65, 70 ans. Mais maintenant, en moyenne en Europe, on vit 10 ans de plus.
Alors peut-être pas en Lituanie, mais en Espagne c'est le cas. Et donc nous vivons plus longtemps. Qu'allons-nous faire durant ces 10 années supplémentaires ? Personne n'y pense. Qui va s'occuper de ces personnes ?
Qui va payer les retraites ? Donc pour moi, c'est une question encore plus importante que la plupart des autres questions dont nous nous occupons. Parce que je ne vais pas être trop pessimiste pour l'instant, mais les prévisions sont très mauvaises pour l'Europe. Donc que faisons-nous ? Dans quoi investissons-nous si nous n'aidons pas nos populations à prospérer, si nous n'utilisons pas nos politiques de la meilleure façon ?
Et donc maintenant j'en arrive aux femmes. Et je ne parle plus de l'Europe comme un continent vieillissant, mais plutôt un continent de la longévité. C'est quelque chose de beaucoup plus positif. Qu'allons-nous faire avec cette longévité, avec ces dividendes que nous avons obtenus ? Alors pour les femmes, nous essayons de promouvoir, lorsque nous parlons des droits de l'homme, nous parlons des droits des femmes.
Et nous avons des difficultés en Europe, pas uniquement au Moyen-Orient et en Afrique. Nous avons des problèmes ici aussi et il nous faut toujours penser aux femmes et aux droits des femmes. Et c'est vraiment en fait une question prioritaire pour moi, la question des femmes. J'étais en Jordanie l'autre jour et nous sommes en train de construire cette école. Les gens vont dire vous êtes en train de faire perdre l'argent du contribuable.
Mais c'est notre politique à long terme. Nous souhaitons vraiment les préparer pour l'avenir et aussi construire leur société. Et comme je vous ai dit, si on a besoin de personnes pour le marché d'emploi, il faut que cette main-d'œuvre soit prête. Donc c'était en fait une école pour les garçons. Et je me suis dit comment ça se fait que c'est une école pour les garçons alors que nous sommes en train de financer ?
Mais il y a en fait aussi des écoles séparées pour des filles en Europe. Mais j'ai insisté que bon, très bien, il faut absolument inclure les filles. Et il y avait une chorale des filles, une interaction et c'était comme ça qu'on a montré qu'il faut une interaction et c'est un processus, ce n'est pas facile.
Speaker 4
Et vous savez que les cultures sont différentes. Et en France, la culture est aussi très différente. Mais nous essayons de faire tout pour suivre le développement et nous soutenons les femmes avec beaucoup de programmes. Peut-être je peux vous mettre en contact avec mon service DG NEAR qui sont au courant des petits projets pour des femmes qui sont en fait soutenus par nous et financés par nous.
Didier Marie
Merci président. Je voudrais à mon tour remercier madame la commissaire, saluer l'initiative de ce pacte pour la Méditerranée et puis souligner effectivement l'importance de nos relations avec nos partenaires. La construction de l'Union européenne est consubstantielle à la démocratie, au respect de l'état de droit et à la défense des droits humains. Et je voudrais à cet égard aborder la question de nos relations avec deux états partenaires en particulier, Israël et la Tunisie. Vous avez vu comme nous tous cette vidéo de monsieur Ben-Gvir, ministre de la sécurité nationale du gouvernement Netanyahou, concernant les militants de la flottille pour Gaza.
Ce n'est qu'un exemple supplémentaire de la politique de ce gouvernement tant à l'égard de Gaza qu'à l'égard du Sud-Liban et plus globalement dans l'ensemble de la région. L'Union européenne a un partenariat économique et stratégique avec Israël. Vous avez mentionné tout à l'heure quelques sanctions prises à l'égard de colons de Cisjordanie, quelques autres sanctions existent individuellement à l'égard d'un certain nombre de personnes. Moi je voudrais connaître aujourd'hui votre position et celle de la commission par rapport aux demandes émanant d'un grand nombre de parlementaires européens et de parlementaires des états membres concernant la remise en cause de ces accords avec Israël et l'Union européenne. C'est ma première question.
De la même façon et dans une mesure un peu moindre, vous avez rappelé que nous avions un partenariat stratégique avec la Tunisie. Or le président de la République de Tunisie s'est lancé depuis un référendum dans la remise en cause de l'état de droit en incarcérant ses opposants, des avocats, en suspendant des juges. Et nous avons là une situation relative à l'état de droit et au respect des droits humains particulièrement délicate. Et je voulais là aussi savoir quelle était la position de la commission et dans quelle mesure cette fameuse interdépendance entre nos aides et ce respect de l'état de droit devait être questionnée. Une deuxième question qui a été en partie abordée concerne effectivement le financement à venir de ce pacte.
Vous appelez à vous soutenir dans le cadre de l'élaboration du prochain cadre financier pluriannuel. Le président Rapin vient de vous dire quelles étaient nos positions sur le sujet et elles sont partagées. Mais au-delà de ça, je voulais savoir quelle était l'articulation entre ce pacte et la stratégie Global Gateway. Puisqu'il y a là des moyens engagés et je voulais savoir comment ceux-ci pouvaient s'articuler. Voilà, je ne serai pas plus long.
J'aurais d'autres questions à poser bien évidemment, mais je laisse la parole à mes collègues.
Michaël Weber
Oui, merci. Merci messieurs les présidents, madame la commissaire. Merci pour cet échange. Peut-être juste revenir d'abord sur un sujet que vous avez abordé je crois lors du forum de dialogue des sénateurs de la fondation pour le tourisme méditerranéen, c'était le 30 avril dernier, sur les différents exemples de coopération européenne en matière de tourisme durable et notamment le programme Terre Verte au Maroc qui soutient l'écotourisme autour des parcs nationaux, de la biodiversité, etc. Je trouve que d'abord c'est très intéressant et qu'il y a sans doute une attente importante en la matière.
Mais en même temps les régions méditerranéennes, la région méditerranéenne reste l'une des zones les plus exposées aux tensions environnementales et notamment à la question de l'accès à l'eau puisque 60 % des populations mondiales et donc une bonne partie souffrent du manque d'accès à l'eau en particulier dans cet espace. Et donc j'aimerais savoir si au-delà des annonces et des partenariats qui étaient annoncés autour du tourisme vert, s'il y avait aussi en la matière des échanges potentiellement. Et puis deuxième sujet qui est vraiment un sujet sans doute plus difficile, c'est que lors du discours, de votre discours d'octobre 2025 à la conférence de Vienne sur les migrations, vous insistiez sur votre vœu de développer une politique migratoire humaine et fondée sur la coopération avec notamment une protection des migrants vulnérables. Et ce matin même vous nous parlez effectivement du besoin d'anticiper par la formation d'une main-d'œuvre utile pour répondre en quelque sorte à notre situation démographique. Mais sur le terrain en Méditerranée centrale, les chiffres notamment de morts et de disparus restent dramatiques puisque ne serait-ce que sur les trois premiers mois de l'année 2026, 765 morts ont été recensés par l'Organisation internationale pour la migration sur cette route.
Dans le même temps, plusieurs ONG et organisations de droits humains dénoncent les politiques de l'UE et de Frontex avec l'externalisation vers la Libye malgré les violations documentées, les restrictions croissantes sur les navires de sauvetage et une logique de dissuasion qui rend la traversée encore plus dangereuse. Et donc comment justifier aujourd'hui encore les choix politiques qui sont maintenus alors qu'ils sont régulièrement accusés de contribuer à aggraver la situation humanitaire en Méditerranée ? Pourquoi est-ce que l'Union ne met pas en place une véritable opération de sauvetage en Méditerranée, notamment en essayant d'agir par des leviers réels pour influencer les choix nationaux restrictifs de certains États membres comme l'Italie, plutôt que de privilégier le contrôle des frontières au détriment des sauvetages des vies humaines ? Et plus largement, je me demande quelle image que nous donnons notamment à cette jeunesse qui vit sans doute un traumatisme et qui devra immanquablement s'intégrer et donc trouver les moyens d'intégration et qui pourrait être traumatisée effectivement par la façon dont malheureusement nous traitons cette immigration. Merci.
Speaker 10
Maintenant Bruno Sido et puis après on demandera à madame la commissaire de répondre.
Bruno Sido
Oui, merci messieurs les présidents. Madame la commissaire, dans votre propos introductif qui était très intéressant, vous avez abordé une question fondamentale, celle de la démographie.
Et ce sujet fait partie de vos attributions si j'ai bien compris. Vous nous dites que la démographie effectivement s'effondre en France mais en Europe généralement et qu'à terme c'est catastrophique. Et que vous vous préparez dans vos attributions à faire en sorte que les jeunes de ces pays de la rive sud de la Méditerranée montent en niveau pour qu'on puisse finalement leur demander de venir. En gros pour faire court c'est ce que j'ai compris. Et pourquoi pas ?
Bien que finalement ces pays pour se développer ont besoin de toutes leurs intelligences et que leur en prendre c'est quelque part immoral. Je le pense. Je le pense vraiment. C'est vrai pour le sud de la Méditerranée mais c'est vrai pour l'Afrique c'est vrai etc. Alors ma question est toute simple parce que cette baisse cette effondrement même de la démographie en Europe elle doit avoir des causes probablement.
Est-ce que ces causes ont été analysées par Bruxelles par vous par la Commission ? Et est-ce que la Commission se pose pas la question d'avoir une politique européenne de natalité ? Que faut-il faire ? Où trouver l'argent pour construire des logements pour etc. enfin faire en sorte d'enrayer cette chute de la natalité ? C'était ma question.
Je pense qu'elle est fondamentale et avant de s'occuper des autres on ferait bien de s'occuper de soi-même. Merci.
Speaker 4
Let me try to reply on demography first. Permettez-moi d'abord d'aborder la question de la démographie. Tout d'abord la démographie c'est la compétence des États membres. Donc afin de donner une compétence européenne nous avons deux articles. Il faut vraiment s'occuper des régions lointaines et donc il y a l'article 173 et nous avons essayé de prendre la démographie comme une attribution.
Beaucoup de gouvernements nous ont demandé de l'aide. Et ce n'était pas perçu comme une ingérence dans leur juridiction parce qu'ils nous ont demandé de l'aide. Je crois que je n'ai pas été bien comprise lorsque vous dites que c'est immoral. J'ai dit qu'il faut vraiment créer un juste équilibre. Il ne faut pas créer la fuite des cerveaux dans ces pays.
Nous sommes en train de signer les partenariats de talents. Et ça c'est un parcours juridique. C'est la seule façon de venir en Europe. Ils ne peuvent pas en fait venir de façon illégale. Il y a un contrat entre leur gouvernement et nous.
Tout d'abord lorsque vous dites par de la natalité écoutez c'est la compétence des États membres. Donc nous sommes en train d'ingérer directement à travers la politique de cohésion en construisant les crèches les jardins d'enfants et nous essayons de créer une infrastructure pour des personnes dans les régions rurales. Donc c'est notre rôle. C'est comme ça que nous sommes en train de promouvoir la démographie. Nous créons des conditions propices pour que les jeunes familles puissent s'épanouir.
Et maintenant, je vais partager quelque chose, même si ce n'est pas le comité idéal. Écoutez, peut-être vous n'êtes pas d'accord avec moi. Enfin, il faut créer un organe européen. Je souhaite créer un organe nouveau qui s'intitulera l'Agence européenne pour la démographie. Si nous avons vraiment besoin des démographes, des sociologues, des personnes qui sont experts dans ce domaine.
Je ne suis pas du tout expert. Je parle purement du point de vue politique. Nous avons besoin de personnes qui peuvent aider nos gouvernements à traiter, à aborder cette question. La question est vraiment transversale et n'est pas facile. Personne ne veut être chargé de la démographie.
Les hommes politiques savent qu'ils ne vont pas obtenir de résultats dans quatre ans, dans huit ans. Et c'est pour ça que personne ne souhaite en fait aborder cette question de façon sérieuse. Je le fais. J'étais tâchée, j'étais en fait demandée par le Conseil. Il fallait que je travaille sur la démographie du point de vue compétitivité.
Et j'ai en fait une boîte à outils de démographie. Je n'ai pas le temps de rentrer dedans, mais nous recommandons aux États membres d'utiliser cette boîte à démographie. Je vais vous parler d'une supposition. Si chaque femme européenne dans les cinq ans à venir puisse faire cinq enfants. Impossible biologiquement, mais bon.
Si on présume cela, ces enfants seront prêts pour le marché d'emploi dans 25 ans. Entre-temps, l'Inde, la Chine sont en pleine croissance. Donc nous serons à la traîne. Donc il faut trouver une façon d'utiliser le capital humain existant. Il faut laisser les personnes travailler s'ils veulent travailler.
Les femmes qui sont en fait au foyer, qui ne peuvent pas travailler parce qu'elles doivent s'occuper de leurs enfants ou des parents. Il y a huit millions de femmes européennes qui ne font pas partie du marché d'emploi. Donc il faut encourager ces femmes. Et nous avons plus de dix millions de jeunes qui sont ni dans le système éducatif ni dans l'emploi. Ils sont diplômés, mais leurs compétences ne sont pas alignées et donc ne correspondent pas aux besoins du marché d'emploi.
Il faut être reformé, réorienté. Donc nous avons 15 à 20 millions de personnes qui sont là et que nous n'utilisons pas. Il y a aussi d'autres personnes qui ne travaillent pas, qui souhaitent travailler, mais qui sont à la retraite forcée. Même en France, il faut prendre la retraite après 67 ou peut-être même avant. Donc vous savez très bien connu le mouvement gilets jaunes.
Et ensuite, il y a les migrants légaux. On a besoin d'eux. C'est une question épineuse. Personne ne souhaite en charger car on n'a pas de résultats réels pendant notre mandat. Alors sur le financement, oui, nous avons besoin de nouvelles ressources.
Je comprends ce que vous dites. Et j'espère que les leaders seront d'accord pour trouver un mécanisme ou un axe de revenus supplémentaire. En ce qui concerne le rapport entre l'Europe et le Global Gateway, le pacte c'est le cadre politique pour notre travail.
Et c'est grâce à cela que nous pouvons travailler. La mise en œuvre du pacte pourrait vraiment mettre toute la boîte à outils à disposition. Et donc, je travaille avec mes collègues, Sekera, qui est chargé de la politique du développement, et le Global Gateway sera mis en œuvre dans la Méditerranée. Je reviens aux questions. Oui, l'Israël et la Tunisie.
Écoutez, je vous ai déjà dit, en ce qui concerne l'Israël, la présidente von der Leyen, lors de son discours l'année dernière, elle a dit : nous pouvons suspendre l'accord, mais on a besoin d'unanimité. Et je fais partie de tous les conseils. Les opinions sont divergentes. La France, l'Espagne sont en faveur de la suspension. Et vous avez l'Allemagne, l'Italie et d'autres pays qui, et je ne vais pas citer plus, ils sont contre.
Donc il n'y a pas d'unanimité. Et c'est notre position. Mais pour le moment, nous ne pouvons pas suspendre car il n'y a pas d'unanimité. On ne peut pas faire plus. Nous sommes obligés par les traités.
Bien sûr, il y a quelques mesures de commerce et on envisage cela. La question d'Israël est très importante sous l'angle de la politique étrangère et ce n'était pas facile pour expliquer tout cela. Mais lorsqu'on parle du commerce, c'est seulement 80 millions d'euros. Le commerce entre l'Union européenne et l'Israël est moins que 0,1 % de notre balance commerciale. Donc c'est symbolique, mais ce n'est vraiment pas important pour l'Union européenne.
Par exemple, la coopération bilatérale avec l'Israël est suspendue. C'est seulement 40 millions d'euros. C'est rien pour l'Israël, mais symboliquement, c'est suspendu de la part de DG NEAR. Ce n'est pas facile. Il fallait également laisser les canaux ouverts parce que nous parlons de 3 milliards d'euros de taxes qui sont retenues, d'impôts qui sont retenus.
Donc nous essayons de les pousser, nous essayons de les faire comprendre que sans cela, les Palestiniens ne peuvent pas survivre. Ce n'est pas facile pour ni pour Madame Calas, ni pour moi. Moi, j'ai de très bonnes relations avec Calas, comme quelqu'un a posé la question. Nous avons de très bonnes relations. Elle travaille dans la diplomatie, moi je suis plus du côté économique.
Elle travaille avec les services externes de la Commission. Nous travaillons en synergie. Nous ne sommes pas en contradiction. Notre synergie est très importante. Et je vous ai déjà parlé de la stratégie pour le Moyen-Orient.
Nous voulons travailler sur cela, mais les circonstances font que cela n'est pas possible en ce moment. En ce qui concerne l'Ukraine, vous avez posé une question sur l'Ukraine. Oui, il y a des retombées sur la Méditerranée.
Vous avez parlé des flottes fantômes russes qui ont été captées et c'est un véritable problème. Et nous devons vraiment lutter contre ce fléau. Vous avez parlé également des personnes qui sont mortes dans la Méditerranée. Écoutez, nous investissons beaucoup dans le sauvetage. J'étais en fait en Tunisie, j'ai, nous avons fait un don de deux bateaux de sauvetage.
Donc nous sommes en train de lutter contre les départs illégaux mais aussi nous luttons contre les trafiquants des êtres humains. Nous faisons tout ce qui est dans notre pouvoir mais ce n'est pas toujours facile. Il faut vraiment en fait, nous investissons beaucoup d'argent dans la formation du personnel et aussi dans la coopération judiciaire. En ce qui concerne la Tunisie, écoutez, c'est encore une question épineuse. Je voudrais vous dire que dans notre accord, il y a une possibilité de suspension.
Nous pouvons suspendre ou terminer ce contrat s'il y a, s'il faut vérifier ou s'il y a eu en fait un problème dans le respect des obligations. Mais nous essayons de faire comprendre un certain nombre de choses. J'y ai été, j'ai en fait rencontré une association de la société civile et la réunion était très fructueuse. Mais quand on entend le gouvernement et une association de société civile, le discours est complètement différent. Nous essayons d'aider et encourager les associations de société civile et nous essayons d'utiliser nos partenaires de mise en œuvre et nous décaissons de l'argent.
Donc il y a un financement par projet. Donc je n'en dirai pas plus. C'est très compliqué mais en même temps on a besoin de, l'Italie a besoin de la Tunisie, l'Europe a besoin de la Tunisie. Donc il faut faire preuve de la diplomatie et il faut utiliser toutes les mesures qui sont à notre disposition. Je vais encore regarder ma liste des questions, donc le Global Gateway, le financement.
Jean-François Rapin
Nos collègues ont l'air satisfaits de vos réponses. Je regardais, nos collègues ont l'air satisfaits de vos réponses.
Speaker 4
Mais j'ai beaucoup plus à dire, cela ne suffit pas. Écoutez, le financement. Écoutez, le financement est très important. Nous souhaitons vraiment garder cette Europe telle qu'elle est. Nous sommes en train de contacter tous les parlements, les États membres également comme la France.
Nous avons vraiment besoin de cet argent pour multiplier par cinq. Si vous comparez les besoins en fait qu'on a à la bande de Gaza, écoutez, c'est vraiment une goutte dans un océan. Y a-t-il d'autres questions s'il vous plaît ?
Jean-François Rapin
Non non, je pense que c'est terminé, nos collègues ont eu leurs réponses. On vous remercie beaucoup Madame la Commissaire. Je sais que vous avez aussi un agenda ce matin mais allez-y, allez-y.
Speaker 4
Est-ce que je pourrais dire quelque chose ? Vous avez dit que notre, vous savez, ma collègue Madame Kallas travaille dans la diplomatie, elle est très impliquée dans l'Ukraine.
La guerre d'Ukraine a un impact sur toute l'Europe. Donc elle travaille dans le Moyen-Orient, mais elle vient de la région, donc elle est aussi engagée dans cette question. Ce n'est pas facile. Vous devez en fait comprendre les positions. Nous sommes en fait mieux lotis sur le plan géographique, mais pour eux ce n'est pas facile.
Et elle essaie de résoudre cette question. Nous soutenons sa position. Donc je ne voulais vraiment pas que les choses ne soient pas claires. Nous avons vraiment besoin de finir cette guerre. Et vous avez vu que les choses étaient très difficiles.
Donc pour nous les négociations, la diplomatie, c'est l'outil, c'est la solution. Nous ne souhaitons pas financer la guerre. Mais pour pouvoir être résilient, comme dit notre troisième pilier, il faut investir dans la défense, même si ce ne sera jamais notre première priorité. Mais malheureusement la sécurité et la défense sont importantes. Nous devons être fermes en tant qu'Europe et nous devons être capables de nous défendre.
Et vous avez vu ce que le commissaire Várhelyi a dit. Il a dit, et je le cite, comment est-ce possible que 450 millions d'Européens et 320 millions d'Américains, pardon millions, millions, ne peuvent pas, comment ça se fait que nous ne pouvons pas défendre 40 ou 50 millions d'Ukrainiens contre les Russes ? Donc si ce lien transatlantique était meilleur, nous serions une puissance. Et pour moi le TTIP, je ne sais pas si vous vous souvenez, il y avait des négociations il y a quelques années sur le TTIP, et si ces négociations avaient abouti, on serait une superpuissance. Mais malheureusement ce n'est pas le cas.
Donc il faut absolument qu'on puisse nous défendre. Il faut que nous soyons assez puissants pour pouvoir vivre. Excusez-moi pour cela.
Jean-François Rapin
Et pour résumer en fait, et je le disais récemment sur une radio, la diplomatie n'exclut pas la fermeté. Et aussi l'Europe, l'Union européenne a aussi un devoir de fermeté. Et c'est peut-être les positions de Madame Kallas effectivement qui sont actuellement celles qui sont défendues aujourd'hui. En tout cas merci Madame la Commissaire. Donc je disais, je sais que vous avez aussi un agenda ce matin, mais je sais aussi que comme c'est la première fois que vous veniez au Sénat, peut-être faire une petite visite rapide avec les services vous permettra à la fois de voir l'hémicycle et tous les lieux dans lesquels nous travaillons.
Je dis toujours à mes invités, c'est un lieu qui transpire l'histoire de France.
Cédric Perrin
Je je me permets juste de de vous remercier à mon tour et vous dire que j'ai enfin en tout cas je pense parler pour l'ensemble des membres de cette commission des affaires étrangères et de la défense des forces armées, je voudrais saluer votre pragmatisme et votre clairvoyance parce que on a souvent et je le dis très honnêtement et très clairement l'image d'une Union européenne un peu déconnectée. Et ça fait du bien parfois de voir qu'il y a aussi des commissaires européens qui ont eu des mandats locaux et qui de ces mandats locaux ont tiré une expérience et et ont exprimé la nécessité effectivement de faire preuve de pragmatisme et je pense de de bon sens. Donc merci beaucoup et continuez comme ça et merci en tout cas d'avoir consacré du temps à notre à notre Sénat.
Speaker 13
Ce n'était pas du tout mon intention de de d'oublier cette question sur la paix. Vous avez parlé de la paix sur les frontières. Ce n'était pas du tout mon intention de omettre cette question. J'ai reçu une observation sur la présidente von der Leyen avait reçu une invitation du président Trump et ne voulait pas être impolie. Donc j'étais simplement là pour cette raison.
Voilà, je voulais l'expliquer.
Ask anything about this video — I analyse its transcript to answer.